Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:31:02 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:31:02 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 электрический бензонасос
Автор: Денис 777 (---.kiev.ua)
Дата:   18-12-08 20:07

Друзья, ставил ли кто нибудь электрический бензонасос, скажем от машины, для того чтобы не мослать грушей перед первым запуском двигателя (яма 40 веос). А то груша у меня плохая, долго приходиться качать, особенно когда задубеет от холода. Я хочу включить на несколько секунд бензонасос, чьобы он заполнил топливную магистраль бензином, затем запустить двигатель, и отключть насос. Если так сделать, то наверное груша в принципе не нужна? И какие бензонасосы лучше из бюджетных вариантов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   18-12-08 20:23

Интересно!

У меня как раз валяется бензонасос слегка подпаленный, но еще живой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   18-12-08 20:29

Эта тема, кстати, неоднократно обсуждалась ранее, правда вот не помню чем все закончилось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата:   18-12-08 20:37

От печки Запорожца можно ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Федот68 с работы (---.Kaluga.net)
Дата:   18-12-08 22:24

Виталий Тюмень писал:

> От печки Запорожца можно ставить.
Он же "Тюнинховый" (типа для накачки бенза для предпускового подогревателя, иль при переключении на другой бак)для УАЗа в УАЗомагазах под таким названием и продаётся

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: 737 (85.26.178.---)
Дата:   19-12-08 00:42

штуки полторы стоит,резистор шунтирующий на контакты и небудут подгорать - и будет тебе счастье...он ещо сам и выключается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Serjic Samara (---.satgate.net)
Дата:   19-12-08 01:43

Я подкачиваю один раз в год -- весной.
Может лучше посмотреть куда бенз уходит?
Яма это же не вихрь.На вихре да, эта приблуда актуальна.



Отправка отредактированного (19-12-08 01:45)

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: giga_fish (77.93.39.---)
Дата:   19-12-08 01:46

Здравствуйте,по поводу бензонасоса обязательно электрический народ практикует безонасос от жигулей, к корме прикрутил и рукой накачал надежнее любой груши(даже импортной)

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: АС76 (85.26.161.---)
Дата:   19-12-08 01:58

бензин может выливатся при хранении мотора в поднятом положении, испарятся в жаркую погоду. По моему бензонасос имеет право на жизнь, но только не от запора. имел дело с запоровскими печками - один геморой. Вот если от инжектора. Но ценник на него не 5 копеек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-08 02:10

Денис 777 писал:
> И какие бензонасосы лучше из бюджетных вариантов?
Любой от инжектора НЕПОГРУЖНОЙ НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ. Выбирать по способу крепления шланга. Есть под штуцер, .есть под хомут. "+ -" на контактах нарисован.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-08 02:25

Alexander N писал:

> Денис 777 писал:
> > И какие бензонасосы лучше из бюджетных вариантов?
> Любой от инжектора НЕПОГРУЖНОЙ НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ. Выбирать по
> способу крепления шланга. Есть под штуцер, .есть под хомут. "+
> -" на контактах нарисован.

Одно "Но":
"от инжектора" во- первых, даёт слишком большое давление ( 3-6 атм, против необходимых 0,1-0,2) И не работает, причём при этом-то и горит "на раз" насухую. Т.Е всасывание из сухого бензопровода - не для него.
Потому - только мембранный, типа "ЗапороУазовского" как раз.
Либо от карбюраторных авто с ручной подкачкой ( про их установку тоже на форуме было)

Да и на Запоре печка - очень капризна, а вот насос к ней - никогда особых проблем не вызывал( если его хоть изредка обслуживать - котакты чистить, проводку к нему проверять, да мембрану с клапанами хоть изредка осматривать/ менять по мере износа. т.е проблем не больше , чем с любым автобензонасосом)



Отправка отредактированного (19-12-08 02:30)

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата:   19-12-08 02:25

У меня стоял на Крыму насос от Запорожца. Если мотор с гидроподъемом может и имеет смысл, если нет то все равно туда ходить и один раз в день (это если шланг от мотора отсоединять) грушей подкачать не напряжно. На Вельбот не буду ставить, хотя мотор теперь с гидроподъемом, не вижу смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-08 02:31

федот68 писал:
> "от инжектора" во- первых, даёт слишком большое давление ( 3-6
> атм, против необходимых 0,1-0,2)
Специально написал и выделил "низкого давления". Насосы- они разные.
>И не работает, причём при этом-то и горит "на раз" насухую.
Работает и закачивает насухую. Ресурс наверное уменьшается, так и не нужен особо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Денис Киев (---.surprise.volia.net)
Дата:   19-12-08 04:00

Спасибо за ответы. А есть уверенность, что когда насос выключить, то через него бенз будет свободно проходить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-08 04:15

Денис Киев писал:
> Спасибо за ответы. А есть уверенность, что когда насос
> выключить, то через него бенз будет свободно проходить?
Скорее всего через выключенный не пройдет. Как-то не было надобности проверять. И неразборные они, внутрь не лазил. Но можно пустить шланг параллельно насосу, байпасом. С краником. Закрыл краник, накачал бензин, открыл краник и выключил насос.

