|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:28:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:28:30 |
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 10:57
Уважаемые Дистрибьюторы и дилеры Mercury, Honda,Yamaha, Suzuki, Tohatsu,
подскажите, пожалуйста, как у вас действуют гарантийные обязательства на ваши подвесные моторы?
Какие рекомендации будут по использованию масел для четырехтактных подвесных моторов?
p.s. Расположение марок моторов в самом вопросе произошло случайным выбором и ни как не определяет преимущества одной марки над другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.16.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-12-08 16:25
Люка
Могу про Мерк. Гарантия единая на всей территории России. при покупке заполняется специальная дилерская карточка с именем владельца, продавца, местом продажи и номером мотора. копия карточки отправляется дистрибу в течении 3 дней, оригинал -10. Эти данные заносятся в комп компании производителя и при обращении в сертифицированный сервис - проверяется. Ремонт оплачивает производитель.
Рекомендации по используемым маслам - в инструкции по эксплуатации.
Аналогичная ситуация с Ямахой. По остальным - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 21:20
b58 -
Уважаемый b58, для общего понимания вопроса ответ хотелось бы видеть примерно так:
Выдержка из инструкции четырехтактного мотора Mercury:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 13-12-08 21:54
Люка
Тогда не понял вопроса - вы про гарантийные обязательства или про допустимое к эксплуатации масло? Про гарантию я вам ответил, про рекоменованное масло вы прочитали сами. Или вас интересует вопрос - если залить в мотор масло не рекомендованное производителем, не соответствующее заявленным требованиям и мотор поймает клина - заменят ли его по гарантии? Не заменят. И с неоригинальным фильтром не заменят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 22:09
b58 -
Вопрос образовался из другой темы.
Прошу прощения, если не четко сформулировал вопрос.
Хотелось бы донести до пльзователей:
1. Есть ли у брендов международные гарантийные обязательства и как их реализовать?
2. Какое масло рекомендуют заливать ПРОИЗВОДИТЕЛИ МОТОРОВ в четырехтактные подвесные моторы?
3. Только что родился вопрос:
Как повлияет на гарантийные обязательства
заливка не рекомендованного масла и установка не оригинальгого фильтра?
Кстати, для Мерков очень хорошие инструкции.
Только про гарантийные обязательства -10 страниц.
Но и много полезного.
Вот про гарантию Мерка сюда выложить можно как то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 13-12-08 22:24
Люка
1. Гарантийному обслуживанию на территории РФ полежат ТОЛЬКО двигатели проданные через оф. дилерскую сеть РФ.
2. Об этом подробно написано в инструкции к мотору.
3. Отказ в гарантийном обслуживании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 14-12-08 04:11
b58 писал:
> Люка
> 1. Гарантийному обслуживанию на территории РФ полежат ТОЛЬКО
> двигатели проданные через оф. дилерскую сеть РФ.
b58 вы насколько я понимаю непосредственно относитесь в данном случае к продажам ремонту и гарантии моторов меркури . В данном случае мотор куплен в стране для которой он был предназначен частным лицом и официально ввезен в россию растоможен , поставлен на учет в гимс соответственно , ПОДЛЕЖИТ гарантийному обслуживанию в РФ. .А Если куплен мотор для примера даже в россии который поставляеться в другую страну тогда гарантии не будет не где. Я выкладывал фото документа о постановлении мотора на гарантию . Посмотрите.
Тема . Зима была лютой кончилась валюта , автор Бэтмен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 05:52
Я покупал на аукционе Ебей в Германии американский 4-х тактник 5 л.с. с воздушным охлаждением Бригс-Стратон, так вот он пришел в полном комплекте с гарантийкой. Когда я через Инет нашел официального представителя Бригса в Москве и задал ему вопросы по гарантийному ремонту, хотя эти двигатели в Россию официально не поставлялись, он мне коротко ответил- Сохраните чек по которому вы его купили и на сайте производителя зарегестрируйте его номер и свою фамилию и будет вам гарантия два года. Вот такие дела , не знаю как с другими производителями, но с этим вполне нормально. Но два года уже прошли, нареканий нет, в движок лью американскую синтетику.
Отправка отредактированного (14-12-08 05:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 06:40
Vlad1333 писал:
> Озвучте сроки гарантии на ПЛМ купленные у оф. дилера.
2 года.
ФедорЛ
для этого существует такая штука как экспертиза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 07:07
b58 писал:
> ФедорЛ
> для этого существует такая штука как экспертиза...
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-08 14:21
могу сказать только, что 90% всех производителей масел моторных стендов не имеют, т.е. речь идёт даже не о десятках тысяч юро, а о сотнях на один цикл. Анализ в банальном "хим.лабе" ничего полезного не даёт -- что можно "посмотреть"? Изменение вязкости? Можно -- и для современного масла с "одобрялкой" PSA или VW оно будет минимальным... Концентрацию присадок? Каких, и, главное, в каком сочетании?!!
Ни в крем случае не сталкивая Вас лбами - где то кто то просто "кошмарит" оппонентов из Вас. Мое мнение - это делает b58.
К нему и вопрос: где конкретно его контора проверяет соответствие залитого в двигатель масла требованиям "маринистости"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 07:12
Бэтмэн
Даже просто разобрав двигатель можно определить имел ли место быть например масляный голод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 07:15
Бэтмэн писал:
> К нему и вопрос: где конкретно его контора проверяет
> соответствие залитого в двигатель масла требованиям
> "маринистости"?
Тем более, что реклама, выложенная в соседней теме утверждала, что различия-секретны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 07:17
b58 писал:
> Бэтмэн
> Даже просто разобрав двигатель можно определить имел ли место
> быть например масляный голод...
Согласен. Легко. Но здорово сомневаюсь, что этот голод возникнет от "сухопутности" масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 14-12-08 07:28
Очередная мерчендайзерская ересь,ты уж прости за прямоту.
Нихера вы не будете менять,соблюдал человек "горантею" или нет,купил он белый мотор или серый.
А будете подчевать доверчивых покупателей подобной бредятиной,про "масляное голодание" и "морские масла".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 07:31
p78-57
Может да, а может и нет... Согласись, что те, кто будет экспертизу проводить имеют на то довольно точные методики. В спорных вопросах могут и на производство отправить...
ФедорЛ
Меняют, и еще как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 07:43
b58 писал:
> p78-57
> Может да, а может и нет... Согласись, что те, кто будет
> экспертизу проводить имеют на то довольно точные методики.
Так вот расскажите нам (мне), b58, ГДЕ конкретно Вы проводили (будете проводить согласно внутреннего Регламента) такую вот экспертизу, которая установит, что маслянное голодание произошло от того, что залито масло Шелл, а не "маринистый Квиксильвер"?
Почтовый адрес, телефон, мыло этой конторы какой?
В
> спорных вопросах могут и на производство отправить...
Этот факт прописан в прилагаемой к мотору инструкции по эксплуатации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 07:52
Николаич, сложно у Вас все. У меня есть официальная брошюра "Анализатор причин выхода из строя...." Там фотографии поршней,например, с характерными дефектами. Я беру поршень и говорю клиенту: "можеш найти сам, который твой на фото". А еще хорошо отрезвляет объявление: "Уважаемые клиенты, с дефектами...(список)...гарантийные претензии не принимаются т.к. такие дефекты не могут возникнуть вследствие заводского брака деталей или ошибок при их установке во время ремонта".
С анализом масла мои знакомые пытались соватся в лабораторию. Сложно это. Только общие данные. Тонкие отличия искать отказались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 08:04
p78-57
Да, не просто... когда клиент как то принес движок с дейдвудом из двух половин - отправляли на завод на экспертизу. Наши побоялись дать заключение... Вердикт - заводской брак, трещина в литье..
Бэтмэн
+++Этот факт прописан в прилагаемой к мотору инструкции по эксплуатации?+++
А зачем? Там прописано рекомендуемое масло... и возможные замены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-08 08:17
p78-57 писал:
> А еще
> хорошо отрезвляет объявление: "Уважаемые клиенты, с
> дефектами...(список)...гарантийные претензии не принимаются
> т.к. такие дефекты не могут возникнуть вследствие заводского
> брака деталей или ошибок при их установке во время ремонта".
А еще очень хорошо действует Закон о защите прав потребителя. И экспертизу продавец обязан сделать за свой счет, если виноват клиент, потом получить деньги с него. В торгинспекции в префектуре объяснят, что и куда писать.
Сосед по гаражу сейчас судится. Купил машину, заводской дефект- трещина в головке. В сервисе сразу не нашли, да и не искали. Несколько месяцев ездил в сервис, отряхивая лапшу с ушей. Потом надоело. Принес копию заявы в суд. Отремонтировали в ОДИН день- без преувеличения. Сняли головку с первой же машины- другого клиента... Дело сейчас в суде, сумма иска- 210тыщ.руб...
b58 писал:
> Даже просто разобрав двигатель можно определить имел ли место
> быть например масляный голод...
Легко. Но вот официально дать заключение- сложно и дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 14-12-08 08:28
p78-57 писал:
> "Анализатор причин выхода из строя...." Там фотографии
> поршней,например, с характерными дефектами. Я беру поршень и
> говорю клиенту: "можеш найти сам, который твой на фото". А еще
> хорошо отрезвляет объявление: "Уважаемые клиенты, с
> дефектами...(список)...гарантийные претензии не принимаются
> т.к. такие дефекты не могут возникнуть вследствие заводского
> брака деталей или ошибок при их установке во время ремонта".
