|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:40:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:40:02 |
|
Автор: ansib19 (---.comlink.khakassia.ru)
Дата: 07-12-08 23:53
Вопрос терся не раз, но ясности нет (для меня). Если сравнивать тоху 40 и яму30 - они примерно одного объема. Я уже понял что под нагрузкой тоха проиграет другим сороковкам, вопрос про сравнение с 30кой ямахи. Лодка есть - мотора нет, пока определюсь с выбором, поседею. Я не верю что сороковка , даже при полной загрузке, может проиграть в тяге тридцатке такогоже объема. Подтвердите или опровергните. В поиск не отправляйте, особо нервных прошу воздержаться:)). Ваши ответы для меня очень важны, они повлияют на мой выбор.
зы лодка Кайман 400
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша0676 (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 08-12-08 01:21
Я уже писал свое мнение: был "крым" с я-25, но, зайдя в магазин и увидев, что "тоха"-40 весит 59 кг (к тому же "тоха" стоит 69 тыс), а "яма" - 52 кг, разница в весе не большая, поэтому я "яму" продал за 60 тыс., а за 69 купил "тоху". В конце сезона два раза ездил, на обкатке и на полгаза, чувствуется, что прет лучше. На полный газ не ходил скорость не знаю. таким образом зачем брать тридцадку, если можно за теже деньги и с таким же весом взять сороковку. На полный газ гонять не будишь ни на одном, а запас моторесурса , наверное, больше ,чем у тридцатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (213.147.199.---)
Дата: 08-12-08 01:26
Не проиграет, но и не особо выиграет. Я бы на твоем месте "Яму" взял. И дело не только в кубах и заявленной мощности (кстати, у "Тох" она, как правило, завышена), просто мы в Саратове уже лет шесть статистику практической эксплуатации собираем. И "Яма" в получающейся табели о рангах стоит выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.162.---)
Дата: 08-12-08 02:01
Саша0676 писал:
На полный газ гонять не будешь ни на
> одном, а запас моторесурса , наверное, больше ,чем у тридцатки.
Если в полную тапку не ходить, то от Тохи 40 сил не добиться тогда.
Она отдаст 40 сил на оборотах, близким к максимуму.
Я за Ямаху 30. И с ресурсом всё в порядке будет, хотя ресурса этого на обоих моторах до пенсии хватит :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 08-12-08 02:12
Саша0676,
А с чего вообще взялась мысль не ходить на полном газе? От офигенной любви к технике что-ли? Или литр бензина сэкономить? Где в инструкции написано, что нельзя или нельзя долго ходить на полном газе? Нет такого ни в одной инструкции ни к одному ПЛМ. Опять умозаключения о "вредности" или "снижении ресурса"? А сколько его нужно, этого ресурса? Двадцать лет на одном моторе ходить собрались? Фигня это все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша0676 (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 08-12-08 03:52
на полный газ не ходить ни из-за не любви к мотору , а из-за того , что смысла нет. Газ полный дал, вышел на глис и чуть-чуть убрал, по крайней мере я так делаю всегда. Это мое мнение и его я никому не навязываю. А весной посмотрим у друга "яма30" и обь 3, а у меня Крым и "тахо40": все измерим и отчетаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-12-08 04:53
ansib19 писал:
> зы лодка Кайман 400
Для этой лодки целесообразность выбора Tohatsu m40c под сомнением. Существенно выиграть в скорости не получится - тормозить будет сама лодка. Заметно выиграть в грузоподъемности тоже - момент у m40с не тот. Лишние 7-8кг для позвоночника не айс. Качество покраски Ямахи на голову выше, сервис тоже.
Tohatsu можно брать, когда 30-ки чуть-чуть не хватает. По моему это не тот случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (93.81.228.---)
Дата: 08-12-08 05:44
Саша0676 писал:
> а запас моторесурса , наверное, больше ,чем у тридцатки.
Вот, как раз по ресурсу вопрос большой! При равном с тридцаткой объеме, Тоха выжимает сороковник за счет завышенных оборотов КВ. Или у тохи по сравнению с ямой на порядок лучшие материалы и качество изготовления???
P.S. Хотя, моторесурс практически любого иномотора не критичен, по крайней мере, для первого владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.151.90.---)
Дата: 08-12-08 06:57
Yurich писал:
>...И дело не только в кубах и заявленной мощности (кстати, у
> "Тох" она, как правило, завышена),
Факты в студию пожалуйста! Где и когда проводились замеры? Кем? Где опубликовано?
>просто мы в Саратове уже
> лет шесть статистику практической эксплуатации собираем.
Поделись наблюдениями, точнее замерами. На чем базировался скоринг?
И
> "Яма" в получающейся табели о рангах стоит выше.
На сколько выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.151.90.---)
Дата: 08-12-08 06:59
Fedd писал:
> Саша0676 писал:
> На полный газ гонять не будешь ни на
> > одном, а запас моторесурса , наверное, больше ,чем у
> тридцатки.
>
>
> Если в полную тапку не ходить, то от Тохи 40 сил не добиться
> тогда.
> Она отдаст 40 сил на оборотах, близким к максимуму.
>
> Я за Ямаху 30. И с ресурсом всё в порядке будет, хотя ресурса
> этого на обоих моторах до пенсии хватит :-))
Fedd, подскажи пожалуйста, только с указанием источника, на каких оборотах Я-30 выдаст свои заявленные 30 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.183.---)
Дата: 08-12-08 07:33
Тут и источник не нужен. При почти одинаковом обьёме с одного мотора снимается 40 сил, а с другого 30 сил. И уже аксиома, что 40 сил снимают на оборотах бОльших нежели у Ямахи.
Могу мотопример : Мотоцикл Ямаха Вираго 1100 кубиков-62 силы
http://katalog.moto.ru/?model=226
Второй мотик: Дрозд, (Honda CBR 1100 XX Super Blackbird), те же 1100 кубиков--снимается с мотора 164 силы.
Несложно предположить, что на Дрозде те самые лошади берутся на ГОРАЗДО бОльших оборотах, нежели на Ведьме.
На ГП мотиках (Suzuki GSV-R800)
снимают с 800 кубиков более чем 220 л.с. на 17500 оборотах.
Конечно, аналогия не метод доказательств, но здесь она уместна. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.151.90.---)
Дата: 08-12-08 07:51
Fedd писал:
>...
Fedd, я ведь и не спорю! ;)) Я только спросил - "на каких оборотах Я-30 выдаст свои заявленные 30 сил?"
А по поводу форсирования Т-40, мне не кажется это особо критичным. Т-40 сегодня, это старая Т-35. Ссылка.)
Теперь попробуй сравнить Я-30 и Т-35 с одинаковым объемом!
Отправка отредактированного (08-12-08 07:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.183.---)
Дата: 08-12-08 08:26
Максимальная частота вращения 4500-5500 Ямаха30
Число оборотов, (об./ мин.) 5200-5800 Тоха40
И это при условии, что у Тохи обьём даже меньше Ямаховского :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 08-12-08 23:03
Fedd писал:
> Максимальная частота вращения 4500-5500 Ямаха30
> Число оборотов, (об./ мин.) 5200-5800 Тоха40
Ну давай по порядку;))
Если YAMAHA 30 развивает 30 л.с. на 4500-5500об., то сколько она даст на 2/3 ручки газа? И сколько даст TOHATSU M 40? Смекаешь?
Fedd писал:
> И это при условии, что у Тохи обьём даже меньше Ямаховского :)
Далее:
(www.alba-tros.ru/)
TOHATSU M 40 S 493,0 кубов
YAMAHA 30 HMHS 496,0 кубов
Три кубика погоды не сделает.
Кроме всего прочего, TOHATSU M 40 S 69000тыр, а YAMAHA 30 HMHS 85000тыр.
Как-то так...;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-12-08 23:29
Сравните моторы Я 40veos и Т 50 ертос , у них один вес , одинаковая кубатура , по 3 цилиндра и по 3 карба . Различается только степень сжатия и маленько максимальные обороты. Вот за счет более высокой степени сжатия на тохе и получают более высокую мощность. Не понятно вообще почему у ямы она такая низкая=6.2 . Ведь даже у мотора Бийск 45 степень сжатия =8.5. У тохи = 9.87
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-12-08 23:44
Прямо сейчас заходил на сайт "альбатрос" там вообще указана степень сжатия 6.0 . И вообще чуть больше или чуть меньше главное что гораздо меньше чем у тохи . Кстати Бийск с его 8.5 рассчитан на 76 бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 09-12-08 00:19
читаем внимательнее, у 25 сильной 6,2 , а речь идет о 30 сильном у него 7,0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 00:34
Alexl читай внимательно я писал про степень сжатия я40 veos
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 09-12-08 00:55
ansib19 писал:
> зы лодка Кайман 400
Насчет лодки - не спец, и что туда надо и насколько туда надо 40 л.с. - сие мне неведомо.
Что касаемо мотора - ну очевидно что Тох-40С будет переть лучше, чем Яма-30. Объем - отнюдь не последняя инстанция в вопросе мощности. Все что написано про сравнение 500-куб и 700-куб 40к - верно.
Но 30 л.с. и 40 л.с. это все же две большие разницы. Особенно для легкой лодки или резинки, где Тоха сможет раскрутиться до оборотов, на которых заявлены эти самые 40 л.с.
Кста, нынешний тох-40С - это бывшая _35ка_
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 09-12-08 01:09
to JR
вообще то создана ветка тоха 40 и яма 30. О них и говорю.
Отправка отредактированного (09-12-08 01:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 01:29
Просто привел пример о двух конструктивно одинаковых моторах , что бы понятно было откуда мощность у тохи берется . Или у тохи 50 тоже не честные 50 кобыл ???(А человек как раз мощностью в зависимости от объема интересуется.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 01:40
Maxim вот именно что тоха разавъет 40 кобыл при 5800 , а яма при 5500 всего 30 , соответственно 30 кобыл тоха разавъет при гораздо более низких оборотах .Отсюда и моторесурс должен быть выше.(Хотя конечно полностью с тобой согласен для новых моторов это не актуально.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 09-12-08 03:13
По моему тему надо закрывать. Пообщались и ладно;)))
Судя по всему - ansib19 уже для себя все решил и сюда не заходит.
Отправка отредактированного (09-12-08 03:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shv (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 20:01
А какой из этих моторов, по вашему мнению лучше для таскания лыжника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.75.---)
Дата: 09-12-08 20:11
JR писал:
> соответственно 30 кобыл тоха разавъет при
> гораздо более низких оборотах .Отсюда и моторесурс должен быть выше.
Думать так--большая ошибка.
Мотор с меньшим обьёмом и бОльшей мощности не может быть с бОльшим моторесурсом. Теория двс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена К (---.nsi.ru)
Дата: 09-12-08 20:28
Теория ДВС хорошо! но насколько процентов в ,среднем, используется моторесурс лодочных моторов в нашей стране? есть такая статистика? и на сколько он больше у ямы 30 или тохи 40, на 10 моточасов или на 20 или на 1000? есть данные для сравнения? а так все говорят Грузины лучше чем Армяне, ну чем лучше? чем лучше? чем Армяне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 20:33
Fedd теория двс верна для моторов обязательно одной конструкции и изготовленных из одинаковых конструкционных материалов с одинаковым качеством обработки и сборки .Небольшой пример , сильно сомневаюсь что вихрь 30 с его большим объемом переплывет атлантику , как это сделали на тохе 2.5 лошади с его гораздо меньшим объемом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63 (89.208.209.---)
Дата: 09-12-08 20:40
> сильно сомневаюсь что вихрь 30 с его большим объемом переплывет
> атлантику , как это сделали на тохе 2.5 лошади с его гораздо
> меньшим объемом.
На хорошем маслице - легко!
Не нало путать "моторесурс" и "наработку на отказ". Это большая разница( а в Одессе-даже две:-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 20:43
Кстати еще один пример он наверно будет точнее по вашему высказыванию . тоха40 имеет практически такой же объем как вихрь 30 как вы думаете какой мотор проходит дольше при одинаковой эксплуатации ? Для меня ответ очевиден ( так что не все так просто в теории двс)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 20:56
alex63 а вы попробуйте сравнить моторы с одинаковым объемом (1500 куб.)ВАЗ и например хонды .У ваза 72 лошади , пробег до капремонта 125000 км У хонды самый мощный из (1500) 130 лошадей пробег у нее до капремонта точно не знаю , но гораздо больше чем даже 200000 км .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63 (89.208.209.---)
Дата: 09-12-08 21:14
При чем здесь это? Было сказано:
Мотор с меньшим обьёмом и бОльшей мощности не может быть с бОльшим моторесурсом.
Необходимо добавить - при прочих равных или сопоставимых условиях.
И обсуждать тут нечего. Важно знать сколько мощности снимается с единицы рабочего объема. Чем это значение больше - тем моторесурс меньше. И все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 21:23
Alex63 вот теперь я согласен с вашим высказыванием про прочие равные , но у тохи и ямы их нет (разные производители , разные материалы и т.д.) А пример привел , что бы наглядно было видно что высоко форсированный мотор одного и того же объема проездит не всегда меньше как это сказал Fedd.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63 (89.208.209.---)
Дата: 09-12-08 21:28
Это не мое высказывание, это из теории ДВС. Асогласитесь вы с ней(теорией) или изобретете свою - лично мне фиолетово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-12-08 21:35
Своего я ни чего не изобретаю , а просто говорю как правильно трактовать (понимать) уже давно изобретенную теорию ДВС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.151.90.---)
Дата: 10-12-08 05:25
Гена К писал:
> Теория ДВС хорошо! но насколько процентов в ,среднем,
> используется моторесурс лодочных моторов в нашей стране? есть
> такая статистика? и на сколько он больше у ямы 30 или тохи 40,
> на 10 моточасов или на 20 или на 1000? есть данные для
> сравнения? а так все говорят Грузины лучше чем Армяне, ну чем
> лучше? чем лучше? чем Армяне!
Гена К, согласен с тем, что сравнивнение не совсем корректное. Думаю, что правильнее было бы сравнивать моторесурс Т-40 (современную) и Т35 (1977 г.в.). Сравнивать же чей моторесурс больше Т-40 или Я-30 основываясь только на теории просто делетанство. В таких случаях может помочь только опыт, а о таком я не слышал.
Отправка отредактированного (10-12-08 05:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ansib19 (---.comlink.khakassia.ru)
Дата: 11-12-08 01:05
Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
Закончены полугодовые муки выбора. Куплена тоха 40. ресурс меня не беспокоит вообще так как я не браконьер и не таксую по реке). Мотор предельно допустимой мощности взят в основном из за того что охота и на плюшке погонять и на лыжах, а я весом в 100кг. И вообще мне кажется что мощности много не бывает. А при весе лодки в 100кг вес мотора в 59кг - не пугает. Как же теперь охото весну, а зима только началась((((((.
зы кстати о зиме . у нас +4, снег тает, вот это сибирь)
Отправка отредактированного (11-12-08 01:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 11-12-08 01:56
ansib19 писал:
> Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
> Закончены полугодовые муки выбора. Куплена тоха 40. ресурс меня
> не беспокоит вообще так как я не браконьер и не таксую по
> реке). Мотор предельно допустимой мощности взят в основном из
> за того что охота и на плюшке погонять и на лыжах, а я весом в
> 100кг. И вообще мне кажется что мощности много не бывает. А при
> весе лодки в 100кг вес мотора в 59кг - не пугает. Как же теперь
> охото весну, а зима только началась((((((.
> зы кстати о зиме . у нас +4, снег тает, вот это сибирь)
>
Поздравляю! Очень тебя понимаю! Я свой тоже зимой купил. ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.122.---)
Дата: 11-12-08 04:41
Ничего не поделаешь.Это называется расплата за зимние скидки,природа не терпит пустоты-придётся отрабатывать терпением.Мои поздравления с правильным выбором!А теперь представь еслиб взял Я30,как бы себя чуствовал зная,что мог купить сорокет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|