|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:25:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:25:20 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 28-12-08 01:39
Здравствуйте.
После подсказки Одессита, нашла- таки красный проводочек на двигателе «Yamaha - 15 FMHS».
Из под маховика выходят два зеленых провода. Каждый провод делится еще на два. Первая пара подходит к розетке (т.е. там переменка для бортовых огней). Вторая пара зеленых проводов подходит к регулятору напряжения, а выходит из регулятора один черный, который подключен на корпус двигателя и красный, который просто выходит и никуда не подключен.
Так в чем собственно вопрос?
Если из ПЛМ выходит 12 – переменка и 12 – постоянка, то можно ли подключить к постоянке тахометр используя слабенькую АКБ 5-7 А/ч?
Спрашиваю потому что читала, что на других моделях ПЛМ рекомендуется ставить АКБ от 70 А/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-12-08 02:38
Лена,а что говорит мануал по поводу ёмкости подключаемой АКБ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.17.---)
Дата: 28-12-08 02:56
Елена, Мурманск. писал:
> А я еще не читала, я только картинки поглядела....
> Сейчас почитаю.
О женщины....))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.224.---)
Дата: 28-12-08 03:07
От 70?
Странно!
Но прочитав по мануалу (прислали с Владика) понимаю что диапазон у Ямахи F40Bets от 40 до 70 а/ч.
Вот
"Electrical
Battery capasiti a/h (kC) 40-70 (144-252)"
С английским у меня конечно туган, но....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 28-12-08 04:28
Прочитала!!! Ну так, через строчку.
Про АКБ вообще ничего нет.
Написано, что "Выход генератора переменного тока 80 Вт."
Подходит к розеточке.
А проводочек, то красный имеется. Наверное, эл.схема в специализированных справочниках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-12-08 04:38
Должна быть электросхема на последних страницах мануала.
У меня к Сузе с ручным запуском,генератором в 80 ватт-рекомендованная ёмкость АКБ-35 А/ч..... И это без регулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-12-08 04:54
То есть, если я поставлю аккум ампер на 55, то его можно заряжать без стабилизатора? Прямо так подключить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-12-08 04:55
Елена, Мурманск. писал:
> Вторая пара зеленых проводов
> подходит к регулятору напряжения, а выходит из регулятора один
> черный, который подключен на корпус двигателя и красный,
> который просто выходит и никуда не подключен.
вариантов не так уж и много - либо 30-35Ач либо 70Ач. Все зависит от типа регулятора напряжения. Один из проводов на снимке бело-зеленый. Это наводит на мысль, что установлен выпрямитель-стабилизатор напряжения и минимум емкости АКБ будет от 30-35Ач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-12-08 05:08
Никита52 писал:
> То есть, если я поставлю аккум ампер на 55, то его можно
> заряжать без стабилизатора? Прямо так подключить?
Прямо так не получится. Как минимум через диодный мост (выпрямитель).............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-12-08 05:10
А сколько стоит и где взять? И как точно называется? Я в этом ничего не понимаю просто....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.static.atnet.ru)
Дата: 28-12-08 05:40
Фанат писал:
> Но прочитав по мануалу (прислали с Владика) понимаю что
> диапазон у Ямахи F40Bets от 40 до 70 а/ч.
У меня F40Bets 2007 года, в мануале в разделе спецификации аккумулятора (стр 14)на русском языке написано:
Минимальный ток для проворачивания коленчатого вала непрогретого двигателя (CCA/TN):
430,0 А
Минимальный резерв мощности (20HR/ITC):
70,0 А-ч
ВНИМАНИЕ:
Используйте только АКБ установленной ёмкости. Применеие АКБ, не соответствующих тех. условиям, может привести к сбоям в работе или перегрузке электрооборудования и, соответственно , к выходу его из строя.
