|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:18:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:18:42 |
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 12-09-08 06:24
Херсонец Алексей писал:
> У меня на Днепре. Тоже ни чего не менял. Если очень надо, то на
> выходных постараюсь не забыть. Мерить?
А, вообще, как двигатель себя зарекомендовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галка Михаил (193.239.178.---)
Дата: 06-11-08 02:49
Вопрос о расстоянии до кавитационной плиты поддержую... Если не ошибаюсь, то на одной из веток этот вопрос уже подымали. Вот тока незнаю как закончилась "война" с руководством по поводу удлинения сапога двигателя :-((. Жду ответа!!!
Уж больно нехочеться резать свою Казанку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галка Михаил (193.239.178.---)
Дата: 06-11-08 02:54
В описании на сайте завода "Мотор Сич" для МС40 указано расстояние в 380мм.
У моего Вихря30 до кавитационной плиты около 420 мм (в книжке сотрел). А у Казанки по паспорту высота транца 380мм. Как быть???
Хочу мотор купить и такая проблема. Жду ответа.
На завод звонить пока лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 06-11-08 17:13
Андрей, если в воскресенье не будет дождя, с утра буду на стоянке, будет желание, приезжай и сам все измеришь. Там все не так просто, кроме высоты есть еще угол наклона транца и если ты строишь сам лодку лучше сразу это учесть для выставления плиты параллельно днищу лодки. тел 8 050 340 47 88.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 07-11-08 09:06
Ruslan писал:
> Андрей, если в воскресенье не будет дождя, с утра буду на
> стоянке, будет желание, приезжай и сам все измеришь. Там все не
> так просто, кроме высоты есть еще угол наклона транца и если ты
> строишь сам лодку лучше сразу это учесть для выставления плиты
> параллельно днищу лодки. тел 8 050 340 47 88.
Сегодня позвоню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьмич (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 07-11-08 16:04
Русик самому хотелось бы встретиться с вами и посмотреть,но к сожалению в воскресенье открытие охоты на пушного.А на счет дождя вряд-ли,передают заморозки до -5. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галка Михаил (193.239.178.---)
Дата: 08-11-08 02:12
Кстате, о угле наклона двигателя: нада также учитывать характеристику сжатия амортизаторов поворотной колонки, что может изменить угол.
По этому поводу вопросы: насколько большой ход нижних амортизаторов? Насколько надёжны они?
Потерять двигатель в реке жалко) Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 10-11-08 16:29
Посмотри внимательно на нижние амортизаторы, они работают на сжатие. Оторвать их, и потерять мотор практически невозможно, они в стаканах. Расстояние между подвеской и дейдвудом около 5 мм., так что на это сжатие можно просто забить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галка Михаил (193.239.178.---)
Дата: 12-11-08 06:34
Жаль только, что наши инженеры непридумали винт с изменяемым шагом (имееться ввиду менять шаг на ходу). Тода б все конкуренты поотпадали))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 14-11-08 05:12
У мня снова заработал инет, ура!!!
Ответ по размерам:
1. именно там где знак вопроса 380 мм, тоесть транец должен быть высотой 360-365 мм,
2. струбцина легко зажемает 50 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галка Михаил (193.239.178.---)
Дата: 14-11-08 07:13
Андрей, так ты движок недавно взял? Если да, то напиши подробнее, чего нового?
Сам собираюсь купить. Уже все отчёты поперечитывал и жду новых))
Какая цена, комплектация и т.д.?
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 15-11-08 08:19
Движок я ещё не приобрёл, чёртов кризис в стране; по поводу новшеств, то я звонил в мотор сич и на мои вопросы, кроме его цвета, внятно не ответили, обидно.
Но как говорит Руслан , то они не против если в него с умом полезть и доработать.
Брать буду однозначно, вот там и посмотрю на их ноу-хау.
цена 10900грн (двиг, бак, груша), 700грн дополнительный винт, 500грн иль где-то рядом кронштейн дистанционки.
мотор тяговитый, меня это порадовало:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ser. (---.sat.poltava.ua)
Дата: 16-11-08 01:10
Андрей где такая цена? звонил в Кировоград в ихний магазин сказали 13000 грн. за мотор,бак и комплект ключей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 16-11-08 07:47
ser. писал:
> Андрей где такая цена? звонил в Кировоград в ихний магазин
> сказали 13000 грн. за мотор,бак и комплект ключей.
г. Запорожье, тел. моторсичи есть на ихнем сайте. "прямо с конвеера тебе в руки отдадут".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-11-08 02:54
Почему тишина? Наверняка у когото какойто винтик открутился или колен-вал узелком завязался :-))
Новые фотки и отчеты давайте!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 25-11-08 05:58
Михаил могу показать этот движок, сейчас довожу его до ума.
Руслан Черкассы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-11-08 06:03
Предложение заманчивое))
Скажи какого года выпуска мотор? Я так понимаю движок уже не на причале) Снег однако))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 26-11-08 01:02
Это не шутка! Просто я его разобрал и перекрасил в цвет "хакки".
Получилось очень клево.Знакомые приходят и спрашивают,что это за иномарка? С изменением цвета мотор солидно выглядит.
Сейчас занимаюсь доработкой мотора домики,клапана,карбюратор,редуктор.Ничего сложного в дороботке нету,даже очень зинимательно и увлекательно.Мотор мне понравился.После Вихря небо и земля.
Хочу поблагодарить всех обладателей МС-40 которые описывали все доработки,очень все пригодилось.Огромное СПАСИБО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 26-11-08 01:49
Руслан, надеюсь созрею и как-нибудь заеду посмотреть. Работа недаёт голову поднять. Кстати, у тебя в профиле в номере ICQ ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 28-11-08 07:41
Огромная просьба выложить фотки заводской дистанционки МС40 и описание установки. Вобщем волнует вопрос, как безболезненно можно повесить мотор на мою Казанку5м2 (щас висит стандартное вихрёвское д/у).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 28-11-08 21:51
Алексей, огромное спасибо за фотки. Вопросов у меня всеравно много по двигателю, помогите кто может ;)) Вопросы касаются двигателя с последними модификациями.
- Собственно, какие модификации выполнены?
- Алексей, на фотках к д/у подходят только 2 боудена, почему? Может дето пружина? (я думал 2 троса на реверс и 2 на дросель)
- Высота до кавитационной плиты нового двигателя так и непонял, толи там 380, толи 400мм?
Звонил на завод, попал на главного дядю по реализации. Узнал что винт шагом 356мм ещо не пустили в производство (собственно пока и не надо), цена названа в 12000грн. (заводская), дополнительный винт 750грн., сказал что детали можно заказывать (цены незнаю).
Может кто имеет прямую связь с конструкторами?
Дайте уже зелёный свет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 28-11-08 23:21
Михаил писал:
> - Алексей, на фотках к д/у подходят только 2 боудена, почему?
> Может дето пружина? (я думал 2 троса на реверс и 2 на дросель)
Дистанция "калужская" у нее жесткие тросса (тяни-толкай)
> - Высота до кавитационной плиты нового двигателя так и
> непонял, толи там 380, толи 400мм?
Слышал, что опытный образец редуктора с 400мм был в наличии на обкатке, но пустили в серийную сборку - незнаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 28-11-08 23:39
Калужская? так она не сичовская? Мня интересует за какое такое добро я должен отдать 550грн? Вопрос возник, потомучто на заводе досихпор несмогли сфоткать (хотябы) и выложить на сайте.
Руки у меня конешно растут откуда надо, склепать что угодно могу, но тратить время на это не хочеться. Прошу помогите разобраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 28-11-08 23:43
На одной из веток, гдето начало 2008 года, Михаил Коваленко както высказался что новая партия моторов с новыми редукторами уже на Россию пошла, но как там всё на самом деле незнаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 29-11-08 00:18
Дистанционное управление завод не производит. Он производит только набор переходных кранштейнов и рычаго для подключения дистанционного рулевого и газ-реверс (тросса С2). Я тоже покупал на заводе за эту цену. Согласен - дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 29-11-08 00:51
Дело вобщем не в цене, мне важно увидеть своими глазами на эти кронштейны, винтики, шайбочки и т.д. Нужно понять как подвести стандартные 4 троса к двигателю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 29-11-08 04:23
Скажите с МС40 я с такой загрузкой на глисер выйду? :)))
Вихрь это даже не разгонял)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 29-11-08 04:29
Вопрос у меня по винтам.
Какие винты пользуете? Для каких случаев, какие винты подходят?
Интересует какой лучше взять винт 305 или 330? (знаю, что лучше иметь оба, но всетаки).
Обычная загруженность - 4 человека + вещи, около 400кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.altitude.volia.net)
Дата: 29-11-08 05:54
имхо заводу сразу надо было сделать такой оливковый цвет своей фишкой а не розовый...красиво!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 29-11-08 06:38
Я тоже поддерживаю Михаила про дистанционку.
можно ль её фото глянуть, стоит ли заморачиваться с изготовлением, а то за такую цену там должно стока всего быть накручено!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-11-08 16:27
Михаил, винт на К5 и 400 кг груза - 330.
На 287 или 305 он всё это на глисс выведет. Ну может зонтик на берегу оставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 30-11-08 19:00
МИК, твои слова обнадеживают :))) Возьму пока 305, чтоб движок не нагружать. Лучше летать с запасом мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 01-12-08 04:54
Галка Михаилу и др. Здравствуйте!
На ПР-2 нацепил мотор прямо на транец без подкладок. 380 мм у мотора, конечно, маловато, но с подхватом воздуха (транец тоже 380) проблемы только на поворотах без снижения скорости. Лодку резать не рекомендую, лучше выносн. транец, можно небольшой, чтоб закрепить струбцины (вынос до 15 см). Винт 330, доволен. Мотор не перекручивает, летит с полной нагрузкой 44км (насколько помню). Дистанцию подключил очень просто по конструкции, но, примерно как на фото выше здесь на форуме. Покупать комплект за 500 грн не рекомендую, он не пригодится. Троса - Меркурий возвратно-поступат действия 14 футов. Руль - пока родной, но буду ставить Мерк. Двигатель брал в конце августа за 11700 плюс винт 690. Сейчас в Киеве на одной фирме - 14000 грн.
