|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:23:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:23:37 |
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 12-12-08 09:53
Повод для обращения к экспертам - здесь
Сейчас позвонил в лабораторию Инновационного центра в Ха.
Результат беседы:
1. провести сравнительный анализ маслянных фильтров - не смогут;
2. провести сравнительный анализ масел - не смогут.
Причина - они более "заточены" на геологию.
Порекомендовали обратиться в некую лабораторию МЧС, находящуюся в некоем пожарном отделении за зданием "типографии" напротив "Нархоза".
Эксперт - человек со многозначащей фамилией Раппопорт :-)))
Очень уважительно о нем отзывались!
Отправка отредактированного (12-12-08 09:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-08 10:16
Зачем это все?
Все равно будут те кто купит "оригинальное" масло и "оригинальный" фильтр.
Наличие "уникальных" присадок никто не определит, хотя бы потому, что нет ни методики, ни приблизительного направления такого поиска. Есть гостированые показатели - их и проверят, и нормальное автомобильное в них обязательно уложится, не говоря о "морском". И даже если в этих показателях будет кокое-либо отличие, кто возьмется дать заключение как это скажется на ресурсе двигателя? И сколько такие исследованя будут стоить? И кто за них заплатит?
ИМХО все это бессмысленная трата времени. Пускай оф.дилер задаст простой вопрос своему бренду: сколько тратит компания на НИОКР в области ГСМ. Обычно цифрами расходов на исследования очень гордятся, но тут ответ некоторых, наверное, удивит.
Забыл добавить про "тонкую настройку" перепускных клапанов, точный расчет фильтрующей поверхности и т.д. Ага, сейчас, один и тот же фильтр для всей линейки моторов от 15 до 70 л.с.. Знаете почему?
Отправка отредактированного (12-12-08 10:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 12-12-08 10:30
присутствует в написанном Вами ;-)
Honder писал:
> Зачем это все?
Да чтобы единожды решить этот принципиальный вопрос:-))
> Все равно будут те кто купит "оригинальное" масло и
> "оригинальный" фильтр.
Пусть они будут!!!!!
Просто пусть будут и те, кто в результате этого самого анализа, возможно, убедится в полной взаимозаменяемости масел и фильтров.
И тем самым получит то самое - Право выбора.
> Наличие "уникальных" присадок никто не определит, хотя бы
> потому, что нет ни методики, ни приблизительного направления
> такого поиска. Есть гостированые показатели - их и проверят, и
> нормальное автомобильное в них обязательно уложится, не говоря
> о "морском". И даже если в этих показателях будет кокое-либо
> отличие, кто возьмется дать заключение как это скажется на
> ресурсе двигателя?
Вот Вы так безапелляционно это утверждаете - как будто уже есть результаты анализа. Я бы так не рискнул :-)))
И сколько такие исследованя будут стоить?
Это и стремимся выяснить. Первоначально озвученная сумма - равна примерно, на вскидку, разницев стоимости 4-5 литровой банки "морского" моторного масла и автомобильного.
И
> кто за них заплатит?
Шапку по стране пустим, счет в вэб-манях заведем :-))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-08 10:41
Ну, по маслам я немножко в теме. Только не как продавец, а как очень оптовый покупатель. И на заводе по производству масел побывал зарубежом, и есть что добавить еще... Но нет желания.
Скажу только, что ресурсные испытания солидной конторой очень недешевы.
Отправка отредактированного (12-12-08 10:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 12-12-08 11:06
Honder писал:
Скажу только, что ресурсные испытания солидной конторой очень
> недешевы.
Я, в части испытания ресурса масел на собственном моторе, - ОЧЕНЬ солидная контора :-))))
Моторы наши, масла и фильтра наши - платные только анализ изменения структуры масел за время пробега.
Примерная цена озвучена - 2 800 рублей.
2 800 х 2 = 5 600 руб. примерно
Ну состав фильтров чего нить потянет - а можно и просто распилить - но не хотелось бы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 14:05
Honder-
"и есть что добавить еще... Но нет желания."
Может всетаки для интересующихся, в виде исключения, как то можно?
С условием, без обсуждения, но с достоверной информацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-08 14:21
Результаты работ трибологов мне по работе в почту приходят регулярно -- и именно в приложении к поршневым ДВС... Автомобильным, точнее. Так вот, что бы было ясно: испытания моторных, скажем, масел нужно проводить на 3-5 экземплярах двигателя (одной модели и т.д.) в течении 500-1000 моточасов каждый на специальном моторном стенде, для достоверности результатов (сегодня т.е., в 2008 году ;)) -- с программным управлением.
Всё прочее -- "барабаны Страдивари". В России подобные циклы могли себе позволить в самые лучшие времена (тогда -- без компьютеров на стендах) только ВАЗ и НАМИ. Военные -- нет ;) Бюджет озвучить я даже не берусь -- могу сказать только, что 90% всех производителей масел моторных стендов не имеют, т.е. речь идёт даже не о десятках тысяч юро, а о сотнях на один цикл. Анализ в банальном "хим.лабе" ничего полезного не даёт -- что можно "посмотреть"? Изменение вязкости? Можно -- и для современного масла с "одобрялкой" PSA или VW оно будет минимальным... Концентрацию присадок? Каких, и, главное, в каком сочетании?!! Т.е. нужно ЗНАТЬ что именно искать ;) в каждом варианте. Но сложность сочетания различных присадок сегодня такова, что "на вскидку" вычислить "слабое" или "сильное" место невозможно. И ещё один момент: для разных материалов (сплавов, напылений, эластомеров и т.д.) оптимальны разные рецептуры -- т.е. однозначных ответов нет и быть не может. Потому и судят по деталям двигателя -- с применением очень серьёзной аппаратуры для дефектоскопии, вплоть до поиска линий в спектре плазмы ;)
Производители двигателей стенды имеют -- но тоже не все масла проходят этап натурных испытаний, большинство "одобрений" и "рекомендаций" получают после совсем иных... гм-м-м... мероприятий.
Т.е. идея провести "независимые" испытания -- нереальна... Сложна современная техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 16:02
Немножко из другого русла нашей темы :
Результат работы "Тех химиков " из таможни выявил ,что из некой страны ,имеющей очень разветвлённую сеть жел.дорог и тепловозных перевозок ,поставляюлся на рынок РФ авто масла,состоящие из переработанной отработки тепловозных масел с добавлением большего количества разных присадок ,которые и дают при неглубоком анализе масла положительный тест параметров .
Термический анализ выявил что все это быстро разлогается и ч/з час другой имеем опять тепловозную отработку .
Все партии и фирму задробили .А где гарантия что ЭТО не попадает в РФ ч/з третью страну и под другим брэндом. И хто теперь Лохи и что мы покупаем дорого-недорого.?
