|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:42:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:42:45 |
|
Автор: Роман 444 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-12-08 04:51
В этом сезоне ходил на РОТАНЕ-420 по Рыбинскому водохранилищу под Х-20 в разных погодных условиях (в прошлом на БАДЖЕРЕ HD-390 под этим-же мотором) никакого сравнения хотя БАДЖЕР мне тоже нравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (---.utech.ru)
Дата: 12-12-08 06:12
Да... Уж... Видно тема настолько "избитая", что ругаться ни у кого нет сил... ИМХО, лодка хорошая, не смотря на не очень гуманный ценник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-12-08 15:51
Star4e
Скорее причина в другом. Те кто ходит на этой лодке и постоянно пользует, вряд ли будут ругать ее, не за что. А остальные в этой ветке - не в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyashell 66 (87.251.179.---)
Дата: 12-12-08 16:42
А есть народ, кто на Ротане ходил по горным, таежным,
мелким речкам?
Очень интересно было бы услышать мнение таковых.
Роман 444 писал:
> В этом сезоне ходил на РОТАНЕ-420 по Рыбинскому водохранилищу
> под Х-20 в разных погодных условиях (в прошлом на БАДЖЕРЕ
> HD-390 под этим-же мотором) никакого сравнения хотя БАДЖЕР мне
> тоже нравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyashell 66 (87.251.179.---)
Дата: 12-12-08 16:47
Я о 420 или 450-м, конечно.
Sanyashell 66 писал:
>
> А есть народ, кто на Ротане ходил по горным, таежным,
> мелким речкам?
>
> Очень интересно было бы услышать мнение таковых.
>
>
> Роман 444 писал:
>
> > В этом сезоне ходил на РОТАНЕ-420 по Рыбинскому
> водохранилищу
> > под Х-20 в разных погодных условиях (в прошлом на БАДЖЕРЕ
> > HD-390 под этим-же мотором) никакого сравнения хотя БАДЖЕР
> мне
> > тоже нравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 12-12-08 20:23
Sanyashell 66 Привет! Я 2 года хожу по таким рекам на Р-420! Это лучшая лодка для таких рек! Если есть конкретные вопросы - добро пожаловать на форум ""Катера и лодки Ротан" , общие вопросы"". На фото я на Р-420 под водометом (если присмотреться то видно камни под водой, глубина ~ 10см)
Отправка отредактированного (12-12-08 20:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyashell 66 (87.251.179.---)
Дата: 12-12-08 20:47
Андрей Камчатка, спасибо!
Оч.интерестно.
Интересует три вопроса:
1. Изностойкость нижних и боковых частей баллонов
( камни, ветки, коряги и пр. )
2. Реально возможная макс. загрузка ( автономность)
3. Поведение ( управляемость ) лодки в порогах ( разумеется не "спортивных" ) на веслах сплавом c выключенным мотором
А водомет какой пользуете ?
Андрей Камчатка писал:
> Sanyashell 66 Привет! Я 2 года хожу по таким рекам на Р-420!
> Это лучшая лодка для таких рек! Если есть конкретные вопросы -
> добро пожаловать на форум ""Катера и лодки Ротан" , общие
> вопросы"". На фото я на Р-420 под водометом (если присмотреться
> то видно камни под водой, глубина ~ 10см)
>
>
> Отправка отредактированного (12-12-08 20:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-08 23:36
Sanyashell 66
Сейчас на Камчатке ночь. Практически по аналогичным Вашим вопросам Андрей Камчатка отчитывался на Ротановском форуме, примерно отсюда: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 13-12-08 18:31
имею мнение что 420-й не особо пригоден для мелких рек из-за большой осадки при сплаве.
на глиссере под водометом идет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 20:43
Помимо лодок Ротан похожие конструкции производят так же в Питере Богуслав, Фрегат...
У Богуслава пайол из фанеры. Кокпит на М-3 очень большой и вместительный. Опять же не надувное дно, пробивать нечего. Высоко поднятый нос, что "+" для мореходности. На тех тестах что освещались Богуслав немного проигрывает по скорости, но лишь немного.
У Фрегата взята конструкция выпускающаяся несколько десятков лет Уфой. Это не без известная надувная десантная шлюбка "Стриж". Только доработана и производится из ткани высокого качества. Данные лодки Фрегат поставляет МЧС и ещё ряду всевозможных служб. Так например Географы эксплуатируют их на Северном Ледовитом. А в 2003 и 2004 годах на этих лодках Фрегат занимал 1 командное место в Питерском Бот Шоу.
П.С. Что бы мнение было не оспариваемым, необходимо иметь опыт подтверждённый опыт эксплуатации не только Ротан и простая надувнуха, а хотябы Ротан и однокласники. И потом это серьёзно отличающиеся лодки от классических. А это значит, что они на любителя, вот это ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 20:47
Как может быть глубина 10 см?
А скеги дома? Или они 8 см?
И дна не вижу ((((
Без обид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 13-12-08 21:10
Скеги выходят из воды, а винт или водомет находятся между скегами. За два года я не убил ни одного винта! Камней и коряг особо не боится, прыгал через заломы, а один раз даже спасла: лодку просто прижало бортом к залому и она как поплавок скакала, пока я не завел мотор и не отъехал. Максимальная загрузка сильно зависит от мощности и типа движетиля. На Тохатсу-30 с 12 винтом я грузил до тонны, но глубина должна быть ~ 30 - 35 см. На том же моторе, но с водометной насадкой груз ~ 400кг. Для хождения с грузом на водомете, желательно мотор 40 сил. В три человека + снасти, доп.бак ходил по глубинам ~ 5см по перекатам. Для сплава можно сдувать скеги, но весла желательно удлинять (очень широко грести), лучше как на рафтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 21:36
Для сплава, при сдутых скегах осадка может и меньше 5 см.
