|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:16:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:16:15 |
|
Автор: mamay (94.180.222.---)
Дата: 08-12-08 03:47
Точнее - пальчики размять.
Рассуждение 1: Вот Салют - 2л.с. какая это сила ? Если в лодку запряч 2 лошади , это разве такая сила ? Тогда получается достаточно сильная штука. Думаю что я не совсем прав , в своих рассуждениях. Но,а как все таки соизмерить ?
Рассуждение 2 : Я , 1 человеческая сила , зчначительно слобее 2 лошадиных, значит если я на веслах против течения ели ели выгребаю , то Салют должен делать это с зопасом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-36.e-izhevsk.ru)
Дата: 08-12-08 03:53
по салюту не скажу, но тоха 2.5 делает это с хорошим запасом лодка ПВХ 3,6 два пассажира по 75 кг и шмотки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 08-12-08 03:57
Да, 1 л.с - это мощность которую развивает лошадь ростом в один метр и весом в один килограм.
Лошадиная сила (л. с.) — единица измерения мощности. Учёные очень редко пользуются этой единицей из-за её неоднозначного определения, но несмотря на это, она получила широкое распространение, особенно в автомобильной индустрии.
Стандартной единицей системы СИ для измерения мощности является ватт.
Лошадиная сила впервые предложена Джеймсом Уаттом, оценивающим мощность своих паровых двигателей. Предполагалось, что лошадь может поднимать в среднем 33 000 фунт-футов в минуту (например, 330 фунтов (150 кг) со скоростью 100 футов (30 м) в минуту), что равняется 745,69987158227022 Вт. Эту единицу до сих пор применяют в англоязычных странах (обозначение HP).
В большинстве европейских стран, в том числе в России, лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, то есть, как сила, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). В таком случае 1 л.с. составляет ровно 735,49875 Вт (иногда это называют «метрическая лошадиная сила»; обозначение PS (нем.), CV (фр.), pk (нид.)).
Отправка отредактированного (08-12-08 04:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.222.---)
Дата: 08-12-08 03:59
-по салюту не скажу, но тоха 2.5-
Уважаемый не унижайте отечественного производителя , хоть не много побудте патриотом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.222.---)
Дата: 08-12-08 04:04
А можно как будто мы за костерком, с рюмочкой выражатся по приметивней, по нороднрму, скажем с сравнениями из жизни ?
Тема называется : кому не в нопряг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 04:06
Григорий писал:
> лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, то есть, как сила,
> достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр
> за 1 секунду
Таким образом, подпрыгнув на один метр, Вы становитесь примерно равным одной метрической лошади)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.222.---)
Дата: 08-12-08 04:10
А на самом деле , пдпрыгнув я преземлюсь конем ? или лошадью ? Я = 90 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 04:15
Насчёт лошадей не знаю, не запрягал.
Но могу точно сказать, что Яма-2 гребёт ЗАМЕТНО быстрее, чем две стадвадцатикилограммовые тушки человека, дымящиеся, пердящие и потом истекающие, ну всмысле - ипашащие на пределе своих сил...
Так что две ямовые лошади намного превышают двух человечьих...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.83.---)
Дата: 08-12-08 05:13
mamay писал:
> Точнее - пальчики размять.
>
Если в
> лодку запряч 2 лошади , это разве такая сила ?
Я вот так думаю, если в лодку на воде запряч две лошади, то вскоре они утонут нах, вместе с лодкой. А если этих самых лошадей запряч в лодку на суше, то это уже не лодка будет, а санки. Да и Салют по суше нифига не пойдёт)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eel (83.239.106.---)
Дата: 08-12-08 05:38
-по салюту не скажу, но тоха 2.5-
Уважаемый не унижайте отечественного производителя , хоть не много побудте патриотом.
Да производящих такие моторы как у нас лучше сразу придушить,шоб сами не мучились и нас не мучили(был у меня Салют,утопил его нах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.И. (---.solace.volia.net)
Дата: 08-12-08 05:52
Григорий писал:
> лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, то есть, как сила,
> достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр
> за 1 секунду
Интересно,а сколько лошадей выдавал Бубка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-08 06:06
Мощность лошади- 1/2 лс при долговременной работе. При прыжках итд больше. Мощность человека средняя 0.1лс, максимум 1лс.
Smolnyj писал:
> Но могу точно сказать, что Яма-2 гребёт ЗАМЕТНО быстрее, чем
> две стадвадцатикилограммовые тушки человека, дымящиеся,
> пердящие и потом истекающие, ну всмысле - ипашащие на пределе
> своих сил...
Байдарка-двойка (спортивная), два гребца кмс. Катер на подводных крыльях - открытый такой, с мотором от Волги. Старт с места, дистанция 400метров по прямой. Приз-ящик пива. Байдарка выиграла. Вначале резко ушла вперед, катер потом стал сокращать разрыв, но не успел. (Я был болельщиком).
