|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:17:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:17:09 |
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 18-12-08 15:19
Определите с выбором. Надеюсь форумчане не устали от подобного рода тем. Но регион у меня другой и земляков ни на этом ни на других форумах я вроде не встретил.
Район эксплуатации – оз. Байкал. Автономные выходы на 150-300км, 15-25 дней с ночевкой в палатке, 1 – 2 раза в год.
Путешествия ради движения. Неспешная гребля вдоль берега, но если шквал то под мотором в укрытие. Потом почитал форумы, ребята в основном скоростные все, посмотрел фотки – и теперь охота что бы ТАК ЖЕ была возможность быстрых поездок, быстрый выход на глиссер, на 1-2 дня по 10-30км с компанией (3-5 чел.), с рыбалкой (2-3 чел.) и со всеми вытекающими …
ЧТО ВЫБРАТЬ?
Изходя их мнений форумов я выбрал пайольные лодки:
- разбирать собирать каждый день не надо. А если надо, то 3-4 раза в год летом.
- проще и быстрей в ремонте (если прихватило в глуши)
- меньше парусит, что в принципе актуально при постоянных байкальских ветрах.
- пайольная лодка быстрее и рулиться лучше (что мне в принципе не важно, но приятно)
- про сложность помывки – мне сложно судить так как еще не пробовал.
- про то что пайольная тяжелее чем НД/AirDeck странно получается: кажется что 2 сумки по 40 кг лучше чем одна на 60. В этом смысле пайольная для меня легче.
Про лодки с надувным дном побоялся: для автономки электронасос не возмешь, а видимо подкачивать придется как минимум через 2-3 дня. Здесь с пайольной проще, и главное надежней. На форумах про то как долго может держать давление ничего не нашел.
Дно будет каменистым, шершавым, иногда песок, галька. Высадка при волне – будет поднимать и бить о камни, заливать с кормы. Быстро спрыгивать и тащить за нос груженую лодку на берег по камням и валунам. Заниматься колесами, разгрузкой, переобуванием времени не будет. По температуре: вода +8С, воздух +20С, ночью +15С. Солнце жарит не по детский. До баллонов дотронуться невозможно - отсюда вопросы про клапан избыточного давления, плотность ПВХ?
По размерам лодки – хотелось бы от 380 до 420. Может и больше, но смущает больше вес чем габариты сумок. Джип у меня просторный.
Мотора пока нет, но готов купить любой какой необходим. Главное что бы перевозить его можно было постоянно. Выводить на глиссер надо только для развлечения с 3-4мя средними челами. А для путешествий надо всего 8-12 км в час.
Я выписал все пайольные лодки что встретил в форумах:
- Кайман, Ямаран, Посейдон, Корсар, Лидер, Квик Сильвер, Бриг, Антей, «Наши Лодки - Патриот», Профмарин, Сузумар есть пайольный.
Были и другие названия, но понять пайольные они или нет не получилось.
Мне может показалось, но меньше всех ругали Ямараны и Баджеры, про Антеи просто мало информации. Баджеры вроде только с надувным дном. Фрегаты с фальшбортом кажутся вроде очень подходящими, но чел на рынке сказал что их фирма отказалась от закупки в связи с плохим качеством проклейки\швов. Мне до слов какого-то дяди с улицы по барабану, но осадок остался.
Определюсь с выбором, потом буду думать где достать. В Иркутске вроде только Фрегаты и китайские Сузумары.
Что Выбрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 18-12-08 16:15
Почитай тему от Охотника Ирка, только недавно всё это обсуждалось очень скрупулёзно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.3.---)
Дата: 18-12-08 16:56
был этим летом в Северобайкальске и на рыбалках и на сплаве.
кто на чем, начиная от нырков и уфимок и заканчивая ярославцем.
места в лодке много не бывает , бери размер побольше (то что по деньгам) и то что сможешь на себе таскать(с учетом пойманой рыбы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий_VL (212.107.203.---)
Дата: 18-12-08 17:30
Simbat писал:
> В Иркутске
> вроде только Фрегаты и китайские Сузумары.
>
> Что Выбрать?
Ключевое слово-китайский???-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 18-12-08 18:48
> Неспешная гребля вдоль берега..
Надеюсь, что с этой мыслью Вы уже расстались... ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 18-12-08 19:17
Очень рекомендую почитать мои темы-там оч.многое найдешь,особенно если вес совпадает.. Все подробно... Начни с темы "помогите решить задачку" и "расскажите о баджере"... Я форумчанам по этой теме всю плешь проел :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-12-08 19:42
Про сузумар могу сказать только хорошее. Я на нем в этом сезоне больше тыщи км по Япономорю прошел. Нареканий по качеству вообще нет,хоть я и очень придирчивый потребитель. Если с моделью и размером угадаешь под свои цели то не разочаруешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-08 20:25
Сперва нужно составить правильное техзадание
1) Сколько человек будет в автономе?
2) На сколько все-таки дней?
3) Есть ли опыт таких или с рюкзаком (с минимумом вещей)путешествий? Возраст, привычка к комфорту, есть ли женщины и дети в группе?
4) Как предполагается сушить мокрые вещи? В курсе, сколько лишнего объема занимает герметичная упаковка?
5) Какой самый важный критерий при поисках компромиса? Чем нельзя пожертвовать? Ну, временем автонома, скоростью, деньгами, весом итд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-08 05:40
Из последних обозначенных:
- если Фрегат с фальшбортом, то под Ваши цели подойдет 390-F и 430-F. Лодки повышенной мореходности, с хорошим кокпитом: 96 см в ширину, и благодаря фальшборту 65 см в высоту. При этом из-за закругленного окончания баллонов кокпит длиннее примерно на 30 см, чем у одноклассников других фирм. Самая большая килеватость среди всех существующих надувных лодок в своем классе. Данный параметр отбирает немного в скорости, но значительно прибавляет в управляемости и комфорте при движении по волне, что опять же актуально в Ваших условиях. Материал на данных моделях немецкого производста (кроме Фрегата по эксклюзивному соглашению в Европе его купить никто не может из отечественных производителей) с плотностью 1150 гр/м. Клапана избыточного давления не ставятся принципиально, т.к. лодка ЛЕГКО выдерживает любую жару и имеет гарантию на все швы 5!!! лет. Единственный из отечественных производителей с такой гарантией. Характеристик и отчеты об испытаниях можете прочитать на официальном сайте компании Фрегат.
- про Сузумар не стал бы так критично называть его китайским, придавая этому слову отдельное значение. Лодка неплохая, но сами модели достаточно устаревшие. Вероятность косяков и брака столь же велика/мала, как и любого другого производителя без исключения, т.к. Сузумар - это не подвальная фирмочка, а отработанная фабрика.
- из серьезных конкурентов выделил бы ТОЛЬКО Антей 380 - 400. Про него особо много писать не буду, почитаете в ветке от "охотника ирк".
Вот теперь обоснованно можно выбирать из 2-х лодок одинаково хорошего качества, примерно одинаковой цены, примерно +/- похожих мореходных характеристиках, примерно одинаковом весе и все остального примерно одинаково хорошего.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-08 07:02
Если выбор до двух лодок ограничен...
Бери что нравится.
П.С. На швы Фрегата действительно 5 лет гарантии и только у них из всех Российских. Врёт твой продавец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-12-08 07:15
Интересно, как можно предлагать Фрегат с фальшбортом для условий Байкала? Не дай Бог попасть на нём в ветренную погоду, которая на Байкале весьма часто. Читайте тему Охотника Ирка, там прочтёте много интересного. Если вес не принципиален, стоит рассмотреть лодки, созданные для определённых условий эксплуатации и Фрегат здесь, далеко не первый претендент для рассмотрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-08 07:23
Чем интересно мешает ветер 430-му Фрегату с фальшбортом? Сдается мне, что сейчас услышу ответ от человека, который явно не является владельцем фальшбортного Фрегата. А значит будет флуд, ибо опираться на мнение кого-то, не подкрепляя фактами из собственного опыта или лично увиденного. Интересно какую лодку объективно хотят предложить нам для рассмотрения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 19-12-08 08:20
++++++Сдается мне, что сейчас услышу ответ от человека, который явно не является владельцем фальшбортного Фрегата. А значит будет флуд, ибо опираться на мнение кого-то, не подкрепляя фактами из собственного опыта или лично увиденного.
Правильно так и надо!! Только на своем опыте))) Никому не верить-купить намаятся и уже потом иметь СВОЕ мнение!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Ирк (---.orient.net.ru)
Дата: 19-12-08 10:56
Смотрел прошлым летом надувастики по Иркутску - хватает всех производителей: Баджер на Ямской, остальные почти все в Автограде, в надутом состоянии - можно посмотреть вживую размерчик. Двигатели Тохатсу на Свердлова дешевле чем во Владике ( почему - не знаю ).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 19-12-08 15:35
Миха 66 писал:
>Интересно, как можно предлагать Фрегат с фальшбортом для условий Байкала? Не дай Бог попасть на нём в ветренную погоду, которая на Байкале весьма часто.
