|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:38:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:38:47 |
|
Автор: Роман-рыбак (80.254.110.---)
Дата: 08-12-08 03:37
Привет всем водномоторникам страны! Стою перед выбором. Что посоветуете взять Badger Fishing line 360 или Корсар Комбат 360. Места плавания Веселовское водохранилище,Маныч,Дон. Экипаж 2 или 1 человека. И еще хочется услышать совет по мотору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 08-12-08 03:57
Вряд ли эти лодки имеют существенную разницу. Настолько существенную, что одна перед другой имеет реальное преимущество. Два моих товарища эксплуатируют и то и другое. Баджера с Сузой 15 4т, Корсара с Тохой 18. Катался на обеих лодках, ИМХО, никакой разницы, для себя, не прояснил. Моторы меняли местами, Баджер на 1,5км/час быстрее пошёл с Тохой, чем Корсар с той же Тохой. Одбе лодки собираются - разбираются без проблем одним человеком. У Баджера минус - хреновое крепление банок, одно сломалось. При этом, на Баджер можно отдельно прикупить аирдек, получится лодка выходного дня. Товарищ собирается это сделать, для него это удобно. Может, качество материала, склейка или сварка швов, имеют какое то отличие, по эксплуатации - обе лодки весьма неплохие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (80.254.110.---)
Дата: 08-12-08 04:02
А еще че то сыкатно у корсара брать,вдруг кинут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 08-12-08 04:08
Роман-рыбак писал:
> А еще че то сыкатно у корсара брать,вдруг кинут
Бери Баджера и не парься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 08-12-08 04:42
Скорость под Тохой, у Баджера , 42км/час, реально зафиксированых не один раз. Корсар, 40км/час, выдал, практически притягивая за уши. Что касается сыкатно - не сыкатно, решать тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-08 04:52
Так блин на баджере че то в этом году по акции закажи у производителя скидка ток 3700 а у корсара по акции 120 дней 8700
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 05:34
Да тебе же написали бери Баджер и не парься. Про Корсар есть соседняя ветка "производители Корсар кидают" - почитай. Если это так, то зачем рисковать 30-тью рублями из-за 5 рублей. Тем более народ заверяет, что Баджер идет лучше (немного, но лучше). Вообще нормальная лодка 360 обязана выдавать 40 км под Тохой 18 - это из моей практики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 07:56
Роман-рыбак
Реально не парься!!!!!!!
Возьми Баджера, а то сейчас начну предлагать другую лодку с другим мотором. Корсары (не "Акила") лодки неплохие, а в большинстве своем даже хорошие, но сейчас ситуация вокруг них сложилась очень непонятная. ОЧЕНЬ бы не хотелось, чтобы эта фирма или этот бренд исчез с нашего рынка (многие мне наверно не поверят, но это истинно). Можно, конечно, рискнуть студенческими деньгами (небось не Президентскую стипендию все же получаешь?) и купить Корсар - дай Бог не пролетишьи получишь лодку вовремя и нужную, можно купить Баджера, про которого тебе коротко, ясно и лаконично все написали, можно рассмотреть другие бренды (чувствую не удержусь и предложу), можно, в конце концов покопаться в объявлениях о продаже лодок б/у и мало б/у - сейчас таких много.