> Так что две ямовые лошади намного превышают двух человечьих...
Какая лодка зависит. Если академическая, то яма проиграет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 08-12-08 09:14
> то есть, как сила, достаточная для поднятия
> груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду
Интерестно, а откуда тут они взяли время? Динамические дела всякие не учитываются в этой формуле что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 09:31
LAPA (Дубна)
Напиши Джеймсу Уатту в личку, а он если что непонятно ответит :о))))
В.И.
1 л.с = 1 бубкометр
Т.к. он взял 6.05 значит примерно 6.05 л.с
А если бы был с гидрогрыльями и с грузовым шестом, то реально мог бы наверно за 7 бубкометров потянуть - это даже без шестовых плит :о)))
Отправка отредактированного (08-12-08 09:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 09:34
LAPA (Дубна) писал:
>
> Интерестно, а откуда тут они взяли время?
От верблюда! :-))
75 кгс х м/сек. Из этой формулы видно, что мощность это не только работа в единицу времени, но и сила на скорость. Так, если сопротивление лодки 75 кгс на скорости 3,6 км/час, то без учета КПД достаточно одной лошадиной силы. Так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeniy (---.92.125.203.181.snt.ru)
Дата: 08-12-08 12:29
Из личного опыта. Сузуки 2,2л.с. Ситуация1. Казанка с булями (селедка по простому).Трое 100, 100, 85+ шмутки. Обь (6км/ч течение примерно). По течению, против течения- все одно - медлено но верно. От деревни до деревни ходили. Ситуация2. Там же но вдвоем 100+60+шмутье. Против течения порядка 8км/ч. Ситуация3. Такая же казанка но без булей. Отрыв от берега и буксировка большой алюминиевой лодки под 4тактным 90л.с. Пять посадочных мест. Вышел из стоя двигатель. Один в буксирующей казанке 100кг и в буксируемой один 80кг. Против чечения буксировал примерно 1,5 км. Достаточно для этой нагрузки бодро.Хошь верь, хошь нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 08-12-08 15:40
едет салют о двух силах гораздо мощнее любого гребца и даже двух, салют пользовал вначале 70-ых часто. конечно, если запрячь на берегу двух лошадей и хорошо стегануть их, они выведут на глисс лодченку. весь парадокс говоря проще (имхо) КПД работы лошади на твердой среде и винта в воде очень разные. тот же мопед в 2 силы гораздо шустрее лодки под такой мощью. у лошадей минимальные потери на работу трансмиссии, их сила прекрасно используется в соотношении нарузка-скорость ( например, как вариаторная передача, которая всегда работает по макимально выгодному соотношению нарузка- обороты мотора- передаточное отношение).
винт салютов имеет ниже чем несаблевидный кпд. но эта форма вроде как меньше наматываеит водоросли, а также позволяет получить меньшый диаметр винта. а меньший кпд такого винта на такой мощи не сказывается на практике потому, что такая маленькая мощность с максимальным кпд всего комплекта - (лодка шаг винта) находится в очень узком диапазоне. а на практике вы не будете менять шаг при каждой разнице в нагрузки в 10-15 кг от подобраного идеала. да и все равно скорость идеального комплекта мало отличима от неточно подобранного шага-веса ( даже идеальный комплект реально на глист не выведет). поэтому на такой мощи моторчики универсальны и примерно одинаково прут и легкую лодочку и деревенский 5 метровый дуб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 08-12-08 15:55
Да, правильно... запрячь 2-х лошадок в упряжку, загнать в воду, привязать лодку. Рядом поставить вторую с Салютом. Кто кого?
Точно, ведь у лошадей КПД в воде заметно ниже...
А если одеть лошадям ласты и тогда посмотреть?! Подбор правильных ластов - это сродни подбору винта для ПЛМ... с правильными ластами то на то и выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 08-12-08 16:27
Когда я учился в школе (правда), в учебнике физике была картинка, для наглядного представления л.с.
Мужик весом 75 кг взбегает по лестнице (через ступеньку) со скоростью подъема 1 м в секунду – развивает мощность 1 л.с. Лошадь с всадником преодолевает барьер – развивает 5 л.с.
Специально посмотрел в современных учебниках – там всё лаконично, сухо. Работа за единицу времени.
N=F*L/t или N=F*V или 1ВТ = 1дж/1с или 1 Вт= 1Н*1м/1с
Вряд ли запомнят, а про лошадь там ничего нет и картинок никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.218.---)
Дата: 09-12-08 04:34
От автора : легкая беседа опять почему то взбудоражела умы ТИТАНОВ НАУКИ , но в общем мне кажется те кто понял мысль, получили желаемые отзывы и удовольствие !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 09-12-08 04:45
А ведь правда, еще Чонкин бывало, думал о том, что лошадь сколько бы не работала - так ведь и не стала человеком.Хотя понимания и сочувствия к собеседнику выявляла не менее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 04:56
>> Байдарка-двойка (спортивная), два гребца кмс. Катер
>>на подводных крыльях - открытый такой, с мотором от
>>Волги. Старт с места, дистанция 400метров по прямой.