Вот такая цитата!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 28-12-08 08:54
Igor1 писал:
> Минимальный ток для проворачивания коленчатого вала
> непрогретого двигателя (CCA/TN):
> 430,0 А
Что-то для 40 л.с. больше половины тока стартера КАМАЗА в режиме полного торможения многовато .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-12-08 09:07
JOHN ZAITSEV писал:
> Igor1 писал:
>
> > Минимальный ток для проворачивания коленчатого вала
> > непрогретого двигателя (CCA/TN):
> > 430,0 А
>
> Что-то для 40 л.с. больше половины тока стартера КАМАЗА в
> режиме полного торможения многовато
Что прочёл то и написал!!! Если не веришь могу от сканировать но только в понедельник!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-08 09:26
А сколько у КАМаЗа напруга? А джоуль с ленцем у нас не в авторитете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-12-08 09:31
Елена, Мурманск. писал:
> Спрашиваю потому что читала, что на других моделях ПЛМ
> рекомендуется ставить АКБ от 70 А/ч.
То, что изображено на этом снимке - стандартный столетней давности ямаховский регулятор,
который срезает только одну полуволну переменного напряжения.
Ток, выпрямленный и "недорегулированный" этим девайсом,
и 55-амперные аккумуляторы "заряжает" до 17-ти вольт,
а мелочь вроде 4~7 аЧ просто разрывает на куски.
Что делать? Подождать моего "довеска".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 28-12-08 18:11
Иван писал:
> Что делать? Подождать моего "довеска".
А "довесок" какой будет по габаритам, весу?
Хотела еще спросить.
Вот тахометры Ямаховские, Ультро-Флексы, Теле-Флексы и пр. , Имеют отличие от оргигинала данные аналоги в точности показаний и пр.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-12-08 18:19
Елена, Мурманск. писал:
> А "довесок" какой будет по габаритам, весу?
60x50x20 мм - это если применить красивый фирменный радиатор.
30x30x40 - если посадить все на кусок алюминиевого уголка.
С весом - сложнее. Ну, скажем, 100 грамм.
> Хотела еще спросить.
> Вот тахометры Ямаховские, Ультро-Флексы, Теле-Флексы и пр. ,
> Имеют отличие от оргигинала данные аналоги в точности показаний и пр.?
Отличий в точности показаний я не заметил.
"Флексы" и "Фарии" более чувствительны к превышению питающего напряжения,
поскольку у них на удивление простецкий внутренний стабилизатор.
Но с правильным регулятором, надеюсь, этот недостаток не проявится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 28-12-08 18:47
Спасибо, Иван.
Вы, где-то говорили, что они появятся в середине или конце февраля.
А как встать в очередь на "довесок" с фирменным красивым радиатором? Как узнать, что они поступили? Будет ли такая информация на форуме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 28-12-08 19:02
Лена, Иван конечно, водномоторник "...авторитетный"(с) ;))) , Но! На всякий случай уточни маркировку твоего выпрямителя. Если это 6J8-81960-00 (судя по габитусу у тебя именно выпрямитель-регулятор, см моё фото), то можешь спокойно грузить им акум емкостью 7 а/ч. У меня точ такой же, только на С15-ДТ. См фото. Ни каких проблем с перезарядом, на воде акумулятор подключен постоянно, в том числе и при длительных переходах (10-12 часов). Не зависимо от наличия нагрузок. Ни каких признаков перезаряда и тем более взрывов :)))
Обычно работает только на тахометр Stage6 S6-4030
Теория - теорией, а против практики не попрешь! :)))
Удачи в НГ и новом сезоне!!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-12-08 19:41
K_Konstantin писал:
> Теория - теорией, а против практики не попрешь! :)))
Я не теоретизирую, а привел вполне реальный пример из практики земляков.
Сойдемся на том, что вопрос недоисследован.
Ничто не мешает Елене при помощи обычного мультиметра
исследовать этот вопрос при первом же выходе.
Замерить зарядный ток, и если он будет больше 1/10 емкости, то это плохо и опасно.
Далее, напряжение на АКБ никак не должно превышать 14.5 вольт.
Все это проверяется очень легко.
Не исключаю, что "нутро" данного регулятора может быть уже модернизировано.
Это никоим образом не скажется на моих планах производства "довеска",
потому как еще очень много моторов, снабженных простым мостовым выпрямителем
и регуляторами старого типа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-12-08 20:08
K_Konstantin писал:
> Ни каких
> признаков перезаряда и тем более взрывов :)))
а Вы готовы выступить гарантом возмещения всех убытков связанных с взрывом АКБ малой емкости, например 12В7Ач подключенного к регулятору 6J8-81960-00?