Если честно, я бы поменял грушу на нормальную. Бензонасос отечественный 1200-1500руб, шланги, краник, хомуты, провода...

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-08 04:26

Денис Киев писал:

> Спасибо за ответы. А есть уверенность, что когда насос
> выключить, то через него бенз будет свободно проходить?
Через любой мембранный - ручной ( от "жигулей" тех же, но без привода от Р/вала), иль электрический ( от Запорпечки/Уазо подогревателя, иль аналог от букржуев)-
почти свободно ( добавляется сопротивление двух клапанов насоса)
Через "инжекторный" ( сиречь лопастной) - вряд ли. Ибо , чтобы через него жижку прокачать , его необходимо потоком этой жижки провернуть... Аналог большинства лодкомотороводонасосов, только лопасти не резиновые, а выдвижные)
Короче, думай сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата:   19-12-08 04:59

Через запоровский абсолютно свободно. Когда надо бенз из бака слить шланг за борт, коннектор долой, этим же насосом подкачал пока самотеком не пошел и течет себе в канистрочку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата:   19-12-08 07:30

федот68 писал:

> Через "инжекторный" ( сиречь лопастной) - вряд ли. Ибо , чтобы
> через него жижку прокачать , его необходимо потоком этой жижки
> провернуть... Аналог большинства лодкомотороводонасосов, только
> лопасти не резиновые, а выдвижные)
Ну ты , федот68 , и наговорил , а вроде грамотный парень .
Во-первых , у инжекторного насоса не лопасти , а ролики , и бензин сквозь насос не пойдёт не из-за них , а из-за того , что в насосе стоит редукционный клапан , т.е. подпружиненный шарик , настроенный на разное давление для разных систем впрыска.
Во-вторых , выдвижные лопасти применяют либо на вакуум-насосах дизелей , либо в насосах воздушных автогуделок , стилизованных под паровозные , или музыкальных . Может лопасти и ещё где применяются , но в бензонасосах я их не встречал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата:   19-12-08 14:48


У меня зделано вот так. Это бензонасос с печки Запорожца, работал до этого на Москве 30Э и при отказе родного бензонасоса справился с этой задачей на отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата:   19-12-08 14:57

JOHN ZAITSEV писал:

> федот68 писал:
>
> > Может лопасти и ещё где
> применяются , но в бензонасосах я их не встречал.
Лопасти применяются в насосах бензоколонок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата:   19-12-08 15:11

>при отказе родного бензонасоса справился с этой задачей на отлично.


Подтверждаю , так и есть , Запоровские моторы печки очень надежны и не прихотливы. Раньше их ставили на Газ 51 как основной и он ходил без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Денис 777 (---.kiev.ua)
Дата:   19-12-08 16:46

Систематизируя сказанное выше, думаю что насос от печки запора - оптимальный вариант. Всем спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата:   19-12-08 22:19

Виталий Тюмень писал:

> >при отказе родного бензонасоса справился с этой задачей на
> отлично.
>
>
> Подтверждаю , так и есть , Запоровские моторы печки очень
> надежны и не прихотливы. Раньше их ставили на Газ 51 как
> основной и он ходил без проблем.

А сейчас ставят на старые иномарки , у которых сдох инжектор . После установки на них карба , не все хотят сверлить блок или голову и искать родной механический бензонасос , вот и ставят запоровский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: tosik (---.149.10.35.misp.ru)
Дата:   20-12-08 02:29

Господа всё проще! Есть фирмы которые выпускают электрические насосы для карбюраторных авто. Стоит порядка 1000р. При мне ставили на ваз 2106 и ауди80 с карбом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: ПУХ (90.151.32.---)
Дата:   20-12-08 03:08

на насосе запора косяк 1-Подгорают контакты.
У себя я их выкинул и подцепил на их место электронное реле поворота от ИЖА-П-5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   20-12-08 03:30

на сто где ремонтируют инжекторные "лады" полно эл бензососов ,которые из-за "сухой" работы не дают нужного давления ( для инжектора) , а для твоих целей за глаза . и даже с избытком , избыток(давления) убирается резистором печки ваз 10

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: xz (212.45.5.---)
Дата:   20-12-08 03:41

KAPER писал:

> на сто где ремонтируют инжекторные "лады" полно эл
> бензососов ,которые из-за "сухой" работы не дают нужного
> давления ( для инжектора) , а для твоих целей за глаза . и
> даже с избытком , избыток(давления) убирается резистором печки
> ваз 10

что там не достаточно, на лодкомоторе разорвет шланги, и на 08-09-10-11-12-13-14-15 вазах насосы пргружные,подвесной насос на волге старого образца, на последних тоже погружные(от жигулей), избыток давления резистором ну ника не уберешь, в момент старта на резисторе можно будет варить сосиски, а потом если мотор все же запустится, давление будет далеко привышать давление груши

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   20-12-08 03:58

xz писал:

>> что там не достаточно, на лодкомоторе разорвет шланги, и на
> 08-09-10-11-12-13-14-15 вазах насосы пргружные,подвесной насос
> на волге старого образца, на последних тоже погружные(от
> жигулей), избыток давления резистором ну ника не уберешь, в
> момент старта на резисторе можно будет варить сосиски, а потом
> если мотор все же запустится, давление будет далеко привышать
> давление груши
>

ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ, НИЧО НЕ РВЕТ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Сом (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   20-12-08 05:07

Денис привет. Владимир с Кресчентом. Насос с ЗАЗ а стоял на Сарепте 2 года и стоит уже 4 года на Казанке. Все отлично. Подключи последовательно с грушей и не парься. С приветом со Стугны!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   20-12-08 20:00

Да.Лет 20 пользую насос от О15-О30, никаких проблем нет и штатный насос мотора прокачивает при работе бенз через него спокойно.А автомобильные низкого давления - редкость, инжекторные же быстро выводят из строя запорную иглу в поплавковой камере из-за слишком высокого давления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: DDD (---.ip.ukrtel.net)
Дата:   20-12-08 22:26

Кстати по поводу бензиновых груш.... Лучше и удобнее чем груша от Джонсона/Эвинруда еще не встречал, большая, удобная, не дубеет на холоде, японские по сравнению с ней просто Г.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Денис Киев (---.volia.net)
Дата:   20-12-08 23:38

Да.Лет 20 пользую насос от О15-О30,

А что это такое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Алексей 717 (80.234.109.---)
Дата:   21-12-08 03:24


Привет, такая же проблема(мотор с тримом) и вот бегаешь взад- вперед качаешь. Я на форуме видел такую фишку(наверное очень удобно) хотел себе переделать так же,но увидел эту статью и заинтересовался. Подскажите где купить? Можно и почтой. У нас в Тольятти и магазинов по ЗаЗ наверное нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Serjic Samara (---.satgate.net)
Дата:   21-12-08 03:45

У меня то же с тримом карбовый мотор 2001гв, М-40.
При подходе к берегу и на стоянке мотор поднят, бенз никуда не девается.
Грушу качаю один раз в год в апреле.
Даже не знал что существует такая проблема, наверно мне просто повезло с мотором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата:   21-12-08 04:04

Алексей 717 писал:

> Привет, такая же проблема(мотор с тримом) и вот бегаешь взад-
> вперед качаешь. Я на форуме видел такую фишку(наверное очень
> удобно) хотел себе переделать так же,но увидел эту статью и
> заинтересовался. Подскажите где купить? Можно и почтой. У нас в
> Тольятти и магазинов по ЗаЗ наверное нет.

Новые не знаю , где берутся , но можно поискать б/у у старьёвщиков на рынках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   21-12-08 04:10

Алексей 717 , завтра на лодочной посмотрю,найду если ,и так подарю

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Алексей 717 (80.234.109.---)
Дата:   21-12-08 04:57

KAPER писал:

> Алексей 717 , завтра на лодочной посмотрю,найду если ,и так
> подарю

Спасибо, вот тел:89272177955

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата:   21-12-08 18:15

Денис Киев писал:

> Да.Лет 20 пользую насос от О15-О30,
>
> А что это такое?
Печки, использующиеся на Запорах, различных кранах и армейских кунгах, имют такое обозначение.Те, что поменьше - О15, побольше - О30.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата:   21-12-08 18:30

Еще такие печки стоят в кабинах (О-15) Ураганов, тех, которые Тополь-М таскают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-12-08 05:05

Повторюсь : в хороших УАЗомагазинах такие насосы всегда в продаже. Ценник - не помню, потому как без надобности пока ( это к тому,"хде куплять")

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-12-08 19:17

Можно ещё взять "восьмёрочный" насос омывателя стёкол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата:   22-12-08 19:28

Как он поведет себя в бензине - неизвестно и будет ли через него свободно топливо проходить?
А так мысль интересная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата:   22-12-08 19:29

Надо попробовать цена там 90 рублей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата:   22-12-08 19:31

Хотя на врядли, он центробежный и его надо погружать - иначе не засосет он топливо из бака. Так что после пятиминутного обдумывания- мне кажется что не пойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Йа рыбак (195.98.45.---)
Дата:   22-12-08 19:35

Инжекторный насос (магистральный) дает давление за 10 кг. Я как то мерял давление, у меня восьмикилограммовый манометр "лёг" на ограничитель. Шланги может порвать как Тузик грелку.