Вы сами то поняли ,что написали , про фото на пестрых буклетах я писал выше , один новый поршень второй от джонсона который был еще у Элвиса Пресли . Эти бредовые отрезвляющие объявления работают только на чайника , который первый раз увидел двигатель внутреннего сгорания и это вы лучше меня знаете. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 08:41
а то Вас куда то в сторону понесло (машины, блоки).
Тут разговор идет конкретный, мужской, за масло для бензиновых ПЛМ.
b58 писал:
> Бэтмэн
> +++Этот факт прописан в прилагаемой к мотору инструкции по
> эксплуатации?+++
> А зачем? Там прописано рекомендуемое масло... и возможные
> замены.
Вот конкретная ситуация:
Купил у Вас конкретно Мерка, соответственно оформили все документы, живу в Питере.
Заливаю себе Шелл, фильтр оригинальный.
В период гарантийного срока наступает "маслянное голодание" - это Вы так определяете.
Спрашиваете меня - какое масло льешь?
А я Вам в ответ - РЕКОМЕНДОВАННОЕ!!!!! :-)))))
Внимание вопрос:
Как Вы лично докажете, что там не Квиксильвер, а Шелл?
Где будете делать экспертизу масла?
Какие вопросы будете ставить перед экспертами?
Если Вы старательно уходите от моих корректных вопросов - вот Вам вопрос лодкомоторника Квакина :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 08:50
А Вы , когда подписываете графу "с условиями гарантии ознакомлен", внимательно читаете эти самые условия и перечень "гарантия не распространяется..."
Или кто то знает человека, которому удалось добиться ремонта по гарантии вихря при скалывании выступов муфты и шестерни, например? Ни до какой экспертизы дело просто не дайдет. Ткнут носом в соответствующую графу и все. А судиться, конечно можно. Только вот суды у нас работают...Ну в общем еще хуже, чем сервис центры :-))
Ваша уверенность в том, что мотор, купленный в эмиратах и запоротый по Вашей вине будет тутже отремонтирован любым сервисцентром в РФ меня умиляет. Ей Богу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 08:59
b58 писал:
> Да, не просто... когда клиент как то принес движок с дейдвудом
> из двух половин - отправляли на завод на экспертизу. Наши
> побоялись дать заключение... Вердикт - заводской брак, трещина
> в литье..
Да все правильно. Для производителя это вопрос вобщем то копеечный. А клиент по-любому наказан на навигацию. Или кто то думает, что живет вечно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 09:13
p78-57 писал:
> А клиент по-любому наказан на навигацию. Или кто то
> думает, что живет вечно?
А клиент Квакин сдал Вам мотор по гарантии, спели Вы ему песню про "маслянное голодание", не согласился он с Вами и пошли Вы, летним солнцем палимые, в суд.
А чтобы сезона не терять - купил у Вас же еще мотор!
И когда Вы дело в суде проиграли, потребовал возмещения нанесенного Вами ему ущерба (убытка).
Обосновал, что в связи с необоснованным отказом Вами ему в гарантийных обязательствах, и периодичностью использования мотора - купил у Вас же мотор (не у кого другого, заметьте).
Просит суд взыскать с Вас ущерб, в том числе и моральный, в размере стоимости этого самого мотора!
Невероятный сценарий - суд обяжет Вас выплатить ему стоимость второго мотора, и мотор останется у него.
Вероятный сценарий - суд обяжет Вас вернуть ему деньги за мотор, а его Вам - мотор, который он эксплуатировал один сезон.
При этом - первый мотор Вы ему по гарантии отремонтируете, пусть и через один год.
Вопрос - как Вам такая диспозиция?
Коли Вы готовы шантажировать покупателя сроком гарантийного ремонта в период навигации - будьте готовы к тому, что лодкомотрник Квакин тоже начнет Вас "покусывать", причем не только телефонными звонками один раз в неделю с вопросом "Ну как там?" :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 09:20
Бэтмэн
Я ничего не буду доказывать, доказывает эксертиза. Если у местной Питерской будут сомнения в качестве залитого масла - отправят на завод. Там есть приличная лабоатория. Не вы первый.
Кстати сказать - заливать можете хоть Лукойл, если он соответствует рекомендованному стандарту. О стандарте - читайте в инструкции раздел ТОПЛИВО И МАСЛО. В той же инструкции, в разделе ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ внимательно изучите раздел посвященный негарантийным случаям, конкретно п2 и 3.
Если клиент не согласен с выводами экспертизы, он имеет право произвести независимую экспертизу. И уж только после этого - в суд. А какую сторону примет суд - бабка на двое сказала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 09:27
b58 писал:
> Бэтмэн
> Я ничего не буду доказывать, доказывает эксертиза. Если у
> местной Питерской будут сомнения в качестве залитого масла -
> отправят на завод.
В третий раз молю - дайте адрес, телефон, мыло - этой самой Питерской экспертизы!!!!
> Кстати сказать - заливать можете хоть Лукойл, если он
> соответствует рекомендованному стандарту. О стандарте - читайте
> в инструкции раздел ТОПЛИВО И МАСЛО.
Все!
Далее не продолжаем!
Что и требовалось услышать!
Если написано в Инструкции SAE10W-40 - смело лью Шелл без приставки "Марин".
В той же инструкции, в
> разделе ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ внимательно изучите раздел
> посвященный негарантийным случаям, конкретно п2 и 3.
У меня нет "Мерка" - у меня Сузука....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 09:34
Ага, и еще упущенную выгоду от протухшей рыбы в сетях.
Ну не смешите!
Я вообще то ПЛМ профессионально не занимаюсь. А на то, чем занимаюсь скажу просто: мы Вам дорогой товарисч не обещали, что данное изделие не будет ломаться. А обещали только, то, что, если оно сломается не по Вашей вине(а это мы и выясняли все это время-Вы же не согласились с нашим заключением), то мы его отремонтируем в отведенные законом сроки ,качественно и безвозмездно. И еще приплету, что при производстве такого технически сложного изделия, как....исключить брак невозможно....А Вы сами виноваты, что у Вас рыба в сетях протухла, надо было покупать у "нас" запасной-знали же,что может сломаться. Я Вас официально при всех предупреждаю-МОЖЕТ! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 09:36
Бэтмэн
Сервис-центр Меркури. Непокоренных 47. Brunswick Marine in EMEA Inc. Parc Industriel de Petit-Rechain 4800 Verviers - Belgium
===Если написано в Инструкции SAE10W-40 - смело лью Шелл без приставки "Марин".===
Это все, что вы увидели в инструкции? Т.е. знакомые буквы? Не знаю, как у Сузы, а у Мерка очень четко прописано, что данное масло, буде оно использовано как замена Квику ДОЛЖНО СОТВЕТСТВОВАТЬ ИЛИ ПРЕВЫШАТЬ СТАНДАРТЫ Квика не только по SAE или AGP но и прочим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 09:46
p78-57 писал:
> Ага, и еще упущенную выгоду от протухшей рыбы в сетях.
> Ну не смешите!
Есть такое понятие - потребительский терроризм. Заенимаются им явно не "рабочий и колхозница" :-)))
Когда дело доходит до дела .... - многие фирмы "полностью идут навстречу клиенты Квакину".
Вместе с тем - инструкцию по эксплуатации пишут в том числе и юристы, а затем проверяют ее на предмет возможно полного соответствия Законам страны продажи мотора и его предполагаемой эксплуатации.
> мы Вам дорогой товарисч не обещали, что
> данное изделие не будет ломаться. А обещали только, то, что,
> если оно сломается не по Вашей вине(а это мы и выясняли все это
> время-Вы же не согласились с нашим заключением), то мы его
> отремонтируем в отведенные законом сроки ,качественно и
> безвозмездно.
Целиком с Вами согласен!
"Но ... есть один момент!" (С)
Мы ж тут о маслах беседу ведем, а не о явных МЕХАНИЧЕСКИХ повреждениях.
Как вы докажете, что мотор поломался именно из за того, что Квакин залил в него Шелл, а не Квиксильвер?
Чем Вы убедительно обоснуете Квакину его вину, чтобы он в суд не понес заявление.
Сроки гарантийного ремонта указаны, укладывайтесь в них - никто у Вас этой ОБЯЗАННОСТИ не забирает.
Кстати - а какие сроки гарантийного ремонта то?
Минимум, максимум?
И еще приплету, что при производстве такого
> технически сложного изделия, как....исключить брак
> невозможно....А Вы сами виноваты, что у Вас рыба в сетях
> протухла, надо было покупать у "нас" запасной-знали же,что
> может сломаться. Я Вас официально при всех предупреждаю-МОЖЕТ!
> :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 09:48
Кстати, в догонку. Года два назад один мой приятель позвал меня на консультацию. У четырех гарантийных дизелей фиат задрало клапана во втулках. Картина масляного голодания налицо. Да и масло жидкое как дизтопливо.(залито на заводе, менять поставщик не просил). Составили бумагу-что за мочу залили-движки летят? Ответ был самым неожиданным- неправильый материал втулок. С довеском в виде четырех новых головок в сборе. Во как бывает. Но то вроде материал был экспериментальный. А когда изделие выпускается годами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 09:53
>> Как вы докажете, что мотор поломался именно из за того, что Квакин залил в него Шелл, а не Квиксильвер?
Сергей, вопрос не по адресу, самому интересно "как"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 10:53
b58 писал:
> Бэтмэн
> Сервис-центр Меркури. Непокоренных 47.