Мне почему-то всегда казалось,что фальшборт служит защитой пассажиров от брызг и ветра,а тут "вон оно чё,Михалыч".Оказывается это лодка для походов только во время штиля!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 19-12-08 16:04
Насчет гарантии, то вроде как у всех на швы и материалы 5 лет . Не только у Фрегата. У Корсара и Брига точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-12-08 16:09
Ребята, не нужно утрировать. Фальшборт хорош на злой, короткой, речной волне, максимум - небольшое водохранилище. Вот тогда он спасёт от брызг и не проявит негативных качеств. Использовать его на таких водоёмах как Байкал, действительно, можно только в штиль. Не нужно иметь СВОЁ мнение на печальном опыте. Хождение на Рыбинке, на подобной лодке, в не очень сильный ветер, принесло массу неприятных ощущений, хотя лодка бралась именно для таких выходов. После чего, была тут же продана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 19-12-08 16:22
Simbat,
Обрати внимание на Антей-400 или Титан-420. Они заточены под твои задачи!... Если закажешь с завода выйдет дешевле!... Тем более сейчас зимние скидки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.81.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-08 16:29
LexxxaDV писал:
>
> Мне почему-то всегда казалось,что фальшборт служит защитой
> пассажиров от брызг и ветра,а тут "вон оно
> чё,Михалыч".Оказывается это лодка для походов только во время
> штиля!:-)
А палка как всегда о двух концах - увеличивая борт, увеличиваем парусность, а значит снос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 19-12-08 17:12
Посмотри еще тему "вопрос по Хонда-20", когда я выбирал мотор, меня очень давила жаба 100 штук за Хонду, но все что описано в моих темах перевесило, последней каплей стало то что я представил как в песчанке у меня встал мотор, я почти увидел свои слезы сквозь смех - представь себе эту картину (надежность Хонды не смогли оспорить даже ее противники - и поэтому у меня Хонда, да, и экономичность ну очень опеделяющий фактор в этих условиях). Правда я брал мотор со скидкой, но пока телился, часть скидки испарилась-интересные скидки у Хонды. Что касается других производителей, то про скидки у нас не слышали, не знаю сколько стоит Тохатцу во Владивостоке, но у нас 18 более 63, и никаких скидок на них не будит. Спроси у официалов про Сузуки, увидел лишь милую улыбку с хитрыми глазами, у нас говорят скидок не бывает, а акции, которые устраевает Сузуки, у нас никогда не проходили, то же самое с Меркури и Ямахой.
Что касается лодок, то гарантии на все лодки, продаваемые у нас, (о которых я спрашивал), год на все, включая Бриг (Фрегатом не интересовался), тот же год дают на Квик, если не у официалов, ценник на Баджер здесь завышен тыс.на 8, если правильно помню, но туда я не ходил, а лишь звонил, вообщем я искал по магазинам лодку несколько месяцев, и понял одно, в Иркутске по этому вопросу сплошная анархия! Например, (могу ошибаться в цифрах, но гдето рядом) мне утверждали продавцы, что Квик в размере 340 + М15 - идеальный для меня вариант, и более 300кг будит просто выстреливать!:), спрашиваю у продавцов, сколько ест Хонда 20, мне говорят 9, а сколько Ямаха 30 - около 20!:). Вот так и выбирай у нас комплект - одним словом анархия.
Я таже ломал много копий, доставал людей, но в итоге взял Хонду (правда дорогая собака:)) сегодня окончательно закажу Антей 400.
Я не продавец , и у меня нет ни малейшего резона за что-либо агетировать, просто я помню свою "агонию", и предлагаю информацию, которую долгое время собирал...
Удачного тебе выбора!
Да, зайди на сайт Посейдон - посмотри на скидки, думаю не останешься равнодушен, тем более, основываясь на собранной информацией, но прошу учесть не имея никакого опыта, я бы все равно приобрел эту лодку - т.к.похоже она безальтернативна, а определять скорей нужно размер, т.е.Титан или Антей.
С уважением, Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 19-12-08 17:39
Миха 66 писал:
>Фальшборт хорош на злой, короткой, речной волне, максимум - небольшое водохранилище. Вот тогда он спасёт от брызг и не проявит негативных качеств.
Может быть всё-таки решающее значение имеет не характер волнения,а сила(или скорость) ветра,который создаёт эту самую волну?С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-12-08 18:47
LexxxaDV
+++Может быть всё-таки решающее значение имеет не характер волнения,а сила(или скорость) ветра,который создаёт эту самую волну?С уважением.+++
Именно характер волнения. Если взять довольно обычный ветерок в 5-10м/с, на открытом водоеме с относительно большими глубинами - волнение там пологое и брызгообразования практически нет. значит работать высокий бортбудет только как доп. парус... В условиях мелководья или ограниченности водоема - волна идет короткая и злая, брызгообразование самое большое... тут или борт высокий или тент носовой... или использовать конструктивные решения для снижения брызгообразования. Сложно все это и однозначного решения нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.87.---)
Дата: 19-12-08 19:31
Только не Фрегат, у товарища был с фальшбортом. Ткань вообще никакая. Ее лучше на рекламу пускать, а не на лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 19-12-08 20:22
татарин
Да-да, а теперь эту "никакую" ткань покупают почти половина отечественных производителей, которые раньше также про нее и говорили.
Серега Медведково
читай внимательнее "... среди всех отечественных производителей..."
Я вот тоже подумал - чего мне классическую М-370, я ведь только в штиль на воду выхожу и поменял М-370 на М-420-FA (т.е. с фальшбортом и надувной аппарелью). А что? Зато сэкономлю на мощности мотора или на расходе бенза - парусность ведь поможет. Я так погляжу рассуждения о фальшбортах сплошь среди пользователей таких моделей, надо же?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.80.---)
Дата: 19-12-08 22:07
Мотоалех- не буду вступать в перепалку говорю о том что видел и трогал. Такой дерьмовой ткани не видел ни на одной лодке. Оговорюсь, дело было год назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-08 22:27
Это надо до того зомбировать человека, что он теперь говорит, что лодка безальтернативна! Хотя да же ни разу на ней не ходил и не сравнивал с одноклассниками.
Теперь в каждом посте про выбор лодки надо обязательно на него ссылаться, а уж он подтвердит.
охотник ирк без обид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-12-08 22:37
motoalex, я как бывшый пользователь данной лодки, рассказал о своих ощущениях. Какие ещё нужны детальные рассказы, что бы понять, что фальшборт не для больших водоёмов. Думаю, что b58, свои мысли излагает не в процессе наркотической эйфории. Потом, зачем советовать людям, то, что реально не пригодно для их условий? Не дай Бог, что случится, добрым словом, потом, точно никто не вспомнит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 19-12-08 22:38
Да нет! Как раз с этого все и началось, а сейчас весь день думаю только о лодках. Главный смысл в том что бы добраться до диких мест и путешествовать там. Пролетать красивые места на скорости нехочу. А несколько дней на одном месте - тяжело будет.
Поэтому и говорю про неспешную греблю. И так почти каждый день, на новом месте. Поначалу думал взять по пути какую-нибудь гребную за тыщ 5-7 - и в принципе добраться хватит. Ну убъешь лодку за сезон, на следующий другую можно купить. Для такого рода походов планировал минимум вещей, минимум пищи - короче робинзон-трэвел. Я не тяжеловес (87 кг), но если похудеть был бы только рад.
Начал читать ваши форумы и чувствую меняется мое представление - гребля начала напрашиваться
на рифмы)).
Информации очень много, все читаю. Плохо что путается все. Вот вроде подумал про Баджер, уже настроился, сходил в магазин, а тут обосрали. Сейчас дочитаю тему, посмотрю чем кончится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 19-12-08 22:53
Фрегаты с фальшбортом. По дезайну они мне больше всего нравятся, но брать видимо небуду. Про очень плохую ткань сказали еще несколько человек, а главное сам продавец не напрямую, а косвенно намекнул про то что не очень. Может и начнуть делать или уже делают получше, но везде вижу только залежалый товар. Фрегаты в Иркутске в автограде лежат года 2. Для машины покупаю что-нибудь и всегда вижу эти запыленные лодки. Продавцы забыли про них. На вопрос о параметрах ткани и\или прочность - ответ один - незнаю или "здесь 5 слоев"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 19-12-08 23:10
Simbat
Так у Вас там наверно старые модели лежат? С баллоном 45 и шириной кокпита 80? Посмотрите на сайте М-430-F. А старых М-420-F и FA уже даже на сайте нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 19-12-08 23:12
Вот фото не помню то ли 1984, 1986 года. Мы тогда с отцом вокруг Байкала на этой резинке каждое лето на месяц - полтора. Лодка польская называлась "Пеликан", ЕСТЬ лобовуха из Орг стекла, пайолы деревянные. Стоит 23 (или 25) нептун. Такую же взял бы нераздумывая - для коллекции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 20-12-08 01:05
Кстати, Фрегат на старые модели М-420-FA объявил распродажу - 50% (типа 28 тыс.р.). Но стоит ли спешить, однако?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 20-12-08 01:20
охотник ирк писал:
> Я таже ломал много копий, доставал людей, но в итоге взял Хонду
> (правда дорогая собака:)) сегодня окончательно закажу Антей
> 400.
Я понял что у тебя Баджер. Почему Антей хочешь брать?
А почему не Посейдон PN-480\500\520 (разница 4 всего тыщ!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-08 04:33
Хрен знает про устрицы, но вот недавно в баню ходил, как полагается!
Раки были, много. Мои корешам не понравились, говорят креветки лучше. Но у раков вкус другой, я за раков, это королевская пища!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 20-12-08 11:02
b58 писал:
>В условиях мелководья или ограниченности водоема - волна идет короткая и злая, брызгообразование самое большое... тут или борт высокий или тент носовой... или использовать конструктивные решения для снижения брызгообразования. Сложно все это и однозначного решения нет.
Полностью с вами согласен-у каждого решения есть свои преимущества и свои недостатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 20-12-08 14:55
ну что сказать... человек нынче ходил по Байкалу на Соларе-555ом - не жаловался. Единственно говорит когда газу резко поддаешь - а на борту тонна груза - не сразу на глиссер выходит :-)
И клапана есть стравливающие, и лодка в 2 раза легче пайольных, и дешевле чем то что здесь озвучивали - 96 тыр.
Топикстартеру - ты подумай еще раз. Какой смысл выбирать среди 100 почти ничем не отличающихся конструктивно лодок - может стоит слегка расширить кругозор? Фоты-отчеты по запросу предоставлю
P/S Как примерно они ходят по высокой волне - можно посмотреть на видюшках Ссылка.
Отправка отредактированного (20-12-08 15:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-12-08 23:35
Simbat писал:
> На сайте Посейдона совсем разная информация по
> грузоподъемности:
>
>
> href="http://www.poseidonboat.ru/93/009001013/1/">http://www.poseidonboat.ru/93/009001013/1/
>
> http://www.poseidonboat.ru/75/001001013/1/
>
> Где правильная?
>
>
> Отправка отредактированного (20-12-08 23:33)
1080,1350,1420,1495...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 20-12-08 23:45
b58:
Решил, выбор наверное такой:
Посейдон Титан 420 или
Посейдон Титан 440 или
Посейдон Титан 460
Мотор будет - 30 л.с.
Что посоветуете?
Больший размер лучше и не только на будущее, но здесь смущает парусность, ведь придется ездить иногда одному.