Что касается новинок, то завод мне сейчас (в ноябре) заменил корпус редуктора на нового образца (улучшены сальники). Подробнее - 80672445924. Вообще - заводится и тянет прекрасно, работает тихо, критику завод учел. Пообещали что все будет хорошо. Думаю, что будет.
Если газ до предела, то на 330-м похоже на перекрут или кавитация (или подхват)?, поэтому желательно опустить мотор на 25 мм, но резать транец не буду (т.к. буду скоро брать Мерк-50, а МС все же продавать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 01-12-08 06:10
Спасибо всем, кто участвует в решении проблем. Жаль только, что их меньше не становиться :)))
Хочу в перспективе придумать модулёк к МС40, чтоб ограничивал резкий перекрут оборотов (не пойму, почему такого не сделано в электронной системе зажигания).
Уточните с винтом 330 ехать на полном газу приходиться? (загрузка 400 кг).
Интересует ещё такой вопрос. Как мотор ведёт себя на волнении? Интересует в плане подхвата воздуха. Представляю себя взлетающим на волне, а тут опа и тяга пропала))) После такого трёх этажей мата будеть мало)) Будь она неладна, эта кавитационная плита.
Жду ответов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 01-12-08 17:00
Михаил бери ЗЗ0, этот винт выводит на глисс лодку массой 700 кг. на скорости 38-40 км/ч. Правда мне пришлось на носу ехать, при подходе к мотору вода лилась через транец. Не выхода за 2 сезона не было. У меня П2 а у тебя Казанка 5М2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 01-12-08 23:33
Зажигание это не родное. Подобрано неизвестно по каким критериям (думаю, только по т.х. и размерам). Но дело в том, что схемы его у завода нет (так сказали заводчане), и для них это - черный ящик. Думаю, лучше было бы высоковольтный транс закупить у фрицев, а тиристорное зажигание сделать самим (например, на "Реле и Авт." или "СП Королева" в Киеве) можно даже на нашей элементной базе. Могу и сам сочинить, поэтому его отказа боюсь не сильно (коммутатор можно взять и от УАЗа, надо только по амлидуде и задержке имппульса согласовать). Не понимаю, кто заводу эту туфту впарил.
Не то что на полном газу (т.е. ездил на полном газу), а и перекрутом попахивает на 330м, да еще и трое в лодке, не считая 100 л и шматья. В шторм попали на К. море, чтоб мотор хватал воздух - не помню, да если б хорошо хватал, то уж точно бы запомнил. Тогда мы от мотора были в востороге - боевое крещение прошел. Травку в шторм правда подхватывал, что влияло на струю, но на корму не лазили, работали реверсом, вода не шлла, пока не давали вперед и газу. Так что не смертельно. Неудобств не доставляло. Шли по волне 1-1.5 м плюс и на мелководье по придонной волне. Помпа (в лодке) работала почти постоянно , движок волной накрывало, не заглох ни разу, работал без перебоев. Согласен с форумчанами - винт брать не менее 330. 287 даже опасно из-за возможности перекрута. Транец резать не буду, т.к. лентяй, да и так сойдет. "Прогресс" не килеватый, разворот у него плоский, с подхватом борюсь снижением скорости на виражах. Согласен со всеми - того, кто сделал у мотора 380 - повесить за яйца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 02-12-08 00:14
Слышал, что это зажигание стоит 400 хуе. Наворотов там, мама не горюй: выход на комп. для теста, регулятор напруги (которых на Мерках не ставят, т.к. и даром не надо), катушек куча, типа, чтоб после выпрямления постоянка попрямее. Только не надо это никому, ни АКБ, который лучше заряжать импульсами, ни бортовой сети, в которой АКБ все сглаживает.
Так вот, эти бабки, да на закупку лодочного карба от Мерка, движок бы стал - сказка, ни регулировок, ни провалов, подсос эл. клапаном и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 02-12-08 00:52
МИХАИЛУ!
Считаю, только 330-й. С ним у тебя перекрута не должно быть. 305-й опасен перекрутом на пустой лодке, так что ты не щадишь двигатель, а наоборот - можешь угробить. Нагрузки он не боится, а перекрут - смерть (см. Р.В. Страшкевич "Мотор "Вихрь" на лодке"). Уверен, со мной все согласятся.
Хотел спрсить Руслана: пробовал ли ты 356-й и какой результат?
Как у тебя с подсосом воздуха под винт на полных оборотах, нет ли из-за этого перекрута или перекрута как такового (Пр-2, винт 330)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 02-12-08 01:03
Полковнику.
Перекрут устраняеться простым способом - тахометр. Давать полный газ и надеяться что не будет перекрута, как минимум неправильно. Какой бы ни был винт всегда нужно следить чтоб частота коленвала не превышала номинальных оборотов, от тода и будет всё нормально, ни тебе перегрева, клина, и другой ерунды.
Так что следите за оборотами и будьте щасливы))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 02-12-08 01:11
Гнаться за оптимальностью отношения загрузка-винт конечно хорошо, но только когда вы участвуете в гонках. Тогда да, газ в пол и море удовольствия. Ну а как только нужно добавить немного весу, тода мотору начинает нехватать мощности, чтоб винт раскрутить.
К тому же мне важен моторесурс (Вихрь отпахал 25 лет и кольца ни разу не менялись, да и вобще его не разбирали с момента покупки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 02-12-08 18:29
Появилась простая проблема, только не для меня.
Скажите, кто, где и у кого, заказывали мотор (прошу подробностей)?????
Андрей_Днепропетровск, скажи к кому ты звонил на заводе, как тебе предлагали оплатить мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 03-12-08 00:43
Вопрос к Александру каким винтом пользуешся? Уменя тоже "Прогресс" какой винт заказывать 330 или 356? Какой лучше себя показал на прогрессе?
Очень хочу пообщать по поводу клапанов и домиков.В аську тебе писал ,но ответа так и не получил.Если можеш скинь телефон на почту.Видео супер!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 03-12-08 02:08
Про винт все понял буду брать 330.Такой вопрос у кого и где лучше винт заказать. Да и какая цена на винт кто знает?
Отправка отредактированного (03-12-08 02:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 03-12-08 02:49
А чего его заказывать, в магазине можно купить, во всяком случае в Киеве они есть... Стоит, помоему, около 600 грн.
ЗЫ: Телефон в почту отправил, звони...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 03-12-08 03:11
Все понял,перезвоню обязательно есть куча вопросов!
У нас в Черкассах кроме движков и мотокосилок производства МОТОР СИЧ больше ничего нету.
Завод хотябы своим диллерам кое какие запчасти поставлял (винты прокладки и всякую мелоч)
А то за каждую деталь надо звонить на завод и выпрашивать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 03-12-08 04:45
Михаил писал:
> Появилась простая проблема, только не для меня.
> Скажите, кто, где и у кого, заказывали мотор (прошу
> подробностей)?????
> Андрей_Днепропетровск, скажи к кому ты звонил на заводе, как
> тебе предлагали оплатить мотор?
Тел.: (061) 720-47-77, 720-48-14, 720-44-80 вот сюда звони, только говори что лодочный мотор, а то мне хотели продать авиационную 40у, когда услышал цену, сразу понял - что-то не то хотят втюхать:)
оплата нал и безнал, как удобней, всё там прямо на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 03-12-08 19:52
МИХАИЛУ и др.!
Согласен с Вами. Может быть, я выразился резко, просто не хотел, чтоб народ "попал" с покупкой "легкого" винта на "Прогресс". Тахометр иметь надо, и спидометр тоже. Я имел в виду подбор оптимального винта, каковым для "Прогресса" является 330-й. Что же касается тахометра, то тут надо быть осторожным с точки зрения погрешности этого прибора. Как показали наши с моим другом эксперименты, универсальный тахометр от Мерка на МС не пойдет. Поверка велась по образцовому механическому тахометру, жестко связанному с коленвалом МС. После 3000 об показания Мерк-тахометра становятся заниженными. Виновник - регулятор напряжения, который и даром не нужен на лодочном моторе, как таковом. Не буду вдаваться в детали, но точно скажу одно: действительно точных показаний можно добиться применением счетчика импульсов, источником которых является датчик Холла мотора МС-40. Во всяком случае, без поверки ни одному тахометру верить нельзя, а в случае с МС даже как индикаторному прибору!
По поводу ресурса, сложный вопрос. Хотя бы потому, что никто не видел отчетов (или мнений спецов) о ресурсных испытаниях, каковые обычно печатались в "КиЯ". Учитывая последние доделки редуктора заводом, ресурс этого узла возрастет капитально. А вот с самим движком много вопросов.
Ответьте, кто может: из тех моторов, у которых все в порядке с поршневой, какого типа стоит прокладка головки, старого (там где отверстий больше) или нового образца? Если можно - фото. Буду очень благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 03-12-08 20:21
По поводу удлинения ноги: завод ее удлинять, насколько я это понял из разговора с его представителями, НЕ будет. И я понял, почему. А вот интересно, на Пр-2, мотор у всех фиксируется в откинутом положении заводским фиксатором. У меня да, но после доделки.
Где лучше купить мотор? Извините за нескромность, у меня. И дешевле, и весь гемморой уже устранен, и модификация 2009г. Потому что то, что сейчас доделал мне завод, будет в серии в 2009м. Честно говоря, просто Мерк-50-ка уже лежит, а бабла не хватает. Так что продаю срочно 80672445924.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 04-12-08 00:14
Полковник писал по поводу удлинения ноги: завод ее удлинять, насколько я это понял из разговора с его представителями, НЕ будет. И я понял, почему. А вот интересно, на Пр-2, мотор у всех фиксируется в откинутом положении заводским фиксатором. У меня да, но после доделки.
А теперь об этом попрошу по подробнее.