Я правильно Вас понял, что именно в этой организации дадут мотивированно-обоснованное, официальное Заключение (или иной документ) о том, что в моторе залито не масло Шелл, а именно Квиксильвер?
Прошу Вас назвать город, где находится эта улица Непокоренных, дом 47, а также мыло и телефоны. ;-)
Заранее Вам благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 12:04
Ну, вы тут тему истоптали :-)
Где официалы писать будут?
Что касается масел и гарантии, имею сказать следующее:
Если в моторе крякнула помпа охлаждения, или полетел, какой ни будь из датчиков EFI, то никто ваше масло на анализ не повезет и фильтр смотреть не будет, а вот если за 500 часов у вас упала компрессия с 12 до 8 кг/см3 или и того хуже - клин, то тут экспертизы не миновать, и если вина масла, то и простая экспертиза докажет.
Я вам черным по белому пишу, уже который раз о том, что практически все ведущие производители моторов с 2009 года будут рекомендовать только масла для ПМ, а выполнять требования инструкции или нет - личное дело каждого.
Кстати про Tohatsu, а как вам качество производства сиих моторов?
Вопрос к пользователям!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 14-12-08 16:41
Люка писал:
>> Кстати про Tohatsu, а как вам качество производства сиих
> моторов?
У брата т-18, покупали в Китае, два сезона - без замечаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 14-12-08 16:58
короче говоря ВИХРЬ форева ! жрет ВСЕ , ремонт быстрый и на коленке,з\ч стоят копейки . имеет стандартно все то ,что у буржуев опция!!( кроме трима ) !!!похожу еще на них лет с 5 -7-10 :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-12-08 18:37
Бэтмэн
Именно по Сузуки вам стоит обратиться за разъяснениями service@suzuki.spb.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 19:00
b58 писал:
> Бэтмэн
> Именно по Сузуки вам стоит обратиться за разяснениями
> service@suzuki.spb.ru
"чтож ты фраер, сдал назад"? ;-)
Ни телефонов ни дал, с электронной почтой - тобою же названного сервисного центра.
Щас мажешься - переводя разговорна Сузуки....
Первыми, кого нужно "нагнуть" в плане масла - это именно "Меркури".
Я про Законы России речь веду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 19:05
Бэтмэн_
"У меня нет "Мерка" - у меня Сузука...."
Куда спросили, туда и послали :-) Без обид :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-12-08 19:44
Бэтмэн
А вас как, свой мотор интересует или так, потрепаться? И укажите пожауйста Российский закон, разрешаюший пользователю нарушать инструкцию по эксплуатации чего бы то ибо...
195256, Санкт-Петербург,
пр. Непокоренных, д. 47,
тел. (812) 333-21-65, 333-02-03,
факс (812) 333-21-65
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 14-12-08 19:48
Блин,Бэтмен,я же тебе русским языком говорю-от мерчендайзера ты никакой конкретики не дождешься!!!
Ну он же на то и мерчендайзер,жить-то ему на что-то надо.....
Он тебе дал адрес НииТМ,одиозная конторка,обслуживание на "высшем" уровне,после ее посещения вкус блевотины остается надолго.
ЕЕ адрес в сети найти не сложно,но уверяю тебя,там сидят такие же мерчендайзеры,как б58,это все одна шайка)))
Вот тебе ссылка-звони:
ццц.mercuryonline.ru/index.php
зы:от себя добавлю,если тебе не надоело искать правду у мерчендайзеров и слушать их корявые россказни про "морские" масла-продолжай этим заниматься,может ты удовольствие от этого получаешь....
Если надоело-просто лей шелл,меняй в соответствии с инструкцией и не парься.Тем более ярмо,под названием "горантея" с твоих плеч скоро спадет.
Я лил шелл три сезона-полет нормальный,"масляного голодания" не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 20:12
ФедорЛ -
Не понимаете Вы, к сожалению всей прелести ведения высокоинтеллектуальной беседы с умным собеседником, в холодные зимние вечера.
Мотор то у него наверняка уже консервацию прошел, и масло там поменяно, или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-08 20:50
Бэтмэн писал:
> Просит суд взыскать с Вас ущерб, в том числе и моральный, в
> размере стоимости этого самого мотора!
............
> Вероятный сценарий - суд обяжет Вас вернуть ему деньги за
> мотор, а его Вам - мотор, который он эксплуатировал один сезон.
Моральный ущерб и неполученная выгода не компенсируются- я консультировался у судьи. Выроятный сценарий- 99.99% - суд обяжет продавца выплатить деньги за превышение сроков ремонта 1 процент в день. Также продавец заплатит за экспертизу, транспортные расходы, почту итд, за адвоката (разумные цифры), судебные издержки- госпошлина клиентом не платится. У судей есть приемные дни, можно перед началом дела получить консультацию- бесплатно. Эксперта может назначить суд, может выбрать продавец или покупатель, лишь бы лицензия была у эксперта. Судьи вовсе не тупые марионетки, и не встанут автоматически на сторону клиента или продавца, а вполне справедливо будут судить. О взятках при таких суммах говорить смешно- не квартиры обсуждаем. Суд последующих инстанций оставит решение без изменений 99%.
Вообще суд невыгоден ни продавцу, ни покупателю- при любом решении. Долгая и нудная процедура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 14-12-08 23:52
p78-57 писал:
> Ваша уверенность в том, что мотор, купленный в эмиратах будет тутже отремонтирован любым
> сервисцентром в РФ меня умиляет. Ей Богу.
У меня мотор куплен в эмиратах , что дальше , он стоит на гарантии в Москве в серв центре .
Учите законы уважаемый и не порите херню в форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-08 00:02
FISHER писал:
> Учите законы уважаемый и не порите херню в
> форуме.
>
C удовольствием выучу. Вот только на какой закон Вы ссылаетесь. Конкретно плиз. Какой закон РФ обязывает сервис-центр в Москве ремонтировать мотор, проданный в эмиратах?
Я оценивать смысл Ваших высказываний на гране фола, как это делаете Вы, не стану. Просто прекращу замечать Ваше существование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.241.---)
Дата: 15-12-08 00:58
FISHER писал:
>
> У меня мотор куплен в эмиратах , что дальше , он
> стоит на гарантии в Москве в серв центре .
Исключительно по доброй воле производителя.
Гарантия ведь обычный инструмент продвижения товара на рынке, ничего более. Я бы вообще привязал гарантийный срок к цене.
Хочется гарантию на пять лет - вэлкам, порадуйте кассира.
Кулибин? Имеешь свою мастерскую? Тогда может не стоит оплачивать чужую? Так по крайней мере есть выбор.
Это мое потребительское ИМХО. Но производителям, конечно, виднее.
Отправка отредактированного (15-12-08 00:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 15-12-08 03:08
p78-57 писал:
>
> C удовольствием выучу. Вот только на какой закон Вы ссылаетесь.
Я не ссылаюсь не на какие законы они мне нах не нужны да и вам наверное не нужны а хотите узнать всю конкретику позвоните вашему дистрибъютеру вам там объяснят ,что к чему в каких случаях ставят на гарантию а в каких нет.
Конкретно плиз. Какой закон РФ обязывает сервис-центр в Москве
> ремонтировать мотор, проданный в эмиратах?
Закон не кого не обязывает ничего чинить , закон надо выполнять . И какая разница где он куплен , он куплен у офиц. диллера той страны для которой он был привезен .
> Я оценивать смысл Ваших высказываний на гране фола, как это
> делаете Вы, не стану. Просто прекращу замечать Ваше
> существование.
Мне до ваших незамечаний начхать , а вы лучше позвоните вашему дистрибьютеру если не хотите адекватно воспринимать ситуацию и узнайте там в каких случаях расспространяеться гарантия а в каких нет , потому ,что моторы ввозятся легально и нелегально . Вы наверное сходу ответите какое масло заливать , когда к вам в сервис на замену масла приехать и еще многое другое . А про гарантию вам знать для чего , вам то от этого что прилипнет .по этому вы и про закон и спросили , сейчас уважаемый время другое и народ по образованней стал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-08 04:07
FISHER писал:
> Я не ссылаюсь не на какие законы они мне нах не
> нужны да и вам наверное не нужны
+++ И зачем Вы мне предлогаете изучать то, что никому не надо? +++
а хотите узнать
> всю конкретику позвоните вашему дистрибъютеру вам там
> объяснят ,что к чему в каких случаях ставят на
> гарантию а в каких нет.
+++ Объяснили уже. Каждый ремонтирут только то, что сам продал. О гарантии "волд вайд" не договорились.+++
> Закон не кого не обязывает ничего чинить , закон
> надо выполнять . И какая разница где он куплен ,
> он куплен у офиц. диллера той страны для которой он
> был привезен .
+++ Я и выполняю. Не обязывает-не чиню. Будет обязывать-буду думать. Вам уже сказали, что если Ваш мотор поставили на гарантию, то это только добрая воля конкретной фирмы. И не надо требовать, чтобы этому примеру следовали все. Высказывать пожелания-ради Бога. Требовать-нет. Вы демонстрировали гарантийный талон с печатью. А Вы уверены, что юр.лицо, которой принадлежит эта печать реально существует? Знаете сколько я могу печатей наставить если по сусекам поскребу! Вот когда Вам реально проведут там гарантийный ремонт, тогда и скажем: "фирма Х-молодцы!"
Я уже сказал, что профессионально ремонтом и сервисом ПЛМ не занимаюсь.