И вроде"Химики " по анализу масла сразу узнают из чьей нефти оно сделано и знают какая нефть лучше всего подходит для производства масел.
Сам не химик ---поэтому пишу так как помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-08 18:31
Люка писал:
> Honder-
> "и есть что добавить еще... Но нет желания."
>
> Может всетаки для интересующихся, в виде исключения, как то
> можно?
> С условием, без обсуждения, но с достоверной информацией.
Дело не в обсуждении, для чего мы здесь общаемся? Да и jeeet выше все верно написал. Просто на одном очень крупном предприятии проводились и тендер и сравнительные испытания масел на карьерных 120-тонных самосвалах с двигателями Камминс. Там замена масла по регламенту производителя - через 150 часов, т.к очень жесткие условия эксплуатации. Сражались серьезные фирмы, поэтому я и знаю что такое "сравнить масла". Кроме того, многие неверно представляют себе завод по производству масел. Там нет никаких высоких технологий: лаборатория, блендеры и фасовка. Получают готовое базовое масло, присадки. Смешивают и разливают в канистрочки от 1 литра до 200л бочек и 1000л контейнеров. Входной и выходной контроль четко определенных параметров. Разработкой рецептуры занимаются исследовательские центры, которых не так много.
Вот почему так много подделок - организовать кустарное "производство" неизвесто из чего несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 13-12-08 02:54
Если нельзя определить - насколько масло отличается от автомобильного и отличается ли вообще - зачем платить больше\следовать рекомендациям продавцов масел, а не моторов?
Действительно - нафиг тогда нужно какое либо сравнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 04:48
Бэтмэн писал:
> Если нельзя определить - насколько масло отличается от
> автомобильного и отличается ли вообще - зачем платить
> больше\следовать рекомендациям продавцов масел, а не моторов?
>
> Действительно - нафиг тогда нужно какое либо сравнение?
Почему-то мне кажется, что если разница и есть, то в пределах 3-5% ресурса. Что если и превышает погрешность измерений - то ненамного. И заведомо меньше погрешности от разного стиля эксплуатации.
Про "чернила для 3"б"" писано уже много.
Но всё равно чудиков не переубедить. Пример: в УАЗомагазине самое ходовое масло - М8В1. Ибо в древнем мануале прописано ( когда и его-то купить за счастье было).А многие "новообращённые" свято верят, что то, что первой строчкой в мануале - то очень ГУТ для мотора. Смешно и грустно на них смотреть . Грустно от жалости к этим "умникам"...
Думаю, адептам использования только "марин" масел ( 4т) надо задать вопрос: а чем они от обычных автоаналогов отличаются?.
И испытания не нужны будут.
Отправка отредактированного (13-12-08 04:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 10:27
федот68-
"Пример: в УАЗомагазине самое ходовое масло - М8В1."
Сколько стоит?
"Думаю, адептам использования только "марин" масел ( 4т) надо задать вопрос: а чем они от обычных автоаналогов отличаются?."
А чем, позвольте спросить отличается М8В1 например от Castrol, и зачем платить больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 10:48
Люка писал:
>
>
> А чем, позвольте спросить отличается М8В1 например от Castrol,
> и зачем платить больше?
Чем отличаются по составу - думаю, малоинтересно. Да я и не нефтехимик, чтобы дать "правильный", а не "колхозный" ответ.
А вот чем отличаются "по поведению" от , скажем ,минералки "Спектрол" ( про П/С и синтетику - речь даже не завожу) :
После работы на М8 - замучаешься нагар из мотора выгребать. А в случае, если пришлось "поэкстремалить"( перегруз мотора по нагрузке, оборотам , и ,следовательно- температуре) - то и заморишься "сталактиты из кокса срубать, коие порой покрепче материала картера мотора бывают...
Каждое же вскрытие мотора , работавшего на нормальном масле - в сравнении с этим гуаном просто поражает. Он становится чище, чем до сборки!. И ресурс в разы больше.
Чтоб определиться без самостоятельных тестов - давно придуманы классы масел.
По вязкости - ГоСТ( устаревш) и САЕ. но и вязкостная хар-ка даёт приближённое понятие о "современности " масла ( по разнице "Холодной" и "горячей" вязкостей)
По качеству - АПИ. В том числе и применяемость бензин/дизель.
Этого в большинстве случаев достаточно при выборе масла.
Отдельная наука - как распознать подделку.
Пример - приятель мой лил в своего "мерина -124" с двухлитровым мотором масло М8в1. "Потому , что поддон с небольшой трещиной, и жаба давит доливать хорошее масло каждый день по литру, да и М8в1 не подделывают".
Через пару недель "эксплуатации" попал на капремонт мотора ( 3000 дохлых енотов. В 1996 году, а вся машина куплена была за 10 000 той же весной.)
Хочется подобным образом экономить ? - вперёд!.
Торговцы новыми моторами, да и ремонтники только спасибо скажут.
Отправка отредактированного (13-12-08 10:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 11:19
Люка писал:
> федот68
> Большое спасибо- очень доходчиво.
Но всё же никто так и не озвучил , чем же отличаются "Марин"4т масла от "Авто".
Неужели тем же, как и 2т - повышенной биоразлагаемостью? При попадании в воду - разложение на безопасные ( и на масло непохожие) вещества?.
Такие присадки - врагу отдайте. Ибо в случае хранения в открытой таре ( т. е. со свободным доступом атмосферной влаги) - могут превратиться в непонятную "каку". На форуме мелькало чьё-то наблюдение подобного случая.
Положительным такой эффект в плане повышения моторесурса я назвать никак не могу.
Вопрос повторяю: что такого волшебного в спец. маслах для ПЛМ?
И не приводит ли их использование ( пусть и с некоторым нарушением регламента пользования в виде затягивания срока замены, что на автомасле вреда не приносит при отсутствии экстремальных нагрузок ) к реальному снижению ресурса мотора из-за преждевременного ( в случае попадания воды в картер, к примеру ) разложения масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 11:37
федот68-
Прошу прощения у уважаемых читателей, но повторюсь по выдержке из описания масла для подвесных моторов.
Два основных отличия от автомасел:
"При разработке формулы FC-W, комитет NMMA стремился решить два главных вопроса. Первый - сопротивление сдвиговым деформациям при работе на высоких оборотах и при повышенных температурах, что редко встречается в автомобильных двигателях. Под усилием сдвига масло сжимается и теряет способность разделять движущиеся части, приводя к ускоренному износу, или в чрезвычайных случаях даже к поломке мотора. Спецификация FC-W предлагает более высокий минимальный уровень вязкости означающий, что масло FC-W не будет сокращаться на столько, на сколько автомобильное масло той же вязкости при той же высокой температуре и частоте вращения.
Вторая проблема, к которой обращается стандарт FC-W - коррозия. Очевидно, что подвесной мотор работает в очень влажной среде, которая может быть и соленой. Когда двигатель выключен, влага, остающаяся в двигателе, конденсируется на металлических поверхностях. Эта вода может или непосредственно вступить в реакцию с металлом или смешаться с маслом и циркулировать внутри двигателя. В спецификации FC-W имеется дополнительное требование замедлителям коррозии, которое не существует ни для одного автомобильного масла. Это дает возможность лучше защищать такие уязвимые поверхности, как пружины клапанов и вкладыши цилиндров."
При этом указано:
"такие известные марки качественных синтетических моторных масел как Mobil 1. Pennzoil и другие производители предлагают масла, которые соответствуют стандарту FC-W."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 12:13
Перевод какой- то корявый...
"более высокий минимальный уровень вязкости означающий,чтомасло не будет сокращаться на столько,на сколько автомобильное масло при той дже высокой температуре и частоте вращения"
Как это звучит в оригинале - понять не могу. В этом же виде - бред сивой кобылы. Просто набор ничего не значащих слов и голословных утверждений. Есть же спец масла для нагруженных ( термо и по оборотам ) моторов.
Если имелось ввиду загущение масла - то есть же "гоночные" масла 10Х60 по САЕ.
Тут вопрос не ценника, а распространённости.
"пружины клапанов " - уязвимые для коррозии , да на работающем моторе детали? - бред!.
И что такое "Вкладыши цилиндров"?
Насколько знаю - первыми страдают и от коррозии ,и от эрозии рабочие кромки клапанов . Особенно выпускных.
Не последнюю роль тут играют соединения серы, присутствующие в любом товарном бензине, а особенно - в дизтопливе. Что даёт "на выходе" серную кислоту. С окислами азота - вааще царская водка.
малая толика воды , даже солёной - думаю , на этом фоне погоды не сделает.
А в целом - никакого доверия к тексту на тему мотора ,имеющему столь грубые ошибки . Ибо антикоррозийные присадки в любом современном масле есть. Вопрос в их пропорциях.
Но тут тонкое дело . А не повысят ли они зольность? и окисляемость масла? ( при превышении разумного уровня) . А это два основных параметра, определяющих сроки замены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 12:30
Хорошее настроение в субботу, дорогого стоит :-) Спасибо :-)
Уважаемый, федот68, давайте пожалуйста по второму кругу уже не пойдем, там про зиму и валюту уже обсудили.
Перейдя на сторону скептиков, я бы взял гораздо выше.
А КТО ТАКИЕ эти "комитет NMMA" ?, и какгого они нам чего то тут советуют и объясняют. Глазом разницы не видно, ну и нечего нам тут по ушам лапшой ездить :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 12:37
Ни в коем слцчае нехотел настроения портить.
Только явная безграмотность либо первоначального автора текста, либо его переводчика/ редактора ( не того, кто на форум скопировал. а того ,кто на русском языке опубликовал впервые) - оччень сильно настораживает.
Безграмотность и в грамматике , и в смысле фраз как касательно вязкости масел, так и устройства моторов.
Вот это и вызывает недоверие . Как китайские товары с "русскими" инструкциями середины 90-х .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-08 12:53
Люка писал:
> из описания масла для подвесных моторов.
> Два основных отличия от автомасел:
>
> "- сопротивление сдвиговым деформациям
> при работе на высоких оборотах и при повышенных температурах,
> что редко встречается в автомобильных двигателях."
А давайте подумаем вместе: максимальные обороты ПЛМ и автомобильных агрегатов -- одинаковы, по сути, за исключением того, что туповатые американцы не привыкли к езде на "ограничителе" и современным автомобилям как таковым (ну, не случилось!)... И ещё один момент -- по крайней мере Yamaha и Suzuki (а по секрету -- и кое-кто ещё) делает мощные 4Т ПЛМ на основе автомобильных двигателей... Т.е., будем считать довод №1 "странностью", а если кто не верит, то может задуматься над тем, что современные мотоциклетные моторы частенько "крутятся" до 14-16К об/мин., а некоторые автомобильные -- до 8-9К, и масла для таких агрегатов вполне себе "обычные", просто качественные.
> "Спецификация FC-W
> предлагает более высокий минимальный уровень вязкости"
По отношению к чему именно? К маслам для "воздушников" (типа, скажем, тех, что ставили на Porsche 930/964 или Suzuki Bandit)?! Нет, натурально, не выше... и вообще, вязкость моторного масла указывается по стандарту SAE (или иным -- таблицы есть в сети), и после появления основ (т.к. собственно базового "масла") 0W50 или 5W50 вопрос с вязкостью для всех и любых не гоночных режимов закрыт. Опять -- странное что-то написали американцы.
Остаётся вопрос с собственно двигателями -- на относительно высоких оборотах угар масла, зачастую, растёт, и заметно... Так это -- к двигателистам, те, кто проектировал моторы для немецких автобанов, с этой проблемой справились давно. А те японские фирмы, кто продолжает делать гипермодернизированные ;) моторы на основе конструкций начала 80-х -- не ориентир, сегодня 2008 г. заканчивается. В общем, по вязкости совсем мимо. Краем этого вопроса касается рецептура -- некоторые эластомеры "не любят" синтетических основ, и уплотнители (стержней клапанов, скажем) могут пропускать смазку... но это было так давно... и сегодня таких сальничков уже не делают.
> Вторая проблема, к которой обращается стандарт FC-W - коррозия.
> Очевидно, что подвесной мотор работает в очень влажной среде,
> которая может быть и соленой.
Иными словами, в "обычных" маслах нет что ли ингибиторов коррозии?! Есть, и притом -- очень непростые. Или кто-то решил готовить водо-масленую эмульсию (вернее -- суспензию) и заливать её в ПЛМ? Нет, наверное, да и не так уж просто сие проделать: нужен ультразвуковой миксер ;) Т.е. и здесь не всё ладно с объяснением... И фильтров-сепараторов что-то я не наблюдал в ПЛМ (в "морских" дизелях -- видел, но только в топливной системе; но они есть и в "наземных").
> В спецификации FC-W имеется дополнительное
> требование замедлителям коррозии, которое не существует ни для
> одного автомобильного масла.
А если я правильно помню, то существует... и притом -- отдельно для разных сплавов, включая магниевые... Или имеется в виду только стандарт API? Так и там есть расширения...
> защищать такие уязвимые поверхности, как пружины клапанов и
> вкладыши цилиндров."
Жесть... Пружины клапанов, оказывается, очень уязвимые "поверхности" для коррозии. А что такое "вкладыши цилиндров" я вообще не знаю!
А теперь -- то, что я знаю: для ПЛМ масла имеют сниженные требования по вязкости, а вернее -- по диапазону вязкости. Т.к. ПЛМ проблематично эксплуатировать при t окружающей среды ниже -4С, то к основе требования и вовсе простые ;), ведь и охлаждение почти всегда приемлемое... Иными словами, 10W40 по SAE полностью "закрывает" диапазон реальных условий ПЛМ.
Дальше: форсировка двигателей ПЛМ низка по любым меркам -- и нет в них наддува, т.е. и узлов с действительно высокими тепловыми нагрузками (как роторы турбинной части ТК и их подшипники) нет. Нет и просто высоких нагрузок -- для этого можно оценить площадь коренных и шатунных шеек коленвала к крутящему моменту мотора, и эти значения для ПЛМ ниже, чем для исходных автомобильных агрегатов. Так же, режим эксплуатации с сохранением большую часть времени наработки постоянных оборотов -- благоприятнее резких изменений оборотов, нагрузки и частых холодных стартов. Т.е. и здесь автомобильные моторы требуют более качественных масел.
Сроки замены -- т.к. склонность к окислению основы и критическому падению концентрации присадок... Пропустим многое, остановимся на том факте, что многие современные автомобильные двигатели имеют межсервисный интервал порядка 30К км. Это много. Некоторые тяжёлые дизели -- до 100-120К. Т.е. в ПЛМ такого нет, следовательно, и современная "синтетика" там особо не нужна ;)
А вот по "экологии" -- это да, есть такое: действительно, некоторые синтетические основы были разработаны как "биоразлагаемые". И требования к этому "прописаны"...
А вот требования конкретного производителя двигателя к смазкам и его рекомендации -- вопрос куда как менее однозначный: иногда, случается, что в "фирменных" требованиях действительно учитываются некоторые особенности мотора (материалы, скажем, или особенности организации смазки отдельных узлов и деталей). Но -- только случается, часто ничего подобного нет. Отсюда же и вывод о том, что можно "рисковать" использовать автомобильные масла соответствующей вязкости (т.е. с диапазоном НЕ УЖЕ) и качества (НЕ НИЖЕ). Но откровенно рекомендовать поступать так Я НЕ БУДУ ;)
И по маслам для редукторов -- вот, действительно, вопрос! С одной стороны, ничего особо экзотического (вроде материалов синхронизаторов автомобильных КПП или хитрых конструкций оных, типа DSG) там нет, охлаждение -- отличное (корпус омывается), но -- это только поверхность. Что глубже -- я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 12:57
К чему, собственно и Бэтмен заводит такие разговоры регулярно, и его сторонники высказываются?:
Да элементарно! . Речь не идёт о тупой , глупой экономии, когда стоят на полке две канистры - одна с "правильным",содержащим все необходимые присадки маслом, другая - "почти тоже", но без каких-нить"вкусняшек", "на крайняк" по мануалу применимая ( тоже и с фильтрами)
Речь о том, что частенько эту "фирму" в лучшем случае пообещают когда- нибудь привезти, да ещё нет уверенности, что "фирму" в соседнем подвале для Вас "по спецзаказу" не набодяжат.
А тут и цена , и сроки, и "качество".
Что касается фильтров , да и прочих расходников ( ремней ГРМ, клапанов, и т. д.) - то каталожный номер завода - производителя ( не установщика- сборщика, а именно производителя) рулит. Невзирая на наклейку, иль цвет коробки.
А тут "открытий" масса и главные - в сравнении ценников на лодко - и авто - бензопило- мото - моторы. Разница между 100руб, и 300 руб - всего 200 руб, иль одна бутылка питьевой водки. Но это в три раза! 200% потери от первоначальной цены!. И как правило, только за место продажи /покупки ( авто - , либо лодко- магазин)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-08 18:59
jeeet писал:
> И по маслам для редукторов -- вот, действительно, вопрос! С одной стороны, ничего особо экзотического (вроде материалов синхронизаторов автомобильных КПП или хитрых конструкций оных, типа DSG) там нет, охлаждение -- отличное (корпус омывается), но -- это только поверхность. Что глубже -- я не знаю.
Думаю, аналогично моторным маслам, с поправкой на экологию. Пользуюсь автомобильной импортной трансмиссионкой лет 5. После обкатки при сезонной замене масло визуально мало отличается от свежего. Меняю только для того, чтобы убедиться в отсутствии воды, т.к. сетей за сезон наматываю достаточно.
федот68 писал:
> Разница между 100руб, и 300 руб - всего 200 руб, иль одна бутылка питьевой водки.
Принципиально кто ее выпьет, ты или мерчандайзер :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 13-12-08 20:33
Работая с японскими подвесниками я понял одно - японцы ( в отличии от американцев) ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не применяют каких-либо узлов и деталей НЕМАССОВОГО производства (отсюда и низкая цена японцев).
Карбюраторы или Кейхин или Микуни, электроника и маховики зачастую имеют маркировку Мицубиси, поршни и шатуны подходят от мототехники, винты Солас, подшипники и сальники - машиностроительный стандарт. Соответственно фильтра и масло они тоже сами не делают и т.д. ......
Косвенным свидетельством того, что совершенно по барабану какое масло использовать, служат моторы Тохатсу, в которых указана только вязкость применяемого масла и классификация по API, в то-же время на тех-же Тохатсу с этикеткой Меркури в обязы лить только Квиксильвер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 20:33
Обсудим статейку?
Масла для четырехтактных подвесных моторов.
На этот раз отвечаем на вопросы читателей об особенностях применения масел для четырехтактных подвесных моторов (начало - см."КиЯ" №200,201).
-Что делать, если в масло попала вода, и можно ли каким-нибудь образом от нее избавиться?
-Если в масло четырехтактного двигателя попала вода (неважно почему), его необходимо заменить полностью, причем при ближайшей возможности. Эмульсия, которая получается при смешивании масла с водой (белесая и немного вспененная жидкость) "убивает" мотор практически за два-три часа работы на максимальных или близких к ним оборотах.
Избавиться от воды в масле, если оно уже хотя бы несколько минут поработало в двигателе, не удастся. Сегодня производится довольно большое количество сортов биоразлагаемых масел. Если в такое масло попала вода, то начинается быстрый процесс его разложения. Выводы напрашиваются сами собой.
-Можно ли использовать автомобильное или мотоциклетное масло при эксплуатации четырехтактного подвесного мотора?
-Если есть острая в этом необходимость, то какое-то время эти масла можно использовать без ощутимого вреда для мотора. Однако, поскольку масла для четырехтактников рассчитаны на определенные условия работы и температурный режим, длительное использование автомобильных или мотоциклетных масел может негативно сказаться на состоянии силового агрегата в целом, а также способствовать выходу из строя механизма ГРМ и поршневой группы.
-Как часто надо менять масло в четырехтактном моторе?
-Частота смены масла обычно прописана в инструкции по эксплуатации каждого конкретного мотора. Напомним: независимо от наработки мотора масло следует заменять каждый новый сезон, т. е. после зимнего хранения в картере иотора должно быть новое (свежее) масло, даже если вы сравнительно недавно пополняли его запас.
-Можно ли смешивать масла различных производителей?
-Нет. Смешивать различные марки масел не рекомендуется, так как возможны вспенивание и другие негативные последствия. Дело в том, что различные производители добавляют в состав масел разные присадки, которые могут вступать в реакцию друг с другом и нарушать процесс работы масла. В итоге могут пострадать ГРМ и поршневая группа.
-Можно ли использовать в старом четырехтактном моторе современное четырехтактное масло?
-Все современные масла, предназначенные для использования в таких моторах, можно использовать и в моторах старых выпусков, вплоть до 1980 г. Правда, следует иметь в виду, что масла на синтетической основе имеют повышенную по сравнению с маслами на минеральной основе текучесть, также у них выше проникающая способность и лучше моющие свойства. Иными словами, залив синтетическое масло в старый мотор, вы, скорее всего, увидите, что оно будет подтекать в тех местах, где раньше не подтекало. Сегодня в магазинах есть достаточный выбор высококачественных минеральных масел, которые с успехом можно использовать в старых моторах. При выборе масла для четырехтактного "ветерана" надо также учитывать, что моторы старше 15 лет были рассчитаны на применение масел, менее насыщенных различными присадками, в том числе и моющими. Поэтому, если мотор долго не эксплуатировался или эксплуатировался с применением низкокачественных масел, то при первой заправке маслом нового поколения, особенно синтетическим, имеет смысл примерно вдвое сократить его наработку до смены масла.
-Имеет ли смысл применять специальные присадки к маслу, которые продаются для автомобильных масел?
-Вопрос с "присадками" пока открыт. На самом деле то, что вы имеете в виду, является не присадками, а восстанавливающими антифрикционными препаратами. Специальные исследования особенностей их применения в маслах для подвесных четырехтактных моторов не проводились, поэтому рекомендовать их к применению мы не возьмемся, несмотря даже на то, что в мире автомобильных моторов некоторые антифрикционные препараты уже получили должное признание и успешно используются водителями. Что касается подвесных моторов, то лучше воздержаться от их применения либо придется действовать на свой страх и риск.
-Как долго можно хранить масло для четырехтактных моторов?
-Срок хранения большинства сортов масла составляет около пяти лет. Более точно срок хранения можно узнать у продавца или найти информацию в сопровождающих документах. Масло в открытой таре (если, к примеру, банка хотя бы один раз открывалась) не рекомендуется хранить более двух лет. Срок открытого однажды биоразлагаемого масла еще меньше - не более одного года.
-Слышал от автомехаников, что лучше для двигателя использовать постоянно одно и то же масло, так ли это в отношении подвесных моторов?
-Специальных исследований по этому поводу не проводилось, однако это утверждают многие механики. По какой причине - точной информации нет, но моторы действительно "привыкают" к марке (сорту) масла, и им с "родным" маслом работать легче.
-Можно ли в случае необходимости использовать масло, предназначенное для двухтактных моторов?
-Нет. Работа мотора на современном двухтактном масле может оказаться для него "смертельно" опасной. В крайнем случае можно на короткое время залить "универсальное" масло МС-20 или его аналоги, предназначенные для различных поршневых моторов. Залив МС-20 в четырехтактный мотор, необходимо придерживаться следующего правила: при движении по воде мотор должен работать в режиме средних оборотов, т. е. в диапазоне от 2000 до 3500 об/мин, не выше. Длительная работа в режиме максимальных оборотов для высоконагруженных моторов может закончиться плачевно.
Игорь Владимиров
"Катера и Яхты" №202 (2006 год)
Опубликовано с разрешения редакции журнала "Катера и Яхты"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 20:42
Вот тут очень интересная статья о двухтактных маслах
ввв.barkas.net/page/22/
Статья подготовлена по материалам Ивана Гусакова "Смазочные масла для подвесных лодочных моторов."
Сводные таблицы: журнал "КиЯ" 1-4(158)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 20:51
Значица так, Люка:
1) Ссылки на "Граматея" у которого "мотор привыкает в маслу" - смешны.
По сути " привыкания " - всё гораздо проще. Просто невозможно обеспечить полную смену масла без полной разборки мотора и протирки/промывки/продувки всех деталей. А не все масла между собой "дружат"( т.е не все имеют взаимосовместимые присадки) Эксперименты по совместимости на своём моторе производить глупо. Гораздо проще ( и дешевле!) не менять хорошее на лучшее...
2) сам Аффтар признаёт, что при попадании воды в лодкомасло(4т) необходимо его срочно заменить по причине биоразлагаемости.
Любое автомасло на воду( не антифриз. а именно воду!) в небольших количествах реагирует терпимо . "Сама выкипит" В больших - отстоять и слить. Дальше "сама выкипит". Всё просто : рабочая температура масла в современном 4т моторе - выше 100*С ( на поверхностях деталей - днищах поршней, стенках цилиндра, направляющих клапанов , ит.д.).
Вывод напрашивается :
Принципиально кто ее выпьет, ты или мерчандайзер :-)) (Хондер)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 21:47
Вот еще пожалуйста:
Масляное царство “Quicksilver”.
Без чего не сможет работать ни один подвесной, да и любой другой двигатель? Конечно, без топлива. А еще? Правильно — без масла. Какое масло идеально подходит Вашему мотору, а какое - редуктору? Чем нужно смазывать вал гребного винта и можно ли ту же смазку использовать для подшипников? Ответы на эти вопросы вы найдете в настоящем обзоре горюче-смазочных материалов (ГСМ) марки “Quicksilver”, который мы в преддверии нового сезона предлагаем вниманию водномоторников.
Компания “Marine Power” — один из самых крупных производителей судовых установок, запчастей, аксессуаров и масел — выпускает две абсолютно одинаковые линейки ГСМ: “Mercury” и “Quicksilver”. Продукция под маркой “Mercury” больше распространена на американском рынке, под маркой “Quicksilver” — на европейском и российском.
Следует сразу ответить, пожалуй, на наиболее часто встречающийся вопрос: “У меня мотор другой марки, не “Mercury”. Могу ли я использовать масло “Quicksilver”?” Да, можете, об этом даже написано в буклете, прикрепленном к каждой канистре с маслом “Quicksilver”.
Моторные масла.
Компания производит три вида моторных масел: для двух- и четырехтактных подвесных лодочных моторов (ПЛМ) и четырехтактных стационарных двигателей “MerCruiser”.
Все моторные масла “Quicksilver” для двухтактных ПЛМ имеют минеральную основу, сертифицированы в соответствии со стандартом NMMA* TC-W3 (Two Cycle-Water)** и делятся на три группы: Premium, Premium Plus и DFI.
Масла группы Premium (выпускаются в канистрах емкостью 1, 4, 10 л) рекомендуется использовать для карбюраторных и впрыскных подвесных моторов любой мощности, а также прочих двухтактников (скутеры), а также бензопил, генераторов и пр. Масла группы Premium Plus (также доступны в канистрах емкостью 1, 4, 10 л) рекомендуется использовать в мощных (выше 125 л.с.) двухтактных подвесниках, работающих в тяжелых условиях. Если Вы — профессиональный рыбак или спасатель и режим работы вашего мотора — восемь часов в день на постоянно высоких оборотах, масло “Quicksilver Premium Plus” — для вас. В последние три-пять лет практически все производители начали выпускать двухтактные подвесные моторы с системой прямого впрыска топлива. У Mercury такие двигатели называются OptiMax, а система прямого впрыска топлива — DFI (Direct Fuel Injection). Условия работы трущихся пар в подобных моторах более напряженные — отсюда и более жесткие требования к качеству моторного масла, которым полностью соответствует масло “Quicksilver DFI” (выпускается только в 4- и 10-литровых канистрах). Кстати, масла Premium Plus и DFI взаимозаменяемы и могут использоваться как в моторах с системой DFI, так и в обычных высоконагруженных ПЛМ.
Заметьте, что вопреки бытующему среди водномоторников мнению, основой для всех двухтактных масел “Quicksilver” является минеральное масло, а соответствие жестким требованиям, выдвигаемым к качеству масел Premium Plus и DFI, достигается за счет использования различных специально разработанных пакетов присадок, состав которых “Mercury” (как и любой другой производитель) держит в строгом секрете.
Система смазки четырехтактных подвесных и стационарных моторов организована подобно автомобильной. Поэтому система классификации минеральных масел “Quicksilver” для четырехтактных судовых установок знакома каждому автолюбителю. Итак, если Вы обладатель четырехтактного подвесника (карбюраторного или с системой впрыска топлива), то ваше масло — “Quicksilver SAE 10W-30” (API SJ, CF-2, CH-4).
Обладателю катера со стационарным бензиновым двигателем, например “MerCruiser”, рекомендуется использовать масло “Quicksilver SAE 25W-40” (API SJ, CF-2, CH-4). Однако, как мы видим, масло имеет класс CH-4 по классификации API, что позволяет использовать его и для дизельных моторов. Это можно делать при отсутствии масла “Quicksilver SAE 15W-30”, которое специально предназначено для дизельных моторов (“MerCruiser”).
Кстати, интересный факт: до 2005 г. в мире не существовало единого стандарта масел для четырехтактных подвесных моторов, и потребители зачастую применяли для смазки своих ПЛМ автомобильные моторные масла. Однако эксплуатация ПЛМ имеет ряд существенных особенностей. Поэтому с 2005 г. ассоциация NMMA ввела обязательную сертификацию моторных масел для четырехтактных ПЛМ FC-W (Four Cycle-Water). В начале 2004 г. “Mercury” презентовала свою новинку: четырехтактник “Verado”, который был признан самым совершенным подвесным мотором в мире. Со стороны производителя было бы неразумно вложить 100 млн. долл. в создание новейшего мотора и не позаботиться о его надежной работе. Поэтому специально для моторов “Verado” (а также любых других четырехтактных ПЛМ) существует синтетическое масло “Quicksilver SAE 25W-40” (выпускается в канистрах емкостью 1 и 4 л), которое полностью соответствовало стандарту FC-W еще до его разработки и вступления в силу.
Кроме того, “Quicksilver” расширил линейку масел для стационарных двигателей, пополнив ее синтетикой “Quicksilver SAE 25W-40” и официально разрешив использовать ее как в бензиновых, так и в дизельных стационарах.
Еще один интересный факт: компания “Marine Power” не выпускает гидроциклы, что не мешает ей иметь в своей гамме специальное синтетическое масло “Quicksilver PWC API TC”*** для гидроциклов “Bombardier Sea-Doo”, “Yamaha WaveRunners” и прочих марок.
Внимание: Данное масло нельзя использовать в двигателях, если производитель рекомендует масло TC-W3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 22:04
Ну и где запрещение пользовать 4т автомасло в 4т лодкомоторах?
Что и требовалось доказать.
Ну а феномен разницы ценников в лодко-;авто-; иль бензопило-косилочных магазинах и определяет стимулирование подобных "изысканий ".
Кстати, вопрос: Что значит "неоригинальный фильтр":
1) фильтр без "фирменной " маркировки производителя мотора?
2) фильтр с отличным от оригинального каталожным номером производителя фильтра?
3) что-то , какой то другой параметр?
Отправка отредактированного (13-12-08 22:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 22:18
федот68 -
Я думаю в ПН дистрибьюторы накидают рекомендаций :-)
В Мерке вот черным по белому очень четко прописано.
См. обращение к официалам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-08 23:43
Два фильтра, произведенные на одном заводе и имеющие отличия только в цвете или маркировке не могут иметь один каталожный номер. В противном случае вся логистика пойдет к черту и на заводе ямаха получат фильтры с лейблом сузуки, например.
Я Вам уже как то обьяснял, что на Вашем поулане корпус стартера, например, отличается от аналогичной детали партнера или йонсереда только цветом. Ну и номер на одну цифру, но отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-12-08 01:01
федот68 ---Не ну хорош прикалываться или уже вылазь из танка !.Люди то пытаются всерьез писать.
По твоему выходит что пока производители 4-Т лодкомоторов не напишут в мануале ---Использование автомасла ЗАПРЕЩЕНО.--
веры никаму нет .
Не зря же уже про мультик "НЕВЕРЮ" напоминали.
Да и на основной вопрос сам то давно ответил:--- федот68 писал" масла ( по разнице "Холодной" и "горячей" вязкостей)"
или что сам написал не прочитал или не понял?
Че по второму кругу то?
Ежели подтягиваетесь в тему .то прочитайте с самого начала и предыдущую тему "Зима была......".А то .сразу -------первод корявый,слог не тот , голословных утверждений--------.,и вообще никто ниразу не филолог и дураки все .
.Ну так напишите во что вы поверите и каким слогом донести информацию чтобы не было-------- в оригинале - понять не могу ,-никакого доверия к тексту на тему мотора ,имеющему столь грубые ошибки -(от федот68 ).
ЕЩЕ раз позволю себе вставить предыдущий текст -,да простят меня уважаемые модератор и участники темы -:--------
-----------------------------------1-------------------------
Главное при какой температуре начнет разрушаться масляный клин на вкладышах,что характеризуется зависимостью вязкости масла от температуры .(Ну на тех самых вкладышах).
И на каком это автомобиле и автомобильном масле мы имеем статический режим ( Газ в пол ) на 80 % ,ну хоть на пол часа !
Что у нас гоночный болид??????
И попробуйте посчитать на сколько % Вы загружаете двигатель своего Авто в период того же получаса .
Я очень удивлюсь .если будет 30%.
На этот режим и расчитаны обыкновенные Авто масла .
Или вы видели двигатель на катере ,который бы ходил в режиме
30% (кроме троллинга ) Кто это !? Где это !?
Режим использования двигателей на катере(лодке) ВСЕГДА
считался очень тяжелым не зависимо подвесник это или стационар.
Поэтому то и выпускаются "морские "масла с совершенно другой
температурной характеристикой .------------------
Для предела можно сравнить температурную характеристику силикона --Вааще положительная --чем больше температура , тем больше вязкость. К примеру -- жидкость для амортизаторов (не помню,но какая то буковка обозначает--силикон) .Наличие силикона позволяет использование зима -лето с более-менее одинаковой вязкостью. Летом -гуше,зимой -жиже--,поехал зимой --амортизатор начал работать-нагрелась жидкость -загустела.....гдето примерно так. ( не тема для спора)
____-------------------------------2-------------------------
И котора линейная скорость на валу турбины диам .10 мм.при ну
20 000 об/мин. и на коренном коленвала с диам. 50 мм. при ну 6 000
об/мин.-------
На валу турбины линейная скорость, на глаз, ну в полтора раза меньше --хотя скорость то 20 000 об /мин.
---------------------------------
или в следующем порядке приближения ---на коренном коленвала с диам. 500 мм. при 1000 об/мин. ----- как ни странно,линейная скорость будет прим .в два раза выше чем у --на коренном коленвала с диам. 50 мм. при 6 000 об./мин.
---------------------------------3--------------------
Про водорастворимые масла ---прежде всего это ЭКОЛОГИЯ !
Так давайте будем уважать ПРИРОДУ-МАТЬ ВАШУ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 02:00
Вы знаете, не убедили. А вот то, что написал jeeet мне как то больше понятно.
Рассуждения о каких-то "секретных" добавках, которые неизвесно как и на что положительно влияют...
Насколько понимаю эту "кухню", вязкость масла определяется исключительно классификацией по SAE. И все. Если "секретные" присадки изменяют вязкост масла при контрольных температурах, то пусть так и напишут, что в результате этого масло SAE30 стало SAE40, например. Но почему оно стало при этом "морским"-непонятно.
Про "заржавленные" пружины-совсем весело! Если они у них так подвержены коррозии, может проще сделать какое-нить покрытие или лишнюю "порцайку" хрома в сталь плюхнуть? Нет- прще нам втюхивать спецмасло от которых эти пружины не заржавеют!
Кстати, а где в конструкции движка находятся "вкладыши цилиндров"? Присоединяюсь к вопросу.
Приходилось работать на конвертированных танковых дизелях. Никто их на судах в "полную тапку" никогда не гоняет. Думаю, что и сузуки, ограничивает мощность движков, перекочевавших с авто на ПЛМ.
А вот еще генераторы работают на постоянной мощи (явно не 30% от максималки) и не требуют спецмасла для генераторов онли.
Что касается КиЯ, то как те движки "привыкли", к одному маслу, так и я давно привык к тому, что их материалы очень часто -"джинса" (заказуха).
Что меня может убедить? Независимые ресурсные сравнительные испытания движков на авто и морском маслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (93.85.58.---)
Дата: 14-12-08 02:16
Упали продажи узкоспециализированного масла ... вот барыги и топчут клаву.
Я тоже раньше покупал фирменные чернила для катриджей, которые за 1 гр. дороже хранцузких духов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-12-08 02:54
p78-57 писал-------- А вот еще генераторы работают на постоянной мощи (явно не 30% от максималки) и не требуют спецмасла ------
Есть понятие --рейтинг ---использования двигателя .
Двигатель ( морские )Volvo Penta D 9 ,имея рейтинг 5 для туристического(не коммерческого) использования ,имеет параметры 575л.с.при 2500 об./мин. А при коммерческом использовании,куда попадают и генераторы ., для генераторов в аварийном режиме при рейтинге 2 имеют 360 л.с. при 1800 об./ мин. а при рейтинге 1 ---(использование генератора 24 часа в сутки) имеют 325 л.с. при 1500 об./мин.
Есть разница 575 л.с. двигатель на катере и 325 л.с.двигатель на генераторе? (данные использованы с сайта Volvo Penta ру.)
И. согласно инструкции ,---спец .морское масло VDS-2 или VDS-3 --обязательно . НО могут быть и исключения в маслах ,только одобренные Volvo Penta --- снижается нароботка мото часов до смены масла.в 1,2 --2 раза. Весь вопрос в моторесурсе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 03:09
МАКЛАУД писал:
> при рейтинге 2 имеют 360 л.с. при 1800 об./ мин. а при
> рейтинге
+++ И нафига мне 60 герц? Я пока не в США! +++
1 ---(использование генератора 24 часа в сутки) имеют
> 325 л.с. при 1500 об./мин.
+++ На 50 герц согласен :-) +++
А вот автодвижки Fiat, Iveco и пр. вполне пахают 24 часа в сутки при съеме 70-80 % мощи (заявленной на авто) на томже масле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 03:15
МАКЛАУД писал:
> Есть понятие --рейтинг ---использования двигателя .
> Двигатель ( морские )Volvo Penta D 9 ,имея рейтинг 5
"Пургою - дизелистов заметать будешь" ;-))
Тут идет серьезный, вдумчивый разговор об использовании масел и фильтров в бензиновых ПЛМ конкретно!!!!!
Давайте и не будем отвлекаться на частности!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-12-08 03:24
Vlad1333 писал------- Упали продажи узкоспециализированного масла ... вот барыги и топчут клаву.-------
У вас есть что сказать по существу?Или просто решили клаву потоптать?
Э-Э-Э! обыдна -Э-Да ! Нэ нравица- ЭЭ отойди от прилавак!
Тяжел путь просвещения в России.......и СНГ.
Опять про кактусы -которые мыши ели.......
Да лейте хоть растительное масло----тут на форуме никто не навязывает!
А у механиков одна присказка ---нам чужое горе -только в радость.и Скупой платит дважды .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 14-12-08 03:40
Маклауд , Люка завязывайте ну хорош уже , эти выдержки с сайта аквадрайв появились после придумывания морского масла , продавать то надо . В теме про зиму БЕТМЕНА писал , что если сделать анализ для выявления ннеуязвимых и химикосложных присадок для морских масел на форум это будет жесть. Я могу это сделать ,сейчас в москве есть студенты и толковые технологи которые найдут чужого даже в заднице у слона но категорически не буду по ряду причин , здоровье мое мне всегда дорого. А чисто для себя я все выяснил . По этому не переживайте грамотные и лохи были и будут всегда . Напоминаю в моторы плм нужно лить рекомендованное заводом масло и все эти баталии принимать для общего кругозора . С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 03:41
МАКЛАУД писал:
> Скупой платит дважды .
Есть два продолжения раскрытия этой фразы - я предпочту более политкорректную:
Природа дает женщине все необходимое:
корова - молоко, сметану, творог
свинья мясо,
соболя - мех....
злаки - хлеб и крупу
- Постойте! А что же дает женщине осел?
- Осел все это оплачивает!
Не хотелось бы увидеть в продавцах "лодочных масел" образ женщины :-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-12-08 03:51
Ага, не очень внимательно кое-кто прочитал... Повторю: на автомобилях по Германии ездят БЫСТРО -- на ограничителе оборотов, то есть! Скажем, от 180 до 250 км/ч. При этом обороты двигателя приближаются к "красной" зоне на тахометре ;) И так -- каждый день, на работу км 200-300, и обратно... Современные моторы это хорошо переносят -- ибо ничего худшего для "здоровья" мотора, чем частые холодные пуски, нет.
О температурах... У меня на мотиках (и даже -- в двигателе "мопеда ближнего радиуса действия" -- что бы в пробках не стоять) t масла на входе в малорадиатор достигает 100-110С; конечно, только летом, когда t воздуха над асфальтом >45С... И -- нормально себе работает даже 10W40, хотя я и использую 10W50. На ПЛМ t масла не превышает 90С -- при воде >25С. Разница, скажем так, существенная -- особенно, если учитывать теплоёмкость воздуха и воды ;) Да и теплообменники "масло-вода" на ПЛМ, вроде как, не применяют. Нет проблемы?
А по "тохам" и "меркам" -- прикольно, один мотор, но рекомендации -- строго оригинальны ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 14:12
jeeet -
"Ага, не очень внимательно кое-кто прочитал... Повторю: на автомобилях по Германии ездят БЫСТРО -- на ограничителе оборотов, то есть! Скажем, от 180 до 250 км/ч. При этом обороты двигателя приближаются к "красной" зоне на тахометре ;) И так -- каждый день, на работу км 200-300, и обратно... Современные моторы это хорошо переносят -- ибо ничего худшего для "здоровья" мотора, чем частые холодные пуски, нет."
Бедным "германцам" остается только посочувствовать :-)
200 км до работы - ужасть!!!
Если припомнить еще, что в Европе категорически запрещено прогревать двигатель, то всплывает вопрос, а какое масло предпочитают "германцы" для своих авто? Может это Mobil formula -1, которое соответствует всему чему можно соответствовать и стоит тоже как положено, или например , как часто происходит замена авто при работе в таком режиме?
Я кстати один раз прокатился на Крауне (автомат) не многим за 200 км/час и стрелка не ушла дальше чем 3500 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 14:19
Бэтмэн-
"Природа дает женщине все необходимое:
корова - молоко, сметану, творог
свинья мясо,
соболя - мех....
злаки - хлеб и крупу
- Постойте! А что же дает женщине осел?
- Осел все это оплачивает!"
Встречный вопрос, а почему Осел это оплачивает?
Потому, что если он хочет пот.......ся, то купит по дешевле на разок, а вот все остальное для удовольствия :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-12-08 15:00
FISHER писал ----"все эти баталии принимать для общего кругозора
Совершенно однозначно согласен.!.
Vlad1333 Писал -----"что моча , что божью роса.."
Вот я другого от вас и не ожидал --когда самому нечего сказать то переходят на хамство!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 17:55
Люка писал:
> Встречный вопрос, а почему Осел это оплачивает?
Заметьте - я Вас за язык не тянул!
Осел - это владелец мотора оплачивающий масло "Марин" настоятельно ему рекомендованное Продавцом мотора.
Отправка отредактированного (14-12-08 18:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 18:58
Бэтмэн-
А разве мой овет не подходит?
"Потому, что если он хочет пот.......ся, то купит по дешевле на разок, а вот все остальное для удовольствия :-)"
Или расшифровать? Шестое слово очень древнее, но в интерпретации современной молодежи :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 19:55
Бэтмэн-
Противоречит дополнениям к правилам форума:
"употреблять ненормативную лексику (мат, все словоформы "известных терминов");
пожелания развала тем или иным отечественным предприятиям автомотопрома и отечественной промышленности в целом, пустое злопыхательство в их адрес;
А анекдот, как раз на обе эти темы был:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 15-12-08 03:19
> пожелания развала тем или иным отечественным предприятиям
> автомотопрома и отечественной промышленности в целом, пустое
> злопыхательство в их адрес;
Вот именно это так же и с морскими маслами , никто никогда не согласиться принять то ,что есть на самом деле . Скажите директору авто ваза ,что при испытании краш-тест лада - калина ..... убежал манекен из машины , он вам скажет ,что наши лады сделаны как мерсы и они лучшие . Только про машины не начинайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-08 16:32
"Бедным "германцам" остается только посочувствовать :-)
200 км до работы - ужасть!!!"
А жить в Мюнхене, скажем, лучше?! Жить хорошо в маленьком городе, а работать -- там где денег много платят ;) Я и сам почти так же поступил (одна радость -- в офисе появляться именно мне нужно редко).
"а какое масло предпочитают "германцы" для своих авто?"
В новых моделях -- синтетика, ибо обеспечивает большие интервалы до замены.
"которое соответствует всему чему можно соответствовать и стоит тоже как положено"
Ну... большинство нормальных крупных производителей смазок выпускают +- сопоставимые сорта... Просто стоит обращать внимание на то, кто из "масельников" сотрудничает с каким "автомобилистом" (вернее -- производителем двигателей!). И на "допускалки" фирменные -- они не панацея и не абсолют, но часто смысл имеют.
"как часто происходит замена авто при работе в таком режиме?"
А режим достаточно благоприятный ;) В общем случае -- от 20 до 30 тыс. км пробега, это -- для двигателя. В более старомодных моделях -- 15 тыс..
"на Крауне (автомат) не многим за 200 км/час и стрелка не ушла дальше чем 3500 об/мин."
Так на внутрияпонских моделях ограничитель же стоит -- 180 км/ч. Его -- или "снимать" (часто -- перепрошивкой, но не всегда), или так вот и ездить -- всё, что свыше -- спидометр привирает. Т.е. максимальной скорости можно достичь далеко не на высшей передаче -- те больше для экономии топлива.
По соответствию скоростей, передач в КПП и оборотов -- сильно рекомендую почитать тесты в "Авторевю", там графики приводят и собственные замеры, интересно. Жаль, что расход топлива не измеряют, ну да это уже иная тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|