Отправка отредактированного (04-12-08 00:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (94.179.75.---)
Дата: 04-12-08 01:57
Черномор, если ещё читаешь эту ветку, как тебе пассаж: у МС-40 датчик Холла! И тахометры врут. Наверно Холлу и врут, а Холл верит.
Похоже, что представителем завода назвался кто-то из охраны, и потешился вдоволь.
Не перенесли плиту? Ой ли?
Не сделали дейдвуд под 508-ой транец? А я на чём ездил?
И ещё клубничка. За этот сезон три случая прогара поршней. Все - из Киева. Причём в гарантийный ремонт один из моторов пришёл без регулировочных винтов в карбе. Гарантийщики получили крепкий втык за этот мотор. Это не гарантийный случай. Это хозяин мотор загнул. Я правильно тогда ситуацию с прогарами оценил. И про перевёрнутую прокладку под головкой не грех вспомнить. Сама, видать, в моторе перевернулась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 04-12-08 04:37
Так МИК, ану хватить наезжать на неопытных (тут должен был быть злой смайлик :)
Лучше объясни народу что к чему и что по чём.
Мотор я уже заказал. Так что отступать уже некуда :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 04-12-08 05:59
МИК-01 писал:
> Черномор, если ещё читаешь эту ветку, как тебе пассаж: у МС-40
> датчик Холла! И тахометры врут. Наверно Холлу и врут, а Холл
> верит.
ГЫ! (злобно - саркастический смайлик..)
Хде там датчик?...
По поводу тахометров: у всех коллег стоят тахометры, которые как раз и считают количество импульсов. Как они могут врать? Разве что коленвал непостижимым образом крутится быстрее...
> > И ещё клубничка. За этот сезон три случая прогара поршней. Все
> - из Киева. Причём в гарантийный ремонт один из моторов пришёл
> без регулировочных винтов в карбе.
Короче... Лохи эти киевляне... (злобно - саркастический смайлик повторяется два раза)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 04-12-08 06:06
Вопрос, как говориться, к бывалым. Ставили ли вы себе датчики температуры (терморезистор например) для контролю, и если да, то где его лепили? (На Вихре раньше стоял датчик между цилиндрами на головке блока цилиндров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 04-12-08 17:11
Вариантов просто тьма обсуждали много раз, вот несколько: приборы ВАЗ, наборы мастер КИТ NM4022,NK108,NM4016, термореле на 70-80град, лично у меня стоит такой с пиковым сигназизатором :
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-12-08 04:04
Михаил, не сдержался я. Пардон! Но зачем же ерунду писать?
По делу. Есть и перенос плиты, и дейдвуд под 508. Его испытывали на лодке Аквамарин, специально для этого заводом купленной. Есть и алюминиевые провулканизированные домики для лепестковых клапнов, ещё по мелочам всякое. Но есть и реалии кризиса, крепко стукнувшего по промышленности вообще, и по заводу в частности. И хватит об этом.
Ответ на вопрос. Я не ставил датчик температуры, о чём очень жалею. Ставь. Я чуть мотор из-за этого не загнул. Поймал хороший клок травы, и прозевал исчезновение воды из контрольки. Ставь.
Доберману. Ох уж эти киевляне. Один из них выпер меня на своём Прогрессе в 21-30, в темень, 19 ноября под снегом и дождём посмотреть на ночной Киев с Днепра. Впредь буду очень осторожен с киевлянами. Я только-только отогрелся, благо в Крыму днём до 22 доходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 05-12-08 05:25
По поводу провулканизированых домиков.
Как оцениваете их надежность с точки зрения растворения бензином и пересыханием резины? (летом алюминий нагревается сильно, хоть и накрывать чем угодно)
Как говориться, одну проблему решаем другая появляется? (возможно я гдето и неправ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 05-12-08 05:32
Посмотрел видео :))) Гудит зараза как ракета)))) Звук на вихрь смахивает)))
Доберман, мотор то я увидел, но не ощутил всю прелесть 40-ка злых лошадей.
Вот чтоб в лодке сидело человек ...надцать, вот тода дааааа.... )))
За видео всеравно спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-12-08 05:43
Вулканизированный алюминий на домиках - это перспективы. Пока в стадии испытаний. У тебя с завода будут сдвоенные лепестки на полиамидных домиках стоять. А вообще такое решение (алюминий прорезиненный) десятки лет применяют. Растворение бензином и пересыхание? А как сальники всё это терпят? Да ещё трутся, и у них тоже резина к какасу привулканизирована. Качественная резина и адгезия - вроде просто. И нагрев от мотора там куда сильней, чем от солнца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 05-12-08 06:04
Как привезут движок, будем смотреть...
Напомните где там заводской номер на моторе искать?
Линейку уже приготовил, буду мерять всё, что можно померять))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 05-12-08 06:16
Про сальники и др. резину ничего против не имею и поддерживаю все начинания.
Наконец понял как у двигателя смазка верхнего коренного подшипника происходит. Умные люди придумали... и просто и надёжно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-12-08 06:39
Редуктор у тебя будет старого образца. Номер на дейдвуде на левой стороне на фрезерованной площадке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.customer.top.net.ua)
Дата: 05-12-08 17:50
МИК-01 писал:
> Доберману. Ох уж эти киевляне. Один из них выпер меня на своём
> Прогрессе в 21-30, в темень, 19 ноября под снегом и дождём
> посмотреть на ночной Киев с Днепра. Впредь буду очень осторожен
> с киевлянами. Я только-только отогрелся, благо в Крыму днём до
> 22 доходит.
Какой гад! Морозить теплолюбивого крымчанина?!
Всеобщее презрение и порицание таким киевлянам! (не очень злой смайлик)
Я, кстати, сезон еще не закрыл. Завтра на рыбалку. У нас вполне летная погода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.customer.top.net.ua)
Дата: 05-12-08 18:06
Михаил писал:
> Посмотрел видео :))) Гудит зараза как ракета)))) Звук на вихрь
> смахивает)))
> Доберман, мотор то я увидел, но не ощутил всю прелесть 40-ка
> злых лошадей.
> Вот чтоб в лодке сидело человек ...надцать, вот тода дааааа....
> )))
> За видео всеравно спасибо.
А ты убавь немножко:-)))
Звук - последствие моей "кривой и неумелой" конвертации видео. Он еще и запаздывает... Да ладно, уже есть как есть. На полном, не напрягая голосовых связок, можно разговаривать с сидящим рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 05-12-08 18:56
Доберман, всё прекрасно понимаю. Звук и видео иногда вещи несовместимые )))
МИК, по поводу редуктора старого образца. Если несложно, пару слов о недостатках старого редуктора. Хотелось бы несколько чисел услышать. (искать поиском умею, могу и нехочу)
И главный вопрос. Есть ли возможность в перспективе заказать (или заменить) новый редуктор отдельно? Надеюсь вопрос о совместимости редукторов не подымется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-12-08 01:53
Конечно, совместимость имеется. Один снимаешь, другой ставишь. О перспективах заказа - это не ко мне, не знаю. Ну а что тут военного? Мне понадобился редуктор от колонки КПО-60, я его купил без проблем.
Разница в редукторах только в положении плиты и уплотнении тяги реверса. Уплотнение очень просто сделать, тут об этом писали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 08-12-08 06:15
МИКу!
Я смотрю, к киевлянам ты не равнодушен. И две половинки прокладок они специально переклеивают, и винты из карба выкручиают, и винты короткие в редуктор специально вкручивают, и вообще, диверсанты, хотели тебе вечерний красавец Киев показать, и опять не угодили. Как же ты в техникуме детям преподавал, коль ты людям так не веришь, преподавать желторотым тоже не твое, видишь-ли, зато самомнение у тебя - выше крыши. Да ты своими заявками вреда столько приносишь, что отпадает желание общаться и покупать мотор, который, кстати, становится, все лучше. Позвони мне, и я (и не только я) тебе лично расскажу, как у ребят болты из карба на ходу выпадали (кстати они ничего, кроме ХХ не регулируют), и прокладку мы тебе лично покажем, потому что заводчане это чудо уже видели. Если ты сможешь поставить эту прокладку так, чтоб вода из-под головки не потекла фонтаном (конечно, без 1000 грамм высококачественного герметика), я тебе 100 уе торжественно вручу.
По поводу датчика Холла, не приборист, не лезь в то, чего не понимаешь. Датчик Холла не врет, именно его лучше использовать для снятия показаний. А перекручивать смысл не надо. Как написано, так и читай. Никто никого не собирается обманывать. Мы, если чего-то не понимаем, то задаем вопросы или выдвигаем свои версии на обсуждение, а категоричность - твой личный стиль.
То, что антикавитационную плиту опустят, хорошо, но за эти несколько лет, зная про данный недостаток, этого не сделано. Приведенный факт вселяет в потребителя соответствующую уверенность в инерции производителя, тем более, что тема обсуждается годами. Технологически же, переделывать то, что требует изготовления новых пресс-форм трудоемко и дорого. И это тоже одна из причин, что недостатки, с которыми как-то можно мириться, сразу не устранят. Например, фиксатор, см. ниже.
Для rkey!
Что касается фиксации мотора в откинутом положении, то на пластине-фиксаторе между отверстием крепления этой пластины к струбцине и канавкой сверлится новое отверстие под тот же болт, и, т.о. мотор запрокидыается и фиксируется на меньшем угле, не доставая переборки моторного отсека. Перед сверловкой пластину можно "отпустить" на газовой плите, а затем вновь закалить.
Антикавитационную плиту можно поставить вторую, ниже, прикрепив ее к первой, технологических трудностей в этом мы пока не видим.
МИКу!
Мы все болеем за мотор и хотим, чтобы он стал лучше! Как потребители, конечно, хотим знать, что делается для улучшения конструкции мотора, как и когда можно будет заказать модифицированные детали, можно ли заказать мотор с длинной ногой или купить эти детали отдельно и т.д.