Вас возбудило мое обращение к b58. Думаю он меня понял. Но могу пояснить.
1.То, что я написал типа объявления не стоит рассматривать, как точную цитату. Текст очень примерный. Учавствовал с юристами в составлении подобных текстов. Там каждую запятую выверяем. Естественно чтобы не подставиться. Но вывернуть ситуацию, по возможности, в свою пользу.
2.Неужели Вы думаете, если у меня будет хоть 1% возможности попытаться повернуть ситуацию в пользу клиента я ей не воспользуюсь? Уже писал, что всегда трактовал любое сомнение в пользу клиента. Но когда клиент своими действиями не оставляет мне ни малейшего шанса защитить его интересы перед дистрибьютером, что прикажете делать? Выставляться перед дистрибьютером полным идиотом, приславшим ему деталь, которая вышла из строя явно по вине пользователя или делать ремонт за свой счет?
Вот b58 описал ситуацию с поломкой. Ну не захотели связываться, посчитали, что так проще. А ведь вполне могли сказать: "да вы его уронили".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-08 05:05
FISHER писал:
> И какая разница где он куплен ,
> он куплен у офиц. диллера той страны для которой он
> был привезен .
Куплен у розничного продавца. Закон регулирует отношения между покупателем и продавцом- а не производителем.
> Мне до ваших незамечаний начхать ,
Это хамство. Незаслуженное. Советую извиниться.
> А про гарантию вам знать для чего , вам то от этого
> что прилипнет
Гарантия- очень выгодная процедура для сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-08 05:12
p78-57
+++Вот b58 описал ситуацию с поломкой. Ну не захотели связываться, посчитали, что так проще. А ведь вполне могли сказать: "да вы его уронили".+++
Тут видишь какая штука, наши ни как не могли определить трещина от брака или от удара. Если беремся чинить, точнее менять движок, а экспертиза подтвердит, что был удар - все расходы за наш счет, если подтверждается брак - расхды оплачивает производитель... Хотя движок мы и так заменили на свой страх и риск... пристиж дороже...
Alexander N
Гарантия - самая невыгодная работа для сервиса. Запчасти - на замену без накрутки и работа строго по прайсу.
Не поверишь, самое выгодное - ТО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 15-12-08 05:17
p78-57 писал:
> +++ Объяснили уже. Каждый ремонтирут только то, что сам продал.
> О гарантии "волд вайд" не договорились.+++
Вот это да , чтож мне прикажете купленную в германии машину в магазине на гарантию в германию гнать , бред полный , вся гарантия делаеться в москве таких 6 машин .
Международную гарантию во первых дает завод производитель а выполнением гарантиийного ремонта должен заниматься авторизированный серв центр на тот момент где мотору пришел пи.........ц если это другая страна или другой город не важно , важно легальное (правильное) преобретение мотора .
Вам уже сказали, что если Ваш мотор поставили на гарантию, то это только добрая воля конкретной фирмы.
Фирмы на гарантию не ставят , а ставить на гарантию обязан дистрибьютер и это правило международого соглашения .
> . А Вы уверены, что юр.лицо, которой
> принадлежит эта печать реально существует? Знаете сколько я
> могу печатей наставить если по сусекам поскребу! Вот когда Вам
> реально проведут там гарантийный ремонт, тогда и скажем: "фирма
> Х-молодцы!"
Да я уверен , потому ,что делалась вся процедура в центральном офисе дистрибьютера . А вот вы наверное мошенничеством занимаетесь раз у вас в сусеках много печатей и вообще не в обиду фирма Х- молодцы наверное у вас если народу голову морочите и вводите в заблуждение , это понятно потому ,что от покупки мотора юзер находиться в эйфории и вы этим пользуетесь , это россия и если человек не знает законов его просто давят а не разъесняют.
> 2.Неужели Вы думаете, если у меня будет хоть 1% возможности
> попытаться повернуть ситуацию в пользу клиента
Ни на мгновение не сомневаюсь ,что такой процент вы не найдете даже если захотите , потому как есть будет нечего.
Но когда клиент своими действиями не оставляет
> мне ни малейшего шанса защитить его интересы перед
> дистрибьютером, что прикажете делать?
А если клиент льет масла несоответствующие требованием класса вязкозти и не выполняет инструкций мануала и вообще небрежно относиться к плм таких и защищать ненужно наверное. Вообще если брать объективно ,не многие пользователи выполняют все требования мануала и где то я на вашей стороне , но по крайней мере для меня всегда достаточно посмотреть на мотор и понять как его эксплуатируют .А вся баталия началась вообще с простого вопроса какие присадки есть в марин маслах каких нет в авто маслах . И почему надо верить буклетам которые написанные в2006г ,что изобретены супер масла , до 2006 г все мерки хонды ямахи и тохи ходили на авто маслах и не жужали не о каком ресурсе , задирах поршней, зависание клапанов не было разговора , что сейчас поршни ,гильзы, шатуны, клапана сальники делаються из других сплавов и материалов . Сейчас картина наоборот диктует тему , производители моторов только наклейками обмениваються и правильно с точки зрения коммерции , зачем изобретать велосипед ,так вот лично я не думаю , что выгодно использовать дорогостоящие сплавы и материалы и изобретать какое то высокотехнологичное масло которое уже давно придумано и на выходе получать тоже самое . Согласен , появились моторы верадо с наддувом естественно нужна хорошая синтетика с правильной вязкостью , моторы с раздельной смазкой автомикс где нужна опять же хорошая текучесть и качество но ведь все это есть в полном объеме не правда ли ? Поправьте меня если я не прав. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-08 05:47
FISHER , я тоже за то, чтобы все были здоровы, богаты и счастливы.
Ничего не имею против того, чтобы товар, купленный в другой стране можно было отремонтировать у нас. А лучше, чтобы и цена на ПЛМ в эмиратах и РФ была одинаковой и его не надо было тащить сюда на горбу. А еще лучше, чтобы его вообще не надо было везти сюда, а наши отечественные моторы были бы лучшие в мире. Или Вы подозреваете, что я против этого? Но не получается пока этого, да боюсь, что уже и не получится. Не получается договориться с производителем о гарантии "волд вайд" так, чтобы этим был доволен и производитель и сервис центр и клиент. У кого получается-рад за них, но у большинства не получается. О причинах известных мне уже писал в недавней теме, повторять-лень.
По вопросу применения "морского" масла также, как и Вы ничего убедительного от проповедников его применения во всех этих трех темах не услышал. Не хочу никого подозревать в нечестности, но объяснят пускай доходчиво. А то ржавые пружины, "вкладыши цилиндров" и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 15-12-08 06:14
p78-57 писал:
> FISHER , я тоже за то, чтобы все были здоровы, богаты и
> счастливы.
> Ничего не имею против того, чтобы товар, купленный в другой
> стране можно было отремонтировать у нас. А лучше, чтобы и цена
> на ПЛМ в эмиратах и РФ была одинаковой и его не надо было
> тащить сюда на горбу. А еще лучше, чтобы его вообще не надо
> было везти сюда, а наши отечественные моторы были бы лучшие в
> мире. Или Вы подозреваете, что я против этого? Но не получается
> пока этого, да боюсь, что уже и не получится. Не получается
> договориться с производителем о гарантии "волд вайд" так, чтобы
> этим был доволен и производитель и сервис центр и клиент. У
> кого получается-рад за них, но у большинства не получается. О
> причинах известных мне уже писал в недавней теме,
> повторять-лень.
> По вопросу применения "морского" масла также, как и Вы ничего
> убедительного от проповедников его применения во всех этих трех
> темах не услышал. Не хочу никого подозревать в нечестности, но
> объяснят пускай доходчиво. А то ржавые пружины, "вкладыши
> цилиндров" и пр.
Ну вот прочитав стало как то легче честное слово , а на горбу тащить меня заставила наша жизнь , потому ,что наши моторы могут делать даже лучше , но этому препятствует наше правительство ,чтоб их рвало -ташнило. Есть же дешевле ну почему бы не воспользоваться да еще в индийском океане не искупаться . Спасибо ,что написали этот пост искренне ,чтож теперь делать , надо воспринимать жизнь как она есть и правильно и бережно эксплуатировать лодкомоторы тогда и вопросов будет меньше .С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 15-12-08 09:34
p78-57-
"По вопросу применения "морского" масла также, как и Вы ничего убедительного от проповедников его применения во всех этих трех темах не услышал. Не хочу никого подозревать в нечестности, но объяснят пускай доходчиво. А то ржавые пружины, "вкладыши цилиндров" и пр."
Какие доводы из возможных, для Вас будут убедительны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-08 10:04
Поскольку сам не имею 4Т ПЛМ, то вопрос для меня носит скорее познавательный, а не прикладной характер.
Как уже писал в соседней теме, самым убедительным будет независимые ресурсные сравнительные испытания на маслах "сухопутных" и "морских" одинаковых по классификациям SAE и API.
Это позволит потребителю судить о разнице ресурса двигателя при работе на "сухопутном" и "морском" масле и осознанно принимать решение стоит ли переплачивать за эту разницу ресурса (если таковая будет обнаружена) или потребитель посчитает, что на его век хватит и сокращенного ресурса. О гарантийном периоде сейчас не говорим- и так много наговорили.
Ну, а пока идут эти испытания, объяснить принципиальную разницу эксплуатации ПЛМ, имеющим "донором" автодвижок и собственно тотже движок на авто. Пока все доводы на уровне ржавых пружин, "вкладышей цилиндра", разницы влажности воздуха, "привыкании" мотора и пр. выглядят для меня не убедительно.