Придется специально загружать лодку, возить лишний груз что ли или зависить от силы ветра?
Я думаю за размер, а при ветре скорость снизил и все.
Вообще существуют ли проблемы с большими размерами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 00:03
Simbat
Посоветую 440 или 460. Лодки серии Титан отличаются только длиной, по этой причине наиболее оптимальный корпус - в середине линейки. При движении в одиночку... если против сильного (более10м/с) ветра и волны могут возникать проблемы с выходм на глисс в одиночку или с движением против крутой волны. Загрузите бак в нос и всевозможный шмудяк. Выход на глисс - с разворота по ветру, против волны - минимальная скорость глиссирования. И будет счастье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 00:18
Simbat
Вы сперва оцените, сумеете ли Вы в одно тело сдвинуть с места Т440 или 460 ( пустой вес 97 и 105 кг ). К ней меньше троих и не подойти. Блин, только бы продать...
На фото люди транспортируют лодку весом 92 кг.
Отправка отредактированного (21-12-08 00:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 00:25
b58
Значит 460-й будет глиссировать с загрузкой полторы тонны и мотором в 40 кобыл, а 520-й с загрузкой в 2 тонны и с 50-ком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 00:27
В дополнение к словам almai вырезка из одного поста:
"... Это надо до того зомбировать человека, что он теперь говорит, что лодка безальтернативна! Хотя да же ни разу на ней не ходил и не сравнивал с одноклассниками..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 00:35
motoalex писал:
> b58
> Значит 460-й будет глиссировать с загрузкой полторы тонны и
> мотором в 40 кобыл, а 520-й с загрузкой в 2 тонны и с 50-ком?
Саш, а каким боком связана грузоподъемность лодки, величина чисто консруктивная, с весом выводимым на глисс мотором определенной мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 00:47
А кто утверждал, что не пьет один? :-)) Я вот тоже. Ну у меня лодка 100 кг. Одному, конечно, на берегу с ней очень тяжко, а уже вдвоем-вполне нормально (без колесиков даже). Втроем-вообще легко. Видел я как четверо мужиков таскают с трудом Фрегат 420 (многобаллонный). Не фотографировал правда. Ну и что это доказывает? Что нельзя этот фрегат перемещать силами двух человек? Нет-прсто то, что мужики хлюпики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 00:50
Знаю нескольких производителей (без рекламы), у которых эти величины связаны тем, что максимально заявленный мотор выводит на глисс максимально заявленный груз. И это соответствует действительности. То что лодка из ПВХ держит бОльщий груз чем заявлено - это ни для кого не секрет (кроме тех кто пока с такими лодками не знаком, а ходит пока на резинках). Вот и все, что хотел сказать, а ты что подумал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 00:58
Согласен с опасениями Almai, но я задал вопрос про выбор из 3ех вариантов и только B52 ответил по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 01:02
motoalex
Ничего криминального... да относится это только к сертификации. Можно в паспорте написать 1500кг, ничего не изменит... А можно в рекламе написать, что под пятеркой вдвоем в легкую...На 520 возил на Алых парусах 9 человек... в днище была пробоина, при спуске зацепили арматурину... весь праздник (2 дня) задумывались "че так лодка трудно на глисс идет"... определили только когда поднимать стали...
Вот тут один тянет кил 120-130
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 01:10
Simbat писал:
> Лодка ведь для воды, а ее характеристики на земле это
> последнее.
К сожалению нет. Лодку надо погрузить, довезти, собрать, спустить, поднять и далее в обраной последовательности... Об этом стоит задуматься в первую очередь. Большая и мореходная лодка способна убить все желания выходить на воду, если подготовка к покатушкам превращается в каторгу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 01:14
almai писал:
> Simbat
> Вы сперва оцените, сумеете ли Вы в одно тело сдвинуть с места
> Т440 или 460 ( пустой вес 97 и 105 кг ). К ней меньше троих и
> не подойти. Блин, только бы продать...
> На фото люди транспортируют лодку весом 92 кг.
Только пистеть не надо, а?
У Вас и А-380 разгоняется до 46 км.ч с Т-18 практически против ветра и течения!
ЗЫ: И алмая РАССТРЕЛЯТЬ НАХ!
:-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 01:20
b58 писал:
> Simbat писал:
>
> > Лодка ведь для воды, а ее характеристики на земле это
> > последнее.
>
> К сожалению нет. Лодку надо погрузить, довезти, собрать,
> спустить, поднять и далее в обраной последовательности... Об
> этом стоит задуматься в первую очередь. Большая и мореходная
> лодка способна убить все желания выходить на воду, если
> подготовка к покатушкам превращается в каторгу.
Я имею в виду следущее:
При выборе лодки обращать внимание на ее характеристики на воде. А как она едет по земле надо учитывать не в первую очередь. Согласны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 01:24
Simbat писал:
> Я имею в виду следущее:
> При выборе лодки обращать внимание на ее характеристики на
> воде. А как она едет по земле надо учитывать не в первую
> очередь. Согласны?
Нет. На воде они себя ведут одинаково + -
Обращать внимание надо на качество.
И на адекватность сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 01:32
b58 писал:
> К сожалению нет. Лодку надо погрузить, довезти, собрать,
> спустить, поднять и далее в обраной последовательности... Об
> этом стоит задуматься в первую очередь. Большая и мореходная
> лодка способна убить все желания выходить на воду, если
> подготовка к покатушкам превращается в каторгу.
Я готов потратить лишние 30 минут подготовки за лишние 30 сантиметров. А ощущать приемущества намного дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 01:39
samands писал:
> Simbat писал:
> > Я имею в виду следущее:
> > При выборе лодки обращать внимание на ее характеристики на
> > воде. А как она едет по земле надо учитывать не в первую
> > очередь. Согласны?
>
> Нет. На воде они себя ведут одинаково + -
> Обращать внимание надо на качество.
> И на адекватность сервиса.
Ну тогда есть 2 варианта:
- или Титаны разные по качеству и адекватность сервиса зависит от размера.
- или вначале выбираем фирму, а потом те лодки что она предлагает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 01:45
Я так понимаю что при выборе большой лодки должен отпугивает в основном вес - то есть это и есть основной минус, правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 02:41
samands
(Только пистеть не надо, а?
У Вас и А-380 разгоняется до 46 км.ч с Т-18 практически против ветра и течения!)
И где это я про это писАл? Расстрел переносится до повторного, внимательного прочтения постов стрелком.
Может у меня чего со зрением, но на корме А380, по моему не Т18..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 02:55
Simbat
Ну, в общем - да. Большая лодка, кроме своего огромного веса еще требует большого (очень тяжелого ) мотора и, соответственно много бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 02:59
осилил многовышесказанных букав.. Simbat ищет лодку, которую он не собирается возить в багажнике.. БЕЗ НДНД и всякой такой херни!..
almai!, на Вашей фотке народ, который корячится с чудопепелацем (без гравицапы!!!) добрыней - похоже рахиты :))..
у меня титан 440 с мерком 30 EFI ELPT (ниразу не лёгкий моторчик) с дистанцией, так я его вожу фордом легковым на прицепе и вдвоём с напарником скидываем на воду и поднимаем на прицеп без особых напрягов...
нехрен народу мозги поласкать!!!
топикстартер четко сказал - только пайолы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 03:09
Санька
Пора к врачу. Плохо лечится, но обострения снимаются.
Я в этом топе НИЧЕГО никому не предлагал. А у Вас, батенька мания...
На фото обычные мужики, лодка не моя и фото тоже, но лодка весит 92 кг. Ежели Вы такой атлет, то исполать Вам, но человек четко указал, иногда выезды водиночку. А Вы свой комплектик в однл личико как грузите и собираете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 03:18
motoalex писал:
> "...ЗЫ: И алмая РАССТРЕЛЯТЬ НАХ! ..."
>
> samands смотрю зажигает :о))))))
Да уж лучше зажигать, чем читать всё это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 03:19
Нет, Алексей, к врачам нехрен апелировать! просто как-то стал напрягать Ваш промоушен ротану, при том, что Вы "непричем" - по Вашем же словам. А скрытая реклама или открытая - неважно! ( и куда смотрит Иван).
Вот скажите, Вы сможете в удобном положении поднять 70 кг в становой? я поднимаю гораздо больше.. буду возить лодку на полном приводе - буду спускать по слипу и ненапрягаться...
Водиночку не пью - соответственно водиночку не выезжаю на рыбалку.. скажу больше - у нас человек 10 мин. на выходные выезжает на разных лодках и всегда !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 03:22
Simbat писал:
> Я так понимаю что при выборе большой лодки должен отпугивает в
> основном вес - то есть это и есть основной минус, правильно?
В принципе нет!!!
ЛЮБАЯ большая пайольная лодка будет иметь большой вес. И если производитель лодки размером где-нибудь 420-440 укажет для нее вес 75-85 кг - бред. Чудес не бывает. Поэтому в любом случае нужно готовиться к большому весу (ближе к 100 кг). В данном случае вес уже не критичен и нужно смотреть на производителя, гарантии, качество, наличие сервиса и прочие вещи, которые помогут потом избежать долгих ожиданий лодки из ремонта, поисков советников по данной модели и т.д. Примерно вот так. Еще раз в вашем размерении вес уже не первый критерий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 03:28
almai писал:
> Санька
> Пора к врачу.
А почему расстрелянные голову подымают?
Контрольного ждут?
Пользователь (Санька) сказал, что рахиты не могут таскать лодки более 440 с весом 92 кг.
У меня тоже нелёгкая доля размером 400 (с пайолами кстати). Вдвоём мы её.... перетаскиваем без помощи... рахитов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.108.---)
Дата: 21-12-08 03:34
Санька, ты чудопепелац - добрыню не путай с тем, что на фотографии от almai, сам имею такое траспортное средство и весит оно поболее чем 92 кг, в одно лицо можно, если очень хочется, в два-легко, в три-песня.
На счет стАновой, ты это зря к Леше - almai, он и поболее таскал, просто к хорошему быстро привыкаешь(вес Р420-ну очень комфортный, лично тестировал).
По поводу промоушина, ты это зря, это я тебе как владелец, конкурента ротана говорю, вопрос знаю из нутри, almai деньги зарабатывает в другом бизнесе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 03:35
Санька
Возить надутую лодку и спускать ее на слипе - вопрос мощности мотора машины, а вот там, где подьезда к воде просто нет? Ваши действия?