Мы хотим быть в курсе, и думаю, имеем право на это. Данная работа (в том числе по популяризации мотора) считаю, должна проводиться заводом, и особенно через фирменную торговую сеть.
Мотор уже стал намного лучше и заслуживает внимания водномоторников. Так, в присланном нам из ремонта моторе приняты меры по устранению проникновения воды в редуктор, прогара поршней (прокладка и головка нового образца), насколько я понял, в карбе увеличен диффузор. Правда, сам поршень, по нашему мнению, чрезмерно облегчен. Возможно, сделано что-то еще. Однако понятно одно: эффективность принятых мер покажет дальнейшая эксплуатация мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 09-12-08 02:32
Я с полковником согласен! Давайте делиться опытом и дельными советами по доработке МС-40. А кто умнее или нет оставим при себе.
Вопрос ко всем владельцам кто знает домики и клапана нового бразца уже можно заказать или самому делать?
Отправка отредактированного (09-12-08 02:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 11-12-08 04:15
Приветствую уважаемую публику. Севодня стал новым обладателем двигателя...
Пару слов о моторе:
1) мотор 2008 года, если верить номеру.
2) при распаковке оказалось что отвалилась у струбцины упорная шайба (плохо завальцована), вобщем не страшно;
3) очень бросилось в глаза, что у мотора практически все гайки без гроверов (завод наверно экономит); нашли гровера только на болтах крепящих редуктор;
4) высота до кавитационной плиты чуть больше 380 мм (очень неудобно раком мерять :-))
5) ЗИП, чесно говоря, слабенький, но главное что он есть.
6) цвет однотонный от головы до редуктора, серобуромалиновый :))
Чесно говоря цвет понравился, пусть и малиновый, но зато тёмный.
Остальные мелочи пока не смотрели. Да и лезть кудато смысла пока нету, вобщем занимаемся изучением инструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 11-12-08 05:18
Андрей, я б с удовольствием нафоткал, мне не жалко. Но фотика пока нет. Постараюсь раздобыть и сделать фотогалерею. Но двигатель, после вихря, красавец)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 11-12-08 05:37
Миха добро пожаловать в клуб любителей МС-40!!! Дай бог долгой и безотказной работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 11-12-08 05:41
Цена была объявлена в нашем "магазине" 13500грн.
В эту цену входит:
1) непосредственно мотор с штатным винтом (287мм шаг);
2) дополнительный винт с шагом 330мм.(почти 700 грн.)
3) ЗИП
4) инструмент
5) бак 23л. + шланг с грушей
Двигатель привезли из Запорожья.
Канешно я облажался при заказе, забыл уточнить о опциях. Прислали с системой блокировки пуска стартёра на передаче, чему я принципи рад. Покраска очень даже на уровне, врятли от вибрации облупица...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-08 21:47
полковник, весьма польщён фактом, что ты уделил внимание мое биографии. Учить желторотых - точно не моё призвание. Бестолковые меня раздражают, это, увы, так. Причём любые, не только молодые.
Про киевлян. Ну это же шутка была. Неужели ты думаешь, что меня, да и вообще любого, можно силой посадить в лодку, и катать под снегом и дождём? А с юмором-то у тебя проблемы. Да это Доберман меня катал, и ему я в шутливой форме это и написал. И он, заметь, аж никак не обиделся, и в шутливой форме мне и ответил. И написал, что сезон ещё и не закончил. Так что не надо на себя всё принимать, ты не один тут киевлянин. Есть киевляне и адекватные, и с юмором, и таких подавляющее большинство, слава Богу!
"источником которых является датчик Холла мотора МС-40" Это из твоего поста. Как ещё можно эту фразу толковать? Да, я не приборист, и не полковник. Первое - увы, второе - к счастью. И вести разговор по принципу: дурак - сам дурак мне не хочется. Категоричен, говоришь? Ну а как ту без этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-08 02:16
В догонку. О моих "заявках" и вреде от моих постов. Мягко говоря, тут разные мнения имеются. Не нравится - не читай. Подстраиваться ни под кого не собираюсь.
Доберману. Помнишь прошлогодний разговор про KEIHIN CDKII? Тогда остановила цена. Нашёл в штатах по 145 баков. И купил. К Новому году должны прислать. Новый. А вообще цена на новый 420 плюс пересылка. Получил из Запорожья поршневую под 700кубов и ещё всякое. Алексей в Крыму, завтра заедет. Хочет посмотреть на прорезиненные домики и поршневую. Боюсь, осмотром дело не кончится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 12-12-08 03:34
Нужна помощь, ищу информацию о системе зажигания МС40. Про этот PVL ничего толком не написано. Иметь запасной коммутатор или катушку зажигания никогда не повредит. Ну а если есть информация о настройке коммутатора через порт, подарю конфету (или две).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 12-12-08 07:49
МИК-01 писал:
> Доберману. Помнишь прошлогодний разговор про KEIHIN CDKII?
> Тогда остановила цена. Нашёл в штатах по 145 баков. И купил. К
> Новому году должны прислать. Новый. А вообще цена на новый 420
> плюс пересылка. Получил из Запорожья поршневую под 700кубов и
> ещё всякое. Алексей в Крыму, завтра заедет. Хочет посмотреть на
> прорезиненные домики и поршневую. Боюсь, осмотром дело не
> кончится...
Помню, конечно, тогда он стоил около 500...
Класс, поздравляю. :-)
Блин, Миша, чего ж молчал? Я б тоже не отказался от KEIHIN...
Завтра наберу тебя, поговорим...
Отправка отредактированного (12-12-08 07:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 12-12-08 08:12
МИКу
Почитал, завтра постораюсь заехать. Ну сам понимаешь, что не заехать не смогу. С Ялты в Херсон только мимо тебя.
Саша, "доберман", как всю посылку просмотрю у Миши, то сразу с дороги отзвонюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-08 01:53
Для rkey. Пока нигде. Пока не пройдут испытания, в производство не пойдут.
С другой стороны ничто не мешает сделать их самому. "Старики" все на алюминии ездят, только у кого с резиной, у кого по бойзеновскому типу сделано, двуслойные с окнами. Про Руслана только не в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-08 02:25
Доберману. У Рика из Огайо , неверно, этих карбов авоська. Он и пишет в аннотации о опте. Рик выставил очередной на торги. У него я и брал, за них никто не торгуется. Срок - через 5 дней. Думай. Если мой путь и цена подходит, свисти.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-08 02:43
А второй лот - спарка за 75. Можно в любой момент подтвердить цену, и с торгов лот снят. (Buy it now). Только вся о них инфа - что они очень чистые!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 14-12-08 01:51
Андрей_Днепропетровск писал:
> Ну вот и я купил этого зверя:)
Ну во и я тебя поздравляю. Пусть радует Тебя своей работой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 14-12-08 01:59
АХТУНГ!!!!! подскажите мне о системе зажигания... где можно найти информацию по PVL??? Облазил инет вдоль и поперёк, нет такого зажигания...
Не люблю ездить на технике о которой ничего неизвестно. Прошу помощи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 14-12-08 08:01
Михаил писал:
> АХТУНГ!!!!! подскажите мне о системе зажигания... где можно
> найти информацию по PVL??? Облазил инет вдоль и поперёк, нет
> такого зажигания...
> Не люблю ездить на технике о которой ничего неизвестно. Прошу
> помощи.
А что это тебе даст?
Хотя... Пользуйся:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 14-12-08 08:22
Доберман, спасибо за ссылку.
Дело в том, что я сам изобретаю подобные системы (микроконтроллерные) и щас думаю как лучше доделать электросхему двигателя. Мне важно знать смогу ли я например снять в цифровом виде частоту с блока управления зажиганием, как вариант. Вот потому и интересуюсь.
Тем более кода есть запасной блок управления, то уверенее себя чувствуешь гдето в 40км. от Черкасс. Весла и течение непомогут, а тем более гарантийный сервис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: личи (---.193.97.88.usernat.ip.net.ua)
Дата: 15-12-08 03:42
Такой вопрос!? У меня был прогар из-за охлождения. Что скажете если поставить датчик давления воды? (вода пропала - давление ноль!) Всем: после ремонта на заводе мотор работает отлично ! Мотором доволен! раньше думал Нептун-лучший! Только Мотор-Сич! только сборщикам хорошо по одному месту ! И мы всех дымок заставим нюхать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: личи (---.193.97.88.usernat.ip.net.ua)
Дата: 15-12-08 04:00
МИКу : у меня тоже был выкручен болт холостого хода, и если это произвело прогар поршня, то я напрасно учился в речном на механика. В любом случае регулировочные болты не должны выкручиваться, и если так, то виновен завод, а не потребитель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 15-12-08 04:05
Датчик давления мне кажеться лишним. Резкое повышение температуры чаще всего характеризует отсутствие охлаждения. Лучше схемку собрать, что будет вырубать движок при критических температурах (помоему такое было как опция при покупке, но неуверен). А давление штука тонкая, гдето есть, а гдето нету. Вам решать. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: личи (---.193.97.88.usernat.ip.net.ua)
Дата: 15-12-08 04:47
Ну а датчик температуры- что покажет, когда вода пропадет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 15-12-08 05:06
Вставлю свои пять копеек. Я думал над отсекателем при повышении температуры.Есть такая мысль купить датчик температуры от москвича 2141 (у него самая низкая рабочая температура) вернее датчик включения вентилятора и при повышении температуры он будет глушить движок.Вот такая мысля!
Отправка отредактированного (15-12-08 05:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 15-12-08 15:44
личи:
>Ну а датчик температуры- что покажет, когда вода пропадет?
Если вода пропадет долго ждать не придёться. Без воды обычно одной минуты достаточно (при хорошей загрузке итого меньше), чтоб перегреть мотор.