P.S. Только про 30% нагрузку на авто не надо больше, ладно. Вроде с этим все выяснили и в примерах от jeeet про автобаны и в моих про генераторы еще в предыдущей теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-08 10:30
Да вот еще какая мысль. Меня вполне устроит объяснения плана: "в наших двигателях применены такие материалы для изготовления...(список), которые требуют применения только масла марки "N". Но не обижайтесь, если я когда нибудь надумаю купить 4Т ПЛМ и выберу мотор фирмы-конкурента, моторы которой этого "спецмасла" не требуют, а работают (и долго) на том, что подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 15-12-08 11:02
p78-57 :-)
Я же спросил :" Какие доводы из возможных" :-)
А самый убедительный довод будет - жесткая рекомендация производителя моторов в инструкции по эксплуатации, и не думаю, что по этому поводу Вы остановите свой выбор на Tohatsu вместо Yamaha, тем более, что разница между маслами и фильтрами, в зависимости от мощности мотора составит в среднем 650руб. в год.
Ваши запросы очень грамотно составлены, но боюсь врядли кто либо из производителей, а тем более из продавцов сможет их предоставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-08 16:48
"боюсь врядли кто либо из производителей, а тем более из продавцов сможет их предоставить."
Вообще-то, смогут: но не в маркетинговом отделе, с которыми наши продавцы только и имеют дело ;) (на самом-то деле -- не только, но так интереснее!), а технари -- мне, по крайней мере, почти всегда удавалось выяснить с чем связаны многие рекомендации... В том числе -- и по смазкам. Иногда -- действительными и реальными технического плана причинами, а иногда -- только маркетингом.
По ПЛМ вопрос сильно уж тёмный -- следовательно, правды не говорят, запутывают следы ;) На бот-шоу в Европу, где есть шанс перехватить технических специалистов или, вообще, на заводы, где делают ПЛМ, я просто не попадаю -- ради хобби дорого, а по работе -- мимо. На выставках на Украине и в России только "мерчендайзеры", которые несут выкопарную чушь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 15-12-08 18:55
jeeet писал:
>
> По ПЛМ вопрос сильно уж тёмный -- следовательно, правды не
> говорят, запутывают следы ;) На бот-шоу в Европу, где есть шанс
> перехватить технических специалистов или, вообще, на заводы,
> где делают ПЛМ, я просто не попадаю -- ради хобби дорого, а по
> работе -- мимо. На выставках на Украине и в России только
> "мерчендайзеры", которые несут выкопарную чушь...
Согласен, дорого. Особенно ради хобби.
Я же говорил, что задача под силу разве только супермену.
Список всех сертифицированных масел FC-W для водной техники можно посмотреть на официальном сайте NMMA
Корпорация Suzuki и производитель смазок Motul представлены в этом списке маслом под кодами FB-84113K и FB-84224K
Именно это масло будет рекомендовано производителем для использования во всех четырехтактных моторах в 2009 году.
Выглядеть оно будет так:
Кстати, для интересующихся на этом сайте найдется и информация с данными тестов масел, методикой проведения испытаний.
Безусловно, написано все вездесущими мерчандайзерами для обмана доверчивых потребителей :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.42.---)
Дата: 15-12-08 23:24
VL писал:
> Я же говорил, что задача под силу разве только супермену.
Попробую изложить суть теста уважаемой организации NMMA на "маринистость".
Суть теста - проверить соответствие заявленным данным по вязкости. Далее - не падает ли значение вязкости ниже 3,3сР при высоких значениях сдвига. Не пенится ли выше определенного, не забивает ли фильтр ранее срока.
Важно- да важно. Но пока ничего отличительного от автомобильного, делают тоже самое при тестах.
Может дальше,что по другому?- Да, устойчивость пластинок, покрытых маслом(ну по методике, ес-но) в солевой "бане" проверят в течении 24 часов. И сравнят с политыми эталонным(номер бля такой-то). Одинаково поржавело или меньше - зашибись -прошло тест. На два ржавых пятна больше -не прошло.
Далее проверка на ямахе 115 сил(ну по методе, ес-но) - на износ железяки и различные виды нагара и отложений после 10-ти часового(!) прогона "в полную тапку". И опять сравнивают с эталонным маслицем( номер бля другой-то). Ежели опять близко или лучше эталонного - зашибись, ну и наоборот.
Осталось только определиться, что это - такие два загадочных "эталона". Обычные автомобильные или всеже "маринистые" масла?
Если масла - "маринистые" - вроде есть резон нам всем пользовать именно "маринистые", по крайней мере, уж 10-то моточасов на полном газу нам гарантированно тестом. Ежели автомобильные - пох на все, и льем "жигулевское". Сколько жизни двигателю отведено - не знаем(потомучто -пох).
Пс Написаному выше не верить - бред менцандайзера(тьфу, слово не проговорить - не написать)
Отправка отредактированного (15-12-08 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-08 02:35
"Я же говорил, что задача под силу разве только супермену"
Ага, или тому, кто с ПЛМ работает ;)
"Список всех сертифицированных масел FC-W для водной техники можно посмотреть на официальном сайте NMMA"
Неприлично в обществе упоминать америкоские "сертификации" -- ибо всё сводится к внесению "вступительных взносов"! Почему-то на сайте об этом как-то не упоминается ;)
"Корпорация Suzuki и производитель смазок Motul"
О!!! Какая мощная компания-производитель масел! "Я в восхищении!" (с) Кот Бегемот. Поинтересуйтесь их моторными стендами -- поучительно.
"Именно это масло будет рекомендовано производителем для использования во всех четырехтактных моторах в 2009 году"
В смысле -- моторах Suzuki? Тогда -- какие именно изменения произошли в оных дивайсах на 2009 год?
"Кстати, для интересующихся на этом сайте найдется и информация с данными тестов масел, методикой проведения испытаний."
Блин, да Вы почитайте -- о ЧЁМ там написано... Поясню: амеры юзают по жизни нечто, вроде М8 -- дёшево, что является основополагающим моментом американской жизни (ну любят они дешёвые понты -- если бы понты светились, то над Северной Америкой стояли бы белые ночи!)... И с этим "продуктом" и СРАВНИВАЮТ. По опубликованной методике даже "жигулёвские" масла -- отличная штука ;), т.к. НИКАКИХ испытаний, как таковых, не проводят -- плати деньги и получай сертификат. Описанная процедура есть "легитимизаторЪ" сертификации, но -- отнюдь не техническое обоснование.
"Безусловно, написано все вездесущими мерчандайзерами для обмана доверчивых потребителей"
Совершенно верно! Вы знали!!! Кто Вам подсказал?!
А если серьёзно, то прения пора заканчивать: никаких обоснований для использования "морских" масел для двигателей ПЛМ не приведено, в российском (и украинском) сервисе технических специалистов не замечено (увы, скстати) -- и те "объяснения", которые рассчитаны на малообразованных американцев, выглядят смехотворно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-08 03:03
jeeet писал: амеры
> юзают по жизни нечто, вроде М8
Близко к истине. Американские автомоторы очень архаичны и малофорсированы. Это, в основном, связано с дешевизной бензина в США и системой налогообложения-не с кубика, а с лошадиной силы, что не стимулирует передовые разработки в области моторостроения и не требует производства высококачественных масел. По этой причине обычно не рекомендуют американские масла для японских и немецких авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-08 05:38
под то что прописано под "гарантия не распространяется..."
можно подвести любую иксню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-08 09:10
Вот и настал звездный час, можно самого себя цитировать :-)
"А КТО ТАКИЕ эти "комитет NMMA" ?, и какгого они нам чего то тут советуют и объясняют."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-08 09:31
jeeet
"В смысле -- моторах Suzuki? Тогда -- какие именно изменения произошли в оных дивайсах на 2009 год?"
Бэтмэн очень хотел услышать:
Например: старому мотору - новая жизнь, или заливая масло FC-W вы получаете в подарок +1 моторесурс.
Или вот так: Как бриллиант для ваше любимой, всего лишь огранка - так масло FC-W для вашего мотора - эликсир вечной жизни :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-08 09:49
СергейЛ
"Осталось только определиться, что это - такие два загадочных "эталона". Обычные автомобильные или всеже "маринистые" масла?"
jeeet
"Поясню: амеры юзают по жизни нечто, вроде М8 -- дёшево, что является основополагающим моментом американской жизни "
Как Вы это делаете? Это же Нобелевская премия!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-08 10:31
А кто ни-будь, может тогда подскажет, сколько моторов продано на Американском рынке, сколько на Европейском и сколько на Российском ?
Где в Европе или в России подобные NMMA сертификационные центры?
И где наконец, производитель масел будет заинтересован получить сертификат?
Да, а еще можно обсудить топливо, том числе и ракетное.
В NASA будут очень благодарны, а то у них их "Бураны" как то коряво летают :-)
Бэтмэн - все в порядке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 16-12-08 12:16
jeeet писал:
> Блин, да Вы почитайте -- о ЧЁМ там написано... Поясню: амеры
> юзают по жизни нечто, вроде М8 -- дёшево, что является
> основополагающим моментом американской жизни (ну любят они
> дешёвые понты -- если бы понты светились, то над Северной
> Америкой стояли бы белые ночи!)... И с этим "продуктом" и
> СРАВНИВАЮТ. По опубликованной методике даже "жигулёвские" масла
> -- отличная штука ;)
Т.е. если бы Вы были продавцом морской техники - Вы безусловно рекомендовали применение масла М8 вместо и вопреки?
