|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:18:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:18:30 |
|
Автор: Касаткин (---.volia.net)
Дата: 01-12-08 03:07
А, что бы вы выбрали?
Задачи: рыбалка в одно-два лица, иногда ночевка в лодке.Лодка хранится в гараже. Мотор до 30 л.с.
Состояние корпусов: целые без тюнинга и без излишеств.
Цена примерно одинаковая, около 2000 условных долларов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 03:10
Касаткин не испытывай терпенье учасников сайта , хватай Обь и чтоб не кто не знал у кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧМТ (---.lianet.ru)
Дата: 01-12-08 03:12
Смотря где плавать.... Крым для рыбалки поинтересней будет. Только вот с волной на нём тяжеловато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.volia.net)
Дата: 01-12-08 04:02
Согласен. Только далековато ехать за ней. Около 600 км туда да и обратно столько же.
Отправка отредактированного (01-12-08 04:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-32.e-izhevsk.ru)
Дата: 01-12-08 04:02
Правильный выбор. Знаком с человеком у которого и обь есть и крым, однозначно Обь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СоКоЛ (94.138.18.---)
Дата: 01-12-08 04:22
Касаткин писал: Согласен. Только далековато ехать за ней. Около 600 км туда да и обратно столько же.
Это смотря куда и откуда...!!!
Как возмёшь Обяшку, выложи фотки (порадоваться хоть за тебя охота).
А если передумаешь, то подскажи адресочек. Желающих много.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-08 04:46
Если это вторая лодка то Обь. Если единственная то Крым естественно. Он больше, комфотабельнее и вместительнее. Разговоры о лучшей мореходности Оби пусть продолжают их авторы
и дальше. Само это понятие к сожалению неприменимо к обоим лодкам , они обе одинаково годятся в основном для спокойной воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.volia.net)
Дата: 01-12-08 05:31
А можно сравнить Обь с Неманом-2? Учитывая, что в основном пользоваться буду один. И спускать (поднимать) на воду тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 01-12-08 12:52
Чё-то все "Обь,обь",а конретные преимущества перед Крымом кто-нибудь может объяснить человеку?А то как-то начинает вспоминаться-"Каждый кулик свое болото хвалит".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 01-12-08 13:43
имею обь1 и редко по случаю пользую неман 2 ( с сузой 30) обь неизмеримо комфортнее, т.к. длинее на 40 см,
( а это как раз очень заметно)т яжелее с оборудванием всего на 10 кг, по скорости хоть и больше практически одинакова. не имеет такой кобры при выходе на глист как н2., гораздо остойчивее на стоянке ( спининг). преимущества н - сварная конструкция габариты, позволяющие возить хозприцепом. в одиночку н2 конечно предпочтительнее, вдвоем гидродинамика будет хуже чем вдвоем в оби - падение скорости у н2 будет более резким - да и по лицу удилищами в н2 хлестаться легче .
может быть Вам обратить внимание на вельбот 36?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.199.---)
Дата: 01-12-08 16:55
крым чемпион по выходу на глис с максимальной нагрузской, спининговать с него очень удобно - почти не кренится, сварной корпус а значит не течет по заклепкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 01-12-08 17:24
Я свою водномоторную "карьеру" начинал с Крыма+Вихрь30.Пользовал 3 сезона.В одного удавалось обходить Амуры с штатными полторашками,тоже с одним водителем.Для сравнения на Казанке 5м2 и Проге-4 с тем же Вихрем30 даже близко не удавалось приблизится.Места в Крыме однозначно больше чем в Оби,да и сварной корпус опять же..Из недостатков:отсутствие самоотливного рецесса на том ,что я пользовал(не помню как на Оби);езда по мелкой волне основательно продалбывает внутренности(одновременно с этим,во время шторма,при вскарабкивании на серьезные волны нос практически не зарывается).
P.S.Заранее прошу прощения у владельцев Обяшек.Всего лишь мое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigirii (62.5.220.---)
Дата: 01-12-08 18:30
"""Места в Крыме однозначно больше чем в Оби,да и сварной корпус опять же..Из недостатков:отсутствие самоотливного рецесса на том ,что я пользовал(не помню как на Оби);езда по мелкой волне основательно продалбывает внутренности(одновременно с этим,во время шторма,при вскарабкивании на серьезные волны нос практически не зарывается)."""
Все именно так. Насчет места-у меня Казанка 5М3, у нее как известно довольно просторный и удобный кокпит, садясь в Крым я всегда обращаю внимание что кокпит Крыма не меньше хотя Крым короче на 30см и на 5 уже, при этом посадка на передних сиденьях
удобнее. Бить на волне -да бьет больше но не в 2 раза, однако против большой волны нос нормально всходит даже на небольшом ходу, у лодок же с закрученным днищем на малом ходу поймать волну как минимум
пару ведер за шиворот обеспечено. Насчет рецесса-да он нужен, но на крыме его сделать труда не составляет. У моего соседа Крым-М с рецессом серийный, редчайший экземпляр, больше таких никогда не встречал. Крым очень хорошая для своих размеров и веса лодка, может даже лучшая( если на нее больше 30 сил не вешать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 01-12-08 19:11
ИМХО
На равнинных реках, среднего размера Крым стОит двух обях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 01-12-08 19:13
Учитывая, что пользовать лодку в основном планируеш всё же один и хранить её в гараже, то выбор у тебя не большой, выбирай из этих в соответствии с основным местом рыбалки (величина водоёма) :
1. Неман -2, он же "лушпайка", для одного очень достойный вариант,
лёгкая, сварная, с относительно высоким бортом лодочка, которая отличается хорошей мореходностью, но из-за маленького и неудобного кокпита не всем подходит, также остойчивость у Немана-2 желает лучшего. Если лодку "довести до ума" при этом вкинув в неё не мало бабла, то конкурентов у неё в своей весовой категории нет.(лично моё мнение)Можно использовать фактически на всех водоёмах, кроме морей и океанов.Ночлега в этой лодке не получится, разве что свернуться ужиком.
2. Обь, "та что с булями", лодка конечно визуально и морально очень устаревшая, но от этого не стала хуже бегать по волнам. Перевернуть лодку почти не реально, великолепная остойчивость на стоянке и предсказуемое поведение на ходу не могут не радовать владельца. Портят впечетление о лодке отсутствие хоть какого то комфорта в кокпите, низкий борт лодки и тряска на волне.
3. Обь М, она же "носоройка", лодка очень и очень спорная. Есть у этой лодки свои почитатели и ненависники. Конструкторы очевидно хотели воплотить в Оби М минимум размера и максимум комфорта и это в общем им удалось, но при этом лодка потеряла в мореходности. Если лодку не использовать на больших водохранилищах, где часто присутствует не слабое волнение, то стоит на неё особо обратить внимание. Довольно прочный и в тоже время лёгкий корпус лодки, наличие трёх вместительных "бомболюков", относительно мягкий ход и вполне предсказуемое поведение лодки на вираже, есть возможность вытянуть ноги в полный рост при ночёвке в лодке. Существенным минусом лодки является её конструктивно заложеное "зарвывание в волну" даже при не очень загруженом переднем рундуке лодки. Низкий борт лодки также ещё раз напоминает о её целевом использование на водоёмах, где отсутствует большая волна.
4.Крым, он же "вибростенд" лодка с..ка на любителя, есть выражение "и хочется и колется", а о Крымчаке можно сказать " и хочется и долбится". Хочется потому что лодка вполне комфортабельная по кокпиту, в неё можно прилично напихать народу, при случае можно вполне нормально переночевать в лодке, у Крыма хорошая остойчивость, легкий сварной корпус, лодка легко выходит на глис при наименьшей мощности используемого мотора. А вот долбит Крым на мелкой волне очень и очень сильно, при этом на вираже есть снос кормы, а вот это уже очень серьёзно напрягает. Мысль о возможном оверкиле будут Вас буравить при каждом вхождении в поворот, даже если Вы будете сбрасывать газ (на Крыме это обязательно) перед вхождением в поворот.
5.Вельбот 42 лодка для рыбалки самое то,если Вас конечно устроит её консольная конструкция кокпита и вес лодки. Лодка сварная с высоким бортом и очень хорошим поведением на волне. Не слышал отрицательных отзывов.
6 Вельбот 36 -маленький сварной тазик с низким бортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 01-12-08 19:35
А вот мы не знаем, на какой водоем ориентируется Касаткин. поэтому мнение ШАНа скорее можно рассматривать как для приморскоих или супер рек акваторий. ИМХО чем ниже борт, тем удобнее рыбачить, меньше парусность, удобнее входить-выходить. более полуметра борт на реках Днепр, в среднем течении , Припять, Березина даже при ветрах не панацея, у яхт океанских борт несоизмерим с высотой волны, а с транца вобще его как бы нет. по полуметровой волне Вы все равно пойдете в водоизмещении. у меня казан есть обрезанный с транца на шпацию и см на 30 борт по высоте ( с носа, потом срез уменьшается до высоты транца) под 15 2т приходится по Днепру при некотором направлении ветра, когда против течения волны см в 70 а то иболее илдти в водоизмещении. Закон Архимеда он и на волне и в штиль работает. то же и с в36 у которого по моему ИМХО борт высоковат для тех задач, на которые он сконструирован. Обь 1 по волне см до 35 -40 на глиссе идет терпимо, потом уже лодку жалко. И не забывайте о габаритах, высказаных Касаткиным. крым на полцентнера тяжелее оби 1 - это минус две силы у мотора и плюс к радикулиту таскающего его
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (195.98.45.---)
Дата: 01-12-08 21:08
Скорее всего поможет визуальный осмотр лодок. Обянка это удобная лодка для рыбалки, но если надо семью перевезти на другой берег или чуть дальше с мангалом, то надо Крыма покупать. К тому же он не затонет за ночь через заклепки.
Некоторые владельцы Оби говорят мне - а, ерунда пара ведер воды за рыбалку на ход не влияют. Действительно, вроде, ерунда, но мне бы все время думалось - сколько там воды, чем отчерпывать. Надо оно? А крым можно привязать на лодочной и не надо вынимать из воды.
И последнее, Касаткин, покажи лодку жене, пусть совет даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 01-12-08 21:17
Пользую и Крым и Обь. И мнение такое. Если особого волнения в акватории нет - то Крым, причем без оговорок. Если волнение и рыбалка максимумом в 2 человека - то Обь, опять таки без оговорок. Понятно, с оглядкой на состояние лодок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 01-12-08 21:51
Судя по эмайлу (---.volia.net)так товарищ Касаткин с Киева. А на Днепре и КВХ волна мелкая часто имеется, поэтому на Крымчаке долго и с удовольствием не покатается, но с другой стороны, ведь лодка берётся в основном для рыбалки, а не для покатушек. Не хочу обидеть владельцев Обях, но как по мне Обь всё же лодка маленькая и спининговать вдвоём с неё не удобно, если не сделать самостоятельно в носу лодки рундук, так постояно спотыкаешся о вещи на полу лодки. Как то видел Обяху с вырезаным спереди бомболюком и с выносным транцем, где дополнительно вырезано сзади перед транцем пространство (не знаю как правильно это обозвать) так мне очень понравилось , освободившегося места там действительно много , но работы там провели тоже прилично и наверно много денюжек у чела на такое счастье ушло.
Вообщем я за универсальный удобный зубодробильный Крым, хоть не так часто мокрым будешь и жене наверняка понравиться.
Если сугубо только для рыбалки и без ночёвок в лодке - бери Обь, не понравиться всегда продашь.
Лодки мало не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-99.e-izhevsk.ru)
Дата: 01-12-08 23:26
"И последнее, Касаткин, покажи лодку жене, пусть совет даст."
Йа рыбак, +1, правильный совет, моя мне оч. помогла не смотря на то что лодку видела так близко первый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-08 23:41
Grigirii писал:
> У моего соседа Крым-М с рецессом серийный, редчайший экземпляр, больше таких никогда не встречал.
Еще бы, эту модификацию "Крыма" делали только в Хабаровске,
не удивительно, что на западе она - редкость.