У меня на Вихре30 стоит шайба-терморезистор (присобачен к головке блока цилиндров). Тянеться ето всё к румпелю. Там стоит обычный амперметр (тарированый под температуру). Обычно мотор греется гдето до 40-50 градусов, ну а кода заметно начинает рости, то приходилось самому останавливаться. Был случай кода такой момент прозивали, до клина дело не дошло, одним словом повезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 15-12-08 16:03
По поводу выключения мотора при перегреве. Во время шторма, если глохнет мотор, можно оказаться в очень неприятной ситуации.
rkey, представь ситуацию, ты прёш на всех парах и глохнет движок (сработал датчик перегрева). Уверен, что при резком выключении мотора температура продолжит рости градусов на 10-15. Тогда при запуске мотора датчик будет всё время его вырубать.
Лучше сделать 2 уровня температуры. Первый только предупреждает (70-80 градусов). Ну а второй уже конкретно глушит движок (90-...). Предупреждением может быть лампочка на приборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.opera-mini.net)
Дата: 15-12-08 18:58
Хочется тож 5коп вставить. Я пока не обладатель МС-40 но в планах, а пока на Вихре и стоит термопара, с прибором с самолёта благо там же работаю , ставится под свечи заместь уплотнительных колец. Достаточно объективно показывает температуру, хотя температура на цилиндрах оказываеться разная, верхний цилиндр погорячей. Хотя мож и прибор привирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 15-12-08 20:34
Приборы не врут ;))
Для Вихря это нормально, кода верхний цилиндр грееться сильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 16-12-08 02:03
Ммха можно датчик поставить от ВАЗ 2103-07 у него температура около 70-80, а у ВАЗ 2109-09 температура рабочая еще веше . Ну а в шторм если будет перегрев можно оказаться в очень неприятной ситуации и без остановки движка, да и не дай бог прозивал и клин можно схватить.Ну а в шторм лучше сидеть и водку пить на острове, а не гонять на всех парах!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-08 03:39
личи, хочешь считать, что прогар из-за охлаждения, - на здоровье. Твоё дело.
Врядли запорожцам можно выставить счёт по карбюратору. Это харьковчанам гол. Карбюраторы КАРТЕХ делают в Харькове. Вернее делали. Эта фирма больше не существует.
По датчику, срабатывающему при падении давления воды. При запуске давления нет, зажигание будет выключено? Хороший будет запуск.
Не думаю, что так уж принципиально, сработает термодатчик при 80 или 90. Важнее, где он будет расположен. Тепловая инерция в месте его расположения должна быть минимальной, важнее скорость его срабатывания при исчезновении воды. А это, как я думаю, где-то в головке, в верхнем цилиндре. Если вода исчезла, температура быстрее всего будет расти в головке, а не в блоке. И масса, и термоинерция материала, и время контакта с газами сработают прежде всего на нагрев именно головки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 16-12-08 04:02
Одна голова хорошо,а форум лучше! Я просто подал идею.И МИК прав по поводу ,чтобы датчик закрепить в головке.Я хотел датчик закрепить на крышке термостата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-08 04:30
rkey, с датчиками от жигулей не так. У 07 термостат срабатывает при 83-85 градусов. Температура срабатывания пробита на нижнем торце термостата. Датчик в радиаторе включает электровентилятор примерно при 95. У08-09 то же самое.
Михаил, а мне твоё предложение понравилось. Только с небольшой корректировкой. Как по мне, предпочёл бы два датчика и контрольную лампу.
Первый датчик - просто контроль температуры на стрелочный прибор. В жару и холод показания разными будут, но уже информация есть, и поглядывать на прибор буду.
Второй - отключающий с одновременным включением контрольной лампы. На тот случай, если рост температуры на приборе проморгал. Тогда буду знать, что заглох мотор от термозащиты, а не ещё от чего-то.
Позапрошлым летом под Херсоном поймал клок травы на шпору, проморгал это дело, мотор перегрелся и заглох. Расплавились крепёжные проушины у бобины, краска на головке и блоке потемнела. Искра исчезла. Пока херсонец Алексей у местных мужиков нашёл литол, снял головку, просмотрел всё. Никакой катастрофы не случилось. Обмазал прокладку литолом, поставил головку на место, мотор остыл, появилась искра, завёл, прошёл с полчаса тихим ходом, потом добавил, и продолжил путешествие. Зимой перестраховался, кольца заменил. Правильно сделал. От перегрева хром подустал. Да и упругость колец уменьшилась. На цилиндрах никаких следов этого "приключения", на поршнях тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 16-12-08 21:01
Здравствуйте всем!
Видно, в нашем полку прибыло. Поздравляем новых приобретателей МС-40!
Свой продавать передумал, решили с другом: лучше еще одну лодку сделать, например, вариант с каютой. Но это перспективы.
Что касается датчиков, их можно ставить сколько душе угодно. Это не смертельно. По температуре - на отключение движка, например (волговский датчик-сигнализатор можно вскрыть и отрегулировать на любую температуру). Я это делал, когда свой УАЗик на франц. дизель переводил. По давлению - тоже хуже не будет, но выводить только на лампочку ( датчик регулирования по "возмущению").
Но, кажется, одними датчиками проблему не решить. Надо обеспечить надежную подачу воды. У меня лично здесь почти все в порядке. "Почти" - потому что эта помпа обладает объективными, скажем так, особенностями:например - резкой зависимостью производительности от оборотов. Но все остальные достоинства данной конструкции перекрывают подобную особенность. И спасибо заводу, что поставил именно такую помпу! Может быть, происходит завоздушивание помпы. На "Ветерке" эта проблема решена сверловкой отв. 1,5 мм между выходом воды с помпы и полостью сальника. На данной помпе это можно сделать, даже если не в полость сальника. По крайней мере, хуже не будет, а лучше - не знаю.
Вопрос "знатокам": почему при первой заводке часто не бывает воды, даже, если дать "газу"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 16-12-08 21:55
МИКу и др.!
По поводу "поймал на шпору".
Конечно, бывает. Но, как правило, это сопровождается резким увел. оборотов, действия пилота понятны. Здесь: или клок маленький, но перекрыл заборник, или вода пропала гораздо раньше. А вообще, в работу должен вступать заборник над винтом. Но этого не происходит. Поскольку у нас есть и "Мерк.", постараемся сравнить, понять, и устранить недостаток. Заодно и плиту еще одну пониже сделаем. С юмором у меня все в порядке, просто не общались. Так что, думаю "мир, труд, май". А вот антикав. плита - болячка. Например, подхват воздуха под плиту может вызывать завоздушивание насоса. Кроме того, не знаю, есть ли на выходе воды с мотора пластинчатый клапан, предотвращающий попадание выхлопных газов в систему охлаждения на малых оборотах, что было сделано на "Привете-22", а также рекомендовалось сделать на "Вихре" при установке помпы данного вида.
Купили тахометр ТХ-517, цифровой, в котором есть переключение числа цилиндров, огранич. уровня импульса и т.п. Должен работать нормально. Подключение - на выход коммутатора, он же - вход КЗ.
Спасибо Черномору. Эл. клапан подсоса поставлен. Правда, ничего не точили. Доростили напайкой, резьба - М12 шаг 1 - по всей длине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 16-12-08 23:56
Столкнулся с проблемой. Поехал специально на причал измерить высоту транца своей Казанки. Замеры сразу испортили настроение... Оказалось что высота чуть меньше 400мм (396мм). Вот такая проблема... Жду появления нового редуктора, может ктота чтото посоветует...
PS. Резать лодку нехочу и не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 17-12-08 01:07
Казанка-5М2, насколько помню, без выносного транца. Возможно, у тебя транец поднят, т. е. переделан. Есть 2 выхода:
1. Химичить выносной транец (найти с К-5).
2. Опускать антикав. плиту (мы будем ставить вторую на 17 мм ниже). Но у тебя это ситуацию спасет настолько, как у нас без этой переделки: ходить можно, но на виражах надо сбавлять ход.
Отправка отредактированного (17-12-08 01:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 17-12-08 02:02
Остальные варианты посадки мотора не подходят, вымеряли. А по поводу настроения, не отчаивайся, все еще впереди. Следующий этап - сразу доберись до втулок оси поворота движка, переделай, как писали (проще, звякни -0672445924). Не ты первый, не ты последний. Это все мелочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 17-12-08 02:25
А ты его заводил?
Если нет, перед заводкой выкрути свечи и посмотри на них и внутрь (выхлоп, карб). Т.о. определишь, заводился ли он на заводе. Если нет, возможны доп. нюансы. Например, если при нажатии на кн."Старт" никакой реакции, почисть контакты реле, или подай 12В напрямую на стартер. Ничего страшного, окисление контактов - это нормально. А что, у тебя 330-й винт шел в комплекте с мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 17-12-08 06:53
Полковник, вторая кавитационная плита конешно выход, но не для меня.
Получилось так, что плита находиться на 10 мм выше уровня днища.
Вобщем кто хочет ругайте, кто хочет завидуйте, но мы пошли другим путём. Будем удлинять ногу. Удлиним вал, подвод охлаждения и втулку на тяге реверса. Удлинять будем на 3см. Грубо говоря будет болванка дюралевая между ногой и редуктором. Всё делаеться с пониманием дела.
Не нравиться мне также и маленькая струбцина, уж больно высоко точка упора двигателя получается, но посмотрим как покажет себя.
Про втулки ещё разберёмся, недобрались пока. Видел тока плунжеры для ввода смазки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 19-12-08 21:04
Вопрос к публике. Какое трансмисионное масло для редуктора используете? Ваше отношение к "нигролу" для смазки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 19-12-08 21:53
Михаил писал:
> Вопрос к публике. Какое трансмисионное масло для редуктора
> используете? Ваше отношение к "нигролу" для смазки?
Негативное... Позапрошлый век.
Лично я синтетику 75W90 GL-4, производитель - не важно, главное не палево. По поводу "морского" происхождения масла, ИМХО, заморачиваться не стоит. Корми моторчик правильными маслами, и все будет ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 19-12-08 22:00
Доберман, а эта синтетика как к воде относиться? Смазывающие свойства не теряются, если образуется эмульсия? На нигроле вихряка мой 20 лет отходил (каждый сезон меняем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 19-12-08 22:14
Михаил писал:
> Доберман, а эта синтетика как к воде относиться? Смазывающие
> свойства не теряются, если образуется эмульсия? На нигроле
> вихряка мой 20 лет отходил (каждый сезон меняем).
А какая эмульсия не теряет смазывающих свойств? Назовите такое чудо-масло...
Нигрол не смешивается с водой, т.е. имеет место седиментация по плотности с течением времени. Только вот вязкость нигрола - основной косяк его использования, особенно по холоду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 19-12-08 22:20
Я только прошу вашего мнения. Вода не должна попадать в редуктор, это и кирпичу понятно. Чуда не бывает, но есть конкретные свойства масел. Вот мне и интересно чем вы пользуетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.opera-mini.net)
Дата: 20-12-08 02:14
Доброго времени суток. Извиняюсь что немного не по теме.
То.Полковник ж.
Подскажите как электроподсос сделали. Что использовали? Хочу на Вихряк сделать, а то как остынет, бегать через всю лодку приходитьсю . А не хочется. Заранее Благода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-12-08 06:24
GL-4 не предназначена для высоконагруженных гипоидных передач. Не ниже пятёрки.
У МС-40 не гипоидная передача. Оси не скрещиваются, продольного скольжения зубьев нет.
Мой опыт: ARECA 80W90 весной и осенью. Летом ARECA 140. Может это излишняя перестраховка, но я так поступаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 20-12-08 23:43
Всем интерисующимся установкой эл.клапана. Я дорезал резьбу в карбюраторе и на клапане,ну об этом уже много говорили. Спилил посадочное место,чтобы клапан сел глубже, и не пришлось ничего подкладывать или допаивать под жиклер. .Жиклер расверлил на 1,5 держит хорошо и ничего не пропускает.Проверял работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.opera-mini.net)
Дата: 21-12-08 02:28
Спасибо за фото. Но наверное мне придётся чёт делать своё, карб другой. Нуна будет в Киеве на Куренёвский рынок заскочить, там есть точка по совкомоторам мож готовое всё есть. Ещё раз спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: личи (---.193.97.88.usernat.ip.net.ua)
Дата: 21-12-08 04:24
Карпуха писал:
> Спасибо за фото. Но наверное мне придётся чёт делать своё, карб
> другой. Нуна будет в Киеве на Куренёвский рынок заскочить, там
> есть точка по совкомоторам мож готовое всё есть. Ещё раз
> спасибо.
Осторожно с этой точкой! (Леша-хозяин) спросишь за б\у винт- он посоветует капиталку движка сделать. По началу я спорил -теперь смеемся с друзьями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: личи (---.193.97.88.usernat.ip.net.ua)
Дата: 21-12-08 04:59
Михаилу: У меня такой-же корпус лодки как у вас, только у меня выносной транец.(казанка-5) Раньше даже думал спилить-хорошо поленился. Воздух не подсасывает, и на поворотах супер. А выход на глиссер это-бомба! ( Даже Полковник с другом не устояли-приобрели мс-40) Та и лодку изрезал как хотел( мотор дороже) намек должны понять. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 21-12-08 05:32
За сылки спасибо,
стоял вопрос по клапанам и домикам, то мотор сич пока ещё не будет делать доработки этих узлов по крайней мере до лета, сам интересовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.opera-mini.net)
Дата: 21-12-08 05:49
То.Личи. Совет приму, я у них пока ток помпу брал на Вихрь,и винт мультипитч. Пока всё ходит. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 21-12-08 06:01
личи писал:
>Михаилу: У меня такой-же корпус лодки как у вас, только у меня
>выносной транец.(казанка-5) Раньше даже думал спилить-хорошо
>поленился. Воздух не подсасывает, и на поворотах супер.
Спасибо за совет. Вы понимаете что выносной транец удаляет корпус лодки от кавитационной плиты на приличное растояние. Это вобщем то и спасает. Возможно у Вас высота от транца до днища меньше.
А у меня Казан5м2, высота транца 400мм, а высота до кавиты у двигателя 390мм, то а какой нормальной работе двигателя может ити речь. Так что план удлинения корпуса ноги утвержден и выполняется.
Уверен взлетать будем не хуже вашего ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-12-08 06:02
Михаил, нигрол, при его вязкости, врядли будет попадать к верхнему подшипнику вертикального вала редуктора. На Эвинрудах видел пластмассовый шнек на этом валу. Он поднимает масло к этому подшипнику. Толково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 21-12-08 06:10
МИК, так уровень заливки масла перекрывает оба верхних подшипника вертикального вала. Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-12-08 06:44
Формально прав. На практике только будет иначе. Под сальником практически сразу верхние подшипники. Чтобы он гарантировано был в масле, редуктор должен быть заполнен доверху. И небольшое падение уровня или недолив оголяют подшипники. А ведь там и воздух должен быть для температурных изменений. Точно проверить уровень можно только при опущеном моторе. И отверстия для заливки очень маленькие, неудобно. Это я к тому, что шнек очень бы пригодился в этой ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 21-12-08 23:31
Аж интересно сколько у них на заводе этих начальников отдела реализации ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 21-12-08 23:35
Новый, возможно глупый, но всё же вопрос. Можна гдето найти описание всех узлов мотора, как это было на Вихри. Так чтоб были описаны детали, размеры, допуски и другие мелочи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 22-12-08 05:29
Думаю у них самих пока всё в чертежах и техзадании, а толмуд "Ремонтируем сами" им лень делать иль на свой сервис надеются.
Они даже не знают сколько моточасов отживёт их детище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 23-12-08 03:40
Подскажите, какой вы хитростью пользовались когда снимали карбюратор или впускной коллектор с клапанами? Уж больно неудобно спрятаны некоторые крепёжные элементы? Может существует чудо-кривой ключ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-08 04:03
Ну значит начальник отдела реализации не в курсе того, что делают конструкторы. И правильно, это не его заботы. Помимо МС-40 там ещё сотни наименований продукции. Разве можно быть в курсе всех разработок и инноваций одному человеку, который всё-таки реализацией командует, а не конструкторами?
Ну причём тут военная тайна? Конечно, мне бы хотелось иметь толковое руководство по ремонту. Но может это из прошлой жизни желание? Разве в иномарочных паспортах к моторам что-то есть из тех. документации? Такую информацию можно взять с компакт-дисков, которыми снабжают фирменные сервисные центры, но это отнюдь не для владельцев.
Вихри появились в 1965-м. Первое издание книги Страшкевича появилось в 1978-м. Идея должна созреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-08 04:14
Михаил, для внутренней гайки крепления карбюратора согнул ключ, чтобы удобно было. Коллектор откручиваю длинным шестигранником, есть такие со сферическими гранями на длинном конце. А для удобства в поддоне напротив нижнего наружного болтика просверлил отверстие. Для прохода шестигранника. Когда накрываешь колпак, оно резинкой закрывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 23-12-08 04:38
Миха такой кривой ключ должен быть у тебя в комплекте с ключами. У меня он шел с завода вместе с остальными ключами и даже фирменный логотип завода выбит на ключах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 23-12-08 04:50
Видел бы ты мой набор ключей, то заплакал бы :)))
Нечем даже свечу вукрутить :)))
Приходиться своими ключами пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 23-12-08 06:46
Здравствуйте, ребята!
Вот, собственно, вторая плита. Думаю, все будет нормально. Расст. от винта до нее 5 мм. Рассчитываем на ряд положительных эффектов (схема - "биплан", с более легким выходом на глиссер и т.д.).
Михаилу!
Ваш вариант рассматривали. Ввиду некоторых технологических сложностей (плюс гарантия и т.п.) отклонили. Но это наш выбор, учитывая наши возможности и т.д.
Согласен с личи, выносной транец и проще, и надежней, имеет чисто практические положительные моменты (доп. рундук, высокий борт и т.п.). Но если у Вас получится, снимаю шляпу!
Снятие карба - не вопрос. Подъехал Ленин, просто открутил два винта крепления поплавковой камеры, и карб у меня в руках вместе с коллектором. Конечно, шесть винтов обтекателя дейдвуда тоже открутили, но так быстро, что не успел рюмку опрокинуть (кстати, шуруповертом - вообще молчу).
Карпухе!
Не хотел резать карб. Просто допаял жиклер с клапана ОЗОН плюс рассверлил на диам. 1мм. Лишние отв. запаяли. Клапан Х.Х. 2108 Солекс.
Идея ркей понравилась.
Мику!
Начали изучать клапаны. Были на сервесе Мерка. Посмотрели и карбы,заказали. Но ставить не будем, пока. Надо с КБ утрясти. Результат первичного осмотра клапанов на 50-ках и 60-ках поверг в удивление! Во-первых, клапаны звездообразного типа, что понятно. Почему в МС применили домики -тоже понятно. Площадь проходного сечения в Мерке раза в два меньше. Ладно. После подробного осмотра наших клапанов, а затем и мотоциклетных стало ясно: капрон - не годится, перекрытие клапан-седло 1-1.5 мм - маловато (быстрый износ). По прогнозам спецов Мерка, ресурс - 40 -50 час.
Хотим глянуть клапаны Кавасаки - 650 - уж больно похожи (по фото).
Вывод однозначен: работа над клапанами крайне актуальна. Потому что, думаю, может решить и проблему прогара, т.е. ликвидации конденсата воды в колекторе. У Мерка, по публикациям, это пройденный этап. Личи свой карб не крутил, ездил на заводских установках. Прогар.
Алюм. домиками коллектор слегка греется. Возможно, этого хватает. Не знаю. Но в холодную погоду на старых (пластмассовых) домиках выходить страшновато. Мое мнение: охлаждение тут не причем, хотя в этом убеждал завод. Аргументов у завода более не было. В момент прогара и ранее охлаждение работало без замечаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 23-12-08 07:34
Офигеть можно!!! Просто тюнинг-движение какое-то! :-)
Наверняка зимнее обострение летних болячек :о)
Отправка отредактированного (23-12-08 07:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-12-08 03:23
Да, Доберман, это похоже на переход в затяжные хронические формы. Пациента будут усиленно лечить от болезней, которыми он не болен. Или выздоравливает.
И Саша, заметь, одного визита в Мерк-центр достаточно, чтобы всё понять, и уже с КБ пора что-то утрясать. И на центре тоже хороши: глянули, и ресурс в 50 часов напророчили. Хотя такие клапаны впервые увидели. Крепко пахнет необоснованными понтами.
Полковник, я очень хочу, чтобы у тебя всё получилось. И от души желаю тебе удачи. Честно, без натяжек.
Но может кое-что из моего опыта и рассуждений позволят тебе быстрее достигнуть желаемого.
Не стоит считать домик звёздочкой хорошим примером для подражания. Скорее наоборот. Уж очень большое сопротивление потоку он оказывает. Это плохое конструкторское решение, очень старое. В этом Мерк - отнюдь не пример для подражания.
Перекрытие в 1,5 мм вполне нормальное. Ни на одном кроссовом мотоцикле или аквабайке больше и нет. Края скалываются вовсе не от якобы большого удельного давления. Тут иные причины.
Мне понравилось, что наконец и ты признал, что охлаждение к прогару поршня отношения не имеет. И что езда на карбе со стандартными регулировками плюс небольшое дополнительное обеднение от потери винтов и есть причина. Дошло, это радует.
По поводу конденсата. Полезным это явление не назовёшь, но так ли уж оно вредно? Так ли мешает мотору работать? Ведь были моторы, где воду специально во впускной тракт подавали. Это было сложно, громоздко, в эксплуатации капризно, но это помогало. Я не к тому, что надо возвращаться во времени, а к тому, что это было не вредно, а полезно. Сложно, потому отказались.
Про клапаны ещё. Я не зря спрашивал у Андрея, кто о прекращении работ над клапанами вещал. То, что ему сказали, не соответствует действительности. Действительность иная. И то, что ты ещё только собираешься обдумывать, уже есть в металле и резине. Именно заводские, для МС-40, а не откуда-то применённые. Алюминиевые домики с резиновыми поверхностями. Причём не фрезерованные из брусков, как я "старикам" делал, а литые. Уже есть литейная оснастка, первые варианты на испытаниях, в том числе и у меня. Так что может не надо ломиться в открытые двери, а немного подождать? Ну холодно сейчас ездить, хоть и Крым.
И напоследок. Прогар поршней не имеет отношения как к охлаждению, так и к конденсату. Конденсат у всех, прогар у троих. Мои моторы по отношению к остальным форсированы, особенно модель 2005 года. И никаких прогаров. Просто хорошо настроены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 24-12-08 18:56
полковник ж писал:
> Здравствуйте, ребята!
> Вот, собственно, вторая плита. Думаю, все будет нормально.
> Расст. от винта до нее 5 мм. Рассчитываем на ряд положительных
> эффектов (схема - "биплан", с более легким выходом на глиссер и
> т.д.).
> Михаилу!
> Ваш вариант рассматривали. Ввиду некоторых технологических
> сложностей (плюс гарантия и т.п.) отклонили. Но это наш выбор,
> учитывая наши возможности и т.д.
> Согласен с личи, выносной транец и проще, и надежней, имеет
> чисто практические положительные моменты (доп. рундук, высокий
> борт и т.п.). Но если у Вас получится, снимаю шляпу!
> Снятие карба - не вопрос. Подъехал Ленин, просто открутил два
> винта крепления поплавковой камеры, и карб у меня в руках
> вместе с коллектором. Конечно, шесть винтов обтекателя дейдвуда
> тоже открутили, но так быстро, что не успел рюмку опрокинуть
> (кстати, шуруповертом - вообще молчу).
> Карпухе!
> Не хотел резать карб. Просто допаял жиклер с клапана ОЗОН плюс
> рассверлил на диам. 1мм. Лишние отв. запаяли. Клапан Х.Х. 2108
> Солекс.
> Идея ркей понравилась.
> Мику!
> Начали изучать клапаны. Были на сервесе Мерка. Посмотрели и
> карбы,заказали. Но ставить не будем, пока. Надо с КБ утрясти.
> Результат первичного осмотра клапанов на 50-ках и 60-ках поверг
> в удивление! Во-первых, клапаны звездообразного типа, что
> понятно. Почему в МС применили домики -тоже понятно. Площадь
> проходного сечения в Мерке раза в два меньше. Ладно. После
> подробного осмотра наших клапанов, а затем и мотоциклетных
> стало ясно: капрон - не годится, перекрытие клапан-седло 1-1.5
> мм - маловато (быстрый износ). По прогнозам спецов Мерка,
> ресурс - 40 -50 час.
> Хотим глянуть клапаны Кавасаки - 650 - уж больно похожи (по
> фото).
> Вывод однозначен: работа над клапанами крайне актуальна. Потому
> что, думаю, может решить и проблему прогара, т.е. ликвидации
> конденсата воды в колекторе. У Мерка, по публикациям, это
> пройденный этап. Личи свой карб не крутил, ездил на заводских
> установках. Прогар.
> Алюм. домиками коллектор слегка греется. Возможно, этого
> хватает. Не знаю. Но в холодную погоду на старых
> (пластмассовых) домиках выходить страшновато. Мое мнение:
> охлаждение тут не причем, хотя в этом убеждал завод. Аргументов
> у завода более не было. В момент прогара и ранее охлаждение
> работало без замечаний.
Джентельмены, извините, но по моему вы уже занимаетесь, мягко говоря, ерундой. По поводу плиты второй - ваше дело, но что она вам даст, кроме дополнительного сопротивления ? Подхватов воздуха винтом не будет? Будут, поверьте, если вы конечно ходите не на килеватых катерах... Подхваты - это больше проблемы корпуса, а не мотора. Спортсмены вообще стараются приподнять мотор, чтоб плита была ВЫШЕ днища, а если она вровень, это почти норма...
Вам бы стоило еще раз перечитать темы по МС, и сосредоточится на настройках карбюратора. И если невмоготу ждать промышленных алюминиевых домиков (а они уже есть на испытаниях), постараться самостоятельно их изготовить. Вот и все. Удачи! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-12-08 21:10
Одна из моих лодок - Неман-2. С Вихрём-30. Который никакой задранной плитой не страдает. Повороты можно проходить только плавно, или сбросив газ. Иначе по килю воздух тут же протягивает к винту, мотор резко увеличивает обороты.
МС-40 хватает воздух на поворотах точно на Сарепте, Прогрессе, Днепре. А вот у меня на Крыме это не так ярко выражено. Он единственный из перечисленных лодок без киля. Доберман - в яблочко!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 24-12-08 23:04
Раз вы уже начали критиковать доделки, то покритикуйте и мою. Качество фотки хромает, но видно то что я сделал. Доделка не предусматривает изменение конструкции, добавляются только мои детали. Всегда можно вернуть как было. Зато теперь высота до кавиты 415мм и я этим доволен. Осталось покрасить деталь и ждать сезона.
Что касается гарантии, то она исчезла когда разломали коробку.
С домиками и карбом разберёмся, неубегут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 25-12-08 03:33
Михаил писал:
> Раз вы уже начали критиковать доделки, то покритикуйте и мою.
Михаил, лично я никого не критикую, кождый ...... как хочет, я так думаю. Просто я высказал свое мнение :о). Думаю оно, в силу некоторых причин, оправдано.
P.S. В вашем случае не проще ли транец было подрезать?
Отправка отредактированного (25-12-08 03:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-12-08 04:09
Может резко высказался, ничего плохого не подумайте.
Казанку резать нехочу и небуду принципиально. Захочу лодку поменять, так что снова резать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-08 05:01
По идее Казанке-5М2 заглубление оси винта полезно будет. Эти обводы "липнут" к воде, нос укладывается, большая смоченная поверхность, хорошим ходоком она никогда не была. Заглубить винт - увеличить момент, поднимающий нос над водой. Хотя врядли это сильно поможет. Вот 5М4-это ходок куда лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-08 05:11
Михаил, я таким же способом менял заглубление винта на Эвинруде. Нормальная тема. Лет 10 назад. Хорошо работает до сих пор, я им доволен.
Рессору на МС резал вверху, или внизу? Тонковата она вообще-то. Есть прецедент, когда её срезало по галтели под верхней обоймой. Я бы новую делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-12-08 05:37
Незнаю что у кого там липнет, но редко какие лодки летают над водой :)
Вы мне лучше скажите что не липнет к воде? :))
Казанка если взлетела, то никаким Прогресом её не догонишь.
Каждый, как говориться, своё болото хвалит, поймите правильно.
МИК, по поводу вала подумаем, может и усилим. Сделаем и запасной. Возможно и расчитывалось, чтоб вал срезало при перегрузке. Нада подумать.
Вопрос. Есть ли шпонки на валу коленвала, как на Вихре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 25-12-08 06:46
Михаил писал:
>
> Казанка если взлетела, то никаким Прогресом её не догонишь.
Эт-т точно.:о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-12-08 07:52
МИК, я вобще ничего не резал. Родной вал в запчасти отправился. Используем только нижний переходник с родного вала для крепления к валу редуктора. Весь вал собираемся сделать новый. Если б завод мне прислал удлинённый на 3см вал, я б ему конфету дал :))
А так, на свои силы расчитываем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-08 14:33
У меня нет ни Казанки, ни Прогресса. Это не для моря лодки. Но Прогресс можно разогнать при максимальной кормовой центровке. Казанке это не поможет. Прогресс быстрее. Казанка не летает, она как лемех плуга воду вскрывает. А термин "липнет к воде" из водномоторного спорта. Очевидно, это дело тебе не знакомо. Не липнет Днепр, Южанка-2, Ока. Крым - так-сяк. Сильно липнет МКМ, Казанки-5, -5М, -5М2, -2М. А вот -5М4 благодаря изменению обводов от воды отрывается, это ходок.