Да , кста, что порекомендуете в малофорсированный ( 250 пони с 5 литров-то) американский Mercruiser? Тоже M8?
ПС Всего два вопроса прекрасно охарактеризуют Ваше бла-бла-бла про "белые ночи". Только конкретно назовите марки масел, плз, без абстрактных излияний. Абсолютно адекватные, так сказать, замены для для понтовых американских Verado и Mercruiser.
ПС Шутник, блин. На 26 000 долларов шутки у него налево и направо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-12-08 00:52
"ПС Шутник, блин. На 26 000 долларов шутки у него налево и направо...."
Всерьёз относится к small blocks в 2008 году невозможно -- это или кусок истории (настоящий чугун!), или свидетельство технической беспомощности.
В условиях Европы, России и всего остального мира, за исключением Северной Америки, GM'овские small blocks смысла не имеют -- это в США их за прошедшие 50 лет сделали более 25 миллионов... Так что детали и материалы для них выпускаются в энных количествах, есть как массовые (дешёвые), так и "особенные" (дорогие).
А стоимость... я вот часто вспоминаю культовые "барабаны Страдивари"... тоже -- не дёшево нынче обладать таким раритетом.
"Т.е. если бы Вы были продавцом морской техники - Вы безусловно рекомендовали применение масла М8 вместо и вопреки?"
Если БЫ я был продавцом морской техники, то НЕ предлагал бы покупателям Mercruiser -- сегодня есть двигатели Volvo (мощные) и VW Marine (маломощные), а для гонок -- Seatek. Кстати, раз уж задумался (я) -- и вместо ПОК уже лет 25 стоит использовать surface drive.
Многие продавцы так и поступают. Более того, замена Merc на форсированные варианты названных дизелей (т.е. самые мощные модели конкретного рабочего объёма) весьма эффективна, особенно -- с заменой же привода. Хотя последнее возможно не всегда -- т.е. зависит от конструкции корпуса.
Предлагаемые Mercury Marine варианты с дизелями Cummins -- в Европе нерациональны, нет такого широкого сервиса.
"Да , кста, что порекомендуете в малофорсированный ( 250 пони с 5 литров-то) американский Mercruiser? Тоже M8?"
В европейской рознице таких масел, которые используют для этих моторов в США нет -- есть их "близнецы", но совсем, совсем с другой рецептурой... Сложнее и дороже (отсюда и сравнение с незабвенным М8!). Потому выхода особого нет: масло с вязкостью 10W40 по SAE (можно 20W40, но это чуть хуже в холодную погоду ;)), "полусинтетическое", класс качества по API SG (это -- чрезмерно, но масла более низкого класса ныне редкость для "хороших" производителей).
Сроки замены масла увеличить нельзя -- мотор совсем уж архичный, по автомобильным "единицам измерения" -- 5 тыс. км между заменами, если с длительной работой в установившемся режиме -- до 7 тыс.. Не больше!
Производителя можно выбрать самостоятельно -- по вкусу (скорее из Mobile, BP, Castrol, Total, Texaco, Shell... -- порядок значения не имеет, уровень у всех этих монстриков вполне сопоставимый, эти же марки я сам использую). Я покупаю ту марку, импортёра которой я знаю лично, просто "во избежание" -- и у знакомых розничных продавцов. О подделках слышал, но сам не сталкивался, а масла корейско-российских производителей у меня вызывают некоторые сомнения по стабильности качества. Так же не использую Agip, Fina, Motul и кое-что ещё -- об этом можно спорить ;)
Тем не менее, при частой замене масла большинство "ухищрений" трибологов остаются невостребоваными, так же, как и многие иные улучшения основы и рецептуры присадок. А вот мощные моющие присадки полезны (так, между прочим, что-бы никто не верно не воспринимал -- присадки в масле, а не из баночек... те лить не нужно, и даже, вредно ;)).
"Абсолютно адекватные, так сказать, замены для для понтовых американских Verado и Mercruiser."
По Verado -- промолчу, ибо внутренности этой серии "вживую" не видел, а по Mercruiser написал ;) На "жигулёвских" сортах работает -- проверено, но смысла экономить на масле я не вижу -- при стоимости одного литра масла SG 10W40 в 8-10$ это мелочи на фоне расхода на топливо.
Смысл отказа от "рекомендованного фирменного" масла -- большая широта выбора заведомо качественного продукта и более трезвое отношение к реальности: мы не в США, не в Мексике, и не в Канаде (и даже -- не в ОАЭ), потому мы можем смотреть на мир как он есть, а не "зашориваться". Ну нет у нас на каждой марине (стоянке, причале) сервиса Mercury, и масштаб цен иной, иная структура рынка...
P.S.Mercury я владел недолго -- в начале 90-х обзавёлся "мечтой идиота" -- Merc 1750XS, но они были 1.старые, т.е. требовали к себе внимания 2.нещадно пили высокооктановое топливо и не самое доступное масло. После чего обнаружил, что дизели намного интереснее в качестве относительно мощных силовых установок, а маломощные моторы -- мне нравятся Honda.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.46.---)
Дата: 17-12-08 01:01
jeeet писал:
>
Так, бла-юла-юла продолжаются - марки масла и их цены в студию. Остальное - обычный мерчандайзерский треп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-12-08 03:19
СергейЛ -- Вы с кем, собственно, разговариваете? Если СергейЛ решил провести занимательную беседу с СергейЛ -- то одно дело, а если со мною -- то читайте внимательно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 17-12-08 08:05
СергейЛ писал:
> jeeet писал:
>
>
> >
>
> Так, бла-юла-юла продолжаются - марки масла и их цены в студию.
> Остальное - обычный мерчандайзерский треп.
А мне лично - нравится как толково, обоснованно и доступно - излагает свою точку зрения jeeet.
Может быть не стоит всем нам переходить на личности?
Вот у меня возник вопрос:
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 15-12-08 18:55
Именно это масло будет рекомендовано производителем для использования во всех четырехтактных моторах в 2009 году.
Скажите, а эта рекомендация будет прописана Производителем в своих родно-и-англоязычных инструкциях к мотору, или коррекции подвергнется российский вариант инструкции по эксплуатации мотора Сузуки?
Вопрос не праздный - ибо на примере СУ70 видим, что это какой то новый, или основательно модернизированный мотор линейки СУ70-80-90.
А для моторов, линейка которых не обновлена - например, Су140-175?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 17-12-08 11:21
jeeet писал:
> СергейЛ -- Вы с кем, собственно, разговариваете? Если СергейЛ
> решил провести занимательную беседу с СергейЛ -- то одно дело,
> а если со мною -- то читайте внимательно ;)
С Вами я разговариваю. Поскольку прямых ответов Вы не даете, приходится выуживать из текста.
Из Вашего опуса следует:
1. Марку масла для понтового Verado ( от которого северное сияние на Америкой) Вы НЕ ЗНАЕТЕ. А также ничего в замену предложить не в состоянии.
2. Вы утверждаете, что можно лить в Mercruiser ( не менее понтовый) "жигулевское" масло, уровня SD/SE. И тут же пишите, что лучше лить уровня SG любого производителя, типа другого нет. Ну так есть - проедьте по бензоколонкам, обязательно найдете, что-то вроде M8 или M10, М14.
И опять же марку масла Вы НЕ НАЗЫВАЕТЕ.
Из чего следует, что Вы тут "дуете щеки", а на конкретный простой вопрос ответить не в состоянии. Отсюда и грошовая цена всем Вашим разглагольствованиям.
ПС Неужто так сложно "великому гуру" ответить - двигатель(марка) - масло (марка)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 17-12-08 11:32
Бэтмэн писал:
> А мне лично - нравится как толково, обоснованно и доступно -
> излагает свою точку зрения jeeet.
> Может быть не стоит всем нам переходить на личности?
Разве не от своего лица вещает jeeet? Или Вы предлогаете переходить на абстрактности?
Толково излагает говорите. Ну и какое масло лить в Mercruiser Вы теперь можете сказать?
А потом будете опустив глаза, талдычить, стоя рядом с давшим дуба движком, что кто-то на форуме посоветовал, а Вы поддались?
ПС Jeeet ничего умнее, типа "масло в двигателе должно быть" не сказал. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 17-12-08 12:12
СургейЛ писал:
> Толково излагает говорите. Ну и какое масло лить в Mercruiser
> Вы теперь можете сказать?
А Вы чего - в инструкции к "Меркрузеру" прочесть сами не можете? ;-))))
> А потом будете опустив глаза, талдычить, стоя рядом с давшим
> дуба движком, что кто-то на форуме посоветовал, а Вы поддались?
Вы видимо поздно в дискуссию включились - и попали в итоговую ее стадию?
До этой темы - было еще три темы-ступени.
Вы только верхушку айсберга увидели здесь....
Прочтите корневые темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 17-12-08 12:53
Бэтмэн писал:
> СургейЛ писал:
>
> > Толково излагает говорите. Ну и какое масло лить в Mercruiser
> > Вы теперь можете сказать?
>
> А Вы чего - в инструкции к "Меркрузеру" прочесть сами не
> можете? ;-))))
Я могу. Но, ничего близко похожего на жигулевские масла там нет.
Я попросил "спеца" по маслам без киздежа назвать марку масла. Он не смог, Вы предлагаете мне слазить в инструкцию. Т.е. Вы тоже как и jeeet не знаете, что надо лить, чтобы кашу не испортить.