Человеку нужно привезти лодку на каменистый берег, собрать и надуть ее, скинуть на воду, повесить мотор (прошу заметить в одно личико), и, если еще останутся силы для рыбалки - радоваться жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 03:36
Санька писал:
> samands по 300 и на рулёжку! :))
>
Тебе пожалуй хватит.
:-)))
Отправка отредактированного (21-12-08 03:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 03:46
Алексей, по Вашему варианту действий шансов у симбата оказаться на воде (Джип у меня просторный.) похоже мало... особенно с моим комплектом (даже в мыслях небыло перевозить это дело в разобраном состоянии)...сил в одно лицо должно быть на пару Валуевых...
samands - это тоько тренировка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 03:53
Санька писал:
> шансов у симбата оказаться
> на воде (Джип у меня просторный.) похоже мало... особенно с
> моим комплектом (даже в мыслях небыло перевозить это дело в
> разобраном состоянии)...сил в одно лицо должно быть на пару
> Валуевых...
Сборка пайольной лодки размерами 360 и 420 ничем не отличается. И вес при сборке последнее дело (ну только если для обсуждений).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 03:55
Санька
Я о том же. Джип, это машина, которая доставит сдутую лодку до берега. А дальше?
По вашему варианту перевозки, да еще при наличие слипа возятся огромные катера, но это другая история. А человек иногда хчет выходить ОДИН, при этом собирая и сталкивая на воду лодку + мотор и пр бебихи.
Вот хотелось бы услышать Ваше мнение о таком комплекте при вышеперечисленных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 04:00
samands
А можно Вас одного попросить выгрузить - загрузить шкуру Т440 -460 , из машины, в машину( хотя бы), а собранную лодку по камням одному дотащить до воды.... Если представите видео сего процесса, я готов снять шляпу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:01
Санька писал:
> samands, Вы когданибудь движек в 100 кг навешивали? (попади
> потом 4мя болтами в транец, чтоб енто чудо зафиксировать)
Типун тебе на язык навешивать такой мотор на ПВХшку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 04:05
Алексей! при вышеперечесленных условиях - с прицепа по слипу.. при условиях симбата (Мотора пока нет, но готов купить любой какой необходим. Главное что бы перевозить его можно было постоянно. Выводить на глиссер надо только для развлечения с 3-4мя средними челами. А для путешествий надо всего 8-12 км в час.) - с учетом региональности, сузумар под сейлом 15 сил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:08
almai писал:
> samands
> А можно Вас одного попросить выгрузить - загрузить шкуру Т440
> -460 , из машины, в машину( хотя бы), а собранную лодку по
> камням одному дотащить до воды.... Если представите видео сего
> процесса, я готов снять шляпу .
ЙОПРСТ, для бестолковых, у меня лодка 400. Самостоятельно я её загружаю и выгружаю. Видео пока нет (из за отсутствия лодки в гараже), но регистрировал (год тому назад) я её самостоятельно, без помощи рахитов.
Отправка отредактированного (21-12-08 04:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 04:10
samands - типуна ненарисовалось... сам навешивал, потом долго пивом лечился,... причем самый гемор - залезать на лодку (она на прицепе стоит) и подправлять его по высоте - ПИЗДЕЦ!!! - врагу непожелаю, честно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 04:11
Санька
Вот выдержки из условия задачи:
(Дно будет каменистым, шершавым, иногда песок, галька. Высадка при волне – будет поднимать и бить о камни, заливать с кормы. Быстро спрыгивать и тащить за нос груженую лодку на берег по камням и валунам.)
(По размерам лодки – хотелось бы от 380 до 420. Может и больше, но смущает больше вес чем габариты сумок. Джип у меня просторный.)
Ни о каком слипе нет речи, лодка перевозится в сумках и ее на берегу нужно собирать, затем вешать мотор.....
Я и говорю, зачем человеку советуют лодку 440 - 460, если ему это не осилить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 04:13
samands
400 лодка еще подьемна ( у меня 420), а вот 460 как? Мотор под нее - 40 - 50 лс хотя бы потаскать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:14
Санька писал:
> samands - типуна ненарисовалось... сам навешивал, потом долго
> пивом лечился,... причем самый гемор - залезать на лодку (она
> на прицепе стоит) и подправлять его по высоте - ПИЗДЕЦ!!! -
> врагу непожелаю, честно.
>
Повторюсь ещё раз - нахрена мотор весом 100 кг. на ПВХшке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:17
almai писал:
> 400 лодка еще подьемна ( у меня 420), а вот 460 как? Мотор под
> нее - 40 - 50 лс хотя бы потаскать?
Да в лёгкую! Особенно прокатившись на ней со скоростью около 46 км. в час (быстрый ты наш).
Отправка отредактированного (21-12-08 04:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 04:18
Алексей, вот Вы, если на пару недель на Онегу едите, то на херовом выходе будете собирать лодку? ... вот и я думаю, что лодку спускать симбат будет на приличном спуске - и это ЛОГИЧНО, а (Дно будет каменистым, шершавым, иногда песок, галька. Высадка при волне – будет поднимать и бить о камни, заливать с кормы. Быстро спрыгивать и тащить за нос груженую лодку на берег по камням и валунам) относится к местам выхода на ночевку... вот там неугадаеш - тока опыт (сын ошибок трудных..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 04:28
Санька
Так не с прицепа спускать собранный комплект, а на руках все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:29
Санька писал:
> samands неповериш! - повёлся на стоны экогологов.... ну хоть
> жрёт он немного - один реальный плюс
>
ГЫ :-)))
Красный флаг тебе в руки (ну.... в принципе..... цвет флага выбери сам :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 04:33
samands
Идет.
Я разгоняю А380 под Хондой 20 до стабильных 46 км\ч, а Вы в одно тело "в лёгкую" выгружаете из машины Т460, собираете, навешиваете 40 - 50 лс мотор, и дотаскиваете до воды, потом все наоборот. Все должно быть снято на камеру.
Вот "легко" за компом с пивасиком, и на берегу очень отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 04:36
"... Вы когданибудь движек в 100 кг навешивали? (попади потом 4мя болтами в транец, чтоб енто чудо зафиксировать)..."
Неоднократно навешивал Мерк 30 EFI ELPT (вес 71), 2 недели назад на Фрегат 480 в одно лицо (будь оно не ладно) вешал Мерк F 40 EFI ELPT (вес 113 кг). Почти нормально, благо возраст и здоровье позволяют. Но все варианты с мотором тяжелее 30 2-тактной скорее всего не для автора, так же как и лодка размером более 420-430 и весом более 100 кг. Колеса первая необходимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:38
Санька писал:
> samands, по поводу цвета флага - пшолты
Не.... ну...это....
уже в пути :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 04:40
Алексей! на руках у берега стоянки можно и изгибнутся и подтащить таки параход... или заякорить и на растяжку к берегу, что проще и надёжнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 21-12-08 04:41
almai писал:
> Я разгоняю А380 под Хондой 20 до стабильных 46 км\ч
Этот бред я уже слышал не один раз.
Цвет флага можешь выбрать самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 21-12-08 05:38
то motoalex - уважаю здоровых людей! (вешал Мерк F 40 EFI ELPT (вес 113 кг). Почти нормально, благо возраст и здоровье позволяют.) - сильно... а если и без тали - круто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 21-12-08 05:56
almai писал:
> Я разгоняю А380 под Хондой 20 до стабильных 46 км\ч
samands:Этот бред я уже слышал не один раз.
Цвет флага можешь выбрать самостоятельно.
Интересно получается - на Ротане420 с Х20, на нижней Волге, винт - не помню какой, в одно лицо,скорость - 42км/час. Баджер FL360, С15 4Т, те же 42км/час.
Читая предыдущие посты - гордость берёт, наш сайт самый крутой. Вряд ли, на других сайтах, найдутся такие могучие ребята. И лодки таскают по 100кг, моторы за 100 - легко. А может это только за компом, в уютнойSimbat
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 21-12-08 06:01
Блин, от радости, нажал Enter раньше времени. Ну, в общем то, смысл ясен. Simbat, наверняка очень рад от таких перспектив, читая подобные выссказывания. Вот только, кто потом поможет уважаемому Simbatu, избавиться от грыжи и от болей в позвоночнике? Вряд ли наши добры - молодцы, которым возраст и здоровье(пока) позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gardenr (---.as-24.nienschanz.ru)
Дата: 21-12-08 06:23
Коллеги!
В этом году примкнул к сообществу водномоторников. Ваше единодушие вдохновляет на редкость...
Прикол еще в том,что за экранами мониторов спорите,ругаетесь,гнете в свою сторону...А на воде-красота вроде как и споров не было...
Короче,господа,каждый из нас выбирает то,что ему нравится(по силам,по средствам,по возможностям).
Я для себя выбрал Антей-400 под18 Тохой.
Лодка тяжелая,мотор тоже. Собираю и разбираю в одно лицо. Гружу:
шкуру и пайолы на багажник крыши.Мотор в багажник.Еще раз повторюсь-одному-ТЯЖЕЛО!Но,я нашел свой способ погрузки-разгрузки и справляюсь(спина пока не подводила).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gardenr (---.as-24.nienschanz.ru)
Дата: 21-12-08 06:32
Можно еще добавить.
В апреле на Питерских обкатушках, нет на Алых парусах общался с владельцем Фрегата(Star4e). Он был категорически против пайольных лодок, так как они НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ЕГО ТРЕБОВАНИЯМ!Не потому,что плохие,а потому,что лодку с ДНД можно достаточно быстро собрать,и значительно быстрее чем пайольную собрать обратно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.81.201.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-12-08 06:44
Так,горячие парни, брек!
Simbat писал:
> Я так понимаю что при выборе большой лодки должен отпугивает в
> основном вес - то есть это и есть основной минус, правильно?
Да, правильно. Причем ЛЮБОЙ лодки в размере от 400.