Внутри этого регулятора стоит тиристор обрезающий одну полуволну напряжения. Это значит, что величина зарядного тока обеспечиваеся второй несрезанной полуволной и составит 3-3.5А при движении на максимальных оборотах.
Елена, Мурманск.
А нужна ли Вам зарядка АКБ? Китайского 12V7Ач хватит на неделю питания эхолота, тахометра и еще по 3-4 часа в день работы светодиодного фонаря.
На форуме кто-то уже демонстрировал удачный вариант подключения АКБ в виде ящика, в котором смонтривано все необходимое и подключение осуществлялось к разъему ~12V на моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 28-12-08 20:14
> потому как еще очень много моторов, снабженных простым
> мостовым выпрямителем
> и регуляторами старого типа.
Натюрлих! Ибо, (ИМХО) мотор без источника стаб напряжения, есть недоматор, а 6J8-81960-00 все-таки по стоимости зверски негуманен(ИМХО). Иван, по твоим уже есть статистика по наработке? Честно сказать, совокупность исполнение/цена оч привлекательна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 28-12-08 20:27
> а Вы готовы выступить гарантом возмещения всех убытков
> связанных с взрывом АКБ малой емкости, например 12В7Ач
> подключенного к регулятору 6J8-81960-00?
> Внутри этого регулятора стоит тиристор обрезающий одну
> полуволну напряжения. Это значит, что величина зарядного тока
> обеспечиваеся второй несрезанной полуволной и составит 3-3.5А > при движении на максимальных оборотах. а Вы готовы выступить
ksr! Ну Вы рассмешили! :) Я бы с удовольствие выступил гарантом чего угодно, но не могу нарушать пакт со страховыми компаниями: По сговору страхавики не занимаются геофизикой, а я не мешаю ихниму бизнесу ;)))
Пока за один сезон к комплекту: катушка 80Ват+6J8-81960-00+7 а/ч у меня притензий нету.
Но понимая меру ответственности за публичные советы, со своей стороны могу обещать и гарантировать, что если когда либо у меня рванет вдребезги и пополам этот мелкий акумулятор, я незамедля об этом расскажу уважаемому сообществу! :)))
Отправка отредактированного (28-12-08 20:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-12-08 20:35
K_Konstantin писал:
> :)
> ;)))
> :)))
количество смайликов наводи меня на мысль о том, что Вы ни когда не видели взорвавшегося АКБ. Иначе смайликов развернутых в другую сторону было бы на порядок больше. С гремучей смесью не шутят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-12-08 20:40
K_Konstantin писал:
> Иван, по твоим уже есть статистика по наработке?
> Честно сказать, совокупность исполнение/цена оч. привлекательна.
Ну какая там статистика, если я их продавать начал только в октябре?
Был отзыв - кто-то поставил и испытал на бочке.
Я, конечно же, прототип испытывал два сезона, причем в более жестких условиях:
на радиаторе гораздо меньшей площади. Проблем никаких не было.
Детали выбрал с хорошим запасом по характеристикам, известных фирм.
Причиной проблем может быть только заводской брак, а он минимизирован.
Основной недостаток - универсальность радиаторов, т.е., соображать,
как его закрепить на моторе, должен сам покупатель.
Для своей "Ямы-30" я, конечно, дам инструкции.
Но продумать вопрос установки на все возможные моторы у меня физически не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-12-08 21:55
Подскажите мне, пожалуйста. Что нужно купить (стабилизатор Ивана или диодный мост), чтобы заряжать аккум большой ёмкости от катушки тохатсу-18? Нагрузки будет достаточно много-электро стартер от жопорожца для электро лебедки (которую я хочу сделать)~1 кВт и морозильная камера (которую я хочу сделать)~100 Вт, эхолот и прикуриватель для зарядки телефона. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-12-08 22:00
Никита52 писал:
> Подскажите мне, пожалуйста. Что нужно купить (стабилизатор
> Ивана или диодный мост), чтобы заряжать аккум большой ёмкости
> от катушки тохатсу-18? Нагрузки будет достаточно много-электро
> стартер от жопорожца для электро лебедки (которую я хочу
> сделать)~1 кВт и морозильная камера (которую я хочу
> сделать)~100 Вт, эхолот и прикуриватель для зарядки телефона.