Отправка отредактированного (13-12-08 21:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 21:53
Я видел ролик Фрегата, там глубина показана наглядно. И скорость и маневренность. Меня это впечатлило. Да же на некоторое время подумал, а не подойдёт ли для меня. Но потом на холодную голову понял, что в наших краях, да при моих рыбалках водомёт дорогая игрушка. Расход больше, КПД меньше. Ну а по теме- подобных роликов про свои корабли ни один другой производитель не кажет, а жаль. У Солара есть по порогам. Но это с мелководьем не всегда вяжется. Про пороги и у Корсара много роликов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 13-12-08 22:15
Для сплава, при сдутых скегах осадка может и меньше 5 см.
а если решил завестись и немного подняться по понравившемуся рыбалкой плесу? я так часто делаю... и чо, скеги каждый раз накачивать? потом спускать?
а грузоподъемность у р420 под водометом зачетная, тут без вопросов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 13-12-08 22:18
А как замеряли глубину на порогах - остановились и линейкой меряли? Всего 5 см на порогах? У нас в Лосево ни один метр... Почему так сильно изменилась максимальная нагрузка при смене обычного мотора на водомет (в 2.5 раза!)? Каким образом можно вообще пройти на глиссирующей лодке с простым мотором по глубине 10 - 15 см? От антикавитационной плиты до конца шпоры мотора около 20 см. При сплаве спустить скеги и ждать когда пробьет надувное дно, которое ничем не защищено? не вводите людей в заблуждение, ато наберут себе Ротанов 420, чтобы сплавлять по мелководным рекам со спущенными скегами.
Отправка отредактированного (13-12-08 22:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 13-12-08 22:25
Владимир А
+1
Только как вообще накать потом эти скеги, если клапана в воде? Только на берег выходить и практически всю лодку вытаскивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-12-08 22:29
<Скеги выходят из воды, а винт или водомет находятся между скегами>
Интересно при такой езде по "не совсем ровной дороге" неужели воздух не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 13-12-08 22:29
motoalex писал:
Каким образом можно
> вообще пройти на глиссирующей лодке с простым мотором по
> глубине 10 - 15 см? От антикавитационной плиты до конца шпоры
> мотора около 20 см.
Где-то была фотка, на которой видно, как АКП торчит из воды на несколько сантиметров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-12-08 22:32
Мой предыдущий вопрос касается водомета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-12-08 22:37
под водомет была сделана лодка Р-500Джет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 13-12-08 22:40
"Интересно при такой езде по "не совсем ровной дороге" неужели воздух не хватает."
при спущенных скегах - нет!!! ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 13-12-08 22:45
Угум-с, т.е. мы значит на такой скорости (судя по тестам - это около 53-57 км/ч) летаем по порогам и мелководью в 10 см? :о))))))))))) Ребята, не надо делать из мухи слона - Вы не готовы будете его потом прокормить. На фото я так понимаю момент подъема (скачка) легкой, незагруженной лодки, после которого скорее всего последовал прохват воздуха (при постоянных таких вылетах скоро наступит пипец винту от кавитации и пипец мотору от перекрута во время прохвата, или пипец нервам шкипера). С загрузкой даже ниже среднего (3 человека или 2 + скарб) такого вылета АКП не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 13-12-08 22:47
ДВ долго жить будешь! Только вот сидел и думал: "...тема про Ротан и водомет, а ДВ чего-то без эмоций, молчит..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 22:53
Ну да, едет хорошо. Мотору только плоховато. При такой тапке тахометр нужен или голова не нужна. А может денег много?
Погонять на ней здорово, а всё остальное пожалуй не в плюс. Разговоры про то что "я на своей лодке и по порогам и по...", дык я и на простой лодке и в хвост и в гриву. И что? На катамаране против волны и ветра шипко то не погонишь. А классика спокойно и верно довезёт.
Купил бы Андрей (Якутск) какой нить Корсар или Посейдон и был бы счастлив не меньше, а может и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-12-08 22:55
<при спущенных скегах - нет!!!>
или приспущенных, а если <при спущенных скегах> зачем такая лодка нужна, при использовании которой с водометом, часть лодки надувать не надо или это жертва в угоду универсальности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-12-08 23:07
Присоединяюсь
и вообще про Ротан Джет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 13-12-08 23:18
" А где можно посмотреть рекорды и достижения Ротана Джет?"
секретная разработку спецлабараторий фсб для борьбы с алькаидой в песках сахары. гг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 13-12-08 23:56
Владимир А
Немного вернусь к старой теме про Фрегат 430 ДЖЕТ. Вы вроде интересовались и я давап Вам адрес в Красноярске магазина сервис-центра "Капитан". Именно они были инициаторами выпуска и проведения испытаний надувной лодки под водомет. Какую-нибудь информацию почерпнули? Что-нибудь выяснили? Что скажете про лодку (плохое/хорошее)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-12-08 00:00
motoalex
маленько не в тему конечно
что именно интерисует или буквально все....