Над четко представлять, что шкура - это 50кг, пайолы еще 40 примерно. Загрузить это в гараже в машину в одиночку еще можно, но переносить на какое то расстояние одному - не реально. Собрать такую лодку в одиночку довольно тяжело, но возможно. Самое главное - делать это близко к воде. Колесики на транец так же рулят и позволят ее спустить на воду. Единственное - выбор места слипа, оно может быть и на расстоянии лишних 5-10км, но с удобным подъездом и спуском. Даже десяток км намного быстрее и проще пройти по воде, чем слиповаться на скалах. Промежуточные ночевки - аналогично подобрать место по удобству или становиться на растяжку на воде. В одиночку так еще проще. Мотор... 30 сил 2т еще вполне носится и навешивается, это примерно 50-52кг. Сороковник - если только Тоха М40с 59кг. Скорее всего это предел.
Если это устраивает - большая лодка ваш выбор. Если нет - придется ужиматься в размерах или задумываться о треллере. Слипование с треллером в одиночку не составляет труда. Надо просто знать, как это делается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gardener (---.as-24.nienschanz.ru)
Дата: 21-12-08 07:05
Ну и по теме...
Повторюсь,лодка Антей-400 (все ТТХ на сайте Посейдона).Первоначально хотел Беркут-370 или А-380,но уже в магазине решил,что лишними 20 см не будут и взял А-400.Мотор Тоха18(огромную роль сыграли и цена и масса мотора)Естественно,на такую лодку просится 30-ка.В данный момент я себе не могу представить как бы я ее таскал(даже при наличии лифта) на 11-й этаж.Колеса заказал сразу , лично мне-нужны-это удобно(был опыт таскания лодки...).
По лесу пустую лодку с мотором-(по черничнику) между сосен протаскивал метров 30.В четвером поднимали\опускали лодку с мотором до дороги-около 12 метров по уклону градусов 30.
На камни швартовались в семером,правда искали место,чтобы не было сильной волны в корму.Высаживались по очереди,по мере высадки осадка уменьшалась и можно было подтянуть лодку к берегу...
Если дно мелкий песок-в одно лицо вытягивать-очень тяжело,колеса зарываются.Нашел способ-веревку за передний рым,потом за дерево,далее тянешь-толкаешь.Но место стараюсь выбирать как можно ближе к воде и максимально удобное(по возможности).
Отправка отредактированного (21-12-08 07:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 21-12-08 14:32
парни я с вас просто балдею...
P/S Как сказал в свое время один хороший знакомый - задолго до еще предидущего кризиса - "мы все живем парадигмами, в рамках парадигмы растем - в ней же и умираем"
P/P/S Дались вам эти пайольные чудовища с гигантским весом
P/P/P/S Все-таки попробую еще раз вежливо обратить внимание уважаемого ALL - как беспайольные лодки на волнах (в данном случае на порогах и "пульсарах") себя ведут
Ссылка.
Героини кадра - 400ка и 555-ка, обе с 30-силыми двигами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.95.157.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-12-08 17:01
Игорь_к
Красивая природа и отличный аудиотрек... А в остальном... абсолютная скорость лодки километра 2-4 на расколбасе.. на такой скорости на ЛЮБОЙ лодке спокойно проходится волна метра в два на открытой воде... Байкал все же озеро...
Монстры говоришь...400 весит 66кг, 550 и того больше и в одного не подъемны... Остается только сборка-разборка, что согласись в походах на 3 и более дней - не критично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 17:41
Для сбора\разбора лодки подъезжать возможно на машине прямо к воде. Самое дальнее место - 3 метра до воды. У меня Крузер 80 со всеми блокировками, лебедка 4.5т, но даже его я не планирую пускать в говны. Есть же лодка, для доставки до мест малообитаемых рядом никакой джип не встанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 17:44
На Байкале планируют разные маршруты, но их объединяет почти одно и тоже - место начала и конец водного маршрута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 17:47
Про походы с лодкой через лес или в гору я даже и не помышлял. Если придется через лес, то в багажнике бензопила лежит. Но наверное проще до другого места доехать и там сброситься, а на лодке уж куда угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 17:52
Даже в Гимсе регистрировать не надо. У них денег нет что б контролировать эти территории. Гимс только на пляжах на Ангаре присутствует. Я слышал в Москве, Питере снегоходы регистрировать надо. Здесь это как анекдот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 18:09
Когда один - на сборку разборку я вообще планировал по пол дня! Без спешки, все по местам. Куда спешить на отдыхе? Разбирать ведь только через неделю, а то и две.
Про покатушки, и\или на рыбалку на день - в одно лицо точно не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 18:19
motoalex писал:
> ЛЮБАЯ большая пайольная лодка будет иметь большой вес. И если
> производитель лодки размером где-нибудь 420-440 укажет для нее
> вес 75-85 кг - бред. Чудес не бывает. Поэтому в любом случае
> нужно готовиться к большому весу (ближе к 100 кг). В данном
> случае вес уже не критичен и нужно смотреть на производителя,
> гарантии, качество, наличие сервиса и прочие вещи, которые
> помогут потом избежать долгих ожиданий лодки из ремонта,
> поисков советников по данной модели и т.д. Примерно вот так.
> Еще раз в вашем размерении вес уже не первый критерий.
Производитель, гарантии, качество, наличие сервиса и прочие вещи - ничего этого в Иркутске нет. Все с интернета, с ваших слов, а потом запрос в Питер. А потом "кота в мешке" с вокзала забирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 18:22
Simbat
Ну вот, ты сам ответил на все вопросы. Сборка лодки... по первости - час, потом будет намного быстрее. Я скидываю лодку в 12 км от места рыбалки и меня это никак не напрягает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 18:33
Если про лодки (длина вес мореходность) можно поговорить, то про доверие и выбор фирмы начнется скандал. Видимо потому что есть заинтересованные лица на форуме - про это регулярно кем-нибудь да напоминается. А где тогда узнать как ни на независимом объективном форуме?
Народ и местный (Охотник Ирк) - говорит что Баджер или Антей. Общая тенденция - Антей, хотя Баджер выглядет более современно (но это просто к слову)
Вопрос: Кто лучше по гарантиям, качеству, наличию сервиса и адекватности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 21-12-08 18:36
almai писал:
> samands
> (Только пистеть не надо, а?
> У Вас и А-380 разгоняется до 46 км.ч с Т-18 практически против
> ветра и течения!)
> И где это я про это писАл? Расстрел переносится до повторного,
> внимательного прочтения постов стрелком.
> Может у меня чего со зрением, но на корме А380, по моему не
> Т18..
>
Подскажите, а что за лодка справа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 18:49
Simbat
Ротан 420... Что касается адекватности Посейдона и Баджера... здесь у нас - одинаково. Как у вас - не могу сказать, очень много зависит от вашего дилера. По долгу службы знаком с руководством обеих фирм - люди стараются всегда идти на контакт с покупателем... так что вопросы проще решать непосредственно с руководством.
Большие лодки и Баджера и Посейдона проектировались и разрабатывались примерно в одно время, проектировщики шли разными путями к одной цели - созданию относительно мореходной лодки. Так что обе модели вполне современные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 21:46
Игорь_к писал:
>
> Героини кадра - 400ка и 555-ка, обе с 30-силыми двигами
Так и не увидел как лодка проходит пороги и пульсары. На струю не вылезала, шла вдоль берега. Практически любая лодка этого размера сможет выполнить сей несложный трюк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 21-12-08 22:41
Simbat писал,
>Я понял что у тебя Баджер. Почему Антей хочешь брать?
>А почему не Посейдон PN-480\500\520 (разница 4 всего тыщ!)
У меня нет Баджера, я его лишь пристально рассматривал!
Почему Антей, а не, например, Посейдон, попробую ответить:
Я тоже вобщем то начинал с выбора именно лодки - ее разумеется можно купить самую большую, но за собой она потянет большой двигатель - просто посчитай расход топлива, как в объемном отношении, так и в материальном (на двухтактник еще необходимо масло, которое куда дороже чем подсолнечное:)), это первый аспект. Второй: представь вес экономичного двигателя (четырехтактного, 30 - 50 сил), двухтактный легче, но все выйгранное пространство от покупки большей лодки займет топливо (не считая экономических показателей)...
Посчитав все за и против, я предпочел самый экономичный и самый мощный двигатель из тех, которые смогу поднять один, причем едва ли не самый надежный... После этого пришел к поиску лодки, т.к. по общему мнению, Титан-420 слишком велик для Хонды-20 (изза большей смачиваемой поверхности), а Антей-380 имеет практически тот же вес,и практически ту же смачиваемую поверхность что и Антей-400, но позволяет разместить пару лишних канистр топлива, по 20 л. каждая, то я сделал выбор в пользу его... Если бы я взял, скажем, Титан-440, и Тохатцу-40, то по цене вышло бы примерно также, и погонять бы было поинтересней, и перевозимый вес бы не считал, но эти выйгранные 40 см. длины и 5 ширины, я бы занял топливом, при этом , получил бы больший вес лодки (я даже не уверен, что со своим комплектом смогу управляться в одиночку, тем более думаю ставить защиту, которая тоже имеет вес, так с Титаном и с Тохатцу-40 думаю было бы вообще печально, а уж про экономичный 4-х тактник в 40 сил просто смешно говорить).
Тебе могу посоветовать то что посоветвали когда-то мне, если не ошибаюсь, в58, это определить с каким весом будешь передвигаться и с каким количеством людей (имею ввиду взрослых мужиков, которые помогут управляться с лодкой), если же будут слаживаться даже единичные ситуации, когда придется управляться с ней одному, то хорошо подумай о больших лодках и больших моторах.
Что касается лодок с надувной палубой, то для меня она не подходит, т.к. предполагается охота, а вытирать ноги от песка в темное время суток не реально... На счет этих лодок лучше узнать у пользователей, что касается протирания палубы и ее ремонта...
Почему Антей, а не Баджер, например, почитав разную информацию я сделал выводы, что по прямой Антей привосходит его по скорости, либо по крайней мере не проигрывает, а значит, важный аспект для меня - расход топлива, будит на одинаковом уровне, но при этом, как многие утверждали, Антей мореходней Баджера... Так же, свой отпечаток разумеется оставил некоторый негатив в интернете по поводу последнего, но о правдивости его мне судить сложно, поэтому и говорю - "отпечаток для меня"...