> Заранее спасибо.
Ты понимаешь, что мощность катушки Т-18 80 ватт?
Даже одну эту морозильную камеру мотор в непрерывном режиме не потянет.
Потребуется здоровенный аккумулятор, ну где-то от 100 АЧ,
который уж точно не перезарядится даже через обычный мост.
Но вообще идея какая-то странная - вешать столь мощную нагрузку на маломощный мотор.
Разумнее как-то урезать потребности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-12-08 22:06
Ну я же написал-для зарядки аккума большой емкости) А так запитать все от аккумулятора. Пожалуй, от электролебедки откажусь=) А холодильник-вещь должна быть полезная летом. А какой диодный мост выбрать? Может на 70 Ач аккумулятора хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-12-08 22:10
Любой из KBPC или GBPC от 15 ампер, 200 вольт и выше.
А насчет емкости - 100 ватт - это 8 ампер, высадят такой аккумулятор за 9 часов.
Потом тебе придется идти полным ходом 11 часов, чтобы его зарядить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-08 22:43
Никита52, а что за холодильник? Абсорбционный или компрессорный? 100 ватт-вообще то намало для холодильника. Он большой? Компрессорные не работают обычно на постоянку. Соотношение работа/"отдых" для компрессора обычно отличаются в разы.("отдыхает" больше в разы, при "отдыхе" электроэнергию не потребляет). Так, что, если компрессорный может и надольше хватит. Вот только обычный кислотный аккум разряжать более 50% обычно не рекомендуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-12-08 23:17
Холодильник пока только в планах. Будет на элементах Пелатье по принципу автомобильных. По расчетам и опыту других людей температура будет до -10. А компресорный там поставить-то некуда. Лодка маленькая-пвх 360. Но есть место сзади от транца до конца лавочки и от бака до баллона. В аккурат влезет холодильник и небольшой ящик для барахла. В принципе, должна реально полезная штуковина получиться. В жару лимонад холодный-пожалуйста. Рыбу заморозить-тоже не проблема. Литров на 50 я думаю хватит. Еще можно будет в машине использовать.
Отправка отредактированного (28-12-08 23:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 29-12-08 00:00
> количество смайликов наводи меня на мысль о том, что Вы ни
> когда не видели взорвавшегося АКБ. Иначе смайликов
> развернутых в другую сторону было бы на порядок больше. С
> гремучей смесью не шутят.
=================================================
:))) ksr, В чем проблема?! Разорвет, не беда у меня их еще есть :)))
А если серьезно, не нужно излишнего трагизма.... Вобщем, эта вероятность продумана с самого начала и обезопасена :) Надеюсь, что не увижу. На крайняк только услышу :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-08 00:05
Т.е. термоэлектрический. Понятно. Отстал я от жизни. Раньше такие системы считались слишком дорогими. Интересно там постоянное электропотребление или при достижении нужной температуры прекращается и используется "термос" до повышения температуры выше заданной (в пределах "вилки")?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-12-08 00:29
Нет, там постоянное потребление. Я же сам буду все делать, чтобы четко по размерам подходил. Возможно, можно как-то поставить туда такую "климатику". А по цене... 1 термоэлектрический модуль на 80 Вт сейчас стоит 390 рублей. Я хочу 2 поставить. Плюс нужно 4 радиатора (куплю на радиорынке б/у с разобранных компов) и 4 куллера (они благо недорогие). Но сейчас есть такая проблема... Лодка лежит в гараже, на улице -10. Накачать и измерить все растояния не получится. Может, у кого-то есть stingray-360? Интересуют размеры от бака до баллона, от транца до конца задней лавочки (до той стороны лавочки, что ближе к носу) и от пола до лавочки. Или её можно в -10 накачать? Не лопнет?
Отправка отредактированного (29-12-08 00:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 00:35
p78-57 писал:
> Интересно там
> постоянное электропотребление или при достижении нужной
> температуры прекращается
постоянное примерно 30-50вт/20град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-12-08 00:38
Ksr, вы к ним тоже имеете какое-то отношение?=) Есть опыт делания холодильников? И как понять 30-50 Вт/20 град?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-08 00:42
Никита52 писал:
> Возможно, можно как-то
> поставить туда такую "климатику".
