|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:45:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:45:00 |
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 07-12-08 19:54
Автор: Сирожа (---.hnet.ru)
Дата: 03-11-08 20:54
Просто как писал дядя Вася,не надо лить в мотор камазовскую отработку и бензин хреновый. А то на форуме ещё иногда задают вопросы: будет ли ямаха работать на 80-м бензине)))
Блин,ну есть деньги на нормальный мотор,так корми его нормальным бензом и маслом и синим на воду не выходи.Тогда не буде % на 90 гарантийных случаев.
А вот у меня чисто практический вопрос!
Намедни купил сначала оригинальный маслянный фильтр на Сузуки ДФ70, а затем - неоригинальный маслянный фильтр на этот же мотор.
Причины:
1. Стоимость неоригинального - в 3,3 раза дешевле.
2. Неоригинальный - под домом и по пути на лодочную продается в неограниченных количествах, а за оригинальным - только в фирменный магазин!!!!
Оригинальный - 336 рублей
Неоригинальный - 100 рублей.
Вопрос:
Может ли использование данного фильтра нанести вред лодочному мотору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 07-12-08 20:13
НЕЗнаю как на Лодочных моторах, а на Автомобиле ставлю не оригинал! За 4 года проблем нет! Тут как говорят " переплата за БРЭНД " Моё ИМХО
Отправка отредактированного (07-12-08 20:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 07-12-08 20:43
Но, с другой стороны, не все ли равно, сколько стОит фильтр (100 или 300), если его менять раз в сезон? Один раз можно и до фирменного магазина доехать и купить пяток фильтров, чтобы закрыть тему на многие годы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.36.30.---)
Дата: 07-12-08 20:55
+1....... Правильно.
=====================================
Я бы ещё понял если бы цены были в ?,а в рублях........ 100-300,разница невелика........
Отправка отредактированного (07-12-08 20:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 07-12-08 21:57
Работал на производстве свечей зажигания и сталкивался с фильтрами, и не раз было когда Неоригинальный выходил на 1е место! Глобал нормальная фирма. А почему больше, там сам фильтр больше, меньший перепад давления, лучшая пропускная способность подзабитого фильтра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 07-12-08 22:53
Если влезет по габаритам, то фактор не важный, но наверняка скажется при наступлении, вдруг, гарантийного случая.
Типа - производитель поддерживает гарантию только при использовании оригинальных комплектующих и запчастей, а также ГСМ и запрещает самостоятельно вносить изменения в конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 00:09
Мои скромные познания о фильтрах не позволяют мне давать конкретных рекомендаций. Однако я убежден, что подбирать замену оригинального фильтра, основываясь исключительно на его внешних и присоединительных размерах не совсем правильно (мягко говоря).
1.Фильтры могут иметь разную площадь грязеуловительной шторы. Это далеко не всегда пропорционально внешним размерам фильтра. Естественно этот параметр резко влияет на периодичность замены фильтра.
2.Тонкость фильтрации-должна быть оптимальной. Слишком грубый фильтр не задерживает мелкие частицы. Слишком тонкий-создает повышенное гидравлическое сопротивление. Следует иметь в виду, что очень мелкие частицы практически не влияют на ресурс движка и увлекаться тонкостью фильтрации не целесообразно.
3.Клапана. Могут быть как встроены в фильтр, так и являться конструктивным элементом движка.
а.Противосливной клапан. На "скорость" не влияет и просто делает замену фильтра более приятной прцедурой. Т.к не дает грязному маслу выливаться из фильтра подлежащему замене.
в.Противодренажный клапан-не дает маслу вытекать из фильтра при остановке движка. Его отсутствие приводит к недопоставке масла в момент запуска.
с.Перепускной клапан-предотвращает непоступление масла при засорении фильтра или слишком большой вязкости масла (например минералка на морозе).Тут важным параметром является момент его открытия, который должен соответствовать типу двигателя.
Вот примерно так. Если все эти параметры Ваш движок устроят, то смысла переплачивать за "фирму" действительно нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.214.---)
Дата: 08-12-08 00:48
Нисан МАКСИМА , прехал 240 000км с моторм ни чего не делал. Наливаю только хорошую синтетику и только положенный изготовителем (оригинал) фильтр. Думаю проехать столькоже.
Испытывать другие сценарии ?, - уверен будет дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 08-12-08 01:12
Какие то моторы воспринимают неоригинал , а какие то нет. В моем "автопарке" безупечный 4S-fe, превосходно работал на всех неоригинальных фильтрах, а прихотливый YD -25DDI , при установке неоригинального топливного фильтра, выводит "чек" и переходит в аварийный режим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 08-12-08 01:40
Люка писал:
> Типа - производитель поддерживает гарантию только при
> использовании оригинальных комплектующих и запчастей, а также
> ГСМ и запрещает самостоятельно вносить изменения в конструкцию.
Ну если все так как Вы написали - то наш 92 бензин, которым рекомендовано запитывать мотр, вполне может быть причиной отказа от гарантии ;-)))
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-08 00:09
Вот примерно так. Если все эти параметры Ваш движок устроят, то смысла переплачивать за "фирму" действительно нет.
Дело в том, что данный неоригинальный фильтр предназначен для автомобильной версии двигателя - прародителя лодочного мотора.
С учетом этого - все видимо не так напряженно-уныло?
Автор: mamay (94.180.214.---)
Дата: 08-12-08 00:48
Испытывать другие сценарии ?, - уверен будет дороже.
"А не спеши ты нам в спину стрелять,
А это никогда не поздно успеть.." (с)
:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-12-08 02:08
Эта тема всплывает регулярно, обсуждена не раз. Подробности можно поискать поиском.
Что касается конкретного случая, то нужно посмотреть поместится ли этот фильтр. У меня Суза-50 и места реально мало (при этом снятием колпака не обойдешься, нужно снимать и пластиковый низ), тем не менее аналоги от производителей фильтров помещаются.
З.Ы. Апологетам оригинальных фильтров прошу сообщить на каком заводе Сузуки их производит :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 08-12-08 05:00
mamay
Нисан МАКСИМА , прехал 240 000км с моторм ни чего не делал.
ПОВЕЗЛО!
По поводу Ниссан Максима человек - лил Кастрол синтетику и ставил только оригинальные расходники,когда появились шумы на двух-годовалом автомобиле, его вскрыли и обнаружили что у двигателя масляное голодание и все детали покрыты слоем "салидола", он тоже думал что делает всё правильно.
По фильтру: На Я50Ф подходит Кнехт ОС195, причём и на многие японские авто, работает нормально.
Насколько помню,то фирмы изготовители корпусов, покупают фильтрующий элемент у других производителей и устанавливают.
По цене могу сказать одно, ненадо переплачивать.
Человек решил заказать свечи на Фиат ему зарядили аж по 475р. за штуку,он попросил свечник на 16 чтобы посмотреть на диковину, достал одну и приходит с вопросом, что в них особенного.
А свечи то простые,только на них надпись Фиат и Лянча, а ещё номер по NGK, мы его переписали и он по номеру заказал свечи NGK всего по 200р.