Отправка отредактированного (08-12-08 07:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-08 14:02
А какие другие лодки? Я рассмотрю все варианты, потому что я еще, точно не определился. Кто че посоветует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.80.235.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-12-08 16:14
Роман-рыбак писал:
> Я ж студент. Хочитси сэкономить :)
Кроилово ведет к попадалову...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-08 20:17
Ну если тоху 10 2т. Я суслик, второй сирота.шмурдяк кг 10. А как понять разные? Неужели если взять 10 разных фирм будут какие то отличия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 20:26
отличия будут по объему цилиндров, по редуктору, поэтому разные моторы с разной нагрузкой поведут себя тоже по-разному. указанного мотора (9.8) для указанной нагрузки вполне хватит, чтобы уверенно глиссировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLIVANICH (---.sub37.net78.udm.net)
Дата: 08-12-08 20:45
пользую акила-корсар360 и ветер9,9.рыбачим обычно в 3 лица-100+80+70=250кг.бензин15+мотор30+барахло15.скорость MAX12,5км\ч.втроем тесновато,в двоем нормально.эта же лодка 3лица-100+80+80 все в зимней одежде+бензин15+ниссан15л\с(~40КГ)+БАРАХЛО15КГ ,MAX СКОРОСТЬ26КМ\Ч.ЛЕНЬ И ХОЛОДНО БЫЛО, РЕГУЛИРОВАТЬ МОТОР(СИЛЬНО БЫЛ ПОДЖАТ),ТАК ДУМАЮ 2-3КМ\Ч НЕДОБРАЛИ.ЛОДКА НА МОЙ ВЗГЛЯД ТЯЖЕЛОВАТА(ПО ПАСПОРТУ 65кг,фАкт~70+якорь 10,ЛЕЖИТ В СУМКЕ,ТАСКАТЬ ТОЛЬКО В 4РУКИ,ИНАЧЕ МОЖНО БЕЗ РУК И СПИНЫ ОСТАТЬСЯ).ЭТО МОЯ ПЕРВАЯ ПВХ ,ОСОБО НИСЧЕМ НЕ СРАВНИВАЛ.МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ......ПОКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 08-12-08 21:36
Роман-рыбак писал:
> А если сравнить тоху 10 4т и тоху 18 2т. Что лучше? Имею ввиду
> скорость
Ууу, студент, такие вопросы на форуме редкость. Бери букварь и все с начала.Без обиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-08 21:47
Просто это будет моя первая лодка из пвх. Мой надувной кондом уже заипал, надо его порезать. А сам я пару раз ездил на корсаре боцман 330 и яма 5 2т. Поэтому хочится сделать выбор так чтоб через сезон ни че не продавать и не покупать побольше или помощнее. А где букварь? Ссылочку пожалуйста. Я ж спрашиваю потому что не катался, вот и хочется узнать мнение тех кто пробовал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-08 22:07
motoalex а где в ростове можно посчупать эти лодки? Недовно с нами ездил приятель с 280. Мне оч не понравился. На осчупь тонкий, дно играет даже не на глисте, с боку оно ни чем не закреплено, как картонку разложили и мне показался слабоватый транец. Ток без обид. Может 360 отличается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-08 22:58
Да я уже много тем просмотрел. Все понапокупали себе жылезных корыт и движки от 30 и дальше. Мой друг прокатился на 330 лодке и 10 4т ниссан. Был в восторге сказал что сопли выдувает уже на пол газа. Вот я и задумался а так была мечта Тоха 18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 09-12-08 02:25
Роман-рыбак писал:
> Да я уже много тем просмотрел. Все понапокупали себе жылезных
> корыт и движки от 30 и дальше. Мой друг прокатился на 330 лодке
> и 10 4т ниссан. Был в восторге сказал что сопли выдувает уже на
> пол газа. Вот я и задумался а так была мечта Тоха 18
Если на мечту деньги есть, то воплощай в жизнь смело, лодку нужно 360. Насажаешь полную лодку студенток, и сопли по водоему,а с ниссаном- тоха 9.8, придется веслами помогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 04:09
Ясно. Надо тоху 18 2т. И усе мулатки мои. Кстати кто подскажет какие последствия если на скорости 40 км/ч попадаешь в сетку? Вылетаешь нах или ток рвешь телогрейку? Как переносит лодка и ПМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 04:33
И еще по моему на баджере мах мощность 15 лс. Я не туда посмотрел? Если нет то будут проблемы в гимсе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLIVANICH (---.sub37.net78.udm.net)
Дата: 09-12-08 15:13
у корсара мах 25л\с,неужели может быть такая разница в л\с.а лодку для двоих как мин 360и тоху-18.только чтобы этот мотрчик таскать помогать ,она-они(студентки )должны,быть как минимум в составе студенческой сборной по тяжелой атлетике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 15:23
баджеров много но под тох 18 рекомендую обратить внимание на
3,7 SL хороший комплект, проверенный, без неожиданностей...