А у нас их довольно много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 02-12-08 00:26
Мой знакомый, Петрович, пол года назад стоял перед выбором приобретения лодки Крым или Обь М, долго сомневался, доставал всех с распросами о этих лодках, в том числе и меня. В конце концов решился и взял таки "неудачную" Обь М, сегодня он очень доволен своей лодкой, при случае всячески расхваливает свою "мыльницу". Так как водномоторная болезнь очень заразная, то его родной брат в начале лета также приобрёл себе по случаю и сходной цене в хорошем состоянии лодку Крым и тоже почти доволен, но Петрович на Обяхе среднюю днепровскую волну игнорирует , а владелец Крыма уже задумывается нужно ли ему туда плыть или есть рыбное место поближе. При разговоре владелец Крыма обмолвился что уже задумывается о замене Крыма на что - то "помягче". Это я к тому что Крым не всем подходит, особено слабонервным и с почечными коликами. А первая Обянка будет мореходней Обь М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 02-12-08 00:42
ох, написал большой ответ а он слетел. еще раз: Йа рыбак писАл:"К тому же он не затонет за ночь через заклепки." предидущую обь1 восстанавливал из казенной тренерской лодки, заклепнки не подтягивал натекало до двух стаканов за день, если с весла не набежит. Сварные конечно лучше в плане водотечности, но у них мене прочный материал, оттого и вес больше. их капитально ремонтровать - тюнить большие трудозатраты (сварка аргоном и еще квалдифицированного сварного найди) а клепанные практически все можно сделать с дрелью, клепочником, болгаркой и электролобзиком . а это важно, т.к.рассматриваемые крорпуса не первой свежести. да исам тюн для меня например тоже приятное занятие.
ШАН, вырезать у оби1 самоотливник на танце и штатный багажник впереди ну, максимум день работы с аккуратной заделкой. "Бомболюк" делается в носовом плавательном пузыре ( в соседней теме модернизация Оби подробно) но самоотливной ресцесс штука для малых корпусов весьма полезная при волнении. да, их вырезав удлиниться кокпит см на 95 - это неплохо. но.... лодка будет уже другой архитектуры без ее характерной стремительности. а что до спина вдвоем, так и на крыме и на казанке 5 вдвоем все равно нужно учитывать другого спинингуя и работать не совсем свободно. Я не ппротив крыма, но нет универсальных лодок, кому то нужно семью катать, кому то рыбачить не более чем вдвоем, я вообще люблю в одиночку, чтобы приятель на другой лодке рядом. делают и покупают ведь дорогущие двухместные авто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 02-12-08 05:44
Grigorii писал:
> Разговоры о лучшей мореходности Оби пусть продолжают их авторы
> и дальше. Само это понятие к сожалению неприменимо к обоим
> лодкам , они обе одинаково годятся в основном для спокойной
> воды.
И буду продолжать. По мореходности Обь сопоставима с Казанками 5Мх, хотя имзнутри смотрятся эти маневры и пострашнее.
Ну вот тебе пример - за 4 года хождения по Волге в районе Саратова каждые выходные с апреля по октябрь поймал на нос 2 (две) легких волны. Хотя бывало очень даже всякое и не раз. И 1.2-1.5 метра в том числе.
Кроме того Крым трясет на самой мелкой даже волне. Это пепец как мешает пиво на ходу пить :-).
Обь - легче, быстрее, остойчивее и мореходнее. Для двоих-троих - суппир. Для рыбалки подходит вполне, мы с нее и втроем спиннинг кидали нормально. Невысокий борт в этом плане даже удобнее - щуку например ручками брать из воды.
Крым внутри явно больше, удобнее по планировке и в целом комфортнее. Но минусы описаны выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 02-12-08 19:13
юрий юрьевич пишет ---но самоотливной ресцесс штука для малых корпусов весьма полезная при волнении. да, их вырезав удлиниться кокпит см на 95 - это неплохо. но.... лодка будет уже другой архитектуры без ее характерной стремительности.--
Архитектура у совдеповских лодок вообще спорная и я думаю что ней можно пожертвовать ради практичности лодки. Согласен что сомоотливной рецес это очень хорошо, но в данном случае у лодки была поднята и усилена уголками по корме полностью транецевая плита, (владельцы Обях понимают о чём я)что всё же значительно уменьшает захлёст волной при манёвре или перелив на малом. При такой переделке жёсткость конструкции не теряется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 02-12-08 20:19
ШАН, да, обычно коротконогий мотор на оби1 нужно ставить выше транца стандартного см на 5 и это несложно и полезно для больших акваторий выполнить надстройкой всей транцевой доски до уровня борта. в принципе это даже технологичнее, чем как я на двух обях 1 сделал подставку лишь под мотор. но это для желания минимизировать переделку в случае возвращения лодки под грубо говоря более короткие совковые ноги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.209.---)
Дата: 03-12-08 09:08
юрий юрьевич писал:
> ШАН, да, обычно коротконогий мотор на оби1 нужно ставить выше
> транца стандартного см на 5 и это несложно и полезно для
> больших акваторий выполнить надстройкой всей транцевой доски
> до уровня борта. в принципе это даже технологичнее, чем как я
> на двух обях 1 сделал подставку лишь под мотор. но это для
> желания минимизировать переделку в случае возвращения лодки под
> грубо говоря более короткие совковые ноги
Юрий Юрьевич коротконогий мотор на Обь1 надо ставить по инструкции к мотору. Извините конечно, что вмешиваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор. Просто практика. Обь1 и тоха 50. До него мерк 30, продан за малость сил. Полтинник с гидроподьемом, т.е можно варьировать обороты. Винт 15 шаг пиленый, но кавитационная плита мотора стоит выше обреза кормы на 1 см. В результате лодка умерла. Т.е.достигнуть 5.5 оборотов и сл-но скорости км в 60 можно только на попутной волне иначе подхват воздуха и полный стопор. Вот так бывает с обяхами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 03-12-08 11:50
>Полтинник с гидроподьемом, т.е можно варьировать обороты. Винт 15 шаг пиленый, но кавитационная плита мотора стоит выше обреза кормы на 1 см.
Вот это я вообще не понял....И вообще:а не многовато ли полтишка на Обь?Или это какой-то спортивный тюннинг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег борисович (---.nvcom.ru)
Дата: 03-12-08 12:59
не!!! так бывает не только с обяхами, но и с неманами с полтосами, прогрессами с 90лс и др. подобными извращениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 03-12-08 14:42
Дмитрий и Валюшка, а что Вы хотите, подняв антикавплиту выше днища на мощном моторе, у которого, естесно, из-за большого количества воды отбрасываемой винтом подсос сверху будет мощнее чем у мотора слабее. Что Вам мешало опустить мотор ниже? на стандартной высоте транца оби 1 коротконогий тохас антикавплитой будет сидеть минимум на 4-5 см плитой ниже днища. может у Вас в лодке транец был поднят вровень с планширем (линией борта) тогда подсос понятен. поэтому я пишу, что бы исключить подобное я не поднимаю весь транец, а только делаю проставку под определенный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 03-12-08 14:55
Ну слава богу,а то я уж в прописных истинах начал косяки искать.
Кстати,Иван,кажется,уже объяснял этому форумчанину бесполезность и опасность подобных спарок,но человек явно хочет что-то кому-то доказать(или показать)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 03-12-08 17:09
Дмитрий и Валюшка, опустите мотор ниже, тогда всё наладится. А вообще полтиника для Обянки много, рано или позно всё может закончится плачевно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 03-12-08 19:28
Полтос на Обяху? А нахуа? Скорость?
Иван вроде уже писал именно Вам по этому поводу - для плоскодонов есть оптимально-максимальная скорость, после которых не происходит увеличение скорости при увеличение мощности, т.к. смоченная поверхность остается практически той же, в ущерб управляемости. К тому же поднимать АКП выше уроня днища на такой моще...
У мну на 30 силах при опущенной на 2 см плите подхваты бывают, че уж там про полтос жаловаться...
Отправка отредактированного (03-12-08 19:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 03-12-08 23:05
дмитрий и валюшка писал:
> В результате лодка умерла. Т.е.достигнуть 5.5 оборотов и
Ну звиняй паря, кроме как еб@нутым решением постановку 50 лошадей на Обь-1 назвать я не могу.
Вместе с лодкой вполне мог умереть и ты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Achtung! (212.45.3.---)
Дата: 17-12-08 22:44
Обей как грязи на барахолке Вятских полян и дешевле чем 2000 баксов и даже с доставкой, но материал то дюраль! Крым же из АМГ и к тому же шире и длиннее. Не слушай лохов купивших Обь - пусть мучаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Achtung! (212.45.3.---)
Дата: 17-12-08 22:47
Если думать о бензине , то лучше купить раскладное кресло и сидеть на берегу соответственно и место для ночёвки тоже найдётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shura (194.79.21.---)
Дата: 18-12-08 02:17
обь намного быстрее и манёвреней чем Крым,а на волнах не прыгает как ведро. ОБЬ разробатывалась для горных рек и потому намного устойчевей крыма! а если тебе на рыбалку надо размеры то купи себе пароход или речную баржу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 18-12-08 04:16
Шура, сомнительный тезис о разработке оби "для горных рек". в те времена, когда родилась обь 1 ( точно не знаю, на часто читал, что ее сделал самоделкин из фанеры-дерева, а потом заводы использовали ее как прототип) весь ширпотреб для народа расчитывался на усредненнго пользователя. и такие изыски, как лодка для малых водоемов, больших и т.п. не считались нужными, совчеловек съест все что ему дадут, т.к. выбирать блюдо ему можно только из совкоменю. так родилась казанка, как наиболее универсальный корпус под моторы тех лет. а бОльшие размерения - это не лодки для большой воды, ибо только размер не определяет свойство мотолодки ( она всегда ограничена в весе и размере, поэтому и мотолодка) а обводы корпуса и общий конструктив. ( что проще -делай длинее, шире и борт повыше - вот и полуморская). Просто обь1 из немалого количества самоделок и фабричных разработок или случайно, или талантом того, кто ее сделал более других подобных по размерам и весу корпусов практичнее в большинстве наших условий использования лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romazan (---.90.189.247.196.snt.ru)
Дата: 18-12-08 04:31
ШАН ты меня рассмешил что ОБЬ-М носоройка -ха-ха-ха,где такую инфу словил,наверное от таких же спецов как сам.не смеши больше владельцев прекрасной лодки ОБЬ-М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-12-08 15:19
Ромазан, вот мнение с описания лодок на мотолодка.ру, где приведен систематизированный опыт эксплуатации распространенных (тогда их на воде было горазлдо больше чем сейчас) моделей лодок:
"...Его товарищ захотел приобрести такую же лодку, однако "Обь" уже была снята с производства, подержанную лодку найти не удалось, и ему пришлось покупать "Обь-М". По сравнению со старой "Обью", в новой лодке было удобнее размещать туристское снаряжение, однако при первых же выходах в море выяснилось, что "Обь-М" зарывается в попутную волну. Рассматривая теоретические чертежи обеих лодок, трудно понять, чем же вызваны такие изменения в мореходности. Однако факт остаётся фактом: "Обь-М" получилась гораздо менее мореходной, чем старая "Обь". Неоднократно, совершая совместные путешествия, друзья убеждались, что старая "Обь" легко всходит на волну, в то время как "Обь-М" уже принимает воду на палубу. На тихой воде ходовые качества "Оби-М" под "Вихрём-30" соответствовали ходовым качествам "Оби" под 25-сильным "Вихрем-М", на волнении же водитель "Оби-М" отставал, так как не мог выдерживать курс и был вынужден постоянно работать "баранкой", чтобы не зарыться в волну. Хозяин "Оби-М" даже был вынужден крепить к носу лодки специально сделанный лопатообразный фальшборт, но и он помогал слабо. Хозяин старой "Оби" жалел, что на момент покупки лодки в ещё не было возможности купить "Привет-22", с которым "Обь" показала бы ещё лучшие экономические характеристики.
Опыт других водномоторников также показал, что "Обь-М" - неудачная лодка. К тому же при длительной эксплуатации выяснилось, что планширь и продольный набор "Оби-М" из дюралевого уголка оказались подверженными сильной коррозии (старая "Обь" практически не корродировала). Заводу следовало бы оставить неизменными обводы старой "Оби" и обновить внутреннюю планировку, сделать более удобными сиденья и рундуки, заменить воздушные отсеки плавучести пенопластом, и т.д. Неудача заставила проектировать новую лодку. Так родилась "Обь-3".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 18-12-08 16:33
Обяха это транспортное средство, типа мотоцикла с коляской по сухопутной терминологии, а Крым это уже чето типа Запора кабрио.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-12-08 03:07
>Обяха это транспортное средство, типа мотоцикла с коляской по >сухопутной терминологии, а Крым это уже чето типа Запора кабрио.
а метлу тогда как обозвать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-12-08 15:33
вот еще отличие- у крыма сильный боковой снос при повороте на скорости почти без крена внутрь поворота. а это из-за малого развала бортов чревато скочив на скольжении с волны, принять следующую всем бортом с суммарной скоростью волны ( занаю, что вода волны не движется) и скользящей внешним бортом лодкой. это или резкий тормоз- в лучшем случае, или оверкиль... обяха тоже скользит, но прочему-то гораздо меньше, хотя тоже плоскодонка на транце ( вероятно меньше от того, что из-за большой килеватости носовой части - практически на трети длины с носа килеватость - как своеобразный киль) и обь нормаольно кренится внутрь поворота. Плюс булли- вначале работают как участок борта со здоровенным развалом (на скорости при сносе), а потом и уже как дополнительное с борта водоизмещение. При практически равных размерениях ( на 10 см обь1 уже и борт на 10см ниже- что имхо плюс, т.к. высота борта никогда, может только на морях и крупных водохранилищах, не используется максимально по высоте - это как надо загрузииться, чтобы пролучить воду через борт) обь на 30 кил леггче ( по описаниям), что для применяемых на таких лодках моторах есть весьма заметная экономия в весе. к тому же обь сделана из более прочного сплава, чем сварные конструкции. ( в авиации до сих пор клепают а не варят). Я делаю тюн уже второй своей оби1, видел на суше немало этих корпусов, бывают с мятыми от причалов булями, скулой, жеваным планширем, но днище всегда ровное без прогиби между шпангоутами
к тому же у оби солидный запас по модернизации. мне просто не нужно, но я рассматривал вариант уменьшение самоотливника см на 15 по длине и поднять несколько низ ресцесса, чтоб под ним было просторнее. нет проблемы убрать штатный багажник, сделав его с полугерметичным люком в носовом пузыре- это еще плюс 40 см. итого увеличится кокпит на полметра, что уже весьма заметно. причем при таких манипуляциях свойства лодки не меняются, лишь увеличивается комфорт для многочисленного экипажа. я предпочел компромиссный вариант модернизации штатного багажника. А вообще то обсуждая крым и обь1 - как близкие корпуса- нужно точно руководствоваться требованиями к судну ( экипаж, акватория и т.п.), а не своим личным предпочтением. конечно, в атлантике титаник безусловно лучше романтики в смысле безопасности и комфорта, но вот как титаник еженедельно возить на разные водоемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 19-12-08 20:15
romazan, смеётся тот кто смеётся последний и без последствий, не стоит переоценивать мелкую Обь М, слишком много у неё неисправимых недостатков. А насчёт "спеца" ,так ты лучше не разбрасывайся словами перед тем кого не знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 19-12-08 20:30
Касаткин
///Задачи: рыбалка в одно-два лица, иногда ночевка в лодке.Лодка хранится в гараже. Мотор до 30 л.с.
Состояние корпусов: целые без тюнинга и без излишеств.////
Лодка всегда лучше та, в которой больше места. А дешёвые разговоры о какой-то "мореходности", для тазиков размером 4-5м, с высотой допустимой волны 75см и удалением от берега 2-3км вообще не имеют смысла.Да ещё при скорости аж "целых 40км/ч" !!! Эти параметры не дураки определяли.
При выполнении этих требований проблем не будет, а в хороших поворотах и на авто скорость сбрасывают.
Если же ставить задачей: достижение рекордов по высоте волны и скорости, то при чём тут рыбалка и мотолодка? Купите "гидрик".
А при 90лс и плот на глиссер выйдет.
Стать "Шумахером" на воде, то потребуются другие лодки и деньги.
На мой взгляд выбор лучше определить по двум категориям:
Сварная или клёпаная. Разницу уже подробно указали выше.
Если клёпаная, то П4, уж получше будет.
Если сварная, то Сарепта.
В данном случае Крым больше и комфортней.
А ловить какие-то 30кг веса корпуса, это синдром велосипедистов -туристов, которые в дальние путешествия вместо кружки берут самодельный стаканчик из отрезанной алюминиевой пивной банки.
Сам когда-то с ними катался и думаю, что для них это действительно оправдано, при путешествии в 10-20дней, и "все пожитки на багажнике велосипеда".
По скорости, детский максимализм с разницей в 3-5км всерьёз рассматривать не стоит.
Это только по пьяни меряться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-12-08 21:00
ИТВ, если Вам безразличны максимальные параметры предложенных для сравнения корпусов, тогда ЗАЧЕМ Вы участвуете в этой теме?? ведь тот кто пока не имеет данного девайса и спрашивает у форумчан максимально достижимые характеристики при заданых условиях расчитывает получив ответ сделать выбор ориентируясь на то, что ему важнее.
А Ваша точка зрения на сарепту и прог не имеет отношение к рассматриваемой теме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 19-12-08 21:01
ИТВ писал:
>
> Касаткин
> ///Задачи: рыбалка в одно-два лица, иногда ночевка в
> лодке.Лодка хранится в гараже. Мотор до 30 л.с.
> Состояние корпусов: целые без тюнинга и без излишеств.////
>
> Лодка всегда лучше та, в которой больше места. А дешёвые
> разговоры о какой-то "мореходности"....
О, дешевые кончились, пошли "настоящие"... Прежде чем доставать свое "мерило", надо эти лодки пощупать, а не теоритезировать... Этот "комфортный и вместительный" почки с зубами отобьет на 30 см волне, да еще и днище пойдет волнами... И неосторожное движение румпелем дорого выйдет, доставал таких перцев этой осенью, умудрились под 20_кой крымаку перевернуть... Не знали мужики видно, что у них не лодка, а верх комфортабельности, управляемсти и мореходности... Так что не надо себя в роли гуру выставлять, особенно не зная предмета обсуждения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 19-12-08 21:32
В настоящее время имею Обь-М и Крым. Для моих условий эксплуатации лутше подходит Крым. На Обянке в этом сизоне выходил один раз, а остальное все на Крыму. На него и вешаю Y40BETS, предварительно зделав самоотливной ресес и усилив транец. На днище будет приварено два Т образных профиля по 1,2м длиной в задней части. Обь-М с наступлением сезона будет обменяна на прицеп. На вкус и на цвет... Ребята и не надо лепить всякие глупости про ныряние Обяхи ( не вали все шматье в бомбольк) и смертельный занос Крыма ( сбрось скорость при резком повороте). Удачи всем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 19-12-08 21:59
Falcon, насчёт ныряния Обяхи, так это ты у Боцмана спроси, ему на Обянке М выдавленым стеклом лицо порезало, повезло человеку что хоть с глазами остался. А с уголками на Крым не заморачивайся, от заноса кормы не очень помагает, а вероятность оверкиля значительно увеличивается. Два года назад многие киевляне тоже крепили уголки на днище, а потом поснимали. Лучше выреж у Крымчака в носу бомболюк, больше толку будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 19-12-08 23:43
Pasha писал:
И неосторожное
> движение румпелем дорого выйдет, доставал таких перцев этой
> осенью, умудрились под 20_кой крымаку перевернуть... Не знали
> мужики видно, что у них не лодка, а верх комфортабельности,
> управляемсти и мореходности... Так что не надо себя в роли гуру
> выставлять, особенно не зная предмета обсуждения...
видел как двое перевернули днепр- просто пописать захотели
другие на метле ,на приличной волне другие бросили якорь с кормы ,
затонули через минуту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 19-12-08 23:58
Перевернуть можно что-угодно, если целью поставить... Я вещал о том, что Обь простит резкий, порой случайный маневр с резкой перекладкой, Крым же на волне при таком маневре - шансы остаться на плаву гораздо ниже. Я это не с потолка придумываю, пользую обе лодки...
Отправка отредактированного (20-12-08 00:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-12-08 01:00
Pasha писал:
> О, дешевые кончились, пошли "настоящие"... Прежде чем доставать
> свое "мерило", надо эти лодки пощупать, а не теоритезировать...
> Этот "комфортный и вместительный" почки с зубами отобьет на 30
> см волне, да еще и днище пойдет волнами... И неосторожное
> движение румпелем дорого выйдет, доставал таких перцев этой
> осенью, умудрились под 20_кой крымаку перевернуть... Не знали
> мужики видно, что у них не лодка, а верх комфортабельности,
> управляемсти и мореходности... Так что не надо себя в роли гуру
> выставлять, особенно не зная предмета обсуждения...
+1
особенно про отбивку почек и повороты.
Отправка отредактированного (20-12-08 01:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-12-08 01:03
ИТВ писал:
> разговоры о какой-то "мореходности", для тазиков
типа крутой гуру?
сначала пойми что такое мореходность, а потом гони...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 20-12-08 01:31
юрий юрьевич писал:
> ИТВ, если Вам безразличны максимальные параметры предложенных
> для сравнения корпусов, тогда ЗАЧЕМ Вы участвуете в этой
> теме?? ведь тот кто пока не имеет данного девайса и спрашивает
> у форумчан максимально достижимые характеристики при заданых
> условиях расчитывает получив ответ сделать выбор ориентируясь
> на то, что ему важнее.
> А Ваша точка зрения на сарепту и прог не имеет отношение к
> рассматриваемой теме
Вот как раз о "максимальных параметрах" и "максимально достижимых характеристиках при заданых условиях" я и хотел сказать.
Т.е. не лезть в метровую волну и не разворачиваться на пятаке.
Кто точно знает эти "максимальные параметры"?
Я склонен доверять тем, кто писал инструкции к этим лодкам, а не ухарям, которые имея 10-15 моточасов в сезон рассказывают о "тонкостях виртуозного вождения" жестяных ванночек для мытья детей.
Написано 0.75м , значит так и есть для 99% народа, да ещё половина из них будет "после 200гр".
Вон знакомые "эрудиты" 4-х метровую ПВХ на 5л.с. перевернули.
Какие им "максимально достижимые параметры"?
У меня лично, за сезон выходит примерно 30-35 часов на глиссере, (я не тролю), и даже гоняя несколько лет по знакомым местам и на берег в сумерках вылетал и мели каменные "прощёлкивал" и не во все повороты всегда хорошо заходил.
Ни в коем случае "Асом" себя не считаю. Для этого надо жить в лодке. Но заметил следующее: проблемы всегда возникают как раз в случае -"достижения максимальных параметров", а это обычно или - гонка, или понты, типа: кто круче завернёт в повороте и т.п.
Поэтому, я не решусь советовать человеку выбирающему лодку видимо в первый раз, иначе он бы не спрашивал, достигать "максимальных параметров". Тем более он ясно сказал:
"..рыбалка в одно-два лица, иногда ночевка в лодке.Лодка хранится в гараже. Мотор до 30 л.с.Состояние корпусов: целые без тюнинга и без излишеств."
Про "максимальные параметры" - ни слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-12-08 01:37
ИТВ писал:
> не ухарям, которые имея 10-15 моточасов в сезон
вот уж не знаю кто эти ухари. не надо мозг трахать. я на Обяхе за сезон обычно катал 150-200 моточасов.
> "..рыбалка в одно-два лица, иногда ночевка в лодке.Лодка
вот именно под эти запросы и советуют обь. и не о масимальных параметрах идет речь, а о самых обычных. которые у нее для этих целей лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-12-08 02:04
ИТВ, я имел ввиду под максимальными параметрами пределы безопасного поведения лодки. еще раз: максимально крутой поворот на глиссере на оби безопасен совершенно (другое дело нужно это или нет, это может произойти случайно по воле обстоятельств) на крыме эта ситуауция описана в нескольких постах и объяснено почему. максимально достигаемая скорость под одной мощью имхо важный параметр корпуса - (никто не рекомендует идти все время на полном газу), но этот показатель при сравнении корпусов показывает гидродинамику корпуса ив некоторой степени возможость ходить более экономично.
лично я не писАл о практике разворота на пятаке на волне 0,7 м, но если мы сравниваем корпуса, то не будем же сравнивать их стояшими на швартовах, а в действии. а в действии под 2 силами мы не увидим отличия корпусов, поэтому сравниваем по максимальным параметрам эксплуатации, взяв за основу рекомендованную производителем мощность
волна в 0,7 метра на большинстве рек редкость, а в полметра- бывает. чаще см 30 и как раз на эиту волну большинство примеряет возможности коропуса глиссировать комфортно.
Вы же считаете, что я призываю эксплуатировать лодку на максимальной волне, и на максимальной скорости и на максимально крутом повороте.- то есть постоянно сочетать эти "максимальные параметры" это не так. к счастью такие сочетания встречаются редко, но мы должны знать, что от них можно ожидать на сравниваемых корпусах
( для справки : мне 61 год, года с 70-го я начал заниматься мотолодками только на реках средних размеров , правда без фанатизма, перепробовал достаточно лодок и моторов, за исключением свыше 40 сил и новых современных иномарочных крорпусов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 20-12-08 02:48
Юрий Юрьевич, я высказал лишь своё личное мнение по вопросу человека стоящего перед выбором.
И если оно для кого-то не убедительно, то ничего страшного я в этом не вижу.
Я, за 2-3 дня рыбалки "глиссирую" в среднем 2-2,5 часа максимум, дОльше уже не интересно, когда-то надо и рыбу половить. А вот в остальные 70 ЧАСОВ мне гораздо удобнее во всех отношениях в бОльшей по размерам лодке, и где ничего не мешается под ногами.
У кого-то могут быть другие предпочтения и приоритеты.
Увидев же у друга в первый раз Обь, сразу, что мне пришло в голову это: "А чё-ж она такая маленькая-то???"
Дальше никакие "море-земле-небо-ходные " аргументы и параметры уже "не играют никакого рояля".
В ней НЕГДЕ находиться. Не говоря уж о багаже и снастях.
Вот и всё.
Это всего лишь моё личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 20-12-08 03:09
Вобщем говоря, если затыкивать лодку в гараж, лучше Обь. если ездить лучше Крым. Обе лодки для туризма, а не для спорта. Обь лучше для рыбалки. Крым для пьянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romazan (---.90.189.247.196.snt.ru)
Дата: 20-12-08 04:50
ШАН а почему бы мне и не посмеяться,ты сам внимательно прочти своё сообщение,человек спрашивает конкретного совета кто пользовал эти лодки где у них +,а в чём -.Ты почемуто не пишешь что ты сам лично юзал эти все модели,значит ты гдето,что то оних слышал,а может не дослышал но так ты красиво обо всех пишешь одна лушпайка,вторая носоройка,третья вибростенд,четвёртая тазик сварной.кстати по ОБЬ-М ни один человек который ей реально пользуется сам ничего такого и не пишет,да кстати многое зависит от прокладки между рулём и сиденьем,которые слухи потом распускают а потом сам попробуеш оказывается всё наоборот.Нихотел тебя обидеть,но такое уменя мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romazan (---.90.189.247.196.snt.ru)
Дата: 20-12-08 05:01
кстати что у БОЦМАНА на Обяхе стекло волной давануло так это же не лодка виновата,это на любой могло бы быть,тогда надо на параходах ходить чтобы этого избежать(но там уже другие проблемы,ТО МЕЛКО ТО УЗКО.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.transtelecom.net)
Дата: 20-12-08 05:17
2Falcon
Ну Вы хоть в название то темы гляньте...речь идет об Обь-1, а Обь-М, это совершенно другая лодка...по Крымам хочу сказать, что сейчас из оставшихся на плаву хорошо ходят 3-4 из 10...а все как раз из-за материала днища-ну вытягивается он и прогибается между шпангоутами от хождения на глиссе по мелкой волне, а почки в самом деле отваливаются...
РыСы. Не видал ни одной Обяхи с прогнувшимся днищем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-12-08 12:20
romazan писал:
> кстати что у БОЦМАНА на Обяхе стекло волной давануло так это же
> не лодка виновата,это на любой могло бы быть
Нет, не на любой.
Попробуй-ка зарыться или перевернуться на "Оке-4".
При мощности до 40 сил это не получится даже у пьяного в дрова дауна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.purpe.ru)
Дата: 20-12-08 19:49
Spinner писал:
> 2Falcon
> Ну Вы хоть в название то темы гляньте...речь идет об Обь-1, а
> Обь-М, это совершенно другая лодка...по Крымам хочу сказать,
> что сейчас из оставшихся на плаву хорошо ходят 3-4 из 10...а
> все как раз из-за материала днища-ну вытягивается он и
> прогибается между шпангоутами от хождения на глиссе по мелкой
> волне, а почки в самом деле отваливаются...
> РыСы. Не видал ни одной Обяхи с прогнувшимся днищем...
Я название тем читаю:)) Разговор зашол за Обь-М, вот я и написал. А если ты не видел обях с мятым днищем, то значит ты ещё много чего не видел ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-12-08 23:41
Фалкон, не надо флудить и по личностям прохаживаться.
вот название темы: "Крым или Обь-1" Обь1 или просто Обь и ОбьМ - разные лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 21-12-08 01:26
ИТВ писал:
> В ней НЕГДЕ находиться. Не говоря уж о багаже и снастях.
Не знаю габаритов вашей bottomы но мы с Оби-1 вполне комфортно ловили на спиннинг втроем.
Понятно что с к2м лучше, но с крымом по этому параметру обяха сравнима вполне.
Отправка отредактированного (21-12-08 01:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 21-12-08 01:27
С.Игорь.К писал:
> Вобщем говоря, если затыкивать лодку в гараж, лучше Обь. если
> ездить лучше Крым. Обе лодки для туризма, а не для спорта. Обь
> лучше для рыбалки. Крым для пьянки.
+1
кроме "ездить" по волне. на кряме реально некомфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 21-12-08 01:37
Иван писал:
> Нет, не на любой.
Эт точно. Еще раз повторяю для всех. Не знаю насчет оби-М, но на Обяхе-1 я проходил 700-800 моточасов по Волге в районе Саратова. Было многое, но волны на нос я поймал за это время всего 2 (две). Через стекло прошла одна. Все.
Перевернуться не получилось. :-)
Хотя полицейский разворот делал не раз.
На крыме катаюсь там же с Громой. Не могу сказать за большие шторма, но даже на самой маленькой волне гораздо менее приятно. Трясет. И поскольку пиво из стаканов там пить не получается, мы пьем там вермут из горла :-)))
> Попробуй-ка зарыться или перевернуться на "Оке-4".
ГЫГЫ. Непременно попробую. В будущий сезон. :-))))
Отправка отредактированного (21-12-08 01:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 21-12-08 02:43
vinnolodochnick писал:
Не знаю габаритов вашей bottomы но мы с Оби-1 вполне комфортно
> ловили на спиннинг втроем.
> Понятно что с к2м лучше, но с крымом по этому параметру обяха
> сравнима вполне.
>
Сэр, если "... комфортно ловили на спиннинг втроем", то у нас с Вами, действительно сильно разные представления о комфорте.
По моему, комфортно находиться на большинстве дюралек прежних времён возможно только одному человеку. Два человека - чисто из дружеских побуждений, если у товарища своей лодки нет, а до места рыбалки километров 30 по воде.
У меня - Крым. Но бОльшая лодка в ближайшем плане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-12-08 03:46
ИТВ писал:
>По моему, комфортно находиться на большинстве дюралек прежних времён возможно только одному человеку.
+1
а для троих вот такое извращение, один на носу , второй на корме,а третий в кокпите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.transtelecom.net)
Дата: 21-12-08 04:27
\\\ Обь лучше для рыбалки. Крым для пьянки.\\\
С первым утверждением согласен, а вот второе спорно...
Обяха полицейский разворот в полную ручку даже на встречной волне на который в тверезом виде мало кто решится, может и позволит ( а может и нет-это как кому повезет), а вот Крымак ж..ой вперед полетит, с естественным оверкилем в финале...100%
И в Обяхе 3(три) сиротки с одного борта одномоментно попИсают (проверено-факт)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 21-12-08 13:53
Господа, понятно, что комфортнее на бОльшей площади. но речь идет о мотолодках определенных размерений. если бы мы обсуждали Романтику в три секции то там уже достаточно проблемно вдвоем провести день, а в оби и крыме комфортнее. понятно что в 4 м дюральке компромисс между длительным обитанем и ее транспртировкой хранением и расходом топлива и известгной теснотой. вот товарищ попользовал 5,5 м фишер - очень неудобно для рыбалки из-за габаритов - на удочку плохо, только троль на просторах и фидера. спускать-вынеимат пришлось докупить большой джип и прелесть отдыха превратилась в работу. теперь он опять возвращантся к теме легкой лодки. я то же поробовал и репу чесал в ней -это скорее параход для покатушек. Поэтому в этой теме некорректно сравнивать 4 м лодки с бОльшими- тема не та
согласен с ИТВ в том, что в одиночку ловить лучше и не столько из-за тесноты, а из-за отстутствия необходимости соглапсовывать место рыбалки, каким бортом пройтись вдоль травы и т.п. вдвоем хорошо рядом но в отдельных лодках мы так и делаем. но бывает ситуация когнда это непрактично
Отправка отредактированного (21-12-08 13:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAP (---.w6t12.spacegate.com.ua)
Дата: 21-12-08 15:52
Был случай на Обь-М. На глисере выбило из рук румпель, резкий разворот, мы в двоём под борт, но оверкиль не сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (90.150.174.---)
Дата: 21-12-08 16:34
Вы мне ещё носом тыкать будете, а ЭтО кто крапал???
юрий юрьевич писал:
> Ромазан, вот мнение с описания лодок на мотолодка.ру, где
> приведен систематизированный опыт эксплуатации распространенных
> (тогда их на воде было горазлдо больше чем сейчас) моделей
> лодок:
> "...Его товарищ захотел приобрести такую же лодку, однако "Обь"
> уже была снята с производства, подержанную лодку найти не
> удалось, и ему пришлось покупать "Обь-М". По сравнению со
> старой "Обью", в новой лодке было удобнее размещать туристское
> снаряжение, однако при первых же выходах в море выяснилось, что
> "Обь-М" зарывается в попутную волну. Рассматривая теоретические
> чертежи обеих лодок, трудно понять, чем же вызваны такие
> изменения в мореходности. Однако факт остаётся фактом: "Обь-М"
> получилась гораздо менее мореходной, чем старая "Обь".
> Неоднократно, совершая совместные путешествия, друзья
> убеждались, что старая "Обь" легко всходит на волну, в то время
> как "Обь-М" уже принимает воду на палубу. На тихой воде ходовые
> качества "Оби-М" под "Вихрём-30" соответствовали ходовым
> качествам "Оби" под 25-сильным "Вихрем-М", на волнении же
> водитель "Оби-М" отставал, так как не мог выдерживать курс и
> был вынужден постоянно работать "баранкой", чтобы не зарыться в
> волну. Хозяин "Оби-М" даже был вынужден крепить к носу лодки
> специально сделанный лопатообразный фальшборт, но и он помогал
> слабо. Хозяин старой "Оби" жалел, что на момент покупки лодки в
> ещё не было возможности купить "Привет-22", с которым "Обь"
> показала бы ещё лучшие экономические характеристики.
>
> Опыт других водномоторников также показал, что "Обь-М" -
> неудачная лодка. К тому же при длительной эксплуатации
> выяснилось, что планширь и продольный набор "Оби-М" из
> дюралевого уголка оказались подверженными сильной коррозии
> (старая "Обь" практически не корродировала). Заводу следовало
> бы оставить неизменными обводы старой "Оби" и обновить
> внутреннюю планировку, сделать более удобными сиденья и
> рундуки, заменить воздушные отсеки плавучести пенопластом, и
> т.д. Неудача заставила проектировать новую лодку. Так родилась
> "Обь-3".
Вы хоть у человека спросили, на каком водоёме будет использоватся лодка, а потом разводили всё это. Удачи и добра!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 21-12-08 17:02
Игорь, туфли мои - это я бак доливал чтоб погоцать- и незамарать чужой ковер. было с малым джипом товарищь лодку вытягивал, авто легкое буксует, слышу вопли его жены, подхожу, а в ллодку из под колес идет шлейф грязи. опустиим завесу жалости над таким "рыбацким" девайсом
Фалкон, я тоже обращал выше внимание на предмет акватории
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (213.147.198.---)
Дата: 21-12-08 19:09
ИТВ писал:
> Сэр, если "... комфортно ловили на спиннинг втроем", то у нас
> с Вами, действительно сильно разные представления о комфорте.
тогда нефиг лезть в дискуссию о том что лучше крым или обь.
скажи просто - все советские дюральки говно. тебя пошлют и все успокоится.
что же касается рыбалки - крым и обь принципиальных различий не имеют. и там и там будет тесновато но вполне терпимо.
а если руки кривые то и вдвоем на 6-метровом корыте нехер делать спиннингами зацепиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 21-12-08 21:28
vinnolodochnick писал:
> .. что же касается рыбалки - крым и обь принципиальных различий не имеют. и там и там будет тесновато но вполне терпимо.
>
Кроме ловли бывает необходимость складывать имущество из расчёта поездки на 2-3 дня с ночёвкой, о чём кстати и упоминал спрашивающий.
В автомобилях специально оговаривается объём багажника в дециметрах кубических. Это на мой взгляд очень важно.
Сидеть на мешках с буханками, газовом баллоне с плитой, на стульях и складном столике и прочем имуществе для похода - не представляется комфортным.
А на бОльшей лодке, такой проблемы нет.