Так как нас дурят?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.56.---)
Дата: 08-12-08 06:59
Бетмен , ты же взрослый мужик ставь если резьба и посадочное место подойдет . Это как масло для четырехтактников якобы отличаеться от авто , до недавнего времени тоже велся на это , пока не узнал у авторитетного человека имея непосредственное отношение к ремонту иномотора в крупном сервис центре , что это маркетенговый ход . Мне тоже втирали про обороты 6000 у подвесника , так вот в масле главное стабильность работы при перепадах температур а все антикорозионные, противоизносные присадки присутствуют в авто масле (хорошем) не меньше чем для плм .Данное вызказывание не являеться пропогандой просто на одного лоха стало меньше . С уважением.
P/s единственное для плм синтетика 100% не рекомендуеться , рекомендуеться 10w30 10w40 полусинтетика.
Отправка отредактированного (08-12-08 07:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 08-12-08 08:02
mamay писал:
> Нисан МАКСИМА , прехал 240 000км с моторм ни чего не делал.
> Наливаю только хорошую синтетику и только положенный
> изготовителем (оригинал) фильтр. Думаю проехать столькоже.
> Испытывать другие сценарии ?, - уверен будет дороже.
Москвич-2141. Самый дешевый фильтр и Лукойловская минералка. Правда смена масла каждые 7-10 тыс. км. Приближается к четвертой сотне тысяч ни разу не побывав (тьфу, тьфу) в капремонте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-08 09:58
Один мой знакомый был счастливым владельцем "Нивы", весьма удачный был экземпляр,
никогда не ломался, мозг не парил, заводился в любой мороз и т.п. приятности.
И вот, зачем-то, желая вы....ся, он поставил на нее неоригинальный японский фильтр,
буквально через несколько сотен метров пробега бумажный фильтроэлемент разрушился
и забил все масляные каналы, следствием чего был мгновенный приход полярной лисы.
Рвать волосы на ж...пе было ему слабым утешением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 08-12-08 11:47
2 FISHER:
А ваш авторитетный человек случайно автомобильными маслами не приторговывает-)))?Я не хочу затевать здесь спор о разнице в свойствах масел для автомобилей и ПЛМ,но мне кажется,что рассуждения подобного рода-первый шаг к автолу-))).ИМХО
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 08-12-08 15:29
Три сезона ставлю неоригинал С-901 (последний раз от Ниссана) на Меркурий F15М, впрочем, никого к этому не призываю...
Движки, фильтры и масла в обоих случаях абсолютно идентичные, для 4-тактных двигателей внутреннего сгорания...
Отправка отредактированного (08-12-08 15:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 18:10
LexxxaDV
+100
FISHER писал " в масле главное стабильность работы при перепадах температур "
Ну так и подумай что написал!
Главное при какой температуре начнет разрушаться масляный клин на вкладышах,что характеризуется зависимостью вязкости масла от температуры .(Ну на тех самых вкладышах).
И на каком это автомобиле и автомобильном масле мы имеем статический режим ( Газ в пол ) на 80 % ,ну хоть на пол часа !
Что у нас гоночный болид??????
И попробуйте посчитать на сколько % Вы загружаете двигатель своего Авто в период того же получаса .
Я очень удивлюсь .если будет 30%.
На этот режим и расчитаны обыкновенные Авто масла .
Или вы видели двигатель на катере ,который бы ходил в режиме
30% (кроме троллинга ) Кто это !? Где это !?
Режим использования двигателей на катере(лодке) ВСЕГДА
считался очень тяжелым не зависимо подвесник это или стационар.
Поэтому то и выпускаются "морские "масла с совершенно другой
температурной характеристикой .
А ежели не поубивали моторы на простом Авто масле ,пусть даже и "фирменном" ----повезло! А знаете как ИМ больно и тяжело--
Умели бы они говорить ----было бы одно Пик! ПИК ! Пик!...Ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (195.98.45.---)
Дата: 08-12-08 18:39
Если фильтр покупается на машину, то марка фильтра важна. Потому, что зимой бумажный фильтр зимой может запросто замерзнуть напрочь. Или лампочка будет гаснуть с задержкой секунд 5-6. ПЦ движку может и не придет, но износ будет не слабый.
Хотел написать дальше - "на лодках зимой не ездят, поэтому фильтр лишь бы стружку улавливал", а потом посмотрел на речку и увидел - ездят зимой то!
Меняю коньки на бутсы))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 18:45
Про фильтры .
Одно время пришлось долго общаться с химиками из таможни по поводу сравнения оригиналов и того что продается в городе .
Делались закупки по магазинам и выборку из поступлений ч/з таможню фильтров разных производителей ,
Резали ,пилили ,измеряли.
Не спорю,есть достойные неоригинальные фильтры .
Но зачастую в сравнении с оригиналом :нехватка площади фильтрующего элемента --до 50%;
превышение площади размера "дырок"фильтрующего материала в 10 раз; снижение усилия ( в граммах) пружины перепускного клапана в 2 раза . И т.п . Все измерения происходили в лабораторных условиях.
О чем собс -но и писал p78-57 в своих скромных познаниях.
Можете сами попилить фильтры и посмотреть ----все предельно доступно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 08-12-08 20:15
МАКЛАУД писал:
> На этот режим и расчитаны обыкновенные Авто масла .
Маклауд!
Мужчина Вы конечно авторитетный ;-))))), и гложут меня смутные сомнения, что года полтора назад, в аналогичном споре, - "творили" под псевдонимом "Мотюль" :-)))))
Нисколько не отрицая Ваши знания - отмечу только один факт!!!! - инструкцию к моему мотору ПЕРЕВОДИЛИ явно не Вы. Хотя - может быть Вы ее и писали ;-))))
Я в этом потому уверен - что в инструкции черным по белому написано - "масло 10W-40", но нигде не написана марка масла - "Мотюль или Тотал" ;-)))
Кстати - тема о фильтрах изначально :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-12-08 21:25
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Согласен с Бэтмэном относительно масла, а по фильтрам еще раз скажу. Если мы не говорим о подделках (имеющий глаза да увидит), а нормальных производителях фильтров, которые в каталогах приводят таблицу совместимости фильтров для различных двигателей, то нет никаких оснований отказываться от такой продукции (которая, как правило, дешевле т.н. "оригинала"). Эти же производители поставляют фирмам, производящим двигатели, свою продукцию, те ее маркируют и продают как "оригинал". Правда, таких поставщиков предварительно проверяют на предмет качества.
Ни Сузуки, ни Хонда, ни Тоха и т.д. по списку сами фильтры НЕ ПРОИЗВОДЯТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 08-12-08 21:38
Да продавцы опуемшие.
На сороковку Яму 4 т. фильтр 620 р. свеча 500 р.
Литр трансмиссионки 400 р.,
масло литр 250 р. Ямалюб минералка.