К моим словам прошу относиться осторожно, т.к. я полный делетант в этом вопросе, и ничем не отличаюсь от тебя:)
P.S. Можно спросить немного не по теме? Не могу для себя определиться по баллонам на Антей три полосы ставить или две, чтоб одному но с помощью колес вытаскивать лодку на мах. возможно разных грунтах, без ущерба для баллонов? И сколько весит одна полоса-0.5 кг/метр, да?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 22:43
motoalex
Это Шлюз. Каждую рыбалку прохожу туда и обратно не снижая скорости... Размерчик ты знаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 22:56
охотник ирк
(Что касается лодок с надувной палубой, то для меня она не подходит, т.к. предполагается охота, а вытирать ноги от песка в темное время суток не реально... На счет этих лодок лучше узнать у пользователей, что касается протирания палубы и ее ремонта...)
Эта проблема, вместе с проблемой протираемости снимается подстилкой из пенополиэттилена за 200 рублей. На фото она хорошо видна.
Что касаемо ремонта, то за три года(у друга) и два года ( у меня) очень интенсивной эксплуатации необходимости в таковом не возникло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-12-08 23:04
almai писал:
> b58
> Саш, на шлюзе все хлдят туда - обратно не снижая скорости.
А чем отличается хождение по Шлюзу от видео Игорь_к... ничем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-08 04:31
b58, almai
я тоже согласен, только вы не начинайте спорить друг с другом даже когда оба согласны, ато мы все знаем, что вы это хорошо делаете :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gardener (---.as-24.nienschanz.ru)
Дата: 22-12-08 06:43
Доброго времени суток.
Небрежное отношение к лодке (К-300)привело к тому,что всего за 3 дня покатушек, попавший под пайолы песок очень "хорошо" потер ткань.Поэтому,все будет зависеть от отношения к лодке,об этомеще Дядя Вася писал...К стати,ЛДНД мыть существенно проще чем пайольную.Сам сейчас думаю как решить вопрос с защитой от песка.Кроме ковролина пока мыслей нет...Ну,или выбирать берег без песка...
Отправка отредактированного (22-12-08 06:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-08 06:49
Автор: Gardener
Постелить пайол из бакелитовой фанеры!!!
Шутка :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-08 07:09
Подолью маслица в ваш кострищщщщщееее!!!!!!
Лодки типа Ротана, Флагмана, Фрегата (FM), Солара, может кого пропустил, имеют большую плавучесть по отношению к пайольным. Опять же под пайол вода не наберётся. За счёт небольшой высоты транца по отношению к надувному дну, объём воды в лодке существенно меньше, если её залить.
У меня был случай - попали в шторм. Еле подошли к берегу, да ещё темно было. На Ладоге к острову. Короче в транец вода, лодка полностью залита. Мы в троём не могли ничего с ней сделать. Её прибивало постоянно к камням у берега. Гряда шла вдоль кромки береговой. Валуны большие, глубина 1-1,2 м. Пришлось снимать мотор и на руках его выносить. Потом смогли перевернуть лодку и вытащить.
Если в такую фигню одному попасть, ну честно говоря не понимаю, что делать. А если учесть, что был ноябрь и t была около -5, то долго не провоюешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-08 07:33
Аврора писал:
> Подолью маслица в ваш кострищщщщщееее!!!!!!
> Лодки типа Ротана, Флагмана, Фрегата (FM), Солара, может кого
> пропустил, имеют большую плавучесть по отношению к пайольным.
+++ Это верно,но мне и моих объемов хватает.+++
За счёт небольшой высоты
> транца по отношению к надувному дну, объём воды в лодке
> существенно меньше, если её залить.
>
+++ А палка ведь, как известно, два конца имеет. Из сказанного Вами следует, что и центр тяжести у этих лодок выше. И у какой лодки будет больше метоцентрическая высота? А если еще и водой залить? Интересно, приведенные в списке лодки все еще будут находится в состоянии устойчивого равновесия или уже будут в безразличного или того хуже неустойчивого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.24.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-12-08 07:52
Ну и от меня маслица... При пробое днища на НДНД воде некуда уходить, она заполнят все пространство днищевых баллонов. У пайольной лодки - великолепно сливается через клапан...
Тут публиковали уже картинку... если найду - сброшу с рабочего компа... полностью затопленная лодка с пайолом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-08 13:42
Аврора
Лихо скомкал все в кучу.
Знаток...костровой.. блин
Из этих лодок у Ротана - самоотливной кокпит. Если сумеешь эту лодку наполнить лодку водой и удержатбь воду хоть пол- минуты, готов подарить ее тебе вместе с мотором и всеми рыболовными бебихами. Пока это никому не удавалось. А пробить дно - хлопотно это. Да и пробовали мы идти со спущенным дном, никаких ужасов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-08 14:00
Автор: almai
За базаром следи
Отливной кокпит не только у Ротана, знахарь хренов. Это ты p78-57 поправляй, он этого не знает. А тебе в догонку - клапан на Ротанах чуть выше пайола, поэтому влага там всегда... Сто процентно воду не слить. А у Фрегата четыре отверстия в пайоле для отлива воды. Соответственно воды в кокпите никогда не бывает. В том случае со мной такого бы не произошло. Лодку не залило и за счёт плавучести её можно было бы и одному перетащить, правда на любой из перечисленных.
Для справки: самоотливной кокпит был на Стрижах и Кайнарах Уфимского производства.
П.С. Ротаны не видел несколько месяцев, может что то поменялось. Раз так просвети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-12-08 14:32
Аврора
1 У Ротана нет пайолов.
2 клапана ниже дна лодки сантим на 10 .
3(П.С. Ротаны не видел несколько месяцев, может что то поменялось)
Вывод......Ты их не видел никогда.... Приезжай, покажу лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Иваныч (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-08 15:07
Странно все. 80-я машина, мотор готов купить любой, а матрац смотришь даже не среди Уазов по автоаналогиям.
Ты кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 22-12-08 15:25
Федор Иваныч писал:
> Странно все. 80-я машина, мотор готов купить любой, а матрац
> смотришь даже не среди Уазов по автоаналогиям.
> Ты кто?
Ну так что посоветуешь?
Где смотреть надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.90.197.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-12-08 16:50
Взаимные оскорбления прекратить, последнее предупреждение.
almai
Самоотливной кокпит работает только на ходу, когда есть носовой дифферент. На малых скоростях в условии расколбаса и подхода к берегу ходового дифферента нет, а днище вклеено с нулевым, в отличии от спорт. катов, углом. Если имеет место еще и носовая загрузка, то даже Ротан спосоен принять энное количество воды.... Соответственно, чем больше будет принимать, тем больше просаживаться в нос и подниматься корма...
Как пробить дно... да легко. Ставишь лодку на растяжку, ночью идет отжимной ветер и вода уходит от берега. Далее - камушек под днищем и лодка всю ночь об его треться. Часа через два-три - БУМ, ибо днище под давлением ... Если это произошло километров за 200 от точки сброса - горючки на обраный путь может и нехватить... Учти - что это все же Байкал, а не Ладога с толпами водоплавующего народа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-12-08 17:39
b58
Саш, не изобретай Ротан, он давно изобретен и построен. Твои рассуждения от незнания предмета. Даже при нагрузке ок. 550 - 570 кг ( причем основной груз был в носу) дно выше уровня воды, значит вода спокойно уйдет, ибо "канал" для сбора и сброса воды сделан вокруг днища и находится ниже него сантим на 10, как, впрочем и сливные отверстия. Чтоб так поднять корму, нужно выкинуть мотор вместе со шкипером, а "балластные" емкости просто обрезать.
(Как пробить дно... да легко) Для чего нужна голова?
Не забудь, что низ спонсонов ( на который сперва "сядет" лодка )весьма хорощо защищен и находится сантим на 15 ниже дна лодки, до которого еще достать нужно Ты еще забыл случай падения метеорита в лодку, вот от этого может возникнуть проблема.
А вот, кстати, если такой камушек, как в твоем посту, в этой ситуации попадет под балон любой пайольной лодки? Да еще, по закону подлости местом стыка носового и заднего балона? Это гораздо вероятгей, если при падении воды ветерком лодку натянет балоном на камушки.
Не надо высасывать из пальца ситуации, которые у нормального шкипера просто не вероятны.
Отправка отредактированного (22-12-08 17:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 19:34
almai
Леша я не изобретаю Ротан, я просто хорошо знаю его конструкцию... вероятно даже лучше чем ты, я знаю как он устроен изнутри... склейщики - народ непостоянный, все бегают между производителями... одного такого мне доставили на допрос с пристрастием... 10 см - это ты загнул, при толщине днища в 160мм. Это раз. Во-вторых рассматривался момент, когда лодка получает через транец метровую волну. как не крути, при носовой загрузке и носовом же дифференте в 5 градусов примерно 250! литров воды... которая будет ниже слива... При этом дифферент будет увеличиваться, пока лодка не ляжет на носовой баллон...
Теперь о баллонах и потертостях. У баллона нет стыка... это тебя обманули, он цельнокроенный. Разделение баллонов сделано внутренней диафрагмой. Так что если и будет потертость и разрыв - пострадает или передний или задний баллон. Лечится заплаткой в течении получаса...Даже если рассмотреть момент сходный с падением метеорита и пострадала диафрагма - на один независимый отсек будет меньше... при должной аккуратности на скорость не повлияет...
Лодку на растяжку ставят когда нет возможности вытащить ее на берег, Байкал - все же практически со всех сторон окружен горами... так что попасть на камушек между спонсонами - запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 22-12-08 19:35
+1 к almai
1) не знаю как у ротанов - но у соларов крайне проблематично пробить днище, конструктивно так заложено-придумано. За всю историю этой темы слышал про 2 (два) случая
в первом случае (это примерно 2004ый год) человеки попьяни налетели на подтопленную баржу на ходу - и об какие-то там детали прорвали ВСЮ лодку от носа до транца. Но извините - тут уже стоит вспомнить поговорку про "сдуру можно и х.. сломать"
во втором случае - человек поставил на лодку аэроустановку и на полном ходу вылетел на скальную породу на повороте. Тем не менее - остался жив, сделал остановку совмещенную с обедом, отремонтировал днище и погнал дальше
Возвращаясь к теме спора - тем не менее предложу внимательно посмотреть на предлагаемый ролик - Ссылка.
А именно - 2 момента
46ая секунда и 1 минута 48 секунд - короче это я на сам деле под "пульсара" пытался занырнуть. В первом случае легко отделался - побрызгало и все, а во втором - принял на борт с тонну воды точно. Короче на дне было сантиметров 10 воды ровным слоем - ну и ничего, стекла через клапан в транце.
Кста - для желающих понять почему клапан выше ватерлинии - прилагается фотография. Понятно что нагрузив тонну барахла можно утопить и это дно, НО! - на ходу-то дырка всяко оказывается выше уровня сброса воды и отливает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 22-12-08 19:45
Ссылка. - вот такой вот человек
и вот так вот он гоняет по этим речкам Ссылка.
Желающие поспорить про возможность пробоя дна не будут возражать что в ТАКИХ условиях - дно трется-эксплуатируется постоянно?
P/S Имхо - проблема с пробоем дна не стоит времени потраченного на ее обсуждение
Отправка отредактированного (22-12-08 19:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-08 19:49
Игорь_к
Я не знаю случаев порванного дна у Р420. Вот на фото - лодка своим мотором спокойно паркуется на камни (Онего), никаких сомнений по защите снизу нет.
А здесь своим ходом лодка вылезает на пирс, видно,что до днища ок 15 см.(Обкатушки 2008)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 19:51
Игорь_к
Время поточнее или ролик поточнее... 46 и 1.48 ничего нет...И не ровняйте двойное все-же дно Солара с ничем, кроме спонсонов не защищенным Ротановским... Кстати сказать, постоянно гоняя по камням на Ф350 один из участников данного форума практически убил днище... там нет соларовской защиты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-08 20:01
b58
Саш, у твоей машины дно как защищено? Ездишь, не боишься везде. А у Ротана клиренс поболе будет. А спонсоны защищены тремя дополнительными слоями снизу.
Сейчас созвонился с Р. магазином, случаев порванного снизу дна не было.
Отправка отредактированного (22-12-08 20:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 20:18
almai писал:
> b58
> Саш, у твоей машины дно как защищено? Ездишь, не боишься везде.
> А у Ротана клиренс поболе будет. А спонсоны защищены тремя
> дополнительными слоями снизу.
> Сейчас созвонился с Р. магазином, случаев порванного снизу дна
> не было.
С чего это у меня у машинки просвет ниже? Да и боюсь и езжу аккуратно...поэтому и мафынка цела... Ну а по поводу Ротанов... видишь ли чинят их не только в Ротане...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 22-12-08 20:29
TO b58 - сорри, промазал. соседний ролик - вот этот, где Серега с умной мордой и в каске Ссылка.
Секунды те же
TO almai - браза.. ты не путай божий дар с яишницей-то? Я тоже умею поддав газку перед берегом контролируемо положить нос на берег.
P/S В данном случае речь-то шла про неконтролируемые ситуации - когда пилот не мог справится с управлением (или ситуацией).
P/P/S Да кстати, тот же Sayan сравнивает ходовые качества Ротанов и Соларов под аэроустановкой Ссылка. - пост номер 8, довольно подробно расписывает разницу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-12-08 21:01
Игорь_к
(Я тоже умею поддав газку перед берегом контролируемо положить нос на берег)
Не на берег, и не положить, а выползти ходом (мотором), и не пустой лодкой, а вдвоем - втроем, а вот на берег просто выехать с ходу на длину корпуса.
(речь-то шла про неконтролируемые ситуации - когда пилот не мог справится с управлением (или ситуацией).)
Это когда шкипер вдребедень?
(Да кстати, тот же Sayan сравнивает ходовые качества Ротанов и Соларов под аэроустановкой )
Здесь вроде разговор о лодках с ПЛМ. Можно еще сравнить их поведение под парашютом. Для аэроустановки есть спец. модификация Ротана, вот ее и надо было тестить.
Отправка отредактированного (22-12-08 21:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 21:45
Игорь_к
Посмотрел... правда уже видел, понравилось... это уже кое что. На 550 водомет? Отличная лодка для сплава... не стоит ее делать универсальной... ну об этом я давно говорил...
По расколбасу - такую волну - это у нас не вопрос. Бывает и два метра... хотя и без бокового отжима..., но все же пару-тройку км - тоже не сахар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 21:56
almai
Лешь, ну что ты по фокусы рассказываешь? Это все для лохов. В этом году мы с Валентином на празднике Корюшки десант выкидывали на берег... и на два и на три корпуса вылетали с 3-4 десантника в кокпите... правда десант летел кубарем... один козел автоматом дырку в баллоне сделал... через 20 мин я уже гостей катал... А уж пляжик у Петропавловки чисотой не отличается... А уж на Покатушках в толчее по другому и не припаркуешся... Кстати сказать на той же Корюшке днище у Добрыни пропороли не взирая на катамаранистость....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-12-08 22:11
b58
Саш, когда это делает производитель, то для рекламы спокойно может хоть изорвать несколько лодок, не проблема (не порвали - хорошо, порвали- не страшно). У Добрыни дно торчит ниже спонсонов (никакой не катамаран, а килевая лодка со спонсонами), не порвать трудно при таких тестах, опять же производитель...
Здесь разговор о частных лодках. Вот на Обкатушках мужики (кстати производители лодок, дома посмотрю фотки - кто) возле нас лодки на пирс руками парковали - ходом страшно..
Отправка отредактированного (22-12-08 22:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 22-12-08 22:12
TO b58 - нет, обычная тоха 30ка со стандартным винтом.
А как в твоем понимании сплав отличается от других вариантов пользования? По нашей новосибирской луже эти надувастики тоже гоняют - и вроде не пукают. Понятно что это не балтика или японское море, волн в 2 метра не видел - но в метровую (примерно) волну попадал и здесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.163.59.---)
Дата: 22-12-08 22:12
Алексей, сколько сейчас с сезонными скидками ротан 420 стоит денег? очередь на него есть?
просто для интереса, а вдруг я лоханулся и соразмерника дороже купил... и еще интересно, как перевозить ротана на прицепе? на платформе? (ну лениво мне мазохизмом заниматься со сборкой/разборкой)
вживую сравнивал свою лодку с ротаном и еслиб не цена, то брал-бы ротана и румпельный плм, как промежуточную ступень водкомоторничества... сейчас у меня с дистанцией параход и в гробу я видал эти сборки/разборки, а промывается лодка неплохо керхером
я на флагман 420 сначала глаз положил, но не срослось... очередь у них была приличная... сейчас не жалею
Отправка отредактированного (22-12-08 22:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-12-08 22:26
Санька
Сколко сейчас стоит, не знаю. пару недель назад был в магазине, стоил 77тыр. Очереди особой вроде пока нет, но и в магазине один, витрина. Очередь будет к весне.
Я вожу лодку сложенную, собирать как раз не надо - включил насос и пей пиво. А надутым на прицепе, не знаю, ширина 220, высота 75 см, нужны зеркала с длинными кронштейнами - гимор. Давай весной на воде пересечемся - посмотришь. А под дистанцией 520 хорош...- пароход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 22:33
Игорь_к писал:
> TO b58 - нет, обычная тоха 30ка со стандартным винтом.
>
> А как в твоем понимании сплав отличается от других вариантов
> пользования? По нашей новосибирской луже эти надувастики тоже
> гоняют - и вроде не пукают. Понятно что это не балтика или
> японское море, волн в 2 метра не видел - но в метровую
> (примерно) волну попадал и здесь
Лодка для сплава, в моем понимании, это практически плоскодонка, с хорошей защитой днища и транца, с приличой управляемостью на минимальных скоростях и минимальной осадкой. Причем - чем уже -тем лучше. Проблема разогнаться до зажигательных скоростей не стоит, порог редко проходят на приличной скорости. Проблема мореходности не стоит остро, преодолеть два-три вала можно на предельно низких скоростях, а вот подъем носового баллона должен быть приличным, для обеспечения всхожести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-12-08 22:45
almai
Производитель.... Антей на которм я ходил - личная лодка Валентина... Касатка - вообще экспеременальная модель... да и я не особо производитель, а люблю иногда на бережок выскочить... Все это способны делать ЛЮБЫЕ лодки, кильсон защищен 6мм профилем у всех... Ну а про Обкатушки - там же тебе и сказал С Мнев - нечерта выеживаться... это фокус и не более...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 00:26
b58
Валентин в Посейдоне кто?
Вот если на таком рекламном мероприятии с его лодкой ( а равно и с другими, независимо от шкипера) что то случится, он моментально обменяет ее на новую а эту спишет на рекламную акцию (как Ямаран на рыбном марфоне)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PQ (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 23-12-08 04:06
samands-контрольный выстрел!
это моя лодка разгоняется до46км,а если точнее ,то тестированиепро проводили н.ВОЛГЕ в районе ЧЕРНОГО ЯРА.
Лодка АНТЕЙ-380,транец под мотор поднят на 2см.
Мотор-ХОНДА20 угол наклона- 4дырка .
Винт-СОЛАС нержавейка шаг 11.
Скорость по течению-47км,против-45км ,поGPS.
Мой вес 95кг.
Без доработки, лодка шла 38-39км.
Для тебя лично могу повторить тестирование ,а вот обвинять честного человека во лжи мягко говоря не красиво -это про almaя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.88.86.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-12-08 04:59
almai
А ты так уверен в своих умозаключениях? Ты так близко знаком с компанией Посейдон? Валентин - начальник сервис-центра и дырку на лодке от автомата просто заклеил потом профессионально, а не поменял лодку... Кстати и 520 просто заклеили после Алых парусов..., а это лодка директора...За базар то можно и ответить... по твоим словам Посейдон, а точнее С. Мнев ради рекламы готов на все? Или ты уверен, что все ведут так же как известная тебе фирма?
Ямаран на Марафоне не списовал ни лодок ни моторов. Все комплекты были проданы, участникам - со скидкой и только. Опять сморозил, меньше советчиков и "знатаков" слушай, я все же судил данное мероприятие... и отлично знаю организаторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-08 05:33
Автор: almai
1. А ты продимонстрируй слив Ротана.