В частности на Крыме имеется багажник за спинкой сидений, в котором даже в 30градусов жару продукты не нагреваются и никак не провоняют бензином. Там же в любой дождь надёжно остаётся сухой, даже без подъёма тента, фотоаппаратура и прочие не терпящие воды вещи. Ещё немаловажно, наличие передней панели под ветровым стеклом, которая также никогда не забрызгивается даже в косой дождь и на ней, благодаря её плоской поверхности размещаются удочки-телескопы, бинокль, сотовый, карты и многое мелкое но необходимое под рукой.
В кормовом отсеке для баков тоже помещается много чего, кроме баков, что никак не сказывается на скорость при глиссировании, в отличие от загрузки всего того же в носовой багажник.
А в носу только объёмные вещи; спальники, спасжилеты, комплект запасной сухой одежды.
Без всяких доработок ставится резервный движок 2-3л.с.
Всё вместе и создаёт комфортные условия путешествия.
С Обью такой номер не пройдёт. На ней максимум - съездить на пол-дня на рыбалку от палаточного лагеря захватив с собой только снасти и термос с бутербродами.
На Крыме же приготовить чай, при наличии газовой плиты, которая не напрягая хранится в кормовом отсеке, не составляет труда и в процессе ловли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 22-12-08 01:14
в оби под ресцессом кстати тоже сухо. а спинка сидения - это из области советского быта ( в смысле комплектации лодки в тот период, теперь врядли кроме как у тюнингистов такая компановка сохранилась) у оби тоже полагался диванчик сзади со спинкой. правда все это было реечным, кстати как и у крыма. имхо я бы предрочел лучшие гидродинамические качества бесспорные у оби проблеме размещения в кокптите газовой плиты. а на сэкономленном за переход топливе на худой конец разжег бы костер на берегу , дожидаясь приятеля идущего на крыме под нашими одинаковыми моторами
вообще интерсно: где Касаткин? верно поехал за обью или за крымом пока тут идет ристалище
Отправка отредактированного (22-12-08 01:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (83.234.250.---)
Дата: 22-12-08 02:30
юрий юрьевич писал:
>у оби тоже полагался диванчик сзади со спинкой.
> правда все это было реечным, кстати как и у крыма.
Юрий Юрьевич, Вы Крым- то видели? Я даже не спрашиваю, ходили Вы на нем или нет. Ясно, что нет! Не было у Крыма реечных сидений. До появления Нептуна-3 считалась самой бл... ой советской кастрюлей.
имхо я бы
> предрочел лучшие гидродинамические качества бесспорные у оби
согласен - на ноль целых и дофига десятых!
> проблеме размещения в кокптите газовой плиты. а на
> сэкономленном за переход топливе на худой конец разжег бы
> костер на берегу , дожидаясь приятеля идущего на крыме под
> нашими одинаковыми моторами
У меня ситуация быпа с точностью до наоборот. Обяха сделала Крыма-фантастика! Хотя, если Крым харьковский, то вполне может быть. Не идут они, хоть тресни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 22-12-08 03:56
Сталкер, в крыме бывал пассажиром в 90-ые или в 80 уж не помню и неоднократно. тогда почти на против центра города была стоянка лодок и от нее на другую сторону Сожа на моторках бегали в магазин за добавкой ( авто были редкость, пешком далеко), стояло вроде проговских сидений а ля диван, своего крыма не имел. заводского комплекта крыма не видел. сейчас у крымок которые вижу на воде родного в кокпите ничегно нет. в тексте я имею ввиду, что обь быстроходнее крыма : "дожидаясь приятеля идущего на крыме под нашими одинаковыми моторами" и Вы сами пишете:"Обяха сделала Крыма-фантастика"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.volia.net)
Дата: 22-12-08 04:55
>
> вообще интерсно: где Касаткин? верно поехал за обью или за
> крымом пока тут идет ристалище
>
С огромным интересом слежу за развитием событий.
К сожалению, та Обь на которую я рассчитывал вдруг возросла в цене (кризис, знаете-ли, деньги нужны). Подходящей лодки пока не видно.
Отправка отредактированного (22-12-08 04:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 22-12-08 06:09
Товарищ Касаткин, дабы не тратить время попусту, сходите и взгляните на обе лодки в натуре, чтобы представлять реальные размеры обеих посудин и в том числе высоту борта в кокпите.
Если Вы не собираетесь кому-то что-то доказывать на воде и мерять разницу величины волн линейкой, а просто нужна лодка для обозначенных Вами целей, то с моей точки зрения выбор будет однозначен.
Мой критерий я уже озвучил, на меньшей лодке это:
обычно 2часа хода и 70часов на борту - верхом на пожитках, путающихся в ногах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (83.234.250.---)
Дата: 22-12-08 06:53
Сидуха передняя заводская, у задней спинка сплошная. Ни к чему не призываю Касаткина, выбор делать ему. Я свой сделал давно. Обяха для меня-маловата будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 22-12-08 09:29
Что уж вы Крым пообосрали-то. Где Обяха по скорости выигрывает у Крыма? Фантастика, точно. Загрузи в Обь 700 кг - она вообще на глисс не выйдет. А переночевать в лодке? Процентов 30 водномоторников в Якутии-Сибири пользуют Крымы: и груз берет хорошо, и скорость есть!!! Правда, опять же из собственных наблюдений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-12-08 14:54
Брей, загрузите паспортно обе лодки под одинаковыми моторами, а не более полутонны и здесь крым проиграет. я полагаю, что мы рассматриваем неэкстремальные условия эксплуатации: приехал на стоянку с приятелем и пошел, вечером вернулся ( или с трейлером, у нас, например, ночью вообще запрещено на лодках рыбачить) поэтому сон в лодке это из области туристического дальнобоя, или явного браконьерства ( по нашим меркам) Может быть в Вашем регионе это обычно, но в цивилизованной и густонаселенной европейской части уже есть даже кемпинги возле реки. Может это и скучно, но далеко ходить не приходится, а для экзотики несложно переночевать на берегу возле трейлера или просто на берегу. Летняя палатка не тяжела, а в осень врядли кто добровольно ночует на воде. Получается что Вы требуете от малышки SL-ки купе кабрио возможностей ночевать в ней с условиями, возможными в передвижном домике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-12-08 17:21
А что делать, у нас уже нет непосещаемых мест, вся разница в количестве техники на единицу площади берега-воды. Когда глянешь на карту азиатской части России, на реки на востоке, понимаешь что там интересно. но путешествовать туда удел только богатых, а жить там постоянно врядли хорошо (думаю что московским богатеям по карману перебраться на Иртыш или Енисей, но что-то там их не видно, значит в европе лучше.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 22-12-08 18:10
юрий юрьевич писал:
> да, вдогонку. Романтика - это временные и управляемые трудности
> иначе это уже тоже не интересно
Абсолютно и полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 22-12-08 19:14
-romazan, из тех лодок что я указал выше я не использовал лично только Неман-2 и Вельбот 36. Пока не было своей лодки, "падал на хвост" другим лодочникам или брали с товарищем на прокат лодки на базах. Что касается зарывания Обь М в волну, то я опять же утверждаю что лодка подныривает и происходит это в двух случаях (убедился на личном опыте) :при (не резком) сбросе газа и при прохождении попутной волны. Я не говорю что заныривание происходит регулярно, но иногда случается. Возможно сыграл вес рыбаков 110кг +115 кг, на корме двиг Мерк 30л.с.управление лодкой стационарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 22-12-08 19:38
Начитался отзывов про Обь1 и приобрёл.
Эксплуатировал один сезон (естественно сделав ресталинг вначале)
Что могу сказать, когда вешал Я30 мужики на лодочной кричали, убьешься и т.д.
Разница от Нептуна в 5км/ч но, правда, грузи сколь хош.
По рекаходности могу сказать на волне в40-50см вразрез идти грустно – затряхнет
Случилось, попал (слава богу, на коротком участке) на метровую, это страшно, две проскакивает в третью бьет, но она выдержала (на нас не капли не упало). Шел на это целенаправленно, надо было корпус проверить, мужики предлагали капу поставить, причём эксперимент проводили вместе с сыном, ему понравилось, мне неочень.
Без волн бежит отлично, кувырнуть невозможно - устраивал слалом как на гидроцикле, даже ничего - приятно.
До места иду в 2-3 лица + бутор, ловлю один очень редко вдвоем.
Брал специально с низким бортом и маленькую как-то уютней, ночёвка в одного нормально, если бы тент в ливень не тёк было бы лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 22-12-08 20:01
Юрий Юрьевич писал:
///Летняя палатка не тяжела, а в осень врядли кто добровольно ночует на воде. Получается что Вы требуете от малышки SL-ки купе кабрио возможностей ночевать в ней с условиями, возможными в передвижном домике////
Из личного опыта скажу.
Во первых никогда не ночую в палатке или где - то ещё, всегда ТОЛЬКО в лодке.
По поводу ночёвки осенью, в середине - конце октября Вы не утверждайте того, чего сами не пробовали.
Товарищи которые брали с собой палатку, хотя я им говорил, что только катать её будем 80км, переночевав одну ночь на берегу в ней, со всеми прибамбасами (коврики, спальники,) на следующие ночлеги просились в лодку.
Они, как и Вы не сообразили, что в лодке под Вами "подогрев" в виде "тёплого пола" от воды, температура которой в октябре, в Тверской области около плюс 10градусов. А на бережку около нуля и к утру мааааленький "минус", а утром иней проблёскивает.
Больше уж никто из них палаточку с собой и не брал.
На любимой Вами Оке-"маломерке" организовать нормальный ночлег просто НЕ ВОЗМОЖНО, по этому не загружайте людей достоинствами этого банного таза, из которых оно достоинство-меньшая тряска на волне, да и то в походе за пять километров вообще бессмысленное, ибо сами утверждаете, что ехать на ней в "автономку" нельзя, только с "понтами" и "разворотами" до другого берега за водкой, как Вы сами же и рассказывали.
А до кемпингов и турбаз с гостинницами, доехать можно гораздо быстрее и комфортнее на машине, прихватив в багажник простенький !"ндон с "пятнашкой". И дешевле и с прицепом трудностей - нкаких.
Про повороты "на пятаке" даже говорить не хочется.
Пить надо меньше.
Вон, "мерины 600", на сухой дороге столбы "обнимают".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-12-08 20:22
ИТВ, за водкой мы ездли на крыме (читайте внимательнее) Если Вы лично ни когда не ночуете на берегу, это врядли значит что всем на ночлег нужно забраться в лодки ( по поводу теплее на воде это аксиома, ее объяснять не нужно).
и еще. если Вам лично нравится корпус крыма, это не предлог хаять обь. на нашем рынке крым гораздо дешевле (при равных, естесно состояниях). а еще дороже неман 2 в котором спать уж точно нельзя, но за него минимум два крыма дадут. так что величина не есть показатель востребованности а значит и качества.
и последнее. я много чего попробовал более чем за 40 лет поездок на рыбалку на лодке , мотоцикле и авто. Так что личностные выпады в дискуссии имхо не красят спорщиков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 22-12-08 21:54
ИТВ писал:
> этого банного таза, из которых оно достоинство-меньшая тряска
Не хами пожалуйста.
Я на обяхе ходил каждые выходные в походы 40-60 км в один конец. Особого дискомфорта не почувствовал. И нехер тут передергивать про 5 км.
Список на три страницы того чего можно в Обь положить я могу написать не хуже тебя.
Твои измышления насчет малых размеров Оби говорят только о том, что ты в ней ни разу не сидел, а может и не видел никогда. То что ты ее с Окой путаешь говорит о том же.
Никто и не утверждал, что Обь больше крыма, но для катания одного-двух-трех человек с барахлом она подходит вполне. И меньшая тряска это довольно-таки существенно если ехать далеко.
А на своей стиральной доске катайся сам, раз ты аргументации кроме своей не воспринимаешь. :-|
Все. Завязываю бодаться с дубом.
Касаткину рекомендую еще раз всю тему прочитать и решать самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.d-v.ru)
Дата: 22-12-08 22:52
юрий юрьевич писал:
> Брей, загрузите паспортно обе лодки под одинаковыми моторами, а
> не более полутонны и здесь крым проиграет. я полагаю, что мы
> рассматриваем неэкстремальные условия эксплуатации: приехал на
> стоянку с приятелем и пошел, вечером вернулся ( или с
> трейлером, у нас, например, ночью вообще запрещено на лодках
> рыбачить) поэтому сон в лодке это из области туристического
> дальнобоя, или явного браконьерства ( по нашим меркам) Может
> быть в Вашем регионе это обычно, но в цивилизованной и
> густонаселенной европейской части уже есть даже кемпинги возле
> реки. Может это и скучно, но далеко ходить не приходится, а для
> экзотики несложно переночевать на берегу возле трейлера или
> просто на берегу. Летняя палатка не тяжела, а в осень врядли
> кто добровольно ночует на воде. Получается что Вы требуете
> от малышки SL-ки купе кабрио возможностей ночевать в ней с
> условиями, возможными в передвижном домике.
Юрий Юрьевич!
По поводу экстремальных условий эксплуатации, т.е. загрузка лодки по полной программе - для нас это нормально - если я выберусь в тайгу раза три за лето, да не один, а вдвоем-втроем, да ещё с собаками, с бочкой бенза, то я должен, как минимум, поймать килограмм 100-150 рыбы, да и мяска если получится пару центнеров привезти. Так вот, мне Крыма для это хватает, а вот Обяхи-1 боюсь, что нет.
А вообще, у вас Обь - для вас лучше нет лодки, для меня лучше Крыма и не надо. Так что мы как те кулики, что свои болота хвалят. Просто я к тому, что если у человека есть какая-то лодка, то это не значит, что все другие лодки хуже. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.opera-mini.net)
Дата: 22-12-08 23:37
Доброго всем времени суток. Захотелось тож 5коп вставить. У моего друга была Обь-1 В-30 и после неё Крым тож В-30, обоих продал. Обьку из-за того что не любит перегруза, как только перегрузил, Обка зарывалась и не выходила на глис, перекинув часть вещей всё сразу менялось. Крым продал из-за одной причины сильно бъёт по волне , пока доходил до места уже ничего не хотел. Сейчас купил Южанку Яму-15, полностью доволен . И хочется сказать по ночёвке, хожу на Прогрессе 2-ом, и всегда в нём ночую, как дома места хватает. За всё написанное не предендую на истину. Написал реальный отклик, чел которому доверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-12-08 00:21
Брей, дело не в личной привязанности к корпусу, я еще пользую в36 когда совсем один на выходных. У нас РАЗНЫЕ цели: я за рыбалку (поездку по воде и обратно на сушу ) более 10кг рыбы ни разу не ловил, 0,5 литра водки на день хватает и с полкило закуски, ну еще минералка. в лодке больше 10-15 литров бенза не вожу даже если вдвоем на весь день. ночуем всегда в избушке. Поэтому естесно требования к корпусу другие, нежели для тех целей, о которых Вы пишите. в таком случае никто не спорит, что более размерный корпус предпочтительней. а что в Ваших краях прогрессы не поупулярны? они то уж точно вместительны и нагрузку хорошо держат? Жаль не придется в таких местах побывать, с детства помню Зею и Амур у Благовещенска, вот там наверное и сейчас еще малолюдно и рыбно... там понятно нужно минимум метра 4 с половиной и 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.39.---)
Дата: 23-12-08 04:15
юрий юрьевич писал:
> Дмитрий и Валюшка, а что Вы хотите, подняв антикавплиту выше
> днища на мощном моторе, у которого, естесно, из-за большого
> количества воды отбрасываемой винтом подсос сверху будет мощнее
> чем у мотора слабее. Что Вам мешало опустить мотор ниже? на
> стандартной высоте транца оби 1 коротконогий тохас
> антикавплитой будет сидеть минимум на 4-5 см плитой ниже днища.
> может у Вас в лодке транец был поднят вровень с планширем
> (линией борта) тогда подсос понятен. поэтому я пишу, что бы
> исключить подобное я не поднимаю весь транец, а только делаю
> проставку под определенный мотор
Юрий Юрьевич, дело в том, что изначально транец делался под Суз 15, но лодка после тюнинга оказалась слишком тяжелой, поэтому был поставлен Мерк 30, который так же показался слабым и был заменен на Тох 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.39.---)
Дата: 23-12-08 04:33
LexxxaDV писал:
> Ну слава богу,а то я уж в прописных истинах начал косяки
> искать.
> Кстати,Иван,кажется,уже объяснял этому форумчанину
> бесполезность и опасность подобных спарок,но человек явно
> хочет что-то кому-то доказать(или показать)?
LexxxaDV прежде чем благодарить бога, кроме прописных истин надо для начала приобрести лодку т.е. Обь1. Потом из приобретенного корыта попытаться сделать вот такое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (94.50.176.---)
Дата: 23-12-08 05:29
Теперь о грустном. Вот так лодка идет с высоко подвешенным мотором. Брызги за кормой метра на три. Но этот мотор был поставлен в середине сезона, а ломать и переделывать транец было в лом. Обязательно исправлю весной.
Что касается управляемости. Из-за подхватов воздуха круто повернуть просто нереально, да и необходимости в этом нет. У нас км на 30 если и придется пару раз повернуть, так и хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (94.50.176.---)
Дата: 23-12-08 05:40
Еще одна грустная фотка. Это против течения. По течению 58. На попутной волне навигатор зафиксировал макс. 59.7.
И еще с полтинником лодка идет исключительно ровно, не вызывая никаких опасений насчет "умрет". Транец выполнен вполне добротно. Волны у нас тоже бывают и часто, но по окончании сезона не было выявлено никаких дефектов корпуса. Так что для меня комплект Обь1 + Тох50 оптимальный и вполне оправданный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-12-08 10:17
дмитрий и валюшка писал:
> Так что для меня комплект Обь1 + Тох50 оптимальный и вполне оправданный.
Ну и ладненько.
А вообще-то, натюнинговать старую дюральку парой центнеров фанеры,
кресел и прочей лабуды и вешать запредельный мотор - известные, хорошо отполированные грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 23-12-08 11:12
юрий юрьевич писал:
> Брей, дело не в личной привязанности к корпусу, я еще пользую
> в36 когда совсем один на выходных. У нас РАЗНЫЕ цели: я за
> рыбалку (поездку по воде и обратно на сушу ) более 10кг рыбы ни
> разу не ловил, 0,5 литра водки на день хватает и с полкило
> закуски, ну еще минералка. в лодке больше 10-15 литров бенза не
> вожу даже если вдвоем на весь день. ночуем всегда в избушке.
> Поэтому естесно требования к корпусу другие, нежели для тех
> целей, о которых Вы пишите. в таком случае никто не спорит, что
> более размерный корпус предпочтительней. а что в Ваших краях
> прогрессы не поупулярны? они то уж точно вместительны и
> нагрузку хорошо держат? Жаль не придется в таких местах
> побывать, с детства помню Зею и Амур у Благовещенска, вот там
> наверное и сейчас еще малолюдно и рыбно... там понятно нужно
> минимум метра 4 с половиной и 4т.
Прогрессы тоже есть, особенно 2, 4-ок мало. Прогрессы "потихоходнее", хотя грузу берут много.
Насчет того, что не побываете в таких местах - зря. Правда, жизнь одна, и объять, так сказать, необъятное сложно, но попытаться можно. А что касается Амура и Зеи, рыба, конечно, есть и там, но уже, к сожалению, как и везде, не в том объеме, как раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-12-08 16:21
Дмитрий и Валюшка, а подбором винта занимались? В смысле с тахометром? Дмаю, что Вы и наклон искали наивыгоднейший. имхо есть некоторый вариант если мотор высоко сидит и нехочется его опускать из-за транца: наращивать площадь антикавплиты, приделав к ней снизу пластину бОльшей площади. Правда придется сверлить родную плиту, чтоб прижать к ней протез...
кстати, тем кто ругает обь- это пример экстремального использования корпуса таких размерений и еще раз говорит о запасе оби по тюнингу. правда я лично не сторонник такого утяжеления (не по мотору, а набивка кокпита тяжелыми сидухами зашивка тяжеленгным излишне прочным материалом ит.п.) Что касаемого 50 сил - у меня это лично вызывает уважение, когда чел рискует большой суммой чтобы вначале попробывать на вроде неподходящем корпусе ( а посмотреть у другого конечно легче, но таких комплектов видимо практически нет) и самому убедиться в верности своих теоретических представлений. Почему то, когда мы видим 5,5-6м корпус под 200 и более силами мы восхищаемся, а вот пример ДиВ ругаем. возмите современные мотоциклы- они тоже вполне достойное орудие самоубийцы, но факт их существования никто не отрицает и они имеют спрос. если с головой все в порядке и первая пробы показывает, что комплект на воде управляется, постепенно находится стиль управления, почему не использовать такой комплект? Тем более там, где протяженные акватории и скорость полезная вещь. а потопнуть на таком комплекте конечно легче, чем под ветерком, но нет необходимости в неблагоприятных условиях давать газ по плешку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.32.---)
Дата: 23-12-08 19:06
Иван писал:
> Ну и ладненько.
> А вообще-то, натюнинговать старую дюральку парой центнеров
> фанеры,
> кресел и прочей лабуды и вешать запредельный мотор - известные,
> хорошо отполированные грабли.
Умеете, Вы Иван, мед дегтем разбавлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 19:30
Да причем тут деготь, переутяжеление налицо... Я с 30силами делаю уверенный полтинник (49 км/ч), хотя есть все цацки, что и у Вас... А то, что транец усилен - никак не спасет клепаный корпус от локальных перегрузок и последующих течей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.32.---)
Дата: 23-12-08 19:42
юрий юрьевич писал:
> Дмитрий и Валюшка, а подбором винта занимались? В смысле с
> тахометром? Дмаю, что Вы и наклон искали наивыгоднейший. имхо
> есть некоторый вариант если мотор высоко сидит и нехочется его
> опускать из-за транца: наращивать площадь антикавплиты,
> приделав к ней снизу пластину бОльшей площади. Правда придется сверлить родную плиту, чтоб прижать к ней протез...
>
> правда я лично не сторонник такого
> утяжеления (не по мотору, а набивка кокпита тяжелыми сидухами
> зашивка тяжеленгным излишне прочным материалом ит.п.)
Юрий Юрьевич, еще как занмался. Винт с 14 шагом перекручивал. 15 оказался тяжеловат. Вот его то я и пилил, как Шура гирю. Каждый день по 2-3 мм снимал. Можно было и за день, но и порыбачить хотелось. Пластину тож приделал. Без нее подхват воздуха начинался уже с минимальным подъемом мотора.
Так что вылечить это можно только с помощью хирургического вмешательства в транец.
Что касается тяжеленного и излишне прочного материала, так и да, стоит водостойкая фнера 8мм. А вот с тяжелыми сидухами не согласен. Сидухи с кабеласа очень легкие, спинка складывается, что очень удобно. Крепления сидух с продольной регулировкой тоже оттуда, материал алюминий, небольшая доработка позволила сделать сидухи крутящимися.
А вообще, спасибо на добром слове!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-12-08 19:50
Паша, а какая разница: ехать по определенной волне на Вашей 30 пусть 45 км и по такой же волне и тоже 45 на 50-ке. транец обычно почти не трясет, хотя по любому там при разных моторах только основная вертикальня нагрузка, которая даже штатному обяхиному транцу в этих весАх по-барабану. Выбрасываем из лодки ДиВ все прибамбасы, (кроме бутылки коньяка и 10 л бенза), и сажаем Дмитрия без Валюшки за румпель в 3 килагромовое низкое креслице. На транец вешаем (что по легче) 30 сильный условно исправный вихрь с 12 дюймовым винтом. едем км в 48 по волне см в 20-25. Это будет уже потрясывать. Теперь вешаем полтинник и ехаем по почти штилевой воде 60 км. Считаю, что нагрузки знакопеременные на корпус будут в первом случае выше, нежели во втором. но первая ситуация - типичная для конца 70 гг и эти лодки мы до сих пор пользуем. ИМХО дело не столько в данном варианте мощности(50сил) сколько в погодных условиях: можно или нет реализовавать мощность по полной. Вряд ли Вы на мощном быстроходном авто будете ехать по проселку со скоростью, нормальной для асфальта. так же и этот комплект- мощная лодка, позволяющая иметь запас скорости по ПРИЕМЛИМОЙ акватории. а выбор соотношения скорость-волна - это уже не в рамках технической темы.
ДиВ, я бы тоже взял себе на обяху1 (сейчас ковыряюсь- нашел просто редкий по состянию корпус) что либо в районе 40 сил, нет проблемы приобретения, есть увы возраст и ситуация необходимости держать лодку не на трейлере а в береговых помещениях (трейлер с лодкой негде хранить). Я было хотел зашить внутренность бортов и материал нашел отличный - полированный алюминий для ранее модных подвесных потолоков. но из-за неприемлимости трейлера не ставлю дистанцию и поэтому пытаюсь ставить в лодку только то, что добавляет не эстетику а практичность. поэтому гладкий пайол с пемещаемыми сиденьями отсутствие стекла и поэтому тента (видимо заменю его просто зонтом -смешно, но от солнца и дождя на малом ходу защищает,=говорят, кто делал так
Отправка отредактированного (23-12-08 20:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-12-08 19:58
юрий юрьевич писал:
> Паша, а какая разница: ехать по определенной волне на Вашей 30
> пусть 45 км и по такой же волне и тоже 45 на 50-ке.
Разница такая: лодка с "полтинником" тяжелее, поэтому корпус на одной и той же волне и скорости
будет испытывать гораздо бОльшие нагрузки, хотя при этом водитель и пассажиры более тяжелой лодки
будут чувствовать себя лучше, чем на легкой, и давить на газ еще сильнее.
Если уж зашла речь об автомобильных аналогиях, то груженая машина
на плохой дороге развалится быстрее, чем порожняя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-08 20:00
Прочитать тему, всё взвесить, выбрать Обь-1, потом посмотреть на Крым и Обь стоящия рядом, прозреть и понять что только Крым потому, что он больше и красивее : )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.32.---)
Дата: 23-12-08 20:07
Pasha писал:
> Да причем тут деготь, переутяжеление налицо... Я с 30силами
> делаю уверенный полтинник (49 км/ч), хотя есть все цацки, что и
> у Вас... А то, что транец усилен - никак не спасет клепаный
> корпус от локальных перегрузок и последующих течей...
Pasha, а вечного ничего нет. и тридцатка со временем разобъет клепаный корпус. Но дело в том, что живем мы здесь и сейчас и никто не знет, что случится завтра.
Еще момент, это стиль вождения. На метровой волне я иду в полгаза и не потому что нельзя. Лодка идет и даже стекло не забрызгивает, но уж очень тяжелые удары волны о корпус, а это не приятно.
А на счет 49км под 30-кой вполне возможно. У меня получалось 42, правда лодка у меня Газисо с ледокольным носом, а она менее скоростая, чем ЗиЧ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 20:17
юрий юрьевич писал:
> Паша, а какая разница: ехать по определенной волне на Вашей 30
> пусть 45 км и по такой же волне и тоже 45 на 50-ке. транец
> обычно почти не трясет,
Да разница в том, что нагрузка в случае полтоса на все соединения будет БОЛЬШЕ. А если добавить волну ко всему - опять увеличение, причем знакопеременное. Еще минус - при загрузке лодке двумя немелкими хомяками (я - 110 в теплой одежде, товарищ около 135) положив кроме штатной банки бенза еще 20 литров, в транце же еще аккум, уровень транца приближается к урезу воды (були почти в воде). Дальше рассказывать? Ради Бога, задавшись целью люди на прог вешают 90 коней... ТОлько какой в этом тайный смысл - мне увы не ведомо...
Был бы сорокасильник с весом не больше 60 кг - да, для обяхи реальный максимум, а так - хождение на пределе далеко не НОВОГО корпуса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 20:18
дмитрий и валюшка писал:
> Pasha, а вечного ничего нет. и тридцатка со временем разобъет
> клепаный корпус. Но дело в том, что живем мы здесь и сейчас и
> никто не знет, что случится завтра.
Я логику понял...
Если есть, поделитесь фотографией осадки лодки в статике с указанной тох-50...
Отправка отредактированного (23-12-08 20:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.32.---)
Дата: 23-12-08 20:23
Kostya Grachev писал:
> Прочитать тему, всё взвесить, выбрать Обь-1, потом посмотреть
> на Крым и Обь стоящия рядом, прозреть и понять что только Крым
> потому, что он больше и красивее : )
И где он больше? Кокпит одинаковый. У меня ящик для инструментов просто больше. А насчет красоты...Обь1 выигрывает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 20:27
Kostya Grachev писал:
> Прочитать тему, всё взвесить, выбрать Обь-1, потом посмотреть
> на Крым и Обь стоящия рядом, прозреть и понять что только Крым
> потому, что он больше и красивее : )
Понятие красоты - больно тонкая штука... Одному черный квадрат - шедевр, другому - пролитая краска в рамках частного случая ромба:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 20:29
дмитрий и валюшка писал:
> И где он больше? Кокпит одинаковый.
Кокпит у Крыма больше, ощутимее, это так. Причем как в сравнении с новосибкой так и горьковской...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.32.---)
Дата: 23-12-08 20:36
Pasha писал:
> Если есть, поделитесь фотографией осадки лодки в статике с
> указанной тох-50...
Специально не фотографировал. Разница в весе уМерка30 и Тох 50 кг 25. Лодка конечно осела, но не критично.
Вот под 30-кой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 20:40
дмитрий и валюшка писал:
> Специально не фотографировал. Разница в весе уМерка30 и Тох 50
> кг 25. Лодка конечно осела, но не критично.
> Вот под 30-кой
Под 30_кой мне известна:)) Интересен более тяжелый двиг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.32.---)
Дата: 23-12-08 20:44
Pasha писал:
> Кокпит у Крыма больше, ощутимее, это так. Причем как в
> сравнении с новосибкой так и горьковской...
У Крыма борт выше от этого возникает чувство ощутимости. У Оби1 впереди очень неудобный багажник, но и это лечится. например вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-12-08 20:49
"Да разница в том, что нагрузка в случае полтоса на все соединения будет БОЛЬШЕ" - на какие соединения, (креоме верикальной нагрузки на транец)а если на троллинговом ходу по штилю? если потом чуть быстрее. а потом еще быстрее, какую Вы скорсть считаете с 50-ой малоразрушающей по штилю? штиль, что бы уйти от труднопросчитаваемой величины, как волна
"А если добавить волну ко всему - опять увеличение, причем знакопеременное" - это в области личной разумности , пойдите на полном на 30-ке или 15 -ке в средний ветер по квх или по менее высокой но крутой волне при ветре против течения по Днепру, Вы же практик! причем тут мощность!
"задавшись целью люди на прог вешают 90 коней... ТОлько какой в этом тайный смысл - мне увы не ведомо..." - а мне ведомо. это называется если громко то творчество, а если менее высокопаро -поиск новых возможностей и определение разумных пределов при разумной эксплуатации. Это то, чем занимаются большинство форумчан: кто кромсает и пилит для увеличения скорости на вожделенный километр, кто всю зиму в иной раз холодном гарже (как Ваш покорный слуга) мастерит из в общем-то готовой лодки что-то под себя, кто лишает семью может быть чего то нужного для покупки нового винта или проводит гонку вооружений, логика который непосвященному неведома.
"Еще минус - при загрузке лодке двумя немелкими хомяками (я - 110 в теплой одежде, товарищ около 135) положив кроме штатной банки бенза еще 20 литров, в транце же еще аккум, уровень транца приближается к урезу воды (були почти в воде)"- это в тему о перетяжелении собственно корпусров при тюне под мощный мотор. причем я не говорю, что 50 сил на обь1- самое то ( у меня просто нет по этому опыта), я говорю, что мы должны с уважением и вниманием смотреть посты ДиВ а не хаять его. Он как первопроходец по такому комплекту ( другие не известны мне) и может он и перебрал, но реально с деталями об этом может судить только он. а не мы, не попробовавшие комплект. да по простой формуле как бы чего ни вышло - мы правы, ведь чем меньше сил, тем в принципе и реально безопаснее. но тогда давайте и мы пользоватся своими девайсами без поиска их новых возможностей и модернизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 21:08
дмитрий и валюшка писал:
> У Крыма борт выше от этого возникает чувство ощутимости. У Оби1
> впереди очень неудобный багажник, но и это лечится. например
> вот так.
У оби вообще нет багажника, самострой не считается...
У крыма и борт выше, и кокпит шире. Во-первых у меня Крым в пользовании, во вторых с рулеткой сравнивал... В третьих наглядно сравнивается, когда 4_х сажаешь в Обяху... Жмуться как 6 человек в крыме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 21:23
юрий юрьевич писал:
> "Да разница в том, что нагрузка в случае полтоса на все
> соединения будет БОЛЬШЕ" - на какие соединения, (креоме
> верикальной нагрузки на транец)а если на троллинговом ходу по
> штилю? если потом чуть быстрее. а потом еще быстрее, какую Вы
> скорсть считаете с 50-ой малоразрушающей по штилю? штиль, что
> бы уйти от труднопросчитаваемой величины, как волна
Какие соединения? Те, которые в транцевой области днища, условно на которой происходит глиссирование. Или Вы будете утверждать обратное?
Прирост скорости при увеличении мощности на 66% процентов составил 14%. Куда девается разница. Правильно, на разницу в весе и гидродинамические потери. Это при том, что пятно контакта с водой считаем константой, хотя на самом деле оно должно было уменьшится. Так что, нагрузка на это пятно (соединения) осталась прежней??
> "А если добавить волну ко всему - опять увеличение, причем
> знакопеременное" - это в области личной разумности , пойдите
> на полном на 30-ке или 15 -ке в средний ветер по квх или по
> менее высокой но крутой волне при ветре против течения по
> Днепру, Вы же практик! причем тут мощность!
Да при том же, см. выше.
> "задавшись целью люди на прог вешают 90 коней... ТОлько какой в
> этом тайный смысл - мне увы не ведомо..." - а мне ведомо. это
> называется если громко то творчество, а если менее высокопаро
> -поиск новых возможностей и определение разумных пределов при
> разумной эксплуатации. Это то, чем занимаются большинство
> форумчан: кто кромсает и пилит для увеличения скорости на
> вожделенный километр, кто всю зиму в иной раз холодном гарже
> (как Ваш покорный слуга) мастерит из в общем-то готовой лодки
> что-то под себя, кто лишает семью может быть чего то нужного
> для покупки нового винта или проводит гонку вооружений, логика
> который непосвященному неведома.
Мастерить дело хорошее, но для каждого корпуса есть положенная максимальная мощность. Все остальное - остается на совести рукотворца. С 50 на Обяхе такой отзыв действительно первый. Почитав его я точно не буду идти по этой тропинке. Есть польза? Да, в моем случае точно
> "Еще минус - при загрузке лодке двумя немелкими хомяками (я -
> 110 в теплой одежде, товарищ около 135) положив кроме штатной
> банки бенза еще 20 литров, в транце же еще аккум, уровень
> транца приближается к урезу воды (були почти в воде)"- это в
> тему о перетяжелении собственно корпусров при тюне под мощный
> мотор. причем я не говорю, что 50 сил на обь1- самое то ( у
> меня просто нет по этому опыта), я говорю, что мы должны с
> уважением и вниманием смотреть посты ДиВ а не хаять его. Он как
> первопроходец по такому комплекту ( другие не известны мне) и
> может он и перебрал, но реально с деталями об этом может
> судить только он. а не мы, не попробовавшие комплект. да по
> простой формуле как бы чего ни вышло - мы правы, ведь чем
> меньше сил, тем в принципе и реально безопаснее. но тогда
> давайте и мы пользоватся своими девайсами без поиска их новых
> возможностей и модернизации.
Я не хаял, я смысла не понимал. Брей (если не перепутал), у которого Крым и который ходит далеко (по относительно спокойной воде) с максимальной загрузкой и поэтому повесил 55 кобыл в этом смысле изложил свои доводы куда доступнее. По крайней мере мне. Я не претендую, возможно у ДиВ был предпосыл для полтоса. Он объяснил его как "один раз живем"... Каждому свое. Подчеркиваю - я не на кого не наезжаю и тем паче не хаю...
Отправка отредактированного (23-12-08 21:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-08 21:23
дмитрий и валюшка писал:
> И где он больше? Кокпит одинаковый. У меня ящик для
> инструментов просто больше. А насчет красоты...Обь1 выигрывает!
Ну и как вы на Оби втроём помещаетесь спереди? А это очень актуально в холодное время года, на заднем ветерс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-12-08 21:26
Все таки спутал Brey с другим форумчанином, сорри. Но логика прослеживалась та же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-08 21:47
Pasha писал:
> Понятие красоты - больно тонкая штука... Одному черный квадрат
> - шедевр, другому - пролитая краска в рамках частного случая
> ромба:))
Больно тонкая может, но не в нашем случае. Даже тридцатка кажется большой к Оби, а Обь загруженную четырьмя мужиками вообще жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (94.50.176.---)
Дата: 23-12-08 22:35
Pasha писал:
> Я не хаял, я смысла не понимал. Брей этом смысле изложил свои доводы куда доступнее. По крайней мере мне.