Итого 620+620 (при средней эксплуатации с начала навигации и по самое самое более 100 часов. после которых нужно менять масло как нехер делать) +1500 (свечи три цилиндра) + 400 (трансмиссионка) + 1000 (масло в картер) = 4 140 в сезон при условии, что будешь делать все сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 08-12-08 21:52
Здрасьте.
Слова про маслянные клинья с кольями навеяли...
Что-то вспомнились автомобильные турбированные моторы в этой связи.
Особо система смазки самой турбины. Как известно, именно "маслянный клин" там и рулит в полный рост. При том, что обороты у турбины очень неслабые (никак не 6000). И вообще агрегат весьма нагруженный.
И ничего. Работает.
Это я бишь о разрушении клиньев и прочих плёнок от автомобильных масел.
Так что считаю применение достойного "автомобильного" масла оправданным.
Интересно, с каких гвоздей у чувака на максиме мотор заплесневел от синтетики? Он её или не менял никогда, или то синтетика такая. Настоящий "китай". Ничего лишнего. :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 21:55
Бэтмэн писал " в аналогичном споре, - "творили" под псевдонимом "Мотюль" :-)))))
1. НИЗАЧТО !
---" инструкцию к моему мотору ПЕРЕВОДИЛИ явно не Вы. Хотя - может быть Вы ее и писали ;-))))
2, Стопудово инструкцию писали в Японии.
И переводили переводчики ---я в японском " вакаранай дэс дзен дзен вакаримасэн "
А что нет слова" специальное морское"----мога быть неточности перевода именно технического. Это только мое мнение . Гы--ГЫ Гы !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.56.---)
Дата: 08-12-08 22:20
МАКЛАУД писал:
> LexxxaDV
> +100
> FISHER писал " в масле главное стабильность работы при
> перепадах температур "
> Ну так и подумай что написал!
> Главное при какой температуре начнет разрушаться масляный клин
> на вкладышах,что характеризуется зависимостью вязкости масла от
> температуры .(Ну на тех самых вкладышах).
> И на каком это автомобиле и автомобильном масле мы имеем
> статический режим ( Газ в пол ) на 80 % ,ну хоть на пол часа !
> Что у нас гоночный болид??????
> И попробуйте посчитать на сколько % Вы загружаете двигатель
> своего Авто в период того же получаса .
> Я очень удивлюсь .если будет 30%.
> На этот режим и расчитаны обыкновенные Авто масла .
> Или вы видели двигатель на катере ,который бы ходил в
> режиме
> 30% (кроме троллинга ) Кто это !? Где это !?
> Режим использования двигателей на катере(лодке) ВСЕГДА
> считался очень тяжелым не зависимо подвесник это или стационар.
> Поэтому то и выпускаются "морские "масла с совершенно другой
> температурной характеристикой .
> А ежели не поубивали моторы на простом Авто масле ,пусть
> даже и "фирменном" ----повезло! А знаете как ИМ больно и
> тяжело--
> Умели бы они говорить ----было бы одно Пик! ПИК !
> Пик!...Ц.
Маклауд, я бы вам посоветовал больше читать литературы и прислушиваться к людям которые знают ,что говорят . А для справки , до 2005 г понятие масло для 4х.т плм вообще не существовало , я много в приватной беседе узнал про то как разводят нашего брата , далее есть машины которые работают далеко за 6000 об с турбинами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.56.---)
Дата: 08-12-08 22:26
LexxxaDV писал:
> 2 FISHER:
> А ваш авторитетный человек случайно автомобильными маслами не
> приторговывает-)))?Я не хочу затевать здесь спор о разнице в
> свойствах масел для автомобилей и ПЛМ,но мне кажется,что
> рассуждения подобного рода-первый шаг к автолу-))).ИМХО
> С уважением.
LexxxaDV , это не рассуждения а жестокие реалии я вам тоже хочу объяснить ,что в маслах для 4х т плм нет присадок которых бы не было в масле для авто .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-12-08 22:35
Ни к чему не призывая расскажу одну историю. Один знакомый несколько лет назад был в Малайзии на заводе по производству масляных фильтров. Конвейер, на выходе - четыре покрасочных камеры и выходят из них фильтра - все разных торговых марок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 09-12-08 01:13
МАКЛАУД писал:
> 2, Стопудово инструкцию писали в Японии.
> А что нет слова" специальное морское"----мога быть
> неточности перевода именно технического. Это только мое мнение
> . Гы--ГЫ Гы !
Интересно девки пляшут! (с) :-)))
Так может вся инструкция переведена театральным критиком японского искуства, пропагандируемого театром "Кабуки"? :-)))))
Мож, если Вы допускаете мысль, что существовали "трудности перевода" и инструкцию выполнять совсем не обязательно? :-)))
Иногда отстаивание оппонентом незначительно-сомнительной точки зрения приводит к самого оппонента в тупик..... ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-12-08 01:35
FISHER у
Спосибо вам , о Великий Гуру понаслышке, что Вы достопочтенно разрешили нам почитать книжки и продолжить диспут.
от FIS____" далее есть машины которые работают далеко за 6000 об с турбинами ."
Что вы говорите , А ми и не знали !
А кто то, где то, в приватной беседе , еще говорит что есть и 2 -Т моторы ,которые 15 000 и даже , о боже .18 000 об./мин. крутят.
Верю- не верю !
И ,без приватной беседы ,кроме бла бла бла
Есть у вас ответить на вопрос ??-----------------------------------------------------"И попробуйте посчитать на сколько % Вы загружаете двигатель своего Авто в период того же получаса .
Я очень удивлюсь .если будет 30%.
На этот режим и расчитаны обыкновенные Авто масла .
Или вы видели двигатель на катере ,который бы ходил в режиме
30% (кроме троллинга ) Кто это !? Где это !?"----------Ежели " НЕТ"---то ваш ответ --просто амбиции.
---------- И об"я сните нам -недостойным ., о великий Гуру понаслышке ,хде ж там статика и хде динамика .
: Одессит У---привет гострассе Одесса --Николаев!
jот Одессита --"Особо система смазки самой турбины. Как известно, именно "маслянный клин" там и рулит в полный рост."
Хде хде там масляный клин ?
Я то и впрямь думал что висит в магнитном поле .Гы.Гы
И котора линейная скорость на валу турбины диам .10 мм.при ну
20 000 об/мин. и на коренном коленвала с диам. 50 мм. при ну 6 000
об/мин.-------
На валу турбины линейная скорость, на глаз, ну в полтора раза меньше --хотя скорость то 20 000 об /мин.
Хотя может это только мое мнение
Вообще можно посчитать и в попугаях ! ?
Ну все ! Щас закидают мешками с песком .
Простьба!!! --у кого началась зимняя депрессия и,или,закончились запасы юмора и. или.просто "нехорошее " настроение ---не реагируите на писанину ---просто пошлите соседа ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-08 02:06
Вот ведь до чего проклятые мерчандайзеры человека довели....
Мешки с песком уже не помогут....
Может быть таблетки или уколы + электросон? Впрочем, я не доктор а только лишь фельдшер :-))
Отправка отредактированного (09-12-08 02:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-08 02:28
Бэтмэн писал:
> Так может вся инструкция переведена театральным критиком
> японского искуства, пропагандируемого театром "Кабуки"? :-)))))
+++Вполне допускаю такой вариант.+++
> Мож, если Вы допускаете мысль, что существовали "трудности
> перевода" и инструкцию выполнять совсем не обязательно? :-)))
+++Читая инструкции, надо критически осмысливать написанное.
Инструкция по ремонту карбюраторов Tillotsson на русском языке, например, советует после чистки каналов установить новую алюминиевую заглушку и опрессовать ее ДОЛОТОМ ! Обязательно воспользуюсь этой инструкцией, когда в следующий раз буду делать табуретку:-)). И таких ляпов-масса. Всегда предпочитаю читать мануалы на английском. Да и на русском их, к счастью, мало.+++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 09-12-08 03:02
МАКЛАУД писал:
> FISHER у
> Спосибо вам , о Великий Гуру понаслышке, что Вы достопочтенно
> разрешили нам почитать книжки и продолжить диспут.
> от FIS____" далее есть машины которые работают далеко за 6000
> об с турбинами ."
> Что вы говорите , А ми и не знали !
Маклауд , похоже не знали , от вашей бредовой писанины чуть со стула не упал от смеха , держите себя в руках не волнуйтесь и все таки читайте тех литературу . А для вас специально я подготовлю анализ масел плм и авто. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 09-12-08 03:05
Бетмэн пора заканчивать , а то вам наговорят про ререпускные клапана в фильтрах , что при установке креститься начьнете..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 09-12-08 04:22
Мотор Ямаха F40, 2004 г.в ,До этого ставил только оригинальные фильтры.,но лично для меня остаеться непонятным, почему у моторов мощности 25 -115 л.с -один и тот же фильтр.(проверял по каталожным номерам на Мегазипе).
Еще в магазине предложили Квиксильверовский фильтр,на коробке стоит и марка моего мотора.Кто -что слышал о этих фильтрах - поделитесь инфой.
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.218.---)
Дата: 09-12-08 05:35
Столько нервоф и стертых пальцев за 200 деревянных рублей ,Бетмен если упрямый и не бздиш ставь как счетаеш нужным , и не спрашивай.
А раз спросил, значит переживаеш , по этому делай как в инструкции , матить если и придется то только производителя , что тоже не плохо , но это на худой конец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 10:28
Yamaha представила новую версию масла Yamalube 4-M - 20W-40 для четырехтактных двигателей соответствующее стандарту NMMA FC-W. Такие масла, выполняющие требования FC-W, представлены на рынке уже в течение почти двух лет, но до сих пор многие владельцы подвесных моторов не осознают оценку FC-W, и не понимают, почему важно использовать такие масла в четырехтактных двигателях.
Масла, которые имеют ромбовидный знак "NMMA Certified FC-W", создаются именно для использования в морских двигателях, и соответствуют минимальным стандартам, разработанным экспертами Комитета по сертификации масел Национальной Ассоциации Морских Производителей.
До FC-W производители двигателей предлагали к использованию в четырехтактных двигателях самые высококачественные автомобильные масла. Но в последние годы формулы автомобильных масел изменились, поскольку производители и легковых, и грузовых автомобилей стали обращать больше внимания на сокращение внутреннего трения для снижения расхода топлива. Такие автомобильные спецификации масел не желательны для применения в морских двигателях, где эксплуатационные режимы являются значительно более сложными. Например, как часто и как долго Вы управляете автомобилем или грузовиком с полностью выжатым газом? Вероятно в течение нескольких секунд, когда необходимо резкое ускорение. Ваш подвесной двигатель напротив, может работать очень долгое время на максимальных оборотах. Даже в течение длительной поездки сильно нагруженный двигатель используется не менее чем на 75 процентов своей мощности, при этом работая в условиях высокой влажности и воздуха насыщенного солями. По сравнению с автомобильным двигателем, подвесной мотор работает с очень высокими нагрузками.
При разработке формулы FC-W, комитет NMMA стремился решить два главных вопроса. Первый - сопротивление сдвиговым деформациям при работе на высоких оборотах и при повышенных температурах, что редко встречается в автомобильных двигателях. Под усилием сдвига масло сжимается и теряет способность разделять движущиеся части, приводя к ускоренному износу, или в чрезвычайных случаях даже к поломке мотора. Спецификация FC-W предлагает более высокий минимальный уровень вязкости означающий, что масло FC-W не будет сокращаться на столько, на сколько автомобильное масло той же вязкости при той же высокой температуре и частоте вращения.
Вторая проблема, к которой обращается стандарт FC-W - коррозия. Очевидно, что подвесной мотор работает в очень влажной среде, которая может быть и соленой. Когда двигатель выключен, влага, остающаяся в двигателе, конденсируется на металлических поверхностях. Эта вода может или непосредственно вступить в реакцию с металлом или смешаться с маслом и циркулировать внутри двигателя. В спецификации FC-W имеется дополнительное требование замедлителям коррозии, которое не существует ни для одного автомобильного масла. Это дает возможность лучше защищать такие уязвимые поверхности, как пружины клапанов и вкладыши цилиндров.
Масло FC-W - молоко матери для четырехтактных подвесных моторов, кроме того, его рекомендуют использовать в четырехтактных стационарных двигателях и подрулях. Конечно, высококачественное масло не может быть дешевым. Однолитровая бутылка масла Mercury 10W-30 FC-W может стоить USD 3,3, в то время как кварта Yamalube 4-M – USD 4,99. Это больше чем обычное масло из автомагазина, но такие известные марки качественных синтетических моторных масел как Mobil 1. Pennzoil и другие производители предлагают масла, которые соответствуют стандарту FC-W.
Вы уже потратили огромное количество денег на вашу лодку и подвесной мотор. Поэтому нет смысла обращать внимание на дешевые масла. Всегда ищите символ FC-W на упаковке масла и требуйте его при обслуживании в сервис-центрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 10:32
Ассортимент продуктов Castrol для водной техники включает в себя не только двухтактные и четырехтактные масла для стационарных и подвесных двигателей, но и такие необходимые сопутствующие товары, как редукторное масло и специальная пластичная смазка. Особенностью масел нового ассортимента является их универсальность - все они с одинаковым успехом могут использоваться как в пресной воде, так и в морской. Специальное редукторное масло способно выполнять свои функции даже в случае небольшого проникновения воды в узел, чего не могут обеспечить автомобильные продукты.
CASTROL Biolube 2T - полностью синтетическое био-разлагаемое масло для двухтактных подвесных моторов с жидкостным охлаждением и двигателей скутеров, где требуются смазочные материалы спецификации NMMA TC-W3. Сочетает необходимые свойства для мощных двигателей с требованиями по защите окружающей среды, такими как биологическая разлагаемость и снижение токсичности отработавших газов. Легко смешивается с топливом, содержит тщательно подобранный беззольный пакет присадок, обеспечивающий исключительную чистоту деталей двигателя и свечей зажигания, обладает термической стабильностью. Биоразлагаемость утверждена европейскими испытаниями по методу СЕС L-33-T82. Может применяться как в раздельных, так и в совмещённых системах смазки двигателя.
Допуски и спецификации:
NMMA TC-W3
ICOMIA 27-92
CASTROL Outboard 2T - минеральное масло высшего качества для двухтактных подвесных моторов и водных скутеров с жидкостным охлаждением. Использование новейших технологий производства присадок и специально подобранных базовых масел позволяют применять его во всех двухтактных двигателях, где предписано масло категории качества NMMA TC-W3. Легко смешивается с топливом, содержит тщательно подобранный беззольный пакет присадок, обеспечивающий исключительную чистоту деталей двигателя и свечей зажигания. Может применяться как в раздельных, так и в совмещённых системах смазки двигателя.
Допуски и спецификации:
NMMA TC-W3
CASTROL Aqua Race - полностью синтетическое масло. Специально разработано для двухтактных двигателей с водяным охлаждением и всех водных скутеров Bombardier Seadoo, двигателей Jetski и других, где предписано применение продуктов классификации API ТС. Легко смешивается с топливом, содержит тщательно подобранный пакет присадок, обеспечивающий превосходную чистоту деталей двигателя и свечей зажигания, обладает высокой термической стабильностью. Может применяться как в раздельных, так и в совмещённых системах смазки двигателя.
Допуски и спецификации:
API ТС
Отвечает требованиям: Bombardier (Rotax)
CASTROL Inboard 4T - минеральное масло для высоконагруженных четырёхтактных бензиновых и дизельных двигателей морской и речной техники. Передовые технологии производства присадок и высококачественные базовые масла, используемые при производстве продукта, обеспечивают максимальную эффективность работы двигателя. Специально разработано для судовых двигателей, эксплуатирующихся в пресной или морской воде, где рекомендованы продукты категории качества API SG/CF-4, SG/CD или ССМС G4/D4.
Допуски и спецификации:
SAE 15W-40
API SG/CF-4
CASTROL Outboard 4T - высококачественное минеральное масло для подвесных четырёхтактных бензиновых и дизельных двигателей морской и речной техники. Используется во всех видах четырёхтактных двигателей, где предписан продукт категории качества API SJ/CF. Отличается от Castrol Inboard 4T легкой текучестью при более высоком уровне защитных свойств. Это обусловлено спецификой работы подвесных четырехтактных лодочных моторов. Ввиду высоких антифрикционных свойств масла не забывайте соблюдать рекомендации производителя по обкатке нового двигателя.
Допуски и спецификации:
SAE 10W-30
API SJ/CF
CASTROL Marine Gear Oil- минеральное трансмиссионное масло для морской и речной техники, погружных и стационарных дифференциалов и передач. Специально подобранные базовые масла и пакет присадок обеспечивают защиту узлов даже в случае проникновения воды.
Допуски и спецификации:
SAE 90
API GL-5
Mercury 92-70095
ОМС 1632
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 10:35
Применение
Все 4-х тактные двигатели для профессиональных и прогулочных судов, как речных, так и для судов, используемых в прибрежной зоне: стационарные дизельные двигатели, с турбокомпрессией и без — BEAUDOUIN, CATERPILLAR, CUMMINS, IVECO LOMBARDINI, MERCRUISER, MTU, NANNI, MAN, PERKINS, SEENERGIE, VTUS-DEUTZ,YAMAHA, YANMAR. Стационарные бензиновые: CRUSADER, MERCRUISER, VOLVO, YAMAHA. Подвесные 4-х тактные двигатели: EVENRUDE, HONDA, JOHNSON, MARINER, MERCURY, SUZUKI, TOHATSU,YAMAHA, YANMAR.
Характеристики
Категории API CF-4 / CF / CE / SF – CCCMC D4
Спецификации двигатель: BAUDOUIN – MIL – L – 2104 E – CATERPILLAR DEO
преобразователь: GM ALLISON C4 CATERPILLAR TO2 – HYDO/ZF-ML 03
В полной мере было использовано и получило рекомендации на морских верфях Jeanneau и Beneteau (двигатели Caterpillar, Mercruiser, Perkins, Volvo, Yanmar) и импортерами компаний Tohatsu и Yanmar во Франции. Превосходит уровни характеристик категорий API CF и API CF-4 для дизельных двигателей. Детергентные и дисперсантные характеристики повышены для нейтрализации кислотных продуктов сгорания и предотвращения образования осадка. Антифрикционные свойства масла повышены. Антикоррозийные присадки обеспечивают продолжительность службы двигателя.
Рекомендации по применению
Замена производится в соответствии с рекомендациями производителя двигателя, а также по собственному усмотрению и в соответствии с результатами анализа масла. MOTUL Marine 4T может смешиваться с минеральными и синтетическими маслами.
Физико-химические данные
Класс вязкости SAE J 300 15W-40
Плотность при 15° С (59° F) NFT 60 101 0,885
Вязкость при 40° С (104° F) NFT 60 100 105 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) NFT 60 100 14 мм2/с
Индекс вязкости NFT 60 136 139
Точка вспыхивания NFT 60 118 224° C / 435° F
Точка изменения текучести NFT 60 105 - 27° C / -17° F
Зольность NFT 60 143 1,3%
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 10,7 мг KOH/г
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 10:36
FISHER писал "я подготовлю анализ масел плм и авто."
И что это докажет ----Что вы используете двигатель своего Авто в статике на 80%
Есче раз Вам предлогаю осмыслить суть вопроса
-"И попробуйте посчитать на сколько % Вы загружаете двигатель своего Авто в период того же получаса .
Я очень удивлюсь .если будет 30%.
На этот режим и расчитаны обыкновенные Авто масла .
Или вы видели двигатель на катере ,который бы ходил в режиме
30% (кроме троллинга ) Кто это !? Где это !?"
Кроме аргументов и конструктива опять только бла бла.
Да не учите Вы людей жить , а то только "хочу об"яснить" да "посоветовал бы"
Ну никто не сомневается в Ваших амбициях,так что не надо уж так рвать тельняшку !. А то что " чуть со стула не упал " ----хороший признак ---юмор не весь утерян--значит есть надежда !
Кстати, про масло .Уже серьезно--сколько стоит в вашем регионе масло марок HKS ,используемое для спортивных Авто ? У нас 1100 руб/литр.и после каждой гонки на Мицубиське Нуно менять. Есть марки исчё дороже ,под 2400 руб.литр.
Может это просто развод лохов , и нуно лить автол ?---
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 10:41
А мужики то за границей не знают, что во всех этих компаниях сидят разводилы на бабки!!! Bедутся, покупают, заливают.
Нужно письмо в ООН, срочно, мол так и так, в России народ постановил, что все морские масла, чистая разводиловка, и мол не надо обижать добропорядочных иноводномоторников :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 10:47
Да забыл уточнить, все что у меня про масла написано, это все выдержки из статей в прессе, на меня не наезжать!!! Кому надо, дам ссылки на источник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-08 13:59
В прессе печатают пресс-релизы и рекламу, которые сами производители готовят и неслабо оплачивают. Убедили бы сравнительные испытания масел, проведенные НЕЗАВИСИМЫМ изданием или организацией. А так, рекламные отделы и пресса отрабатывают свои бабки, заложенные в цену масла. Лодки, расходники и прибамбасы к ним во всем мире считаются предметом роскоши(спорта) и нацениваются соответственно. Чтобы "пипл хавал" спокойнее ему рассказывают о супер- и нано- технологиях.
Тема изначально была о ФИЛЬТРАХ и РАЗУМНОЙ экономии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 14:20
Для начала можно просто сравнить цены хорошего автомобильного и рекомендуемого масла для ПМ.
Только нужно определиться, что есть хорошее автомасло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 14:35
Для затравки, простой пример: Я лично угробил два автомобиля, корейским маслом Мцубиси, пока до меня дошло, что заливая синтетику Mobil, мне не нужно будет через пару лет ставить контрактный двигатель и масло мне обойдется дешевле ремонта.
Тема то была про фильтры, но фильтр без масла обсуждать наверное смысла нет, так как оригинальный фильтр расчитан на определенную вязкость масла, а не оригинальный в крайнем случае через перепускной клапан масло все равно подаст, хоть и не очищенное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 09-12-08 16:34
Чую - лишусь гарантии :-))))))))
Но .... пройти мимо не могу!!!!!!
"Дьявол - кроется в деталях!" (С)
1. Вы уже потратили огромное количество денег на вашу лодку и подвесной мотор. Поэтому нет смысла обращать внимание на дешевые масла. Всегда ищите символ FC-W на упаковке масла и требуйте его при обслуживании в сервис-центрах.
Клевое дадзыбао!!!!
Писал его - маркетолог!
2.
а)... где требуются смазочные материалы спецификации NMMA TC-W3;
б) ...где предписано масло категории качества NMMA TC-W3.
в) ...где предписано применение продуктов классификации API ТС.
Вопрос: а на, к примеру Сузуки ДФ70 ВТЛ, выпускающегося уже около 10 лет - ну нет таких требований к маслам!
По крайней мере - в моей инструкции не написано, точнее - я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 09-12-08 17:32
Обсуждение данного вопроса напоминает тему "а задерживает ли масло автомобильный топливный фильтр в 2-х тактных ДВС" и рекомендации ставить бензофильтр специальный лодочный за 100 у.е.
Бэтмэн, не пожалей денег, распили оба фильтра, сделай экспертизу, сравни что и как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-08 17:58
Мы пытаемся обсудить (в силу своих скромных познаний) вопросы масла и фильтра с ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны. Для производителя масло - товар, а мы - целевая группа с определенным уровнем покупательной способности. Пока весь мир ездил на 2-х тактниках все было хорошо: на ура продавалось масло с низким содержанием зол и повышенной "экологической безопасности". Но с недавних пор начался массовый переход на четырехтактники, которые в исправном состоянии не должны выбрасывать масла в окружающую среду. Понадобилось новое обоснование конских цен... Влажность воздуха и наличие в нем солей? А что во Владике все автомобилисты на лодочных маслах ездят? Или воздух над сушей сразу же становится сухим и несоленым?
Доводы можно приводит долго, если коротко то ИМХО:
1. Масла для 4-х тактников, что для авто, что для ПЛМ сопоставимы по себестоимости и потребительским качествам.
2. Масла и смазки для ПЛМ имеют гораздо более высокую наценку.
3. Если уверен в качестве масла (смазки, фильтра) - можно вполне ощутимо экономить в эксплутационных затратах.
Справедливости ради хочу отметить, что шансы купить подделку у оф.дилера заметно меньше, но придется переплатить за "оригинал".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 18:37
Эка Вы пристреляли Yamaha масло к своему Suzuki.
Этим суперводным маслам отроду-то года три-четыре, но в 2009 году оба производителя моторов будут очень настойчиво продвигать свои масла на рынок вместе с моторами.
Понятно, что есть заинтересованность производителя, так как свою копейку он с реализации масла получает, но и рекомендовать использовать масло низкого качества ему так же не выгодно.
Можно попасть на повальные гарантийные ремонты.
У Suzuki на испытания масла Motul ушло больше года. С 2009 года рекомендации в инструкциях к мотору наверняка изменятся.
Так же новые модели моторов затачивают уже под современные масла
На Вашей Suzuki 70 наверняка можно использовать то масло о котором идет речь в инструкции. Моторесурс двигателя примерно
5 000 моточасов, что при пробеге в 200 часов в год составит 25 лет эксплуатации. Пожертвовать можно 1000 часов моторесурса за счет использования не супер современных масел и неоригинальных фильтров :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 09-12-08 20:24
Люка , польщен терпением в розыске вырезок зомбированной информации для рядового обывателя , я еще раз повторяю ,что никому не навязываю своих идей . Просто если брать авто то почти круглый год машина ездит в 90% влажности воздуха а плм под дождем поедет 1 или 2 раза и то если шкипер невминяемый . Далее мужики за границей как раз очень четко знают как зарабатывать бабки и заканчивая эту бессполезную баталию хочу просто сказать , да я сторонник всего качественного и правильного и готов платить деньги но за товар который стоит этих денег в данном случае производитель масел для плм с пеной у рта орет , что ни в коем случае не лейте авто масло потому ,что там нет антикоррозионных антивспенивающих и.т.п. присадок . В авто масле все это есть и не в меньшем количестве и хорошее авто масло намного качественнее ряда масел для плм . Теперь про фильтры на мою тойоту японский фильтр стоит 250 р а на мой мерк 600р один в один , угадайте какой у меня стоит фильтр , а про фильтры для плм я тоже читал жутинагонявшие статьи про то как там специальный фильтрующий элемент который впитывает влагу и регенерирует ее бредятина полная .
Да еще есть веселые картинки где сфотографирован новый и убитый поршень и написано кровью видете так будет с вашим поршнем если вы не купите масло у нас.
Отправка отредактированного (09-12-08 20:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (195.98.45.---)
Дата: 09-12-08 20:44
Если вы ставите неоригинальные маслянные фильтры, то считайте, что зря потратили деньги на закачку шин азотом.
А то послушаешь тут некоторых и дойдет до того, что катера на зимнее хранение можно не по фен-шуй располагать.
Лет десять назад мне в руки попал РАЗБОРНЫЙ маслянный фильтр для Волги. Из любопытства я раскрутил башку фильтра. Под крышкой оказалась тряпошная колобаха. Любопытство заставило меня разобрать фильтр дальше. Оказалось, что колобаха была сделана из носков. Штук 15-20 носков, которые, наверное никому не пригодились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-12-08 22:16
сам видел производство масляных фильтров для жигули в г. наровля (беларусь) там был филиал гомельского завода гидропривод. стальные корпуса штампованные, начинка - серые бракованные носки довольно плотные из неликвидов гомельской чулочно-трикотажной фабрики им 8 марта. Я не утверждаю что ткань не фильтрует механические примеси в масле, но отверстия в ткани могут быть разными хотя из-за многослойности фильтрация будет достточно эффективной. но сечас, когда есть мембранные ткани и материалы с задаными отверстиями резонно, что лучше их применять для отлова обусловленых размеров частиц. Вот только вскрывать каждый раз фильтр для осмотра: носки там или туалетная бумага или качественный фильтрамтериал как то не получается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 23:26
У авто еще и воздушник стоит, а у ПМ прямоток, что наверняка на влажность как- то влияет. Впрочем, мы ведь никого не убеждаем, просто мнениями обмениваемся?
Вот если говорить о телевизорах, то все новинки видно не вооруженным глазом, а если о маслах, то тут только доверие к информации производителей.
Анализ б/у масел делали и не раз, но результаты говорят только о соответствии заявленным параметрам, а разложить на подробные составляющие лаборатории не берутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 09-12-08 23:35
"Если вы ставите неоригинальные маслянные фильтры, то считайте, что зря потратили деньги на закачку шин азотом.
А то послушаешь тут некоторых и дойдет до того, что катера на зимнее хранение можно не по фен-шуй располагать. "
Улыбнуло:))
"Лет десять назад мне в руки попал РАЗБОРНЫЙ маслянный фильтр для Волги. Из любопытства я раскрутил башку фильтра. Под крышкой оказалась тряпошная колобаха. Любопытство заставило меня разобрать фильтр дальше. Оказалось, что колобаха была сделана из носков. Штук 15-20 носков, которые, наверное никому не пригодились."
А зачем Волге масляный фильтр? У нее жа расход масла сразу с завода заложен, как на 2х тактнике, доливай да езди:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-12-08 23:36
Совсем интересно. А как влажность бензо-воздушной смеси влияет на масло в 4Т? Оно, вроде, само по себе. И в машине воздушный фильтр влагу не отделяет. Явный развод. Сейчас положено раз в два года выпускать на рынок новый продукт, вот и появилось "морское" масло. Ждем соленое и пресное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 10-12-08 00:07
Люка писал:
> Эка Вы пристреляли Yamaha масло к своему Suzuki.
Так это Вы первый начали! :-))))))
Я ж в первом сообщении темы указал про свой мотор, что фильтра именно для него.
И не я первый начал писать про лодочные масла используемые на лодках в мировых первенствах ;-))))
> Этим суперводным маслам отроду-то года три-четыре
Очень существенный факт!
> На Вашей Suzuki 70 наверняка можно использовать то масло о
> котором идет речь в инструкции.
Уже мне полегчало на душе! :-)))))
Значит - пока еще можно.....
Главное инструкцию свою не потерять - иначе в инструкции к новой Сузе70 будет видимо действительно написано некое суперсовременное масло.
Моторесурс двигателя примерно
> 5 000 моточасов, что при пробеге в 200 часов в год составит 25
> лет эксплуатации. Пожертвовать можно 1000 часов моторесурса за
> счет использования не супер современных масел и неоригинальных фильтров :)
Данное утверждение всегда вводило меня в ступор!!!!
Оно идентично лозунгу - "Назад в будующее" :-))))
Объясню, цифры примерные:
Весной 1996 года создали конструкторы двигатель Сузуки ДФ 70.
Весной 1998 года запустили в серию.
Самым передовым маслом, в 1996 году, положим - было 10W - 40 с индексом SЕ.
Под него и расчитали все циклы работы мотора, допуски и посадки.
Прошло 10 лет - "масленщики" шагнули далеко вперед, изобрели новые виды масел, которые 10 лет назад конструкторам мотора и не снились даже.
Масла - действительно "песня на испанском языке"!
Сам бы на хлеб мазал :-))))
Но вот есть одна беда: сальники мотора изначально не расчитаны на достигнутые показатели - например, текучести....
И чего мы имеем с гуся?
2. Как можно пожертвовать тем - чего изначально не было заложено при создании мотора?
Маркетолог - он должен говорить - при использовании супер современных масел и только оригинальных маслянных фильтров - моторесурс мотора, разработанного в 1996 году ВОЗРАСТЕТ на 1 000 моточасов!!!!
Вот тогда я и буду "чесать репу" ..... :-))))
3. О фильтрах.
Пример с носками - он нагляден именно с точки зрения прогресса их производства. Мне ранее не доводилось слышать про использование носков в них....
Если не байка - то очень поучительно....
Вернемся к нашим, показанным на снимке фильтрам!
Вы обратили внимание, что они по высоте разные?
Я обратил и вспомнил ситуацию с маслянным фильтром для своей легковушки - первый купленный фильтр был "выше", а вот все последующие - ниже. Я искал "высокие", ибо считаю что чем больше площадь очистки, тем легче чистить, но уже не продавались "высокие" фильтра.
Обратите внимание - оригинальный фильтр "ниже" неоригинального.!!!
4. Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 09-12-08 17:32
Бэтмэн, не пожалей денег, распили оба фильтра, сделай экспертизу, сравни что и как.
Фигасе - какой это будет удар по семейному бюджету!!!!! :-(((((
Но мысль интересная!
Вот только чего мы добьемся - распилив их?
Подозреваю - структура материала будет однородная.
А вот отдать бы их на экспертизу специально обученным людям из специализированной организации - вот это было бы дело!!!!
Вопрос - где это можно сделать в городе Хабаровске?
Как организация подобная называется в других городах?
Может быть Маклауд подскажет, он ведь этим занимался?
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 18:45
Одно время пришлось долго общаться с химиками из таможни по поводу сравнения оригиналов и того что продается в городе .
Делались закупки по магазинам и выборку из поступлений ч/з таможню фильтров разных производителей ,
Резали ,пилили ,измеряли.
Кто эти "химики" в Ха?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.39.---)
Дата: 10-12-08 06:07
Бетмен, что б вам спокойней было позвоните к диллеру сузуки и они вам ответят какое масло рекомендуюет завод , аналогия была с мотором 90 ым у приятеля когда всплыл вопрос про масло диллер сказал вы ,что читать не умеете в мануале написано спецификация по сае и апи 10W40 , дело закончилась покупкой кастрола 10w40 магнатек и фильтр 100рублей и диллер этому не возражал .
А по поводу перепускного клапана если в -40 заводить не будете и своевременно менять масло то в принцип его работы можете не углубляться.
Отправка отредактированного (10-12-08 06:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 09:07
Толстому-
"В карбюраторе - конденсат" - наверняка слышали.
Так вот этот конденсат в нерабочем состоянии двигателя вызывает коррозию деталей мотора изнутри. Почему и говорят, что мототехника должна работать, а от долгого стояния портиться. Для сохранения ПМ в зимний период и консервацию то придумали. Так вот в масле антикоррозийные присадки присутствуют,
поэтому и консервировать четырехтактник особо то и нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 10:27
Бэтмэн-
"Так это Вы первый начали! :-))))))
Я ж в первом сообщении темы указал про свой мотор, что фильтра именно для него.