2. Посмотри как слив устроен на выше указанных мной лодках.(Солар уже показал)
3. Найди 33 отличия
И тогда поймёшь, что Ротан ничего особенного если не хамить и не брызгать слюной, а вспомнить что человек близкий нам по духу хочет при нашей помощи лодку себе выбрать. А она не обязательно Ротан, извини, а может быть Посейдон, ....., ....., .....
П.С. b58 например не Кайман советует, хотя понятно что он свою лодку любит. Я не советую конкретного производителя, а лишь разбирая возможности и конструктив расширить кругозор от 2! лодок до того что есть на рынке. А такое ощущение что скоро в рукопашку идти. Особенно НД против Бак Фан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 05:42
В58
Из твоего отчета - лодки и моторы, НА КОТОРЫХ РЫБАЧИЛИ, стали призами
Ссылка.
(В58 . Главный приз! С первого по третье место - Ямаран В360+Ямаха 20 4т)
И твое знакомство с кем угодно ни в коей мере не меняет сути.
По поводу : готов на все - не передергивай, это методика особистов, ты не умеешь.
Только не говори, что эти массово - ознакомительно- катальные мероприятия около разных "праздников"Посейдон устраивает не для рекламы, а из альтруизма,для поднятия настроения зевак. Тогда зачем на лодках флаги компании? Это и есть РЕКЛАМА. И это нормально, при этом всегда часть товара после окончания распродается со скидками, а часть - списывается на рекламу. Во всем мире так.
А как ведет себя известная мне фирма? То, что тебе не продали по оптовой цене одну лодку не дает тебе права поливать ее грязью. Приведи хоть один пример "кривой" рекламы от них. Наоборот, было написано на этом форуме НК - кому не нужна наша лодка - не беспокойтесь, пусть ее возмет тот, кому она нужна.
А за свои слова я всегда отвечаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 06:42
Аврора
Если принял мой пост за хамство - зря, извини не хотел, но ты в самом деле не владеешь вопросом.
На самом деле система самоотлива ротана абсолютно другая, попробую прицепить две фотки и обьяснить, вот изнутри лодки между "матрасом" дна и балоном вокруг всего матраса идет лоток, ниже верха дна сантим на 10, он доходит до транца, где возле балонов сделаны два клапана (на фото снаружи виден возле балона как бы лист ПВХ).При резком торможении или набегающей сзади волне вода не может резко залететь внутрь(мешают лепестки), а наружу они всегда открыты. При загрузке 6 чел со снастями уровень дна выше воды за бортом, поэтому шмотки и ноги ВСЕГДА сухие (я осенью ухожу на весь день в Онего в шерстяных носках и тапочках фото 3)
Извиняюсь, если плохо обьяснил, специально фоток не делал.
Еще раз прошу не обижаться.
ЗЫ А эту лодку для Байкала я не предлагал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.196.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-12-08 07:05
almai
Хотя мы довольно далеко ушли от темы...
В Марафоне участвовало 40! команд и было предоставлено 40! комплеков. Призовой фонд - три комплекта из сорока. И что было списано? Твои выдергивания цитат из текста, не зная сути, уже поддостали. Сплошные верхушки и знакомые буквы..
И мы, и Посейдон устраивает свои покатушки далеко не только для рекламы, а в том числе и из альтруизма и для своих друзей. К сожалению такой подход доступен не всем и в круг этих друзей ты не входишь...
Кривая реклама... Р380 глиссирует под пятеркой.. сначала было с тремя, затем с двумя, теперь с двумя по 75-80кг... что будет дальше? Да и про поливание грязью - поаккуратнее, здесь мы лодки обсуждаем, а не фирму, так что опять мимо... и мои отношения с той самой фирмой НИКАК на это не влияют... она мне не интересна... как и еще несколько... я не торгую тем, во что не верю...
ЗЫ отвечать не обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 07:25
b58
Ты прекрасно знаешь, что я говорю о подобных мероприятиях:
Ссылка.
Только не говори, что это не рекламная акция (что же тогда реклама?), а альтруизм для друзей, не поверю.
В круг друзей никогда ни к кому не рвался, у меня нет цели пытаться козырять знакомствами и связями. Друзей у меня хватает, но это для души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-08 07:25
Автор: almai
Ты упорно думаешь, что я вопросом не владею и говоришь только про Ротан. А я прошу сравнить в данном аспекте Ротан и тот же Солар, Фрега, Флагман да и Богуслава можно сюда же. У всех перечисленных фир клапан выше ватерлинии. У Ротана он раньше был как на Флагманах и Соларах. А потом конструкцию изменили. А она примерно те же яйца только с боку.
П.С. Про тапочки в лодке. У меня друг всё время ездит в обрезанных по щиколодку сапогах. Причём да же в холода. Он турист и рыбалка не его конёк. Всегда сухой. Просто лодка хорошая. Какая не скажу, нафиг тёрки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 13:41
Аврора
Я не пойму, о чем ты. Назови лодку, у которой клапан ниже ватерлинии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнур Иркутск (92.124.36.---)
Дата: 23-12-08 15:11
Здравствуйте , уменя раньше баджер был 3,8 я на нём по Байкалу ходил тресёт просто жуть . Потом ротана 4,20 себе через питер купил . Впечатления супер , мы всей семьёй путешествуем
Если хочеш по подробнее , звони раскожу все минусы плюсы этой модели как пользователя 2 года.
89140068107.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 23-12-08 15:15
PQ писал:
> это моя лодка разгоняется до46км,а если точнее ,то
> тестированиепро проводили н.ВОЛГЕ в районе ЧЕРНОГО ЯРА.
> Лодка АНТЕЙ-380,транец под мотор поднят на 2см.
> Мотор-ХОНДА20 угол наклона- 4дырка .
> Винт-СОЛАС нержавейка шаг 11.
> Скорость по течению-47км,против-45км ,поGPS.
> Мой вес 95кг.
> Без доработки, лодка шла 38-39км.
Угу, уже побежал покупать нержавейку.
Лучше расскажи чей ты клон с количеством сообщений =1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 23-12-08 15:26
TO b58 - ну а теперь - если не очень сложно, поясни еще твое видение ЛОДКИ ДЛЯ МОРЯ - и почему обрисованный тобой образ "идеальной сплавной лодки" будет хреново дрыгаться на открытой воде?
1) высокий нос для лучшей всхожести на волну - а что для моря не-актуально чтоли?
2) прогонистый длинный корпус - а что, утюго-образные лодки, которые поперек себя шире чем повдоль - чем выигрывают на открытой воде-то?
P/S Имхо - те же свойства и на открытой воде полезны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.184.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-12-08 16:50
Игорь_к писал:
> TO b58 - ну а теперь - если не очень сложно, поясни еще твое
> видение ЛОДКИ ДЛЯ МОРЯ - и почему обрисованный тобой образ
> "идеальной сплавной лодки" будет хреново дрыгаться на открытой
> воде?
Будет дрыгаться, будет, но согласись, требования немного другие...
> 1) высокий нос для лучшей всхожести на волну - а что для моря
> не-актуально чтоли?
Актуально, но уже в сочетании с килеватостью, причем чем последняя выше - тем лучше...
> 2) прогонистый длинный корпус - а что, утюго-образные лодки,
> которые поперек себя шире чем повдоль - чем выигрывают на
> открытой воде-то?
Устойчивостью они выигрывают... при движении по боковой волне это весьма актуально.
> P/S Имхо - те же свойства и на открытой воде полезны
Полезны, но подход для проектирования - несколько другой. Тут и скорость может быть другой, и защита днища требуется в меньшей мере, и волнообразование на открытой воде совсем другое и движение по этой волне уже в другом режиме. Согласись - при сплаве большая часть маршрута идет по мелководью и практически без волнения, пороги проходятся на минимальной скорости. Лодка для открытой воды должна быть устойчива к волне при движении на максимальной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.163.59.---)
Дата: 23-12-08 17:40
вот он!!! дикий рынок.
человек спрашивает совета, а ему ВПАРИВАЮТ как на ярмарке...
а просто пообщаться можете, да даже посоветовать пусть и свой товар, но как-то цевилизованно чтоли.. че сраться? клоны еще какието появляются - пиарщики черные... пипец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 20:25
samands
Да никакой не клон, я просто попросил хозяина А380, с которым отдыхали на НВ написать про регулировки и скорость, человек зарегистрировался и написал. А тут сразу - клон... А если не клон?
Готов ящиком Хенеси ответить за утверждение, что клон? Можно пополам с В58.
Если сам чего то не можешь, это не значит, что не могут другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 23-12-08 21:35
almai писал:
> Если сам чего то не можешь, это не значит, что не могут другие.
Так в том то и дело, что я пока могу.
А вот есть категория людей, которые уже не могут, но им очень хочется рассказать про себя ну хоть что-нибудь, например про необычайную скорость ПВХшки под мотором 20 сил, или про самую лучшую лодку, которая у него есть (и надо сделать так, чтобы у всех была эта лодка и никакая другая) и что бы все поняли, что есть самый классный регулировщик моторов на транце - после его регулировок лодки почти взлетают.
Разводы для лохов я нутром чувствую.
Отправка отредактированного (23-12-08 21:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 23-12-08 22:16
samands
Ну так если можешь разогнать лодку, почему другие этого не могут? Какую скорость ты считаешь реальной? Я за каждую цифру могу ответить и повторить на воде, ничего необычного в этой скорости нет. Регулировки Алексей все написал, что в них хитрого? Я думаю, это не предел, (есть кой какие мысли), но это проверять буду летом на воде. Есть желание - присоединяйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 23-12-08 22:30
Так. Давайте про регулировки мотора в другой теме. Здесь про Байкал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 23-12-08 23:11
almai писал:
> Какую скорость ты считаешь реальной?
Реальная скорость подчиняется математическим расчётам.
Бредовые подгонки скорости подчиняются психиатрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 23:22
samands
Ну так посчитай реальную скорость с этим винтом. Все врамках правил.
Отправка отредактированного (23-12-08 23:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 23-12-08 23:32
almai писал:
> samands
> Ну так посчитай реальную скорость с этим винтом.
С математикой я дружу.
Если Вам разрешат, то можете пересчитать скорость лодки с винтом 11"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 24-12-08 16:32
Слышал про парусное оборудование для ПВХ. Подскажите где прочитать, сколько стоит или приснилось все это!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|