А поставить стандартный терморегулируемый контактор с автомобильным реле, чтобы не горели контакты самого контактора (все таки 7А) не получится?
Надеюсь по завершении поделитесь информацией. Интересная тамка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-12-08 00:51
Конечно поделюсь, только не знаю когда... Из-за этих праздников модули палатье неизвестно сколько ехать их Перми в Нижний будут. А может кинете ссылку на терморегулируемый контактор, а то не найду никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-08 01:00
Терморегулируемый контактор-стоит практически на любом бытовом холодильнике-вещь тупо простая-запаянная трубка с фреоном-на конце мембрана, которая прогибается в ту или другую сторону при расширении(нагреве) или сжатии (охлаждении) фреона.При прогибании воздействует на контакты замыкая или размыкая их. Часто встречается на помойке в рабочем состоянии на выкинутых старых холодильниках.(конец трубки закреплен к испарителю, на самом контакторе ручка регулировки "холода")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-08 01:12
Тех, кто эту штуку называет "термореле" прошу не пинать больно. Такое название мне просто более привычно по аналогии с терморегулируем вентилем-ТРВ в тех рефмашинах, где кампрессоры пашут постоянно, а регулируется прохождение фреона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 01:28
Никита52 писал:
> Ksr, вы к ним тоже имеете какое-то отношение?=) Есть опыт
> делания холодильников? И как понять 30-50 Вт/20 град?
Есть опыт эксплуатации автомобильного термохолодильника. Охлаждает на 15-20 гр. ниже температуры окружающей среды. Потребление 3.5-4А от 12В
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-12-08 01:34
Ksr, такой у меня тоже есть. Просто в лодке его неудобно использовать-открывается вверх. Да и пользы нет от него. Рыбу не заморозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-12-08 02:27
А никто не знает, где можно взять радиатор с рассеивающей мощностью 100 Вт, а то у компьютерных всего около 50? Может кто сайты знает, где такими торгуют. Размеры нужны примерно 40*40-100*100 мм. В высоту сантиметров 6. Ну или около того.
Отправка отредактированного (29-12-08 02:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 29-12-08 02:58
Спасибо всем.
Значит вполне может быть, что у меня стоит правильный регулятор-выпрямитель.
И если правильно поняла, то на воде к ПЛМ надо подключить АКБ и тестером проверить вольтаж на клеймах.
Если вольтаж окажется в пределах 12,5-14,5 Вольт, то это значит правильный регулятор и довесок к нему не требуется. А вот не поняла, как проверить под нагрузкой.
Это к клеймам АКБ еще подключить какую-то лампочку? Допустим на 55 Ват ? Или как?
Объясните, пожалуйста.
Сопротивление, переменный ток, постоянный ток мерить умею, а нагрузку может и умею, но не знаю что умею.
Чертежик бы Эл.схемки (монтажную) для проверки под нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 29-12-08 03:54
Замерить зарядный ток, и если он будет больше 1/10 емкости, то это плохо и опасно.
А как замерить? Объясните, пожалуйста.
На примере АКБ 7 А/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-08 04:06
Амперметром. Включается последовательно. Амперметры в цифровых мультиметрах, обычно не расчитаны на замер длительностью более 15 секунд-при большом токе-сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 04:11
Елена, Мурманск. писал:
> Замерить зарядный ток, и если он будет больше 1/10 емкости, то
> это плохо и опасно.
>
> А как замерить? Объясните, пожалуйста.
> На примере АКБ 7 А/ч.
К красному проводу реле-регулятора подключить вывод "+" АКБ через амперметр на 10А. Вывод "-" АКБ подключить на корпус мотора (черный вывод реле-регулятора). Мотор надо будет раскрутить до максимальных оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 29-12-08 04:27
К красному проводу реле-регулятора подключить вывод "+" АКБ через амперметр на 10А. Вывод "-" АКБ подключить на корпус мотора (черный вывод реле-регулятора). Мотор надо будет раскрутить до максимальных оборотов.
Спасибо.
Т.е. если АКБ 7 А/ч, а тестер покажет - ну допустим 1 Ампер, то это плохо? Нужна АКБ большей емкостью?
Если я правильно поняла, то при АКБ 7 А/ч ток зарядки должен быть 0,7 Ампер и не больше?
Спасибо.
Чувствую скоро стану умная-умная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 05:07
Елена, Мурманск. писал:
> Т.е. если АКБ 7 А/ч, а тестер покажет - ну допустим 1 Ампер, то
> это плохо? Нужна АКБ большей емкостью?
> Если я правильно поняла, то при АКБ 7 А/ч ток зарядки должен
> быть 0,7 Ампер и не больше?
для подобных аккумуляторов есть такие типичные параметры
максимальный зарядный ток 2А
максимальное напряжение постоянной зарядки 13.5-13.8В,
максимальное напряжение при циклическом использовании - 14.4-15В.
Считается, что обычный негерметизируемый некальциевый АКБ после полной зарядки терпит зарядный ток 1/10 от номинальной емкости. Отсда и растут ноги номинальной емкости рекомендованной в руководстве по эксплуатации.
Резюме следующее - либо ставить 35АЧ и более либо применять дополнительные меры по ограничению либо тока (например лампой накаливания) либо напряжения (ограничитель от Ивана).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.46.---)
Дата: 29-12-08 06:27
Иван писал:
> мелочь вроде 4~7 аЧ просто разрывает на куски.
>
> Что делать? Подождать моего "довеска".
Что-то методы "маркетинга" у тебя, мягко говоря-странноватые...
Или в "супер" регуляторах ,внутрях,встроена "умная" схема ограничения ТОКА зарядки?Если же -НЕТ,то ток в АКБ ограничивается только мощностью генератора,и ничем твой регулятор не отличается от любого другого и никак не защищает от "просто разрывает на куски"любые те самые "мелкие" АКБ...
Конечно, тебе, как хозяину сайта,можно писать тексты с любым содержанием, но,"истина-дороже".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 07:07
Юрий Лукич писал:
> ограничения ТОКА зарядки?Если же -НЕТ,то ток в АКБ
> ограничивается только мощностью генератора,и
не только. по мере заряда внутреннее сопротивление АКБ растет и при фиксированном напряжении ток будет падать. Если в ограничителе Ивана установить напряжение отсечки 13.5-13.8, то АКБ может заряжаться годами. При напряжении отсечки 14.4-14.5 ток заряда не превысит 1/20*7=350ма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-08 08:49
Юрий Лукич писал:
> Конечно, тебе, как хозяину сайта,можно писать тексты с любым содержанием, но,"истина-дороже".
Да нет, я всегда рад обоснованной поправке.
"Умное" зарядное устройство, регулирующее ток по сложному алгоритму - это,
бесспорно, хорошо, но дорого, габаритно, нетехнологично.
Поэтому вплоне приемлем другой способ: ограничить напряжение постоянной величиной,
при этом ток заряда в пределе будет стремиться к нулю.
Этот способ давно и повсеместно используется в автомобилях.
Да, этот способ не идеален, но прост.
Как следствие - перед зимой рекомендуется зарядить автомобильный АКБ от внешнего источника
с постоянным или "умно" регулируемым зарядным током.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.46.---)
Дата: 29-12-08 10:56
ksr писал:
> При напряжении отсечки 14.4-14.5
> ток заряда не превысит 1/20*7=350ма.
>
"1/20*7=350ма"-Если не затруднит,"переведите" левую часть формулы "на русский"...А то мне, почему то,видится формула для зарядки от сети 50 Гц.Частота генерируемая магнитами лодочного мотора, мягко говоря, отличается и легко может достигать 30 кГц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-08 11:00
Юрий Лукич писал:
> Частота генерируемая магнитами лодочного
> мотора, мягко говоря, отличается и легко может достигать 30 кГц.
С чего бы это?
Зачем гадать на кофейной гуще, когда посчитать проще пареной репы.
Пример: "Ямаха-30", 6 полюсов, 3 периода за оборот.
На максимальных паспортных 5500 об/мин будет 16500 периодов в минуту, т.е. 275 Гц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 12:56
Юрий Лукич писал:
> ksr писал:
>
> > При напряжении отсечки 14.4-14.5
> > ток заряда не превысит 1/20*7=350ма.
> >
>
> "1/20*7=350ма"-Если не затруднит,"переведите" левую часть
> формулы "на русский"...А то мне, почему то,видится формула для
> зарядки от сети 50 Гц.Частота генерируемая магнитами лодочного
> мотора, мягко говоря, отличается и легко может достигать 30
> кГц.
пожалуйста - при заряде АКБ 7Ач от источника постоянного напряжения 14.4-14.5В зарядный ток падает до 350ма при достижении 100% заряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 29-12-08 19:32
Хочу заметить. что недавно мне пришлось решать похожую проблему.Один приятель, у которого на даче нет электричества и ещё долго не будет, пристал ко мне, как ему сделать питание от ветряка.Бензогенератор он принципиально не хотел.Был куплен ветрогенератор 250 Вт, АКБ 140 А/ч.Так вот, ветряк стабилизатором не комплектовался ! Фирма, торгующая этими девайсами, предлагала регулятор отдельно за 7600 руб !!!.Я хотел даже схему Ивана использовать, но в процессе поисков выяснилось, что прекрасно можно применить продающиеся для грузовиков/автобусов преобразователи 24/12В по цене от 1200 до 2100 руб.Некоторые из них допускают входное напряжение до 40В и выходной ток 25 А.Я даже обнаружил в магазине "Микроника" кит-комплект такого стабилизатора за 740 руб.В итоге система прекрасно заработала.Эти же приборы легко можно использовать и на ПМ.
З.Ы.А к ветряку я ещё воткнул преобразователь 12/220В 2 кВт, и получился экологически чистый и полностью халявный энергоблок :-))))
З.З.Ы.Спорщикам.При чём тут частота ?
Ни в автомобильных схемах, ни в ПМ нет ограничителей тока.Есть ограничители напряжения до 14,2-14,6В.Вспомните советское обозначение РРН - реле-регулятор НАПРЯЖЕНИЯ.Поэтому ток, отдаваемый генератором в нагрузку (в частности, на заряд АКБ) является переменной величиной и зависит от оборотов и сопротивления нагрузки.Отсюда требования у импортных ПЛМ к ёмкости АКБ.То есть максимальный ток отдачи генератора умножается на 10 и получается ёмкость батареи, которой этот ток теоретически не принесёт вреда.Правда, в реальных условиях эта АКБ будет всё время недозаряжена.
Елене Мурманск.В Вашем случае мощность катушек 80Вт, т.е. макс. ток 7А.Отсюда следует, что ёмкость АКБ, за который можно не беспокоиться в любых условиях, минимум 60 А/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 21:03
Пузырь67 писал:
> Ни в автомобильных схемах, ни в ПМ нет ограничителей тока.
есть - ток ограничивается за счет насыщения сердечника магнитопровода.
>ёмкость АКБ, за который можно не беспокоиться в любых условиях, минимум 60 А/ч.
современные кальциевые АКБ не любят перезаряда.
>Правда, в реальных условиях эта АКБ будет всё время недозаряжена.
практика показывает, что летом без включения навигационных огней и других потребителей энергии баланс заряд/разряд положительный и напряжение на АКБ 65Ач на ходу достигает 16.1В т.е. батарея заряжена полностью. Правда и расходовать особо некуда - стартер работает менее секунды.
Идея с преобразователем 24/12 интересна тем, что теоретически позволяет снимать с осветительной обмотки мощность раза в 2-3 больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 29-12-08 21:25
ksr писал:
> практика показывает, что летом без включения навигационных
> огней и других потребителей энергии баланс заряд/разряд
> положительный и напряжение на АКБ 65Ач на ходу достигает 16.1В
> т.е. батарея заряжена полностью. Правда и расходовать особо
> некуда - стартер работает менее секунды.
Это справедливо при условии достаточно длинных переходов, т.е. работы мотора на почти полном дросселе в течение минимум 2-3 час.Что соблюдается не всегда.Например, если я сплавляюсь по течению вдоль свала, ловя на поплавок в проводку, и периодически возвращаюсь в начальную точку, то частые пуски при недостатке заряда АКБ рязряжают.Или на охоте осенью - тоже заряда практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 29-12-08 21:42
ksr писал:
> Идея с преобразователем 24/12 интересна тем, что теоретически
> позволяет снимать с осветительной обмотки мощность раза в 2-3 больше.
Обоснуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 21:57
Пузырь67 писал:
> Это справедливо при условии достаточно длинных переходов, т.е.
> работы мотора на почти полном дросселе в течение минимум 2-3
> час.
ключевое слово там - менее 1 сек.
150-180А за 1сек это 150/60/60=0.04-0.05Ач.
10 минут хода = 1 Ач = 25 запусков мотора стартером.
Реальность такова - после запуска мотора через 2 км хода начинает пищать бортовой компьютер о повышении напряжения выше 14.5В. Приходится включать навигационные огни, а при переходе более 10-15км еще и фару. Если этого не делать напряжение растет чуть выше 16В. Аккумулятор гибридный Варта Стандарт стоит первый сезон, на кальциевом новом или любом старом напряжение будет еще выше ~17В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 22:20
Иван писал:
> Обоснуй.
кпд источника тока стремится к бесконечности при токе стремящимся к нулю и нагрузке стремящейся к бесконечности.
граничные условия таковы - напряжение размкнутой катушки 50-60В, начало загиба гистерезисной кривой 0.7 от размаха.
Получается 60/12*0.7 = 3.5раза.
Но импульсы тока там не прямоугольные, поэтому все время цикла использовать не удастся и потенциальный выигрыш будет еще меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 29-12-08 22:39
Расчет проведем для АКБ на 7 Ач.
Пусть в полностью заряженный аккум. непрерывно течет ток порядка 50...70 мА, что равно току саморазряда и ничего не сделает плохого аккуму при длительном воздействии. Расчитаем сопротивление нагрузки: 14,2В : (50...70мА) = 284...202 Ом, в среднем 240Ом, мощность 14,2 х14,2 : 240 = 0,84 Вт, берем 2Вт.
А теперь, собственно, совет. Если Вы подключите к выходу своего регулятора резистор сопротивлением 240 Ом и мощностью рассеяния 1..2 Вт, а параллельно этому резистору цифровой вольтметр (показаниям которого Вы доверяете) и на ПОЛНОМ газу показания вольтметра не превысят значения 14,2....14,5В, то за регулятор и подключенный АКБ можете быть спокойной, сколь бы долгой ни была Ваша поездка без остановки. Только и всего. Удачи в освоении ТОЭ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-12-08 22:55
ksr писал:
> кпд источника тока стремится к бесконечности при токе
> стремящимся к нулю и нагрузке стремящейся к бесконечности.
Вообще-то - к единице.
А наибольшая отдаваемая в нагрузку мощность достигается при равенстве сопротивлений нагрузки и источника.
Это для активных сопротивлений. Для реактивных - не помню, но где-то близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 22:59
piteff писал:
>> А теперь, собственно, совет.
там такая форма тока, что погрешность измерения действуюшего значения напряжения на линейной и нелинейной нагрузке легко выйдет за 5%. Разве что померять для успокоения совести и молиться, чтобы АКБ не взорвался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 29-12-08 23:06
ksr писал:
> там такая форма тока, что.......
Значит нужно менять регулятор на ПРАВИЛЬНЫЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 23:09
Иван писал:
> А наибольшая отдаваемая в нагрузку мощность достигается при
> равенстве сопротивлений нагрузки и источника.
>
> Это для активных сопротивлений. Для реактивных - не помню, но
> где-то близко.
в данном случае речь идет не о активно-реактивных параметрах, а о конструктивных - нелинейности кривой намагниченности магнитопровода. Навскидку - берем сопротивление 2 ом и получаем напряжение 12В 6А - полезной мощности будет 72Вт. Берем 1 Ом и получаем 6В6А = 36Вт. Берем 4Ом - сколько будет полезной мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 23:28
Иван писал:
> > Берем 4Ом - сколько будет полезной мощности?
> >
>
> 50~60.
Все может быть, например при узких импульсах тока. Только эксперимент покажет, хотя по тому, как вел себя мой старый АКБ мне кажется будет больше, а не меньше. Летом проверю. В любом случае проблем там выше крыши только с реализацией преобразователя с отрицательным входным сопротивлением в широком диапазоне рабочих токов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|