>>Приз-ящик пива. Байдарка выиграла. Вначале резко
>>ушла вперед, катер потом стал сокращать разрыв, но
>>не успел. (Я был болельщиком).
Тут сравнивались совершенно несравнимые вещи. Разный вес, разная мощность, разные обводы.
Так что ничего это не доказывает...
> Так что две ямовые лошади намного превышают двух человечьих...
>>Какая лодка зависит. Если академическая, то яма проиграет.
Яма тут проиграет из-за перекрута со штатным винтом. А если сделать на неё соответствующий данной лодке винт - то думаю выиграет. Если дистанция не десять метров будет конечно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 09-12-08 05:43
Смотрел по "discovery" фильм из серии "разрушители легенд", так вот там 8 человек (проф. гребцы) вытаскивали одного лыжника 100кг, только удержатся на воде лыжнику было тяжело из-за нестабильной скорости.
Интересно сколько нужно сил для того чтоб лыжника 100кг вытянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Razboinik-59 (85.30.223.---)
Дата: 09-12-08 05:53
mamay,
Извини, имени не знаю. А Салют вообще запускается? Или только с толкача?
И его 2 л/с с 2-х лопастным винтом - думаю это уже от динозавров. Когда человеки еще хоботы мамонта кушали.
Их еще выпускают? - как патриот спрашиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.218.---)
Дата: 09-12-08 05:59
Друг , посмотри тему : Салют продолжение , ана рядом , небыло бы заразы - и не спросил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-08 06:24
Smolnyj писал:
> Тут сравнивались совершенно несравнимые вещи. Разный вес,
> разная мощность, разные обводы.
> Так что ничего это не доказывает...
Сравним одинаковое. Возьмем надувашку, совершенно не приспособленную для гребли. Со штатными веслами. Салют выиграет. И вообще любой мотор выиграет- просто невозможно грести.
Поставим мотор на байдарку. Байдарка утонет. Весло выиграет
Возьмем ялик. И приличные волны. Весло выиграет.
> Если дистанция не десять метров будет конечно ;)
Возьмем дистанцию километров 200. Бензин или еду с собой. Кто выиграет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-08 06:46
mamay писал:
> Уточняю - разговор о презимленном !
Не понял. В названии четко сказано" Просто язык почесать". Именно этим я и занимаюсь.
P.S. Пишется "приземленном".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 09-12-08 16:10
Razboinik-59
У меня в гараже висит Салютик, ему лет пятнадцать. Другие моторы при смене продавал, а этот жалко. Иногда приходится от машины у дома егеря до стоянки лодок на озере ок 1,5 км пешком с веслами, спинами и моторчиком по болотине пешком идти. Вот здесь меня оч хорошо выручает Салютик. Веса мало, бензина ест - стакан, зато веслами целый день на Пелле махать по мелким озерам не нужно. Скорость ок 10 - 11 км\ч при полной тапке. Мне на веслах так не суметь, особенно если долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 09-12-08 16:59
mamay писал:
> Точнее - пальчики размять.
спасибо mamay за хорошую тему, давно так не смеялся.
теперь по делу
лично для меня расчеты по лошадям-темный лес, кто сильнее и быстрее, зависит от множества факторов.
например на можайке при сильном ветре и волнении друг на минкоте 30- около 0,35 лс против волн выгрести не смог. я на минкоте 40 - около 0,56 лс посадил его к себе, взял его лодку на буксир и потихоньку добрался до базы. забыл сказать-лодки одинаковые, при штиле скорость на 30-5,2 на 40- 6,4
суза 2,5 лс толкает эту лодку всего 10 км ч где правда? мотор мощнее в 4!!!! РАЗА а скорость меньше чем в двое подскажите формулу для расчетов сила-скорость!
однажды пришлссь делать переход по водохранилищу в 6 одинаковых лодок на 9 км у меня одного был мотор, остальные на веслах. я на электрике +пассажир еле успевал за одной лодкой !!!! остальные безнадежно отстали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 09-12-08 17:18
забыл добавить лидер перехода на лошадь не похож,скорее на пони :))) на рыболовных сайтах он известен как МАСИК .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Razboinik-59 (85.30.223.---)
Дата: 09-12-08 17:26
аlmai,
я ходит как-то под Салютом. Просто это уже старая старая сказка. Задавили производителя паразиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLIVANICH (---.sub37.net78.udm.net)
Дата: 09-12-08 17:39
МАСИКУ +1000
это все от правильного питания.Этот пони точно не петрушкой питается.а может от похмелья уходил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-12-08 17:40
Любитель крыма, универсальной точной формулы на Ваш вопрос не существует, т.к. множество факторов влияет: длина корпуса - или число Фруда, обводы, масса при похожих размерах, диапазон скорости в которой сравнивается, эффекитивность подобра винта к каждому конкретному условию.. Но Вы не удивляйтесь, рост можности вдвое или вчетверо отнюдь непропрционально скорости даже на одной лодке. портовый буксир с мотором в 100 сил один идет 12 км в час ( условно) а если тянет дредноут в 20 раз бОльший чем он, разгоняется до 5 км правда не сразу. так как он один может идти. поэтому гребец резко ускорится быстрее чем под электро, потому что гребец коротко может дать бОльшую мощность чем электро. 2,5 силы потому идут на лодке 10 км, что в режиме воддоизмещающего плавания в том его диапазоне скоростей, когда еще не образовывается большая волны (она забирает бОльшую часть мощности) для движения достаточно относительно небольшого усилия ( Вы сможете упершись начать двигать 20 метровый катер от причала и если есть куда уперется разгоните его ну может км до 3) в пределах скорости до образования больших волн ( а это диапазон скорости зависит к примеру и от обводов корпуса - в форме байдарки это бОльший предел, а в форме ванны естесно меньший - тянет воду) в Вашем случае этот предел в 10 км. после него сопротивление растет не так плавно как от нуля км до 5-6, а очень резко и чтоб пойти например в переходном (самом "трудном") режиме км в 16-22 нужно на этот корпус уже 6-8 сил. и еще мощнее чтоб преодолеть горб сопротивления перед выходом на глиссирование. поэтому 0,4 силы вполне достаточны для 6 км, 2,5 до 10. правда бОльшая мощность это еще и более быстрый старт -сравните на электро и на 2,5 силы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 09-12-08 17:52
юрий юрьевич писал:
ваше мнение мне понятно, более того ,я полностью с ним согласен.
наверное я не правильно выразил свою мысль выше.
я не хотел задавать вопрос, я показывал на конкретных жизненных примерах,что далеко не все можно вычислить простыми формулами, слишком много надо учитывать поправок
с уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 09-12-08 20:27
Лошадь может выдать несколько л.с. это факт. Владимирский тяжеловоз, если не запамятовал, показал рекорд, сдвинув с места 22 тонны( на колёсах есно) чтоб салют иль другой мотор мог сдвинуть столько какая редукция нужна? И опять же, живой организм может дать большУю мощь, но кратковременно, а любой мотор заявленную мощь может дават сотнями часов! А то и тысячами. Всё относительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (---.starlink.ru)
Дата: 09-12-08 21:59
А вот еще с какой стороны на эту дилему посмотри....
Вот двух лошадей один человек сможет удержать если пойдут, даже если тихо пойдут.... фигвам.
А вот лодку с Салютом в полный газ один человек сможет удерживать, да запросто... Сам лично удерживал.
Гы....
слабо "алгеброй померить"?. :-))))
В задачке спрашиваетс - сколько вытечет портвейну из открытого бассейну.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 09-12-08 22:06
Алексей писал:
> В задачке спрашиваетс - сколько вытечет портвейну из открытого
> бассейну.!!!
ответ :
1 вытечь не успеет по тму,что быстро выпьют
2 вытечь не успеет по тму,что заткнут тем, кто открыл
3вытечь не успеет по тму,что ........
4
5
ВЫВОД:
3вытечь не успеет !!! ТЕОРЕМА ДОКАЗАНА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-12-08 22:09
Алексей, если лошади поплывут - о удержит человек. если салют будет с колесами и редукцией со скоростью движения идущей лошади то не только человек не удержит, он свободно потянет 22 тонны( при условии что не будет буксовать, например не на колесах а ввиде тянущей лебедки) так что эти разговоры имхо смысла никакого не несут. да, кстати у ветерка 12 помнится тяга на швартовах 80 кг. в принципе чел может уперевшить это сдержать. так что 12 л.сил менее одной человечей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (---.starlink.ru)
Дата: 10-12-08 00:17
Юрий Юрьевич, конечно разговоры смысла не имеют. Так ведь просто, язык почесать!!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.224.---)
Дата: 10-12-08 04:03
Другой ракурс:
на моем мторе на табличке написаннотак:
отливка(№)выбито: Г1092; отливка(19) выбито:70.
какого он года толи 1970 толи 92 не понятно , носостояние в принципе удоволетворительное , в связи с этим планирую пользовать .
Вопрос : надежен ли он в эксплуотации , не придется ли по течению на моторе , а обратно на бабайках ?
Пожалуста поделитесь опытом. Заранее благодорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