тогда другая тема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-12-08 00:15
дядя Вася
Так тож экспериментальная заточка и ни какой конкретики. Она там уже наверное с год висит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-12-08 00:36
дядя Вася
хттп://жжж.mnev-service.ru/p.shtml?1627
сейчас только там был. Со времен обозначенных выше ничего не изменилось. Фраза <Все замеры скорости, при различных вариантах загрузки, будут даны только для этого мотора> продолжает создвать интригу до настоящего времени .............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-12-08 00:38
а какая конкретика, сделали несколько штук.
Но "народ" не понял, и началось обычное мозго...бсво - типа "Очень большая, нужна маленькая, чтобы по маленькой речке, вчетвером и чуток бензина-барахла кг на 200."
Пневмоджетботеры- это вообще отдельная палата в институте им. Сербского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 14-12-08 00:50
motoalex
лодки видел, правда не в магазине.
в чем джетовость - так и не понял. убрали на эфмэке фанерную заглушку? добавили профиля на днище? вес конский, ценник конский, качество - ... ммм.... фрегатовское... гггг
так и не прозрел короче.
более того, обзавелся соларом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-12-08 00:52
дядя Вася
<сделали несколько штук> результаты испытаний этих нескольких штук есть или нет ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 14-12-08 00:54
"Пневмоджетботеры- это вообще отдельная палата в институте им. Сербского."
ггг, ага, этажом выше - палата тырнеткастомджет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 14-12-08 01:42
Владимир А
А у Солара ценник, как у пони?
Про остальные цитаты не буду, т.к. тема расползется до ....
Слава Богу хоть определился....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 03:13
motoalex
(На фото я так понимаю момент подъема (скачка) легкой, незагруженной лодки, после которого скорее всего последовал прохват воздуха (при постоянных таких вылетах скоро наступит пипец винту от кавитации и пипец мотору от перекрута во время прохвата, или пипец нервам шкипера))
Есть другие фото - (много), положение лодки относительно воды меняется не сильно. Весной могу предложить самому попробовать, тахометр на моторе стоИт, GPS, если хочешь, свой или мой. Обороты мотор при этом винте и на таком ходу держит 6100 - 6200 ( Хонда оч. хорошр защитила свои моторы от всяких перекрутов и пр.), охлаждение в норме. Так что пипец - хлопотно это. Винты у меня от кавитации пока не умирали, мотор - в порядке. Нервы. Так их давно уже нет ( спокоен как два индейца).
Здесь опять скачок?
А здесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 14-12-08 03:32
almai
фотками и скоростными показателями Р420 ты меня не удивишь. Да и на этой фотке не видно положения АКП относительно поверхности воды. Дело в вездеходности или проходимости Р420 описанной выше. Повторюсь, что на фото лодка не груженая, и летит на всех парах - поэтому такая осадка (или поэтому так летишь. Что раньше курица или яйцо?). Нагрузи лодку поболее и попробуй посвистеть так по мелководью. Сначала сам себе ответь "Ты бы так поступил - на такой скорости по глубине 10 см?"
Дежурная фраза на форуме "У каждой лодки свои цели и задачи, нет универсальной лодки"
Отправка отредактированного (14-12-08 03:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 03:42
motoalex
(Да и на этой фотке не видно положения АКП относительно поверхности воды)
Ну это можно прикинуть по положению спонсонов относительно воды, не трудно, ничего не меняется.
По мелководью с камнями специально не гонял, хотя на НВ пришлось столкнуться с проблемой: вдвоем шли ( в полную тапку) с рыбалки в лагерь, в какой то момент вроде кто то стал тормозить лодку посредине Волги. Обернулся - сзади в воде песчаная муть, поднятая винтом. Остановился - мель. Вышел из лодки - глубина сантим пятнадцать. Пришлось по течению вниз .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-12-08 06:06
motoalex
А как же. Нефиг столько рыбы налавливать и выпив пиво надо слить его до обратной дороги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-08 06:50
Для начинающих катамаразников и снятия части вопросов. Правило навески двигателя при настройке на максимальную скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 14-12-08 09:19
На катамаране против волны и ветра шипко то не погонишь. А классика спокойно и верно довезёт.
А ведь разговор шел про мелкие реки и пороги, хотя на Камчатке ребята и в Тихий океан на Ротане спокойно ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 14-12-08 09:23
<при спущенных скегах> зачем такая лодка нужна, при использовании которой с водометом,
Не надо передергивать! Я говорил про сплавы притом "желательно", сам я хожу на накачаных. Алмай! Дай пожалуйста скидку, где я на видео с водометом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 14-12-08 09:27
Интересно при такой езде по "не совсем ровной дороге" неужели воздух не хватает
Иногда хватает, но кратковременным сбросом газа эта проблема легко решается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-12-08 13:42
Андрей Камчатка
Ты про эту ссылку
Ссылка.
<Иногда хватает, но кратковременным сбросом газа эта проблема легко решается.>
Понятно, именно это и предпологал усышать. Так как мне трудно представить, что лодка с такой формой дна при езде на водомете не будет хватать воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-12-08 13:44
Андрей Камчатка
а ты когда на водомете ходиш обороты меряеш или нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-12-08 16:16
да нормально ездит в экпедиционном варианте - 2 чел+200кг, около 35 км.
САмое сложное - обьяснить чел. что нельзя перегружать, как в самолётеЮ там полно "лишнего пустого места". в которое естественно загрузится еще 2 чел и лодка не поедет.
НО - уже писал, лодка спец. изготовления, на склад не делается.
нужно не просто "испытания делать" и снимать нормальный проф. фильм, держать "тестовую "лодку итд.
Также у меня валяется недоделанная лодка с "внешним" пайолом, спец под Т40-джет.
Пока ни рук ни времени на всё не хватает.
Ротанцы пока также отложили в сторону - полно заказов на серийные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 14-12-08 21:36
b58 писал:
> Для начинающих катамаразников и снятия части вопросов. Правило
> навески двигателя при настройке на максимальную скорость.
Александр Николаич, т.е. плясать нет от АКП?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 14-12-08 21:52
b58 писал:
> Для начинающих катамаразников и снятия части вопросов. Правило
> навески двигателя при настройке на максимальную скорость.
Спасибо большое! Сохраню! Плохо, что на сайте Ротана нет таких пояснений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-12-08 22:16
Андрей (Якутск) писал:
> b58 писал:
>
> > Для начинающих катамаразников и снятия части вопросов.
> Правило
> > навески двигателя при настройке на максимальную скорость.
>
>
> Спасибо большое! Сохраню! Плохо, что на сайте Ротана нет таких
> пояснений.
А там нет специалистов, способных дать такие пояснения... а может местный спец Никита не считает нужным...видишь ли, катамараны не заканчиваются на Ротане, есть много еще чего... в конце концов есть профессионалная ассоциация катамаранного спорта, чемпионат России проходит... Если бы вы там на Ротане умели слушать, а не только спорить с очевидными вещами, то и информации получали бы значительно больше.
Представленная схема навески расчитана на загрузку 150-170кг. Кат на фото - Аэротехника 420. Двигатель - 50 сил, скорость сданной загрузкой - за 80...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 15-12-08 04:33
Жаль, опять смодерировали спор в58 и алмай. Интересно же! Оба опытные, оперируют фактами. Полезнее же послушать спор, чем монолог! Я вот новичок и мне вставить даже нечего, наводящий вопрос и то задать толком не смогу. Так Дмитрий5555 ничего и не узнает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-08 04:47
Андрей (Якутск)
В этих разговорах - сплошной флуд и никакой иформации. Поэтому и удалил, что бы могли высказаться другие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 15-12-08 07:15
Андрей Камчатка пишет:
> На фото я на Р-420 под водометом (если присмотреться то видно камни под водой, глубина ~ 10см)
> На Тохатсу-30 с 12 винтом я грузил до тонны, но глубина должна быть ~ 30 - 35 см.
motoalex отвечает:
>Угум-с, т.е. мы значит на такой скорости (судя по тестам - это около 53-57 км/ч) летаем по порогам и мелководью в 10 см? :о)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 15-12-08 20:43
а ты когда на водомете ходиш обороты меряеш или нет.... Мне нужны не обороты, а проходимость!!!
Отправка отредактированного (15-12-08 20:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 15-12-08 20:49
SS
т.е. мы значит на такой скорости (судя по тестам - это около 53-57 км/ч) летаем по порогам и мелководью в 10 см?
Не надо перегибать палку! Указанные скорости для винта, а на водомете 20 - 40 км/час (в зависимости от загрузки)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 15-12-08 20:56
Дмитрий555555
Пурги много, а ответа нет! Бери Ротан не менее 420го и мотор близкий к максимальной указанной на лодке! Не пожалеешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyashell 66 (87.251.179.---)
Дата: 15-12-08 21:20
Все прочитал и ротановский форум тоже.
Большое спасибо.
Более-менее понятно.
Один вопрос только остался.
3. Поведение ( управляемость ) лодки Ротан 420 в порогах ( разумеется не "спортивных" ) на веслах сплавом c выключенным мотором при полной зазрузке.
Если четверо сядут на борта и возьмут в руки весла
( катамаранные ) будет ли лодка управляться в порогах
шиверах, валах ?
Или, как известно что, известно где, будет болтаться?
Кто-нибудь пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-12-08 22:03
<Мне нужны не обороты, а проходимость!!!>
Мне нужны обороты потому и спросил, ну как говорится: на нет и суда нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 15-12-08 23:18
Sanyashell 66
"Поведение ( управляемость ) лодки Ротан 420 в порогах ( разумеется не "спортивных" ) на веслах сплавом c выключенным мотором при полной зазрузке."
"Если четверо сядут на борта и возьмут в руки весла
( катамаранные ) будет ли лодка управляться в порогах
шиверах, валах ?"
валы кат протыкает, плоскодонную лодку перевернет быстро.
в шиверах с надутыми скегами будут постоянные "боевые развороты" - скегой камушек цепанул - тут же развернуло
рулиться со спущенными скегами будет нормально, как рафт.
только думаю спущенные скеги быстро камнями на сплаве потреплет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-08 23:47
Sanyashell 66
Хммм, а зачем вообще использовать для сплава откровенно покатушечную лодку, тем более глиссирующий кат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 15-12-08 23:55
b58 писал:
откровенно
> покатушечную лодку
Что вы вкладываете в слова "откровенно покатушечная лодка"? Это хорошая лодка или плохая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 16-12-08 00:12
b58
чтобы сплавиться, как правило сначала надо подняться.
у р420 есть один большущий плюс для водометных речек - непревзойденная в своем размере подъемная сила, и как следствие грузоподъемность глиссирования.
на мой взгляд плюсы при подъеме оборачиваются минусами при сплаве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 16-12-08 00:31
........у р420 есть один большущий плюс для водометных речек - непревзойденная в своем размере подъемная сила, и как следствие грузоподъемность глиссирования.
А как тогда вот это?
... Ротан 420 /вес лодки – паспортный/ под Ямаха 30 2 такта /по виду – достаточно новая/, в лодке кроме бензобака и носового тента ничего нет
- .хххх460/вес лодки 102 кг/ под Тохацу 30 2 такта /достаточно укатанная/, в лодке помимо своего бака к мотору, еще 3 полных, для других лодок, бака по 25 литров с запасом топлива
- хххх370/вес лодки 70 кг/ под Ямаха 30 2 такта. Примерно такой же вес, что и у Ротана.
Испытание первое – В лодки садятся по 5 человек :
Ротан 70+50+ 110+100+100=430 кг
ххх 100+60+100+90+90=440 кг /баки из лодки не убирались/.
Старт, разгон, через 10-15 секунд ххх проходит по ГПСу рубеж 25 км/час и разгоняется до 32 км/час. Попытки изменения ходового дифферента путем перемещения пассажиров в лодке позволили разогнаться до 34,2км/час
А что же Ротан?, он просто не СМОГ!!! выйти на глиссер, несмотря на всяческие попытки рокировки пассажиров.
Ссылка.=
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 01:04
Андрей (Якутск) писал:
> b58 писал:
>
> откровенно
> > покатушечную лодку
>
> Что вы вкладываете в слова "откровенно покатушечная лодка"? Это
> хорошая лодка или плохая?
Видишь ли это с какой стороны смотреть, если позажигать - хорошая, если использовать для сплава - скорее нет. Лодки ... они разные и строятся под разые цели. Например прообраз Ротана, да и прочих НДНД - лодка Аляска... плоскодонка с довольно большим удлинением. Вот она как раз для сплава. Причем конструкция лодки позволяет менять транец, разные они для водомета и для винта..
Владимир А
+++у р420 есть один большущий плюс для водометных речек - непревзойденная в своем размере подъемная сила, и как следствие грузоподъемность глиссирования.+++
Это самое большое заблуждение, которое может быть. Глиссирующий катамаран имеет самую маленькую подъемную силу на единицу мощности по определению и самую высокую (около35км/ч) минимаьную скорость глиссирования. Можно вставить в рамочку и повесить над кроватью.
Самая большая подъемная сила, а точнее самый большой выводмый на режим глиссирования полезный вес у плоскодонок. У них же и самая минимальная скорость устойчивого глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-08 01:14
Smokie
Там же уже это обсуждалось. Или винт у человека тяжелый, или мотор не тянет, но явно что то в технике. На это ссылаться не надо, тем более этот слет финансировался хххх.
На Ладоге 38 км до островов шли на Р420 под нагрузкой 90 + 90 + 70 ( экипаж) + ок 200 кг груза и бензина + 70 (лодка) + 46 (мотор) итого = примерно 550 - 570 кг. Лодка шла 30 км\ч. А вот мотор был далеко не 30 лс., а Хонда 20.
Рядом шел еще один примерно так же загруженный Р420 под таким же мотором. Скорость такая же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 01:22
almai
Это не режим глиссирования катамарана - лодка идет на всем, кроме спонсонов... это первый горб сопротивления, когда выдет на спонсоны - вот тогда пройдет второй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-08 01:28
b58
Можно называть это как хочешь ( лезть в дебри по поводу : глисс - не глисс, залезать в умные брошюры не буду, я сужу по форме волны - это глисс), но лодка легко держит эту скорость , а с тридцаткой на корме скорость будет весьма быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 16-12-08 01:29
"Это самое большое заблуждение, которое может быть. Глиссирующий катамаран имеет самую маленькую подъемную силу на единицу мощности по определению и самую высокую (около35км/ч) минимаьную скорость глиссирования. Можно вставить в рамочку и повесить над кроватью.
Самая большая подъемная сила, а точнее самый большой выводмый на режим глиссирования полезный вес у плоскодонок. У них же и самая минимальная скорость устойчивого глиссирования."
угу,осталось тока разобраться, катамаран р420 или плоскодонка со скегами.. при загрузке килограмм 500.. ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 01:42
Владимир А
А с какого боку загрузка стала влиять на конструкцию лодки? Т.е. если 100кг запихнуть - будет катамаран, 500 - плоскодонка со скегами, а 900 - просто баржа? Или если на Аврору поставить двигло от АПЛ она глиссировать начнет? Или Казань под Салютом - водоизмещающая лодка, а под Небздуном - глиссирующая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 16-12-08 01:48
almai писал:
>
>но лодка легко держит эту скорость , а с
> тридцаткой на корме скорость будет весьма быстрее.
Если горючки особо не жрет и моторчег не надрывается от перенапряжения, то какая вам всем тут разница глиссирует или нет. Вот, блин, любители глиссировать собрались. Вам шашечки или ехать? (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-08 01:53
stringer777
Я об этом же. Мне по барабану, на спонсонах или на днище скользит (глиссирует) лодка, главное скорость держит . А как называть режим хода - найдуться "умные".
Отправка отредактированного (16-12-08 01:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.88.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-08 16:14
Владимир А писал:
> b58
>
> футура - катамаран?
Нет... это килевая лодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.88.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-08 16:38
stringer777
А с чего это вдруг не надрывается или не жрет? Максимальный расход в переходном... не говоря о путевом. Тогда, Костя, идеальная лодка для сплава и горных рек - гидрик! Осадка мнимальная и водомет...