тоху 18 переношу и навешиваю один не легко но спину не срвыает(не геракл).
Отправка отредактированного (09-12-08 15:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLIVANICH (---.sub37.net78.udm.net)
Дата: 09-12-08 16:53
это хорошо что не срываешь.прошлый сезон тоже не срывал,а нынче.....даже ветерок таскать не дают.смотрю да рулю-капитан блин.аж зло берет.тоха хорош,но полезней вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 17:13
cast, SL это спорт лайн? Ну я тож не геракл, яму 5 таскал без проблем и вредных привычек вроде нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 17:53
VLIVANICH соглачен береженогобог бережет - особенно при погрузке разгрузке мотора в машину ;о) - помошник для моторо весот от 40 кг СИЛЬНО желателен.
Роман-рыбак да спорт лайн - эта лодка с этим мотором хорошо рулиться в поворотах, достаточно быстро бежит с тремя не очень толстыми "матросами" или двумя и припасами на 3 дня. достаточно уверенно чувствует себя на волне, входит в любой авто занимая багажник и заднее сидение - короче все по среднему зато в любой ситуации - моногоцелевой универсальный комплект для отдыха с помошником.
В принципе конечно желательно поднять немного транец, но проставочка из толстой резины немного выправляет ситуацию...
Яма 5 это не пример попробуйте потаскать Тоху 18 по магазину и самостоятельно навесить на стенд.. после этого определитесь
тох 18л/с или Я -15 (мерк-15). а уже после того подмотор подбирайте лодку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 18:22
Мне нравиться тоха по цене. А где в ростове тохи можно потаскать? А баджер 370 ляжет на крышу шевроле нивы? Возил корсара 330, нормально лежит, при 110 не отрывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 18:35
если нормально вязать то ляжет, но при дальней перевозке будет протираться ПВХ, так же как будет стираться лак с крышы машины, кроме того вязать нужно надежно (стяжка грузовая) если нет ОЧЕНЬ надежного багажника то сквозь двери и вокруг крыши - это неудобно. Если вязать через открытые окна, то двери становятся неоткрываемые... так что если ехать в 3 лица то пайолы на верхний багажник, лодку в багажник, мотор со снятым винтом между сидушек, (1 человек с зади сядет нормально) припасы и снарягу на оставшуюся часть задней сидухи.
Отправка отредактированного (09-12-08 18:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 18:45
подходы разные но лодок больше чем моторв и взяв лодку Вы сильно ограничиваете себя в выборе...
Очень грубо вот так:
3,3-3,6 мотор 15 л/с
если лодка 3,6-3,9 мотор от 18-20 л/ до 30 .
лодка свыше 4 м. мотор от 25 л/с.
взяв лодку под моьный мотор Вам некуда деваться нужно брать тяжелый мотор. так что сначало нужно знать справитесь ли Вы с ним.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баскет (83.136.30.---)
Дата: 09-12-08 18:58
Роман-рыбак писал:
> А обязательно сначала надо выбрать мотор а потом лодку?
Думаю как Тебе угодно,я,например купил в том году лодку,в этом сгоношил на мотор.Лодку Баджер FL 390,кстати опробовали с Сейл15,по моему в четыре не худеньких лица вышли на глисс.По совету бывалых товарищей приобрел Сузуки 15,т.к. больше ,по паспорту,нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 19:04
cast, я уже прокатился на 330 лодке. И решил для себя что надо брать 360 больше двух челов в лодке ловить не будут. В дальние походы я на лодках не собирался ходить,обычно едим на машинах. И еще бюджет у меня не резиновых, а комплект баджера и тохи меня по цене устраивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLIVANICH (---.sub37.net78.udm.net)
Дата: 09-12-08 19:16
корсар360 входит в ниву(длинную)ти в тик.но ехать можно вдвоем.если товарищ и студентки,если хоть немного бережешь авто,то это прицеп.и машина и ты чувствуешь себя комфортней.в остальном согласен с castом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 19:26
Я пока не готов раскошелиться на прицеп и все такое. Поэтому пока хочется пвх и небольшой матор, в будущем хочется риба или жестянку с баальшим матором, прицепом, мощным джипом и мулатками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 19:52
VLIVANICH на счет прицепа прав (имеется ввиду гражданский б/у автоприцеп) его цена (у нас ) до 10 тыс рублей. он позволяет везти пакет с лодкой, бензин столы стулья скамейки дрова и проч, при этом иметь 5 чел в машине и не перегрузить ее расход +1-1,5 литра на 100 км комфортная скорость 90 км/ч.
Прицеп Это ВЕЩЬ к слову если поставить прицепное прицеп легко можно арендовать у друзей и родни. При покупке прицепа есть одно Но гараж должен позволять его хранить (если наваливать на срену перед машиной нужно иметь около1,5 метра запаса.
баджер и тоха позволяют иметь автономность и относительное удобство для двух путешественников на маршруте 2-3 дня и до 250 км. если есть где дозаправиться (во всех смыслах) то пределов для похода нет вообще.
если идти на 2/3 газа будет около 35 км/ч с расходом 6-7 литров в час, бака хватит где то на 100 -150 км (все очень приблизительно но именно для\ этого комплекта. в одного сможешь "прохватить" до 39 км/я но желательно докупить винт потяжелее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-08 20:18
Мы редко выбираемся в долгие походы. Обычно на выходные. Ну если вдруг появиться 10 тыров то куплю прицеп. А пока думаю этот сезон так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 20:53
шаг больше, приминительно для этого комплекта для поездок в одно лицо нужно будет докупить оригиналный винт с шагом 10 в поиске по форуму наберите название темы - два квадрата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 09-12-08 21:45
Лодка 370 + Т18 вдвоем примерно 33-37 км/ч (в зависимости от лодки), втроем с тентом 31-32 км/ч, но это в полную дыру, правда без экспериментов с навеской мотора. Стандартный 9-й винт. Не думаю, что 10-й винт добавит копоти. Здесь лучше с тахометром или пообщаться именно с хозяином такого же комплекта. У меня раньше Фрегат 360 с Т18 в одного бегал 41.5 с винтом 9. Вдвоем 35-37 (оба по 100 кг), а вот Фрегат 370 мой бегал уже медленне под этим мотором. (и шире, и тяжелее на 18 кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-08 22:03
на 3х и на 2 х пойдет, и на одного тоже если газилкудо конца не выкручивать, максимальная сокорость на 9 и 10 была получена почти одинаковая, только на 10 при той же скорости оборотов явно меньше - (сорость по ЖПС а вот обороты на слух) ...
речь идет об Оригинальных винтах.
на винте написано 10; 9
на самом деле 9,2х9,8 9,2х9,1
вот посмотри Ссылка.,
тюнинг крутоват и дороговат, но можешь связаться с хозином и спросить как лодка как мотор.
Айрдек не по мне хотя к имеющемуся айрдеку можно докупить пайолы...
Отправка отредактированного (09-12-08 22:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-12-08 22:23
На Акиле КМД-380 мы с приятелем со шмотками на неделю и 80 л. бенза разогнались до 40 км/ч. Но это попробовать. А так шли около 30 км/ч, расход получился 18 л/100 км. Правда Свирь и Неву шли по течению. Всего в тот раз прошли 520 км. Километраж и скорость мерили по ГПС. Да, про мотор то забыл!!! Тоха 18. Создалось впечатление, что хватило бы и Т-9,8, но, наверное, на пределе. Если вдвоём, носить Т-18 нормально, одному тяжко. Но одному и скучно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 10-12-08 00:09
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
.... Давай закажем по Сильверу или Комбату - 380, всё таки взнос 50% и потом, чуть чуть, друг у меня получил вчера Сильвера - 330, заказывал в мае, лодка правда от апреля, видимо передряги по продаже фирмы сказались + подарок на 1рубл. получил, надо доверять нашим производителям и поднимать их, качество у них мне не хуже чем у Баджер, тоже присматривалься, только пайолы понравились и только...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-08 00:11
Тогда греблами придеца помогать. Да я думаю справлюсь с 18 если че похожу в спортзал месяц-другой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-08 00:16
OldDruz мне тоже нравяться корсары. Надо еще подумать. Просто оч не хочется попасть в просак. А кто нибудь в ноябре,декабре заказывал корсаров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-08 00:20
OldDruz получается лодка ехала 8 месяцев???? Акуеть. Мне лодка и мотор нужны к августу. Мне тоже корсары нравятся хорошие лодки. И покрашены в нужный цвет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 10-12-08 05:33
Рома кончайте ипать людям мосх. Берите баджер 370 и тох 18 и будет вам с вашими мулатками счастье!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-08 17:27
Квентин почему мы ипем моск? Я вот раньше даже не смотрел на спорт лайн от баджера а тут подсказали. Вдруг че исчо подскажут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (213.172.12.---)
Дата: 10-12-08 17:50
Корсар Комбат 380 - для одного тяжелая весчь, сказывается и ткань 1100 и толстенный транец. На воде гуд, но на берегу... Особенно момент поклажи шкуры и пайолов в авто в одно лицо. Если силушки до... и если редко-редко один, то нормуль - а вообще эта лодка для двух челов. Если Тохатс-18 - очень сбалансированный комплект. Если вдвоем, то можно и пятнашку Мерка, но Тохатс позволяет рулить втроем, в то время как Мерк уже будет реально напрягаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (213.172.12.---)
Дата: 10-12-08 18:11
Золотое правило надувнух - на воде чем больше, тем лучше (в разумных пределах, конечно). И, поверь, даже эти 20 сантиметров свою роль сыграют. Вообще этот размер идеален для следующей ситуации, которую можно описать так: чаще всего (процентов 60 выездов) ты выезжаешь вдвоем, оставшиеся 40 процентов подели на выезды в одно лицо и на выезды в три и больше лица. Для всех этих ситуаций вышеозначенный комплект подходит, а вот 360 для двоих не то, чтоб тесноват, но не особо комфортен (особенно если имеет место быть реальная куча шмоток), а для троих уже тесноват. Но если по деньгам полная засада (не знаю сейчас разницу по цене на 3.60 и 3.80), то бери 3.60.
Про Баджер ничего не скажу - не пользовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-08 18:17
Ну у нас обычно рюкзака по 20 литров,пакет с хавкой, ну и бак, якорь,эхолот. И 2-3 спина на каждого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-12-08 19:19
фото ( батя с матушкой) 100 кг +50 кг +60 литров топлива +продукты на 5 дней + снаряга (с излишествами типа столиков и стульчиков) под Я 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (213.172.12.---)
Дата: 10-12-08 20:51
С Комбатом-380 такой фотки нет - есть тока со СКАТОМ-390, но там всего 10 сантиметров разницы.
Итак, все то, что изображено на картинке, за исключением природных объектов, влезает в вышеозначенную посудину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (213.172.12.---)
Дата: 10-12-08 20:53
... и позволяет перевезти из пункта А в пункт Б (фотограф - супруга) ес-но осталась за кадром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (213.172.12.---)
Дата: 10-12-08 20:55
С Комбатом-380, повторяю, все то же самое, причем пару раз еще тещу с собой брали, но она у меня не очень габаритная :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-рыбак (---.opera-mini.net)
Дата: 11-12-08 00:28
Агромное спасибо за отзывы. Буду брать баджера спорт лайн и тоху 18. Типерь надо заработать деньгу :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|