ПС Нафига мне читать сопредельные темы? Чтобы лучше понять, что в этой несут ахинею?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 17-12-08 17:57
СургейЛ писал:
> Вы предлагаете мне слазить в инструкцию. Т.е. Вы
> тоже как и jeeet не знаете, что надо лить, чтобы кашу не
> испортить.
Многоуважаемый СергейЛ!
Как автор взаимосвязанных тем я на Вас совсем не обиделся, но:
- передо мною лично вопрос о заливке какого бы то ни было масла в "Меркруизер" не стоял.
- Я знаю, какое масло рекомендованно лить в мотор Сузуки ДФ70 - это написано в моей инструкции.
- У Вас ее применительно к "Меркрузеру" нет?
>
> ПС Нафига мне читать сопредельные темы? Чтобы лучше понять, что в этой несут ахинею?
Именно, исключительно, всенепременно ПОЭТОМУ! ;-)))
Прочьтите - многое станет понятно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 17-12-08 18:15
Бетмен , что то говорит мне о том ,что пора заканчивать , вменяемые пользователи знают ,что и куда заливать , мерчендайзеры и юзеры это вечная война другого не дано по этому здесь стационары вход пошли , а это еще постов на 150 растянеться .Вот когда производитель напишет в мануале , мы придумали и сделали поршни , вкладыши , валы и блоки из секретных сверх нестираемых материалов при внедрении нанотехнологий под ваакумным колпаком и вот тогда нужно заливать так же изобретенное сверхмаринонаносупермасло в цинковых упаковках тогда заживем .Вроде по прогнозам продавцов в 2009г ,что то подобное наверное в сузуки будет.
Отправка отредактированного (17-12-08 18:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 17-12-08 18:27
Вывод, Господа - читайте инструкции, пожалуйста, там есть все, что вам нужно знать, для нормальной эксплуатации своего мотора. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 17-12-08 18:48
Люка писал:
> Вывод, Господа - читайте инструкции, пожалуйста, там есть все,
> что вам нужно знать, для нормальной эксплуатации своего мотора.
> :-)
Люка , видит бог я с вами согласен на все 100 , просто применение масла квиксильвер и аналоги рекомендует один мерковский мануал , все остальные по классификации вот пиплы и взбунтовались.Никого не хочу обидеть ко всем отношусь с уважением .Сейчас зима вот народ и полез изучать ,что там на полках лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 17-12-08 21:38
Вот что в инстукции на Y F40BETS
Отправка отредактированного (17-12-08 21:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-12-08 21:47
"С Вами я разговариваю."
Не заметно! Вы разговариваете сами с собою...
"Поскольку прямых ответов Вы не даете"
Мы не в школе, и однозначных ответов в один пункт в жизни не бывает.
"приходится выуживать из текста"
А как ещё? Я телепатией активной не владею -- не могу внушить ;) Приходится мне писать, а Вам -- читать. Так это и работает.
"1. Марку масла для понтового Verado ( от которого северное сияние на Америкой) Вы НЕ ЗНАЕТЕ."
Можно ещё драйвер для коврика мыши спросить ;) Это -- раз. Два -- действительно, заочно я ничего предлагать не стану, ибо хорошо себе представляю о чём идёт речь...
"2. Вы утверждаете, что можно лить в Mercruiser ( не менее понтовый) "жигулевское" масло, уровня SD/SE"
Да нет таких уже... SF -- это посредственные минеральные, которые уже нужно искать... SG -- это и есть современный минимум, всё-таки, 2008 год заканчивается ;) Для нормальных современных моторов выпускают масла, укладывающиеся с запасом в требования SH/SJ/SM. И вот в сравнении с ними -- что SF, что М8, всё едино...
"И тут же пишите, что лучше лить уровня SG любого производителя, типа другого нет."
Ну, Ваши личные заблуждения насчёт классофикации -- так и останутся Вашими личными заблуждениями.
И ещё: я не рекомендовал лить "любого производителя", я не поленился написать почему и привести небольшой список...
"Ну так есть - проедьте по бензоколонкам, обязательно найдете, что-то вроде M8 или M10, М14."
Не найду ;) Во-первых, на бензоколонках масло покупать мне не нравится; во-вторых, я чётко написал, что "корейско-российские" я подозреваю в нестабильном качестве...
"И опять же марку масла Вы НЕ НАЗЫВАЕТЕ"
Shell Helix High Mileage ;) -- для любого small block (без компрессоров!). Это -- как в школе.
"Из чего следует, что Вы тут "дуете щеки", а на конкретный простой вопрос ответить не в состоянии"
Я не только ответил на Ваш вопрос, я дал Вам исчерпывающий ответ -- изменятся названия линеек продуктов всех упомянутых производителей, но SAE20W40 API SG так и останется...
"Отсюда и грошовая цена всем Вашим разглагольствованиям"
Я не Ваша мама, что бы принимать за Вас решения -- я дал Вам информацию, хотите теперь -- пользультесь, а не хотите -- продолжайте почитать SG за "крутое масло"...
"ПС Неужто так сложно "великому гуру" ответить - двигатель(марка) - масло (марка)?"
Совершенно верно, непосильная: марка коврика для мыши -- версия драйвера ;) Очень точная аналогия...
Поймите, нет такой чёткой стратификации в потребительских двигателях! В гоночных -- есть, но там и всё иначе... Есть в некоторых очень специфических приложенипях (некоторых КПП, гидропневматических подвесках, скажем Citroen, и т.д.), а в двигателях, повторю -- нет. Пользуйтесь тем маслом, которое можно купить у Вас в регионе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 22:00
СургейЛ писал:
> Из чего следует, что Вы тут "дуете щеки", а на конкретный
> простой вопрос ответить не в состоянии. Отсюда и грошовая цена
> всем Вашим разглагольствованиям.
>
> ПС Неужто так сложно "великому гуру" ответить -
> двигатель(марка) - масло (марка)?
Вам jeeet ответил SAE 10-W40 API SG что еще надо? Хотите чтобы он прорекламировал производителя? Запрещено правилами форума.
Верадо выпущен в году этак 2005, за его говорить действительно сложно. Может там и требуется для смазки "касторка". Пока говорили о достаточно древних конструкциях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.247.---)
Дата: 17-12-08 22:43
Позабавил перевод ямаховской инструкции на скриншоте тремя постами выше.
Рекомендуемый сорт моторного масла - пользуйтесь СМЕСЬЮ соответствующих API и SAE указанных в таблице ниже
То есть пользователю уже предлагают поэкспериментировать с маслом (смешать). Наверно корректнее было бы написать СОЧЕТАНИЕМ....
Далее..
Во всех четырехтактных двигателях, ОТГРУЖАЕМЫХ с ФАБРИКИ...
Фабрика все же у меня больше ассоциируется с легкой промышленностью, а термин "отгрузка" больше подходит для складской накладной. Куда меньше режет ухо "двигатель, сошедший с конвеера завода N".
Еще..
Если у вас нет возможности ДОСТАТЬ рекомендуемый сорт моторного масла....
Явно к переводу приложил руку деятель, знакомый с фарцовкой не по рассказам родителей :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-12-08 23:03
p78-57 писал:
> Вам jeeet ответил SAE 10-W40 API SG что еще надо?
У него семь пятниц на неделе.
На последней уже SAE 20W40 API SG/Наконец-то удосужился раскрыть мануал на нужной странице./ Остальное бла-бла-бла, как всегда.
Да, кстати, он нас держит за "неприличное общество", подсовывая америкоские "сертификации".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-12-08 23:06
jeeet писал:
,
>
> Я не Ваша мама, что бы принимать за Вас решения -- я дал Вам
> информацию,
Слава богу, что Вы - не моя мама.
Информации Вы дали - ноль, с десятого раза правильную рекомендацию, наконец-то прочитав мануал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-12-08 23:11
VL писал:
> Позабавил перевод ямаховской инструкции на скриншоте тремя
> постами выше.
> Рекомендуемый сорт моторного масла - пользуйтесь СМЕСЬЮ
> соответствующих API и SAE указанных в таблице ниже
> То есть пользователю уже предлагают поэкспериментировать с
> маслом (смешать). Наверно корректнее было бы написать
> СОЧЕТАНИЕМ....
> Далее..
> Во всех четырехтактных двигателях, ОТГРУЖАЕМЫХ с ФАБРИКИ...
>
> Фабрика все же у меня больше ассоциируется с легкой
> промышленностью, а термин "отгрузка" больше подходит для
> складской накладной. Куда меньше режет ухо "двигатель,
> сошедший с конвеера завода N".
> Еще..
> Если у вас нет возможности ДОСТАТЬ рекомендуемый сорт
> моторного масла....
> Явно к переводу приложил руку деятель, знакомый с фарцовкой не
> по рассказам родителей :)))
Технически точные переводы - самое слабое место. В данном случае Вы смеетесь над русским преводчиком/ ну и конечно над тем, кто его нанял/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 23:24
СергейЛ писал:
> У него семь пятниц на неделе.
> На последней уже SAE 20W40 API SG/Наконец-то удосужился
> раскрыть мануал на нужной странице./ Остальное бла-бла-бла,
> как всегда.
>
> Да, кстати, он нас держит за "неприличное общество", подсовывая
> америкоские "сертификации".