Кроме того, что у него по давлению десятикратный запас, у него и по расходу восьмикратный. Сделано это для того, чтобы его, любимого, бензином охлаждать. Избыток топлива с рампы через перепускной клапан возвращается в бензобак.

И самое главное - этот насос очень не любит воздуха! В сочетании с воздухом он очень опасен. Подумайте об этом.

Чтобы уточнить, что я имел в виду под магистральным насосом - поясняю - бензонасос на 406 ЗМЗ двигатель, который ставится пониже бензобака возле левого заднего колеса Волги. Разобрал как то пару штук из любопытства. Щетки этого мотора находятся прямо в бензине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата:   22-12-08 22:35

Было дело, я тоже заморачивался этой проблемой. Ставил насос от печи запорожца, на следующий год выкинул, мне эти проблемы не нужны.
Суза-30 легко заводится в любое время, если надо включаю подсос.
А бензонасос от запора может быть для печи и в самый раз, для лодочного мотора -что мартышке очки. Прооверил на своем опыте,
хотите -проверяйте на своем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Денис 777 (---.kiev.ua)
Дата:   22-12-08 22:49

Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 22-12-08 22:35

Было дело, я тоже заморачивался этой проблемой. Ставил насос от печи запорожца, на следующий год выкинул, мне эти проблемы не нужны.
Суза-30 легко заводится в любое время, если надо включаю подсос.
А бензонасос от запора может быть для печи и в самый раз, для лодочного мотора -что мартышке очки. Прооверил на своем опыте,
хотите -проверяйте на своем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Денис Киев (---.condition.volia.net)
Дата:   23-12-08 03:58

Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 22-12-08 22:35

Было дело, я тоже заморачивался этой проблемой. Ставил насос от печи запорожца, на следующий год выкинул, мне эти проблемы не нужны.
Суза-30 легко заводится в любое время, если надо включаю подсос.
А бензонасос от запора может быть для печи и в самый раз, для лодочного мотора -что мартышке очки. Прооверил на своем опыте,
хотите -проверяйте на своем.

- Сорри, а какие проблемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: pine73 (81.91.179.---)
Дата:   24-12-08 06:16

Ставил неисправный от Волги (не давал давления в системе) - 2 сек и бензин из всех щелей карбюратора летит. Надо уменьшать проходное сечение, иначе перелив гарантирован. Или мудрить обратку. Если бензин уходит из шланга в бак, то может есть смысл поставить клапан обратки от ВАЗ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Денис Киев (---.volia.net)
Дата:   28-12-08 17:22

Господа, для порядка отчитаюсь.Приобретен насос от ЗАЗа (запорожца), как на фото у Falcon. Естественно тут же разобран и инспектирован. Принцип работы - мембранный. При неподключенном состоянии свободно пропускает бенз. Кроме того очень удобно то, что при появлении значительного упора на выходе (полное заполнение магистрали) изменяется звук работы, что удобно для определения момента, когда насос надо отключить.
Смутило другое, под задним колпачком располагается обычное контактное реле, которое при работе неслабо ИСКРИТ!. Теперь думаю где насос разместить, в отсеке с бензобаком как то не хочеться. (несмотря на то, что попытался загерметизировать колпачек насоса, дабы пары бенза не попали в него).
И еще вопрос - обязательно ли вертикальное положение насоса для работы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   28-12-08 22:39

Работает этот насос в любом положении.А под крышкой у него не совсем реле, а хитрая механическая система, связанная с диафрагмой.Она управляет контактами таким образом, что при заполнении поплавковой камеры карбюратора (т.е. при повышении давления на выходе более 0,5 - 0,6 атм) насос сам останавливается и начинает качать только по мере расхода топлива.Кстати, механические бензонасосы от карбюраторных машин тоже работают подобным образом.
З.Ы.Неужели можно допустить накопления паров бензина в мотоотсеке до взрывоопасной концентрации ?



Отправка отредактированного (28-12-08 22:45)

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата:   29-12-08 00:09

Чтобы контакты подгорали меньше , параллельно контактам ставят резистор или диод в обратном включении .

Ответить на это сообщение
 
 Re: электрический бензонасос
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата:   29-12-08 16:54

Денис Киев писал:


> И еще вопрос - обязательно ли вертикальное положение насоса
> для работы?
Не обязательно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru