|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:00:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:00:18 |
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 05-12-08 03:51
Это моя первая лодка, лет 15 назад у родителей был прогресс4+нептун23, врятли сравнения уместны.
В прошедшем сезоне успел только обкатать мотор 20 часов судзука140 4Т . Рестайлинг 2008 года, на сайте производителя изображен предыдущий вариант.
Все.
Что понравилось:
Глубокое V - 22град все преимущества
Качество изготовления, явно не советский серийный, ходя до импорта не дотянул.
Размер каюты ~2.20, при моем росте 183, лежу спокойно не доствая до переборки ни головой ни ногами. Могу жить долго и "без берега"
Большой кокпит, можно установить столик.
Достаточно широкий до "уличного" габарита.
Укомплектован нормальными и удобными сиденьями перемещаются в любом направлении, на сланях в кокпите комфортный ковер.
Удобно и красиво оформлено место рулевого, но это только после рейсталинга.
Под ходовым тентом стою в полный рост
Что не нравится:
Глубокое V все недостатки, в первую очередь валкий на стоянке
Не предусмотрена установка резервного мотора
Бак в корпусе закреплен строительной пеной
Бак мог быть побольше
Не предусмотрено место для вещей в передней части лодки, хотя в каюте есть 2-а рундука, но они катастрофически малы.
Лестница слабенькая 100 кг макс.
Ветровое стекло на сгибах через месяц помутнело, либо материал ерунда, либо технология нарушена.
Не предусмотрена установка стеклоочистителя.
Проблематична установка датчика эхолота "сквозь корпус", вероятно это надо предварительно оговаривать на заводе.
Это пока наверно все.
Да, выбирал я из: Корвета600, Слайдера180, Нептун550,
Ну и последнее: столько было денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.dsl.i-set.ru)
Дата: 05-12-08 05:28
George123 писал:
> Что не нравится:
> Глубокое V все недостатки, в первую очередь валкий на стоянке
> Не предусмотрена установка резервного мотора
> Бак в корпусе закреплен строительной пеной
> Бак мог быть побольше
> Не предусмотрено место для вещей в передней части лодки, хотя в
> каюте есть 2-а рундука, но они катастрофически малы.
> Лестница слабенькая 100 кг макс.
> Ветровое стекло на сгибах через месяц помутнело, либо материал
> ерунда, либо технология нарушена.
> Не предусмотрена установка стеклоочистителя.
> Проблематична установка датчика эхолота "сквозь корпус",
> вероятно это надо предварительно оговаривать на заводе.
Ссылка.
Почти все учли в рестайлинге 2009 Работаем :):)
Бак скорее всего будет 150л.
Место для вещей в передней части лодки это что имелось в виду??
Рестайлинг в 2008м был не один. В вашем экземпляре в сланях по средине рундук есть над топливным баком??? И валик на сиденьях поднимается???
Лестница каталожная на 90% зарубежных и отечественных лодок идет, более сильных я честно не видел, на старших моделях дороже но не более мощная:)
стеклоочиститель тут будем думать но только под тейлоровское стекло и позже, а на поликарбонат стеклоочиститель не ставят.
Датчик эхолота сквозь корпус зачем ставить? пластик радиопрозрачен.
Вот резервный мотор наврядли будем предусматривать не рыбацкая лодка. Не тот имидж марки. Тут больше гламур покатушки девочки :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 05-12-08 15:22
ну а чо со скоростью? как волноходно-мореходные качества? где фото в конце концов?????? эмоции?????
а так можно и на сайте прочетать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата: 05-12-08 18:19
Скорость 84 макс. под 115 ямой или 140 сузуки (они движки эти реально одинаковые показатели дали) на двух катерах V20 которые шли практически рядом:) меряли GPS.
Эмоции это лучше к George123 чтоб независимо было :)
Или приезжайте в Казань как волга откроется прокатим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 05-12-08 21:18
tigdimsky_kot писал:
> Бак скорее всего будет 150л.
> Место для вещей в передней части лодки это что имелось в виду??
> Рестайлинг в 2008м был не один. В вашем экземпляре в сланях по
средине рундук есть над топливным баком??? И валик на сиденьях поднимается???
> Лестница каталожная на 90% зарубежных и отечественных лодок
> идет, более сильных я честно не видел, на старших моделях
> дороже но не более мощная:)
> стеклоочиститель тут будем думать но только под тейлоровское
> стекло и позже, а на поликарбонат стеклоочиститель не ставят.
> Датчик эхолота сквозь корпус зачем ставить? пластик
> радиопрозрачен.
> Вот резервный мотор наврядли будем предусматривать не рыбацкая
> лодка. Не тот имидж марки. Тут больше гламур покатушки девочки
> :):):)
Выбирая лодку, я преследовал иную цель, нежели "однодневные покатушки", мне нужна была комфорная лодка для длительных путешествий, с возможностью жить на борту. На мой взгляд, она оказалась наиболее приближена к цели. Я рассмотривал много и долго (больше года) вариантов, ездил на выставки советовался со специалистами. По-этому и бак показался маленьким и т.д., хотя, по текущим замерам я расходую около 24 л в час на 5000 оборотах, так этого бака хватит на 4,5 часа, это более чем достаточно для дневного катания.
Про переднюю часть: я имел ввиду куда впереди сложить вещи, питание, снаряжение хотя-бы на неделю, вероятно просто бросить в каюте, мне кажется это не удобно, рундуки маловаты, ложить сзади - дорого, увеличится расход бензина. Могу отметить, что я все равно считаю решение Вашего предприятия для меня интереснее, кстати можно пожертвовать передним якорным ящиком, если такое возможно.
Рундук посредине есть, валик не поднимается, но кресло имеет три степени свободы, этого мне достаточно.
О рундуке: я его использовал под якоря (6кг Attwood, кошка складная) и неиспользуемые концы, что бы не болтались. Здесь рундук закончился :).
Про лестницу: я не стал-бы обращать внимание на зарубежный опыт, посмотрите на шведов, финников, норвегов и др. европейцев -худые как..., а наши ребята, "все как на подбор". А если с ними Черномор? Надо попытаться найти свое решение, усилить лестницу.
Вообщем я ее буду использовать только для подъема русалок из воды.
По датчик: имелось ввиду внутри корпуса, в данном случае описался, прошу прошения. Я в корму, под задний диван, загнал механика, парень долго мучился, но сказал что это возможно, но крайне неудобно, лучше сразу на заводе предусмотреть.
Рыбакам второй мотор не нужен, да и вообще эта лодка не для рыбалки. Согласно характеристикам лодки, допустимое удаление 5 км. У меня был случай, когда нептун на Рыбинке заглох в пару км от берега, а погода ничего хорошего не предвещала, каково, а? Мышцы накачал уххх. Для меня второй мотор - это безопасность в первую очередь. Для лодки выходного дня, он действительно не нужен.
Кстати, я все знакомым рассказываю, что русалки (как в роликах) имеются в базовом оснащении, живут в трюме, появляются, при хорошей компании :))))
В целом я доволен, дальше "вновь покажет "Время"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 05-12-08 21:53
Abadona писал:
> ну а чо со скоростью? как волноходно-мореходные качества? где
> фото в конце концов?????? эмоции?????
>
>
> а так можно и на сайте прочетать
Лодка супер. Эмоций много и не только у меня. Фото будут на следующий год, а сейчас только нудная обкатка по Москва-реке.
Скорость по GPSу 64 км/ч (35 узлов) при 5000 оборотах под судзукой140, нагрузка 2 взрослых+2 ребенка+20литров, октябрь, волна 0,5 метра, ветер - галфинд (боковой), больше я не разгонял, щадил мотор. На следующий год проверю на максималку. По рассказам очевидцев, 80 км/ч лодка должна ходить да и расчеты подтверждают. По моим впечатлением так "летать" сложно, особенно при больших нагрузках, даже на 5000, мотором становиться тяжело управлять (ДУ механика). Если есть желание гонять, - надо сразу устанавливать гидравлику, будет полегче.
Приятно удивил спидометр при моторе, врет, но не много, 1-1,5 узла в меньшую сторону, сравнивал с GPS. Я бы выразился так: "На толщину стрелки" :)
Волну в полметра, лодка практически не чувствует, немного дельфинирует, но это я отрабатывал триммом, хотя и не знаю допустимо ли это? Да, кокпит не забрызгивается.
На малом ходу лодка управляется плохо, очень инерционна и медленно реагирует на поворот штурвала, на этом портале все про глубокое V написано, но я это отношу и на свои небольшие навыки в управлении.
При движении в бейдевинд (встречно-боковой) и при установленном тенте, лодка ощутимо заваливается на бок, видно сильно "парусит" ходовой тент, это плата за хорошую обитаемость (под тентом я стою в полный рост183).
Кстати вспомнил еще одну беду, это для tigdimsky_kot:
Почему на миделе нет утки, как кранцы крепить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 05-12-08 22:00
И еще для tigdimsky_kot:
Раз уж нет возможности подвесить резервный мотор, тогда бы предусмотрели уключину для весла.
Сначала я купил небольшие весла (лопасть), попробывал грести - ощущение, как столовой ложкой по воде вожу, лодка двигается еле еле. Купил весло для сплава - упереться не во что, получается, что гребешь только верней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 05-12-08 22:02
частью туловища.
Я не предлагаю повесить весла вдоль ботов, смешно и не красиво, однако нужно какое-то решение на экстренный случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата: 06-12-08 01:11
Есть опция утки кранцев назвается четыре U скобы по две с каждого борта за них цепляются кранцы посредством карабинчиков.
Если не заказывали с катером можно попросить спецов у дилера поставят дополнительно.
Мы скорости меряли GPS но максималка на пустом катере без ходового тента. И судоводитель 70 кг в ботинках.
Весло гребок-требование Гимса. Про транец для доп. мотора я конечно озвучу еще раз на совещании по иновациям но уже обсуждали, пока минусов в его установке больше нежели плюсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 08-12-08 17:58
FISHER: к сожалению, нет
tigdimsky_kot: обязательно поинтересуюсь, т.к. предполагаю шлюзоваться.
В следующем сезоне обязательно по пробую на максималку, только придется ботинки снять, т.к. вешу немного более...:))
Андрей23: Смешно, Вы - лучший
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 08-12-08 23:10
tigdimsky_kot, подскажите: зачем у меня ввернуто в корму два 5мм U-образных рым-болта?
Я предположил, что это для буксировки лыжников и пр., но в магазине мне сказали, это для крепления лодки к трейлеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roman 76 (---.cn.ru)
Дата: 08-12-08 23:43
Огромное СПАСИБО!!! За предоставленную информацию. (Совпадает с моими впечатлениями, при внешнем осмотре)
Жду новых отчётов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.dsl.i-set.ru)
Дата: 09-12-08 00:29
George123 писал:
> tigdimsky_kot, подскажите: зачем у меня ввернуто в корму два
> 5мм U-образных рым-болта?
> Я предположил, что это для буксировки лыжников и пр., но в
> магазине мне сказали, это для крепления лодки к трейлеру.
Ага именно. Для буксировки тоже ставится специальный рым справа. Опция, у дилера так же должна быть, по техномариновскому каталогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SV0 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-12-08 06:15
В какую сумму обошелся в выбранной Вами комлектации с пмл? Были ли скидки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 09-12-08 18:23
Арх писал:
> George123, вы в капотне стоите? Вроде видел вельвет там
Точно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 09-12-08 18:36
SV0 писал:
> В какую сумму обошелся в выбранной Вами комлектации с пмл? Были
> ли скидки?
В принципе все есть на сайте вельвета.
Комплектация люкс (днище окрашено синий),
плюс мотор, ходовой тент, фильтр-водоотделитель, АКБ, трейлер серпухов 1800, установка мотора, монтаж допобрудования.
О скидках это отдельно, пишите в личку: igor_yakovlev@inbox.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 09-12-08 18:36
Roman 76 писал:
> Я из Новосибирска.
Жаль, извините
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 09-12-08 19:17
Утки, площадки,транцы для докатки и другие навесные элементы лучше сразу заказывать у производителя. Потому что все они должны крепиться на закладные стальные пластины. Просто на стеклоплпастиковый корпус винтовые соединения ставить категорически нельзя. Производитель их в процессе изготовления приформует и установит. А вот местный дилер наверняка привинтит просто на пластик.
Вопрос - а зачем ставить дополнительный фильтр? На впрысковых Мерках доп. фильтры напрямую запрещены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 09-12-08 19:30
Матяж Владимир писал:
> Мерках доп. фильтры напрямую запрещены.
У меня судзука.
Я считаю что с водоотделителем надежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 09-12-08 19:40
Матяж Владимир писал:
Просто на стеклоплпастиковый корпус винтовые соединения ставить категорически нельзя. Производитель их в процессе изготовления приформует и установит. А вот местный дилер наверняка привинтит просто на пластик.
Я думаю на миделе прикрутить, по каждому борту, маленький U-образный рым-болт, только для кранцев, причем укрепить-улилить места соединения с корпусом небольшими алюминиевыми пластинами. Дилер мне для этого не нужен. Вы правы, прикрутит к корпусу и все. Весной попробую. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.80.---)
Дата: 10-12-08 04:20
Матяж Владимир писал:
> Утки, площадки,транцы для докатки и другие навесные элементы
> лучше сразу заказывать у производителя. Потому что все они
> должны крепиться на закладные стальные пластины. Просто на
> стеклоплпастиковый корпус винтовые соединения ставить
> категорически нельзя. Производитель их в процессе изготовления
> приформует и установит. А вот местный дилер наверняка привинтит
> просто на пластик.
>
> Вопрос - а зачем ставить дополнительный фильтр? На впрысковых
> Мерках доп. фильтры напрямую запрещены.
Владимир, а можно поподробнее где написано что доп фильтр на мерк ставить нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 11-12-08 18:25
tigdimsky_kot писал:
> Скорость 84 макс. под 115 ямой или 140 сузуки (они движки эти
> реально одинаковые показатели дали) на двух катерах V20
> которые шли практически рядом:) меряли GPS.
Ничего удивительного, что двигатели показали одинаковые результаты. Вероятно Вы эти результаты замеряли на "пустой" лодке. Погрузите в лодку паспортные 550 кг и еще раз замерьте результат.
Винт на яме совершает 2790 об/мин на максимальных оборотах, на суздуке 2605 об/мин, при равенстве шагов теоретически на яме115 можно быстрее двигаться, чем на сузуке140, но лодка, то из пластика...легкая, когда пустая (с 1 челом в ботинках + 20 литров), винт не проскальзывает ни у 115-шки, ни у 140-вки. Упора хватает обоим моторам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 11-12-08 18:49
В инструкции по установке Мерка не только написано, но и нарисовано. Доп фильтр перечёркнут жирной красной чертой. А смысл таков. В фильтре - водоотделителе, который стоит на моторе имеется датчик, который в случае недопустимой загрязненности или наполнениии водой стакана сигнализирует (РУД пищит три раза) и принудительно сбрасывает обороты. Если стоит дополнительный фильтр, то при его излишней загрязненности он перестанет пропускать топливо и может пострадать топливный насос, кроме того, топливная смесь может значительно обедниться и спалить мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.dsl.i-set.ru)
Дата: 12-12-08 04:19
George123 писал:
> Ничего удивительного, что двигатели показали одинаковые
> результаты. Вероятно Вы эти результаты замеряли на "пустой"
> лодке. Погрузите в лодку паспортные 550 кг и еще раз замерьте
> результат.
> Винт на яме совершает 2790 об/мин на максимальных оборотах, на
> суздуке 2605 об/мин, при равенстве шагов теоретически на яме115
> можно быстрее двигаться, чем на сузуке140, но лодка, то из
> пластика...легкая, когда пустая (с 1 челом в ботинках + 20
> литров), винт не проскальзывает ни у 115-шки, ни у 140-вки.
> Упора хватает обоим моторам
Замеряли в разных условиях в том числе и с полной загрузкой. С загрузкой ямаха тащит получше даже. И на глиссер с пятью японцами быстрее вылазит :):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.dsl.i-set.ru)
Дата: 12-12-08 04:25
В смысле 4х тактные моторы оба. Суза обкатаная 80 часов, Ямаха новая только обкатана. И японцы были ямаховские может они как то помогали своему мотору:):):):
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 12-12-08 05:42
Интересно. Яма 115 имеет объём 1,8, Суза 140 2,2 л, макс обороты Яма 6000, Суза 6200. Яма несомненно, более моментный мотор. Но всего этого недостаточно для имеющегося результата. Думаю, главное решили винты. Вообще то у Сузы штатные комплектные винты крайне неудачные. Видимо главный критерий при их закупке была стоимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 12-12-08 18:06
Судзуки объем 2,0. В следующем сезоне обязательно сменю винт на 21 или 23, непременно стальной. О результатах напишу.
Кстати, о рекламе на сайте вельвет. Там указана скорость 87 км/ч. Вероятно, при проведении теста был перекручен мотор, т.к. у судзуки не срабатывает ограничитель оборотов, при плавном их увеличении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 12-12-08 18:39
При пользовании штатного винта Сузы 140 при оборотах 6200 скорость 83 км/час. Сам проверял. Но винт мне не нравился.
А 23-й точно не вытянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 12-12-08 23:20
Матяж Владимир писал:
> При пользовании штатного винта Сузы 140 при оборотах 6200
> скорость 83 км/час. Сам проверял. Но винт мне не нравился.
> А 23-й точно не вытянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.ln.rinet.ru)
Дата: 12-12-08 23:33
Матяж Владимир писал:
>
> > При пользовании штатного винта Сузы 140 при оборотах 6200
> > скорость 83 км/час. Сам проверял. Но винт мне не нравился.
> > А 23-й точно не вытянет.
М.б. винт был 21`?
У меня с мотором приехал 19-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mkv74 (---.ertelecom.ru)
Дата: 25-12-08 18:14
Приветствую, всех! Сам интересуюсь этой парой - лодка+мотор Сузуки 140, планирую приобрести весной 2009. Интересно какие нововведения получит лодка к этому сроку. И будет ли очередь желающих на приобретение....раньше на всё очереди были. Поразило то, что менее мощный мотор Ямахи идёт лучше более мощного, да, наверное, и более дорогого от Сузуки. Интересно понять необходимый перечень приспособлений, облегчающих жизнь на воде, таких как утки под кранцы на миделе, нужны ли они, если шлюзоваться не будешь? И много наверное таких нюансов может всплыть при эксплуатации, как при заказе их предусмотреть, если опыту 0?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата: 25-12-08 18:50
По цене моторы как раз одинаковы:) Нововведения катера я выше писал да и они есть на сайте Ссылка..
По приобретению и очереди это лучше в личку. Хотя Весна ИМХО полюбому не лучший период для покупки любых катеров. Инициировать сделку на шестиметровки чтоб успеть к сезону лучше до 15 февраля. Есть правило чем больше катер тем раньше заказывать. 9 метровки вообще минимум за полгода заказывают нето придется брать отказные и что есть в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 26-12-08 01:19
Тарас прав, трясти его прям сейчас надо. Он сейчас сговорчивый. А то корпуса то стоят недособранные. Так что вперёд. Если до нового года успеете аванс закинуть, так и допскидку выклянчить можно. И с мотором тоже лучше сейчас решить. А то все импортёры угрожают прилично поднять цены.
По комплектации нужно плотно общаться с изготовителем. Их прямая обязанность рассказать всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|