ЗЫ. Ты когда у меня появишся?
Владимир А
Вот Футура...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 16-12-08 17:00
b58,
"футура - катамаран?
Нет... это килевая лодка..."
угу, а р420 плоскодонная лодка, тока со скегами
глупый спор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 19:24
Владимир А
А здесь есть принципиальное отличие - катамаран и плоскодонка со скегами... в любом букваре это есть... Если доходчиво - днище у ката не является элементом глиссирования..., а у плоскодонки со скегами - является... там скеги - не элемент на котором глиссирует лодка... это элемент жесткости конструкции, устойчивости и управляемости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 16-12-08 19:36
Мужики!!!!!!!!! Не могу понять, разъясните!!! Задают конкретный вопрос - даю конкретный ответ, а начинается взаимное уточнение "теории относительности" и посылание в "наши края"... Хотите драки - деритесь, но зачем начинающим лодочникам влезать в Ваши склоки????????????????????????????????????????
Для начала побывайте в наших краях, а потом спорьте, что лучше для наших рек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По Вашим аквариумам можно ходить и на камере от КАМАЗА!!!!!!!!!!!!
Отправка отредактированного (16-12-08 19:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-08 19:37
За полтора часа хода по Ладоге с этой нагрузкой в режиме ок 80 - 90 % газа ушло чуть больше пол - бака бензина. Меня такой расход не напрягает, а кому это неоптимально - есть весла, абсолютная экономия бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (92.101.229.---)
Дата: 16-12-08 20:17
Sanyashell 66 писал:
> А есть народ, кто на Ротане ходил по горным, таежным,
> мелким речкам?
> Очень интересно было бы услышать мнение таковых.
Тут в отчёте про Солар есть и об опыте использования Ротанов 420 на горных речках с аэродвигателем. Ссылка.
Особенности поведения скегов на порогах есть.
Отправка отредактированного (16-12-08 20:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 20:20
Андрей Камчатка
А никаких склок и нет. Ходишь на Р420, нравится, значит все хорошо.
Еднственное, по поводу сплава считал и считаю, что тот же Р380 подходит больше. Это из опыта сплава по северному Уралу и Алтаю. Так что без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 16-12-08 22:18
Кочегар
Под аэродвигателем у лодок (в отличие от хода на подвесном моторе)совершенно другие динамические и ходовые характеристики. У Р420 есть сециальная модификация под Аэроход, У нее есть доп винт нагнетания потока под днище со всеми вытекающими, а ребята ( по ссылке) использовали лодку модификации для подвесного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 22:38
almai
Кочегар и ребята с соларовского сайта имели ввиду несколько иное, на малых скорстях у катамарана возникают проблемы с поворачиваемостью, это обратная сторона отличной курсовой устойчивости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 16-12-08 22:49
b58
Проблем под подвесником нет, чуть туже румпель и все. А вот под аэродвигателем - да, воздушный поток на малой скорости ( наверное и на большой) как бы задавливает носки спонсонов в воду и управляемость засчет воздушных рулей послабее.
Но, если взять заводскую модификацию с аэродвигателем, разгрузка от нагнетающего винта вполне компенсирует вес лодки и можно крутиться на "пятке" (как судно на возд. подушке)
Отправка отредактированного (16-12-08 22:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 16-12-08 23:04
b58 писал:
> stringer777
> А с чего это вдруг не надрывается или не жрет? Максимальный
> расход в переходном... не говоря о путевом. Тогда, Костя,
> идеальная лодка для сплава и горных рек - гидрик! Осадка
> мнимальная и водомет...
> ЗЫ. Ты когда у меня появишся?
>
>
Ближе к Новому Году зайду без руля :)))
На самом деле, у некоторых надувнух есть такой режим типа скольжения. Когда еще и не глиссирует, но и переходным режимом это назвать нельзя. Помнишь многочисленные споры о том "глисс или нет" с маломощными моторами? Вот там как раз это проявляется по полную мазуту.Эту тему не только я узрел, но и Леша Даняев и еще ряд уважаемых и профессиональных людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 16-12-08 23:33
b58
"Кочегар и ребята с соларовского сайта имели ввиду несколько иное"
это не соларовский форум. вернее не форум сайта производителя, а форум сайта их интернет дилера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-08 23:40
stringer777 писал:
> На самом деле, у некоторых надувнух есть такой режим типа
> скольжения. Когда еще и не глиссирует, но и переходным режимом
> это назвать нельзя. Помнишь многочисленные споры о том "глисс
> или нет" с маломощными моторами? Вот там как раз это
> проявляется по полную мазуту.Эту тему не только я узрел, но и
> Леша Даняев и еще ряд уважаемых и профессиональных людей.
Все эти рассуждения для профессионалов выглядят несколько странно. Скорее напоминает "дворовый футбол".
Есть классическое определение глиссирования, которое дают в любом "водном" ВУЗе. Скажу своими словами, по возможности проще. Глиссирование-это когда судно поддерживается на поверхности гидродинамическими силами, а гидростатическая (архимедова) пренебрежительно мала, стремится к нулю.
Это достигается при Frd=3 (число Фруда в этом случае высчитывается не по длине ватерлинии, как при "плавании", а по водоизмещению из за изменения длины ватерлинии). Все остальное-переходный режим в строгом понимании процессов. Так, что все эти рассуждения -глиссирует- не глиссирует-для "чайников" за рюмкой чая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 23:43
almai
Да нет, ты не понял, на малом ходу развернуть кат намного сложнее чем плоскодонку, кат цепляется спонсоном за воду и толкает ее перед собой... а в перекатах отностельная скорость очень мала бывает, да и потоки боковые разнонаправленные... Тут не поджимать, а отпускать румпель надо... лодку в потоке крутит...
stringer777
Да было по поводу скольжения много споров.. Да и относится это к плоскодонкам и там и проявляется... Ничего такого замечательного в этом нет, лодка идет на спаде горба, от этого и волнообразование очень близко к правильному. Только лишняя банка пЫва сводит это эффект к нулю. Процесс неустойчив. С катом вообще все сложнее, там два горба сопротивления, пройдя первый получаем правильное волнообразование и псевдоглисс, но на лыжи лодка не выходит и расход близок к максимальному...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-08 23:48
p78-57
Здесь 90% не знают вообще, что такое число Фруда... Почитать - это выше сил... я уже устал сцылки давать... Теоретизирование же гуру по этому поводу - не более как попытка решить и объяснить частную задачу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 17-12-08 00:33
p78-57 писал:
Глиссирование-это когда судно поддерживается на
> поверхности гидродинамическими силами, а гидростатическая
> (архимедова) пренебрежительно мала, стремится к нулю.
> Это достигается при Frd=3 (число Фруда в этом случае
> высчитывается не по длине ватерлинии, как при "плавании", а по
> водоизмещению из за изменения длины ватерлинии). Все
> остальное-переходный режим в строгом понимании процессов. Так,
> что все эти рассуждения -глиссирует- не глиссирует-для
> "чайников" за рюмкой чая.
Думаю, мне не стоит рассказывать про число Фруда. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 00:42
b58
(на малом ходу развернуть кат намного сложнее чем плоскодонку, кат цепляется спонсоном за воду и толкает ее перед собой..)
Вот здесь на видео видно, как на малой скорости рулится Р420.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 17-12-08 00:57
b58 писал:
>
>Только лишняя
> банка пЫва сводит это эффект к нулю. Процесс неустойчив.
Может быть. Грань тонка, согласен. Я такого эффекта, причем довольно стабильного, достигал на известной тебе складухе, повесив на нее "салют". Впрочем, там даже полбанки пива, могли быть весьма критичными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-08 01:32
almai
Посмотрел... видел и делал это раньше, еще на тесте. Воронки, когда лодка крутится на пятачке сделать у шкипера не получилось... И это все в условиях спокойной воды, отсутствия бокового и обратного течения и на негруженой лодке... Представь, что надо обгнуть жандарма в Лосево, причем глубина не 2м, а 20см...
ЗЫ Откуда такой дельфин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 01:51
b58
(ЗЫ Откуда такой дельфин?)
Отлаживали регулировки навески мотора ...
(Здесь 90% не знают вообще, что такое число Фруда.)
А вот вопрос, можно ли считать глиссирующими лодки этих 90% ?
Я думаю тех, кто прочел теорию считать условно - глиссирующими (или в переходном режиме), а кто выучил наизусть кандидатами в глиссирующие и только после сдачи экзамена по этой брошюрке со всеми формулами можно говорить - этот человек ходит на глиссе ( и перед ним два раза -КУ)
Отправка отредактированного (17-12-08 01:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 04:33
almai
"немножко туже румпель" - это все лукавство. Несколько раз я ходил на надувных катамаранахи всегда приходила мысль, что надо бы в тренажерку походить, чтобы это усилие было привычным. На "Добрыне" с Мерком 20 в полгаза решил повернуть. Не знаю где эта грань оверкиля у катов, но мне показалось, что вот-вот кильнусь или сам вылечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 04:44
motoalex
По тренажерке - это вообще никому не помешает. Гораздо большее усилие на руке, которой держишься за лодку в резком повороте на полной скорости. Я не знаю про Добрыню, не пробовал опрокинуть, а Р420 на полном газе в любой поворот как по рельсам без намека на попытку оверкиля. Но, повторяю, боковое ускорение очень сильное и нужно хорошо держаться. Вот, посмотри повороты на скорости.
Ссылка.
Отправка отредактированного (17-12-08 04:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 05:03
Я к тому, что румпель даже не собирается поворачивать и чем больше ты к нему прикладываешься, тем упорнее он норовит принять прямое положение и просто выскакивает из руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.90.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-08 05:14
almai
Бухту знакомую увидел... поворотов - нет, так - разворотики были... причем на выходе толи лодка с глисса срывается, толи движок прохватывает, толи шкипер очкует... Не надо газ в повороте сбрасывать... его надо чуть перед поворотом сбросить, если более 90... а в повороте - докинуть... Показывал же в прошлом году... Поворотики ради поворотиков мы с Разбойником на Покатушках устроили... у его расспроси - что такое балет на воде... и что такое встечная восьмерка в полной тапке... ПАМа чуть кандратий не хватил... на берегу...
Ты когда мосты свои строишь - считаешь или так, слепим, а там видно будет? С первого раза не получится - построим заново? Так с лодками - то же самое... да и те 90% не пытаются теортизировать, о чем не знают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.145.---)
Дата: 17-12-08 05:38
b58 писал:
> Покатушках устроили... у его расспроси - что такое балет на
> воде... и что такое встечная восьмерка в полной тапке... ПАМа
> чуть кандратий не хватил... на берегу...
Балет этот видел :)) Красиво-лихо-выверенно, не смотря на то, что Валера был слегка "весел" :)) Но с берега смотрелось стрёмно, так и казалось, что сейчас влепитесь друг в друга :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.83.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-08 05:43
Fedd
Рад, что понравилось... был экспромт... надо в следующем году отрепетировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 05:56
b58
Ну насчет шкипера, если рядом 8 летний ребенок - очковать обязан.
То то ты перед поворотами на Р420 газ почти до нуля сбрасывал в прошлом году. А выходя на М15 сидел на дне вцепившись в лодку, что все на берегу испугались, что вырвешь ручку из борта. Да тебе об этом писАли уже. Это видно на видео.Есть еще записи с этого теста, но не стОит выкладывать.
А в этом году - уже балерун. Да несложно все это. Понты. Практического применения в жизни нет.
Когда картинги крутятся на своей маленькой трассе, это нормально, а вот любой седан на ней - корова. А на дороге - наоборот. Вот и не ровняй спорт кат или живопырку К330 с Р420. Грузоподьемность другая. Вместительность другая. Комфорт хода другой. Прредназначение другое. Если сравнивать, то лодки одного размера под одинаковыми движками.
У нас цель была другая - устойчивость лодки и регулировки под разные веса и развесовки( в том числе вход в повороты с разной развесовкой). Вот перевернуть лодки не смогли ни в каком режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-08 06:08
almai
Лешенька, а вот тут ты опять попал... Валерка на спорт. кате был, а я - на живопырке... Причем в прямых живопырка кат делала... и моторы - одинаковые... Сложно-не сложно - попробуй... Разной развесовки не увидел, как и ребенка в лодке.. так покатушки... смотреть не на что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 06:12
b58
Саш, так не смотри. Я в основном motoalex у адресовал пост, как ответ на его вопрос..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyshell 66 (87.251.179.---)
Дата: 17-12-08 15:35
Владимир А, благодарствую!
Ответ более чем достаточный.
Владимир А писал:
> Sanyashell 66
> "Поведение ( управляемость ) лодки Ротан 420 в порогах (
> разумеется не "спортивных" ) на веслах сплавом c выключенным
> мотором при полной зазрузке."
>
> "Если четверо сядут на борта и возьмут в руки весла
> ( катамаранные ) будет ли лодка управляться в порогах
> шиверах, валах ?"
>
> валы кат протыкает, плоскодонную лодку перевернет быстро.
>
> в шиверах с надутыми скегами будут постоянные "боевые
> развороты" - скегой камушек цепанул - тут же развернуло
>
> рулиться со спущенными скегами будет нормально, как рафт.
> только думаю спущенные скеги быстро камнями на сплаве
> потреплет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyshell 66 (87.251.179.---)
Дата: 17-12-08 15:42
Подробнее можно?
Что за лодка?
b58 писал:
> Вот нормальная лодка для сплава... причем материал днища -
> 4000!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 17-12-08 16:49
Sanyshell 66
плотность 4000 там только снизу балонов, дно помоему 1100.
хотя может я не так перевел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-08 19:57
Владимир А
Я привел пример Аляски - как правильной лодки для сплава, причем универсальной, под водомет и винт. Это только ориентир для выбора... Из доступных аналгов, на мой взгляд, Р380, Ф420, С450, Фрегаты с надувным дном, с обязательной защитой днища и баллонов дополнительным профилем. Р420 для целей сплава не подходит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyashell 66 (87.251.179.---)
Дата: 17-12-08 22:16
Понятно. Если прибавить доставку-таможню,
цена , будет далеко не гуманной.
C450 под винтом очень понравился.
Выбор , собственно, итак небольшой был.
Теперь стал еще меньше на один вариант из трех.
Какой говорить не буду, ибо....
Спасибо!
b58 писал:
> Владимир А
> Я привел пример Аляски - как правильной лодки для сплава,
> причем универсальной, под водомет и винт. Это только ориентир
> для выбора... Из доступных аналгов, на мой взгляд, Р380, Ф420,
> С450, Фрегаты с надувным дном, с обязательной защитой днища и
> баллонов дополнительным профилем. Р420 для целей сплава не
> подходит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 03-01-09 21:41
На "Добрыне" с Мерком 20 в полгаза решил повернуть.
Неужели на этой лодке можно поворачивать...?))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 03-01-09 21:50
... Ротан 420 /вес лодки – паспортный/ под Ямаха 30 2 такта /по виду – достаточно новая/, в лодке кроме бензобака и носового тента ничего нет
- .хххх460/вес лодки 102 кг/ под Тохацу 30 2 такта /достаточно укатанная/, в лодке помимо своего бака к мотору, еще 3 полных, для других лодок, бака по 25 литров с запасом топлива
Посмотри фотку в начале этой страницы, помимо этого груза еще 3 чел. и хожу так регулярно, скорость ~ 35-40км/час (по JPS). Надо смотреть еще и какой был винт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-01-09 17:37
Андрей Камчатка
"...Неужели на этой лодке можно поворачивать...?))))))))))))))))))))))))))))))..."
Не нужно выдирать из моих постов отдельные фразы. В том же посте и несколькими ниже все описано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 04-01-09 19:48
Не нужно выдирать из моих постов отдельные фразы.
Я и не выдираю, я просто сам ходил на этой лодке, поворачиваемость 0 !!!! По прямой, надо отдать должное, и на ридан выходит легко и идет не плохо (тока брызгается очень), а в поворотах хуже утюга!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