Pasha, не знаю, что для тебя является убедителем. Но добавлю доводов. Рыбалка, нормальная, у нас начинается с середины августа и длится до октября. Это я к тому, что темнеть в это время начинаетчасов с 9. Работаю я до 5, иногда получается до 4. Итого времени на рыбалку остается 4 - 5 часов. До базы я добираюсь минут за 15, если через магазин и заправку то 30. Минут 15-20 занимают сборы. Много конечно, зато без спешки. Рыбное место находится км в 20 от базы т.е на 50 это 20 минут, на 30 полчаса. Еще 20 минут дорога обратно. И если не заниматься всеми подсчетами, то полтинник дает мне 20 минут времени.Всего 20 минут Но какого! Уже вечером, когда начинается самый судаковый клев, когда следишь только за кончиком спининга, когда как будто все затихает и ты ждешь, что вот-вот последует удар рыбы о воблер, у тебя есть эти 20 минут. Может это и есть счастье? 20 минут счастья в день. Наверное это много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 23-12-08 22:38
Уважаемые гуру, ответьте пожалуйста, что за завод смастерил эту кастрюльку (Крым). фото таблички с лейблом завода прилагается.
а то начитался тут всякого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 24-12-08 03:44
из темы вопроса вышли, но все равно полезно, хоть выговоримся в самые длинные зимние дни. а что на лейбле лодки нет изготовителя так это верно военпром советский
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СоКоЛ (94.138.23.---)
Дата: 24-12-08 17:33
Размер кокпита Крыма: 2,05х1,3 м.
Размер кокпита Обь-1: 2,1х1,15 м.
По моему наглябно и понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (217.118.85.---)
Дата: 24-12-08 17:54
Август-сентябрь не то время, чтобы говорить о критичности клева в 20 минут. Ну вот не вериться совсем в то, что из-за 20 минут на лодку был установлен 50-к. Фигни разной понавешали, тем самым, утяжелив лодку, согласен. И сколько она идет по 50-м?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (---.20.107.201.permonline.ru)
Дата: 24-12-08 18:58
Тракторбек писал:
> Август-сентябрь не то время, чтобы говорить о критичности клева
> в 20 минут. Ну вот не вериться совсем в то, что из-за 20 минут
> на лодку был установлен 50-к. Фигни разной понавешали, тем
> самым, утяжелив лодку, согласен. И сколько она идет по 50-м?
>
Да конечно не критично, но приятно. А насчет фигни. Лока моя далека от гламура и все что на ней установлено довольно функционально. Утяжеление лодки произошло из-за обшивки ееизнутри 8мм водостойкой фанерой. Кг 50 добавилось. Но я лодку нетаскаю на прицепе, а стоит она круглый год на базе, летом на воде, зимой на берегу.
как идет под 50 я выше уже писал. Макс. 59,7 км.ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-08 20:32
СоКоЛ, да, никто размеры то и не привел, я то сам вторую обь делаю, а кокпит померять не удасужился. и вопрошающий Касаткин говорил о рыбалке в одно-два лица и суженность на 15 см имхо здесь неприниципиальна.
ДиВ, вполне вероятно, когда избавитесь от брызг и подхвата 60 буде и не с волны идти, успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 24-12-08 20:43
юрий юрьевич писал:
и вопрошающий Касаткин
> говорил о рыбалке в одно-два лица и суженность на 15 см имхо
> здесь неприниципиальна.
ЮЮ, при всем моем к Вам уважении, категорически не согласен, 15 см в лодке это МНОГО... Даже очень... Не важно, для рыбалки или покатух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (---.20.107.201.permonline.ru)
Дата: 24-12-08 20:54
И Вам успеха,Юрий Юрьевич.
Я вот тут нарыл вот такую фотку. На первый взгляд вроде красиво и кокпит увеличивается. Но смущает жизнеспособность конструкции. Получается все держится на боковых косынках. И еще, как может повлиять на ходовые качества такое вот удлиннение лодки?
Интересно узнать Ваше мнение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 25-12-08 02:08
дмитрий и валюшка писал:
> И еще, как может повлиять на ходовые качества такое вот
> удлиннение лодки?
На короткой лодке, во всех случаях кроме глиссера, мотор глубже погрузится, а нос поднимется.
При разгоне фонтаны обеспечены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-08 17:05
юрий юрьевич писал:
> СоКоЛ, да, никто размеры то и не привел, я то сам вторую обь
> делаю, а кокпит померять не удасужился. и вопрошающий Касаткин
> говорил о рыбалке в одно-два лица и суженность на 15 см имхо
> здесь неприниципиальна.
Примерно такая разница по ширине салонов Волги и Москвича 412, причём в Москвиче не надо складывать и раскладывать рыбацкие снасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 25-12-08 20:24
ИТВ писал:
> дмитрий и валюшка писал:
>
> > И еще, как может повлиять на ходовые качества такое вот
> > удлиннение лодки?
>
> На короткой лодке, во всех случаях кроме глиссера, мотор глубже
> погрузится, а нос поднимется.
> При разгоне фонтаны обеспечены.
Выдумки. В реале все в пределах нормального поведения комплекта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.43.---)
Дата: 25-12-08 22:08
Pasha писал:
> Выдумки. В реале все в пределах нормального поведения
> комплекта...
Получается выносной транец увеличивает кокпит и никак не влияет на ходовые.. К чему тогда огород городить? Под рецессом так удобно АКБ поставить и помпу а по бокам еще и пенопласт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 25-12-08 22:33
дмитрий и валюшка писал:
> Pasha писал:
>
> > Выдумки. В реале все в пределах нормального поведения
> > комплекта...
>
> Получается выносной транец увеличивает кокпит и никак не влияет
> на ходовые.. К чему тогда огород городить? Под рецессом так
> удобно АКБ поставить и помпу а по бокам еще и пенопласт.
Не совсем. Чутка увеличилась скорость в ущерб маневренности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.43.---)
Дата: 25-12-08 23:21
Pasha, А Чутка это сколько? И как сравнивали? Я так понимаю, лодка ходила с какам то мотором, потом лодку эту попилили вставили навесной транец, повесили тот же мотор и потом по GPS, или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 26-12-08 01:05
Pasha писал:
> Не совсем. Чутка увеличилась скорость в ущерб маневренности...
Расскажите, пожалуйста, за счёт чего при выносном транце, на том же корпусе увеличивается скорость???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 26-12-08 01:21
ИТВ писал:
> Pasha писал:
>
> > Не совсем. Чутка увеличилась скорость в ущерб
> маневренности...
>
> Расскажите, пожалуйста, за счёт чего при выносном транце, на
> том же корпусе увеличивается скорость???
Не расскажу. Констатация факта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 26-12-08 01:24
дмитрий и валюшка писал:
> Pasha, А Чутка это сколько? И как сравнивали? Я так понимаю,
> лодка ходила с какам то мотором, потом лодку эту попилили
> вставили навесной транец, повесили тот же мотор и потом по GPS,
> или нет?
Да, именно так. Цифирь точных не помню к сожалению... Небольшая разница была, но была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.209.---)
Дата: 26-12-08 02:17
Pasha писал:
> Да, именно так. Цифирь точных не помню к сожалению... Небольшая
> разница была, но была...
А что. вполне может быть. Может потому, что "длина бежит", а может положение мотора по высоте изменилось.
Мне вот в этой конструкции косынки на корме понравились. Нужная вещь, место там слабое. Попробую такие же сделать, все равно транец переделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 26-12-08 18:20
дмитрий и валюшка писал:
> Мне вот в этой конструкции косынки на корме понравились. Нужная
> вещь, место там слабое. Попробую такие же сделать, все равно
> транец переделывать.
Так там полностью транец вырезался, косынки уже постфактум... Вот, описание этих работ:
Ссылка.
а вот уже готовый продукт:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timex (77.239.188.---)
Дата: 29-12-08 07:10
Касаткин писал:
> К сожалению, та Обь на которую я рассчитывал вдруг возросла в
> цене (кризис, знаете-ли, деньги нужны). Подходящей лодки пока
> не видно.
>
>
> Отправка отредактированного (22-12-08 04:59)
Наверное у меня какойто неправильный кризис если моя продажная цена "ВОЗРОСЛА" с 2000$ до 1400$
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-12-08 16:44
Паша писАл: категорически не согласен, 15 см в лодке это МНОГО... Даже очень... Не важно, для рыбалки или покатух...
ИМХО по ширине это справедливая плата за меньший вес и отличную гидродинамику, если нас интересует компромиссное сочетание гидродинамики, веса и обитаемости. Конечно, чем то нужно поступаться, удовлетворить по максимум все требования не сможет никакой корпус. но я бы при выборе корпуса для одного лица пренебрег бы крымом и вероятно и обью, пользовал бы что либо типа в36. Но для двух лиц - только обь из-за перечисленных в теме ее преимуществ. А если планировать постоянное пользование втроем, тогда да крым. хотя обь 1 переделывается легко в удлиненный почти на метр кокпит ( убирается штатный багажник и ресцесс, но по последнему это спорная мера)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (93.180.212.---)
Дата: 30-12-08 21:52
Мой вопрос снимается (пока). Подвернулся Атобот. Пока доведу его до ума... По крайней мере до весны есть чем руки занять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (93.180.212.---)
Дата: 30-12-08 22:02
> Наверное у меня какойто неправильный кризис если моя продажная
> цена "ВОЗРОСЛА" с 2000$ до 1400$
Андрей, Украина, конечно, страна небольшая, но вы не допускаете, что на её территории есть ещё одна Обь и что она тоже может продаваться?
С вами я не о чем не договаривался, кроме того, что вы мне сбросили фотки на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timex (77.239.188.---)
Дата: 01-01-09 02:26
Касаткин писал:
> > Наверное у меня какойто неправильный кризис если моя
> продажная
> > цена "ВОЗРОСЛА" с 2000$ до 1400$
>
> Андрей, Украина, конечно, страна небольшая, но вы не
> допускаете, что на её территории есть ещё одна Обь и что она
> тоже может продаваться?
> С вами я не о чем не договаривался, кроме того, что вы мне
> сбросили фотки на мыло.
А причём здесь какаято договорённость если мы с Вами вообще не общалисьи не о чём не договаривались ?
Я по большому счёту высказал своё мнение по поводу КРИЗИСА - конкретно при повышении стоимости валюты в Вашем случае идет тенденция повышения стоимости лодки(с Ваших слов++++++С огромным интересом слежу за развитием событий.К сожалению, та Обь на которую я рассчитывал вдруг возросла в цене (кризис, знаете-ли, деньги нужны). Подходящей лодки пока не видно.+++++) , в моём же случае при повышении стоимости валюты идёт снижение стоимости лодки вот и всё (кстати мой случай более практически расширен на територии Украины чем Ваш)если не прав можете плюнуть мне в глаза.
Отправка отредактированного (01-01-09 02:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timex (77.239.188.---)
Дата: 02-01-09 19:01
Касаткин писал:
> Андрей, Украина, конечно, страна небольшая, но вы не
> допускаете, что на её территории есть ещё одна Обь и что она
> тоже может продаваться?
> С вами я не о чем не договаривался, кроме того, что вы мне
> сбросили фотки на мыло.
Искренно поздравляю с покупкой.
Отправка отредактированного (02-01-09 19:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (91.185.254.---)
Дата: 04-01-09 14:02
Касаткин писал:
Подвернулся Атобот. Пока доведу
> его до ума... По крайней мере до весны есть чем руки занять.
Что это такое, - Атобот???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.volia.net)
Дата: 04-01-09 17:55
bubafonja писал:
>
> Что это такое, - Автобот???
"Ну,вы,блин, даете!" (цитата из "Особенности русск.охоты"
За пропущенную букву отдельное сорри.
Отправка отредактированного (04-01-09 17:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.57.---)
Дата: 07-01-09 07:59
Был у меня прогресс2-вместительное корыто, больше сказать нечего, был Прогресс с мерком 40 EFI- лодка хорошая во всем, но для моих нужд -большая, затем взял Обь М с Хондой BF20- неплохой мобильный комплект, но на малом ходу ныряет в волну и водой через стекло заливает кокпит. Затем приобрел Крым с Х БФ20- лодка сварная, не течет, просторная, внутри удобная, ходить с мотором на Днепре на ней невозможно-все кишки вытряхивает. Это сугубо мое впечатление. Может кому-то и нравится, но мне-нет. Ходовые качества Оби М на порядок выше, хотя тоже есть недостатки. Крым в волну не зарывается. Обь1 говорят лучше Оби М. Сейчас у меня Неман2+Яма F25 AES. из всего перечисленного для меня это больше всего подходит прежде всего своей мобильностью, вес 105, рост 182см места хватает, Скорость 47км/ч, пока нравится. Сядь с кем -нибудь, проедься, что понравится, то и бери. В Днепре продается Обь1. См. в Баркасе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