Шпонок на гребном валу нет. Изначально предполагалось, что пластмассовые стержни между втулкой винта и ступицей будут нести эту функцию, но эта тема была отложена, сейчас там пружинки стоят.
С валом рессоры будет не просто. Там шлицы специальные, не из стандартного ряда. Особенно с внутренними повозиться надо будет.
Как я понял, на фото только примерка плиты. Ни вала, ни тяги реверса, ни проводки воды ещё нет. Хотя это всё не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-08 14:38
"Есть ли шпонки на валу коленвала, как на Вихре?"
Этот вопрос меня несколько озадачил. Вспомнилась фраза Добермана о Бронксе.
На коленвале шпонка одна - на конусной части под ступицей маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-12-08 18:37
МИК, именно про ту шпонку и говорю.
Ты правильно понял, вал, подвод воды и втулка тяги реверса на стадии изготовления. Специальные шлицы на валу меня не пугают :)
Водномоторным спортом пока не увлекаюсь. Да и опыта катания на других лодках небольшой. Может гдето ты и прав. Если rkey захочет погоняем после обкатки, посмотрим. Я знаю что идеальных лодок не бывает, у каждой свои прелести и недостатки.
Да вобщем я и не стремлюсь летать 50км/ч, мне экономичность, запас мощности и прочности важен. Так что давайте не будем обсуждать кто быстрее или медленнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 25-12-08 19:10
Михаил писал:
> . Я знаю что идеальных
> лодок не бывает, у каждой свои прелести и недостатки.
> Да вобщем я и не стремлюсь летать 50км/ч, мне экономичность,
> запас мощности и прочности важен. Так что давайте не будем
> обсуждать кто быстрее или медленнее.
Э-э-э! А как же похорохориться друг перед другом, перья, так сказать, распустить, мол: "Моя лодка лодкатей всех лодок"! Без этого в доброй компании ну никак!!!
Шучу ;о)
А теперь серйозно: Джентельмены, есть один очень важный, я бы сказал, архиважный вопрос: скиньте мне пожалуйста в личку Ваши координаты (типа аськи, мыла и т.п.) Есть одна инициатива, которую хотелось бы обсудить в привате... Надеюсь на понимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 25-12-08 20:04
Доберман, если хочешь пообщаться то посмотри мой профиль, там и аська есть. (ICQ: 441957547; email:galka.m.s@gmail.com)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: личи (---.193.97.88.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-08 01:32
МИК-01 писал:
> У меня нет ни Казанки, ни Прогресса. Это не для моря лодки. Но
> Прогресс можно разогнать при максимальной кормовой центровке.
> Казанке это не поможет. Прогресс быстрее. Казанка не летает,
> она как лемех плуга воду вскрывает.
Обидно про Казанку такое слышать! И не правда-это. я всегда с друзьями соревновался и был быстрее на Казанке. А в этом году с прогресом2 с ямахой40 я с МС40 даже на грузовм винте побеждал. Я не против Прогресса,но Казанка-быстрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 28-12-08 02:14
Личи, конешно неправда :))
Я на своём Казане в такие шторма гонял, при этом остальные на берегу бсдели, чаёк пили и смеялись с нас, мол идиоты едуть ;)))
Прогресы носом упираються в волну и просто останавливаються.
Может 4-й прогрес гдето и лучше, но всеравно низкая скула у него.
Крымок так бьёт по мелкой волне что за километр слышно.
Днепр лодка хорошая, но больно некрасивая (моё личное мнение).
Никого нехотел обидеть. Все салдеповские лодки хороши, но при этом все они консервные банки :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 28-12-08 02:19
Кстати была речь о том что Казанка как плуг вскрывает воду. Плуг вещь хорошая, куда направил туда и бороздует :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлТол (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-12-08 16:25
О том, что вогнуто-килеватые Казанки плохие ходоки, пишут даже их создатели. Лучше быть объективным, чем упёртым. А уж в ходе по более-менее приличной волне К-5 просто никакие. Из-за малого объёма носовых обводов лодка втыкается в волну, и принимает воду через стекло в кокпит. Есть такой термин - всхожесть на волну. Тут К-5 с Прогрессами не ровняться, а это о мореходности речь.
Эти особенности хорошо известны с 70-х годов. Ребята, вы, наверно, новички в лодочном деле?
К-5 хороши в ходе по волне 20-30см. Это да. Мягкий ход, скорость можно не сбрасывать. На гладкой воде липнет, скорости нет. На средней волне, при ходе против волны и по волне, принимает воду на палубу.
О скорости. У К-5М4 изменили только обводы, сделали их выпукло-килеватыми. Палубная секция и кокпит остались те же. Лодка сразу прибавила в скорости 5-7 км/ч. Стала лучше заходить на волну. Но при небольших волнах бьёт её сильнее. За всё надо платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (193.239.178.---)
Дата: 30-12-08 04:19
МИК, у тебя связи есть с заводом? Как там дела продвигаются, может чегото нового придумали?
Вопрос появился.
Ты говорил о том что плиту будут опускать и уплотнение тяги сделают.
Я посмотрел, что на грузовом винте (диаметр 268мм) расстояние от плиты до кромки винта около 2см. Так насколько опустят? Или изменят ещё чтото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 31-12-08 20:48
Dobermanu!
С замечаниями не согласен. По данному поводу можно почитать "Справочник по катерам, лодкам, моторам." 1982 Стр. 300. Что касается плиты, аналогичное продается в "Баркасе", но с гораздо худшими гидродинамическими качествами из-за материала - пластмассы (толщина 20 мм). Подхвата нет. Испытано.
Демагогия по поводу лодок банальна. Все указанные лодки, кроме килеватых, в основном имеют одинаковые гидродинамические качества. Особенность Казанки - подбор оптимального дифферента подвесом мотора - и рыскания не будет. Прилипание - т.е. площадь смоченной поверхности - величина известная на этапе разработки. На практике подбирается вывесом мотора, развесовкой так, чтоб добиться рассчетного соотношения Ц.Т.-Ц.Д.
Все плоскодонные лодки, конечно, не способствуют подхвату воздуха. Строили их не дураки, а лучшие в мире умы в этой области. Великолепный выход на глиссер с моторами малой мощности, отличные гидродинамические качества в области рассчетных скоростей (30 -45 км/ч), остойчивость и т.д. делают их удобными и безопасными в эксплуатации. Это - лодки для реки. Для моря - килеватые со своими преимуществами и недостатками.
МИКУ!
Вернемся к мотору. Устаканивать с КБ - установку двух карбов. Но ты прав: это бесполезно и не нужно.
ПРОСЬБА: расскажи более подробно о заводском алюм. домике, особенно интересует расположение и крепеж резины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 31-12-08 21:11
Все настоящие и будущие владельцы МС-40 огромная просьба зайти на новую ветку по МС-40 и оставить свой пост,
РЕШАЕТСЯ СУДЬБА МОТОРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: полковник ж (---.lock.volia.net)
Дата: 31-12-08 21:17
Михаилу!
Миша, это переделка, достойная уважения, непростая, конечно. С рессорой, думаю, надо быть максимально осторожным. Лучше прослабить чем наоборот. Делать новую, считаю, не надо. Безопаснее и лучше - жеский переходник из нерж. 18ХН10Т необходимой длины. Высота проставки оптим. 40 мм. Это позволит опускать мотор 25-35 мм. 25 иногда и маловато бывает из-за подхвата на виражах. Необходимо также учитывать, что опускание мотора уменьш. скорость. Тут решать Вам: скорость или гарант. отсутствие подхвата. Я пошел по пути изг. второй плиты, т.к. обнаружил запас по зазору винт-плита, достаточный для установки второй плиты на 25 мм ниже заводской без дополнительного заглубления винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 17-01-09 05:53
Всем привет!
Где все делись?
Или никто ничего не делает с движком?!
Мне наконец-то сделали алюминевые домики. Теперь думаю какие ставить клапана. Одно или двухслойные, с окнами или без кто,что посоветует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 19-01-09 17:08
rkey писал:
> Всем привет!
> Где все делись?
> Или никто ничего не делает с движком?!
> Мне наконец-то сделали алюминевые домики. Теперь думаю какие
> ставить клапана. Одно или двухслойные, с окнами или без кто,что
> посоветует.
Потерпи немного. В течении месяца я планируя заняться ТО своего. Тогда может и дам какой-то конкретный ответ про клапана. Я весь сезон проходил на двуслойных клапанах на родных домиках. Алюминевые домики у меня тоже появились. По этому поводу есть вопрос - Как обрезинить их поверхность??? (наклеивание резины, вулканизация, выпиливание канавки???). Вообще по этому поводу ждем отчета от Черномора. Владислав, пора рассказать, сезон скоро!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.customer.top.net.ua)
Дата: 19-01-09 17:45
rkey писал:
> Всем привет!
> Где все делись?
> Или никто ничего не делает с движком?!
> Мне наконец-то сделали алюминевые домики. Теперь думаю какие
> ставить клапана. Одно или двухслойные, с окнами или без кто,что
> посоветует.
Дык позвони, все расскажу. А писать долго и лень...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 20-01-09 04:48
оГРОМНАЯ прозьба! поделитесь пожалуйста чертежами домиков, разбирать двигатель не хочу, а сделать есть возможность.
Andrey588941@yandex.ru
Отправка отредактированного (20-01-09 04:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rkey (193.239.178.---)
Дата: 21-01-09 02:42
Андрей я разобрал домики и отдал их фризеровщику,получил уже готовые из дюрали д-45 (дюраль ковали в кузне) ,чертежей не делал,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 21-01-09 17:00
Андрей_Днепропетровск писал:
> оГРОМНАЯ прозьба! поделитесь пожалуйста чертежами домиков,
> разбирать двигатель не хочу, а сделать есть возможность.
>
> Andrey588941@yandex.ru
>
>
> Отправка отредактированного (20-01-09 04:51)
Насколько я знаю, то все заказывали домики по образу и подобию без чертежей. Так-что разбирать придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