Опять неправда. SAE 10W40 API SG было приведено сразу. Буковка W (winter-зима) . И первая цифра в классификации SAE относится именно к этому. Если не лезть в "холод", то разницы между 10W40 и 20W40 нет. Вообще в американских мануалах на технику, которая используется только летом фигурирует чисто летнее масло SAE 30 или SAE40, например. А Вы не знали?
Использование классификации "союза американских автоинженеров" и "американского института нефти" пока у нас более распространены, чем европейские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.247.---)
Дата: 17-12-08 23:27
СергейЛ писал:
> Технически точные переводы - самое слабое место. В данном
> случае Вы смеетесь над русским преводчиком/ ну и конечно над
> тем, кто его нанял/
"Не бывает нерешаемых задач, бывает нереальный бюджет".
Конечно, меня забавляет именно перевод, смеяться над инженерами Ямахи даже для сузуковода - верх тупости и цинизма ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-12-08 23:33
p78-57 писал:
> СергейЛ писал:
>
>
>
> > У него семь пятниц на неделе.
> > На последней уже SAE 20W40 API SG/Наконец-то удосужился
> > раскрыть мануал на нужной странице./ Остальное бла-бла-бла,
> > как всегда.
> >
> > Да, кстати, он нас держит за "неприличное общество",
> подсовывая
> > америкоские "сертификации".
>
> Опять неправда. SAE 10W40 API SG было приведено сразу. Буковка
> W (winter-зима) . И первая цифра в классификации SAE относится
> именно к этому. Если не лезть в "холод", то разницы между 10W40
> и 20W40 нет. Вообще в американских мануалах на технику,
++++Дорогой мой, если бы можно было лить 10w40 - то об этом было бы хоть одно упоминание с 1977 года;)
которая
> используется только летом фигурирует чисто летнее масло SAE 30
> или SAE40, например. А Вы не знали?
+++++ А Вы не знали , что там указано зимнее масло SAE20W?
> Использование классификации "союза американских автоинженеров"
> и "американского института нефти" пока у нас более
> распространены, чем европейские.
+++++Да ладно, не я же это писал -"Неприлично в обществе упоминать америкоские "сертификации" -- ибо всё сводится к внесению "вступительных взносов"! " Как впрочем и другие весьма сомнительные высказывания в виде тайных откровений....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.37.---)
Дата: 17-12-08 23:58
VL писал:
> Конечно, меня забавляет именно перевод, смеяться над инженерами
> Ямахи даже для сузуковода - верх тупости и цинизма ;-)
Неее-аа. Местами можно поглумиться над любой маркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.247.---)
Дата: 18-12-08 00:10
СергейЛ писал:
> Местами можно поглумиться над любой маркой.
С китайскими инженерами эти вольности не пройдут. Читай правила ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-12-08 00:24
А что SAE 20W40 не перекроет температурный диапазон SAE20W?
Есть принцип необходимой достаточности. Вы этого никак не хотите понять. Что, если в мануале на газонокасилку написано SAE 30, то залив SAE 10W30 я сделаю движку хуже. Вполне возможно, что там и написано зимнее масло, но найти его у нас сложно. Вот и посоветовали заменить всесезонным. Также и с классом качества. Можно и хуже, чем G (которое в 1977 было ой каким топовым маслом), но прошло 30 лет и хороший производитель хуже G просто не выпускает.
P.S. Вот мы и пришли с чего Бэтмен заварил всю эту кашу. Есть фирма Briggs&Stratton, в мануалах этих движков обычно и стоит масло SAE 30. Вот диллеры и впаривают лохам это масло в фирменных бутылочках по 0,6 литра по цене четырехлитровой канистры SAE 10W30 говоря, что всесезонка убьет их допотопный движок серии классик, например ! Ничего не напоминает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-12-08 00:39
СергейЛ, Вам просто нужно "учить матчасть" ;) Тогда многое станет ясным и понятным...
Итак, разница между указанием вязкости по SAE и "сертификацией NMMA" Вам не доступна? Тогда google Вам в помощь!
Так и с конкретной "маркой" -- потрудитесь посмотреть ЧТО ЖЕ я, всё таки, привёл и почему после названия стоит смайл.
А уж то, что Вы называете группы качества, которые лет 10 назад описывались как "устаревшие", и совершенно не представляете себе современные -- прямое признание в ламерстве (именно ламерстве -- т.е. "воинствующем невежестве", в сети полным-полно таблиц по этому вопросу).
P.S.И в третий раз повторю: читайте внимательно! И 10W40, и 20W40 были упомянуты сразу же, в одном предложении ;)
В общем, СергейЛ, идите учить матчасть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 18-12-08 11:43
jeeet писал:
> В общем, СергейЛ, идите учить матчасть!
Я приводил устаревшую классификацию - где?
Жигулевское масло по этим таблицам, к которым Вы отсылаете, соответствует классификации SD и все еще имеется в продаже. Достаточно взглянуть в прайс - листы производителей.
О, великий учитель, без костей в языке - 10w40 вообще недопустимое масло для Mercruiser.
Пс И этот земляной червяк называет меня ламером. Смех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 18-12-08 11:53
p78-57 писал:
>Что, если в мануале на газонокасилку написано
> SAE 30, то залив SAE 10W30 я сделаю движку хуже.
+++ Сделаете хуже, если в мануале черными жирными буквами написано, что нельзя лить загущенные масла!
Вполне
> возможно, что там и написано зимнее масло, но найти его у нас
> сложно. Вот и посоветовали заменить всесезонным. Также и с
> классом качества. Можно и хуже, чем G (которое в 1977 было ой
> каким топовым маслом), но прошло 30 лет и хороший производитель
> хуже G просто не выпускает.
> P.S. Вот мы и пришли с чего Бэтмен заварил всю эту кашу. Есть
> фирма Briggs&Stratton, в мануалах этих движков обычно и стоит
> масло SAE 30. Вот диллеры и впаривают лохам это масло в
> фирменных бутылочках по 0,6 литра по цене четырехлитровой
> канистры SAE 10W30 говоря, что всесезонка убьет их допотопный
> движок серии классик, например ! Ничего не напоминает?
+++ Напоминает... что Вы размышляете именно так, как меня назвал jeeet - как ламер. Написано ведь SAE30 , кули умничать и воинствовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 18-12-08 13:13
jeeet писал:
> P.S.И в третий раз повторю: читайте внимательно! И 10W40, и
> 20W40 были упомянуты сразу же, в одном предложении ;)
Контекст Вы забыли только указать. Ваш такой -"лейте 10W40, а если хотите, можно и 20W40."
А правильный - "лейте 20W40 не ниже SG, когда не в силах найти SAE30 и никогда не использовать 10W40"
Отправка отредактированного (18-12-08 13:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-12-08 15:27
И хватит ламерствовать: категории ДО SH ВКЛЮЧИТЕЛЬНО являются "устаревшими", что-то вроде исключения сделано только для категорий SG и SH -- "в переходный период" они считаются "действующими условно". НИКТО из ведущих производителей моторных масел НЕ выпускает продуктов для бензиновых двигателей НИЖЕ SG, да и то -- это продукты разработки не ранее 1995 года (прекращена сертификация).
А по вопросу вязкостных свойств моторных масел -- Вы вообще чушь несёте! Современные основы ведут себя несколько иначе, чем "исторические" "загущённые" всесезонные масла. Потрудитесь хотя бы ознакомится с принципом классификации по вязкости... и попытайтесь понять, как она влияет на эксплуатационные параметры.
P.S.B&S вообще пофигу с каким маслом работать -- требования у них минимально возможные.
P.P.S.Mercruiser делает свои бензиновые установки на основе GM'овских моторов "старых" поколений -- и им глубоко безразличны различия между маслами такого уровня... Ладно, там Ducati или новые дизели с двухступенчатым наддувом -- там конкретные рекомендации и специализированные сорта хоть имеют смысл, но в "кусках железа" -- нет.
Отправка отредактированного (18-12-08 15:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 18-12-08 17:21
Убирая все бла-бла-бла, которые Вы высокопарите - можно таки лить 10W40 и жигулевское М6з/10г?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 18-12-08 17:26
Справедливости ради надо сказать, что тут как раз Бэтмэн не виноват. Тема родилась отсюда: "Зима была лютой - кончалась валюта" (с) :-))) , но при содействии других участников.
И истоптали ее за выходные основательно. Хотелось услышать профессионалов, которые здесь точно есть, но видать не полезли в постель, в которой уже кто-то спал. Хранят надменное молчание, держа юзеров в нервном напряжении.
По крайней мере, народ развлекается - ЗИМА !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.68.---)
Дата: 19-12-08 05:10
Люка писал:
> Справедливости ради надо сказать, что тут как раз Бэтмэн не
> виноват. Тема родилась отсюда: "Зима была лютой - кончалась
> валюта" (с) :-))) , но при содействии других участников.
> И истоптали ее за выходные основательно. Хотелось услышать
> профессионалов, которые здесь точно есть, но видать не полезли
> в постель, в которой уже кто-то спал. Хранят надменное
> молчание, держа юзеров в нервном напряжении.
>
> По крайней мере, народ развлекается - ЗИМА !!!
Камень в мой огород ,понятно .
Хотелось услышать
> профессионалов, которые здесь точно есть, но видать не полезли
> в постель, в которой уже кто-то спал. Хранят надменное
> молчание, держа юзеров в нервном напряжении.
Профессионалы , они просто знают про масла и на то они профессионалами называються , это я дурак на радостях бдительность потерял и написал , хотя в посту акцент на это не ставил и теперь поженаю плоды , не думал ,что все так содрагнеться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