И не я первый начал писать про лодочные масла используемые на лодках в мировых первенствах ;-))))"
Разговор на форуме, это как в бане, плавно течет, постепенно меняя темы с пива и рыбы на машины и женщин. Притянуть пиво к женщинам довольно забавно, впрочем, как и разделить темы по ближайшим баням.
Хотя мысль на плохая - " Тематические бани"
Пн - кризис
Вт - политика
Ср - финансы
Чт - автотранспорт, пошлины, светло синие люди принимающие решения.
Пт - алкоголь
Сб - о бабах
Вс - релаксация
Пн - кризис :)))))
Бэтмэн-
"Моторесурс двигателя примерно
> 5 000 моточасов, что при пробеге в 200 часов в год составит 25
> лет эксплуатации. Пожертвовать можно 1000 часов моторесурса за
> счет использования не суперсовременных масел и неоригинальных фильтров :)
Данное утверждение всегда вводило меня в ступор!!!!
Оно идентично лозунгу - "Назад в бедующее" :-))))
Объясню, цифры примерные:
Весной 1996 года создали конструкторы двигатель Сузуки ДФ 70.
Весной 1998 года запустили в серию.
Самым передовым маслом, в 1996 году, положим - было 10W - 40 с индексом SЕ.
Под него и рассчитали все циклы работы мотора, допуски и посадки.
Прошло 10 лет - "масленщики" шагнули далеко вперед, изобрели новые виды масел, которые 10 лет назад конструкторам мотора и не снились даже.
Масла - действительно "песня на испанском языке"!
Сам бы на хлеб мазал :-))))
Но вот есть одна беда: сальники мотора изначально не рассчитаны на достигнутые показатели - например, текучести....
И чего мы имеем с гуся?
2. Как можно пожертвовать тем - чего изначально не было заложено при создании мотора?
Маркетолог - он должен говорить - при использовании суперсовременных масел и только оригинальных масляных фильтров - моторесурс мотора, разработанного в 1996 году ВОЗРАСТЕТ на 1 000 моточасов!!!!
Вот тогда я и буду "чесать репу" ..... :-))))"
Совершенно с Вами согласен, несколько притянутое за уши утверждение, с моей стороны, использование слов " не суперсовременных масел и неоригинальных фильтров" в данном тексте не оправдано. Читать необходимо так: "Дерьмового масла и
.......х фильтров. :))))
"ВОЗРАСТЕТ на 1 000 моточасов!!!!Вот тогда я и буду "чесать репу"" - достаточно спорное утверждение, так как нашего- Российского пользователя перспектива потерять, свое, пугает куда больше, чем перспектива получения халявы, лет так через 25. Хотя в любом случае эта перспектива достаточно отдаленная :)))
Бэтмэн-
"Бэтмэн, не пожалей денег, распили оба фильтра, сделай экспертизу, сравни что и как.
Фигасе - какой это будет удар по семейному бюджету!!!!! :-(((((
Но мысль интересная!
Вот только чего мы добьемся - распилив их?
Подозреваю - структура материала будет однородная.
А вот отдать бы их на экспертизу специально обученным людям из специализированной организации - вот это было бы дело!!!!
Вопрос - где это можно сделать в городе Хабаровске?
Как организация подобная называется в других городах?"
Распилив фильтры самостоятельно можно:
1 Сравнить площадь фильтрующей поверхности, развернув фильтрующий элемент.
2 Сравнить плотность фильтрующей бумаги - проливая однотипное масло в определенном количестве через несколько слоев этой бумаги за единицу времени.
3Сравнить диаметр проходных отверстий в металлическом каркасе.
4 Проверить качество фильтрующего элемента на разрыв.
Я не провоцирую:)))
Бэтмэн-
"Кто эти "химики" в Ха?"
Те химики давно химичат в другом месте, а эти где-то быть должны:))
P.S. Всегда приятно ..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 10-12-08 12:30
Вот на этом наверное пора заканчивать,ибо теоретически рассуждать могут все и сколько угодно,а вот на практике провести независимую экспертизу -это,извините....Да и насколько я понимаю,одним анализом состава здесь не обойдешься.Для полноценных выводов необходимо еще и практические исследования на ПЛМ разных марок проводить.
P.S.: А от FISHERа с нетерпением ждем специально подготовленый анализ масел для ПЛМ и авто-)))!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 13:42
Да всегда пожалуйста.
Независимая экспертиза масла Motul после замены на ПМ 140 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 10-12-08 14:19
И каким образом эта экспертиза подтверждает превосходство масла для ПЛМ над автомобильным?Или может быть это я,в силу своего "нехимического" образования чего-то не понимаю?С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-08 14:33
Протокол не катит, нет самого главного - времени наработки масла.Кроме того, неизвестно состояние мотора - износ поршневой влияет на показатели не слабо. Ну, и хотелось бы для сравнения на том же (или таком же) двигателе покрутить какой-нибудь приличный кастрол той же вязкости и категории.
По хорошему, должно быть 4 протокола: 2 до начала испытаний и 2 после хотя бы 100 часов эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 14:52
Да вот, как то проверять автомасло на подвесных моторах, когда есть специальное масло, мозгов не хватило, а вот проверить масло для ПМ на соответствие заявленным показателям посчитали необходимым.
Так что, по части преимуществ, это все таки FISHERу, а вот на счет:"теоретически рассуждать могут все и сколько угодно,а вот на практике провести независимую экспертизу -это,извините..." - вот Вам опровержение. НЕ всякое масло продавец втюхивает покупателю, не зависимо от рекомендаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (195.98.45.---)
Дата: 10-12-08 15:50
Мне почему то кажется, что если сравнить лодочное и машинное масло на трибомашине, то машинное будет лучше. Косвенное тому доказательство - виденные мною на этом форуме сообщения о "прихватывании" поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 10-12-08 16:18
Люка писал:
> Да вот, как то проверять автомасло на подвесных моторах, когда
> есть специальное масло, мозгов не хватило, а вот проверить
> масло для ПМ на соответствие заявленным показателям посчитали
> необходимым.
В планах - прохождение 2 000 км с оборотами 5 200.
Залью свежее масло Шелл с показателями по инструкции.
Вопрос - где его сравнить ДО и ПОСЛЕ?
Во сколько обошлась экспертиза Мотюля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 16:49
Гугля выдал:
Институт тектоники и геофизики им. Ю.А.Косыгина ДВО РАН
Хабаровский инновационно-аналитический центр: аналитические возможности и перспективы развития
В 2001 г. Американский фонд гражданских исследований и развития для независимых государств бывшего Советского Союза (АФГИР), Министерство промышленности, науки и технологий Российской Федерации (Минпромнауки России) и Правительство Хабаровского края (ПХК) проводили конкурс проектов на создание Хабаровского инновационно-аналитического центра. В соответствии с условиями конкурса АФГИР при финансовой поддержке Госдепартамента США выделял победителю конкурса грант на сумму 315 000 долларов США для закупки экспериментального оборудования, а Минпромнауки России и ПХК финансировали научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы в рамках программы создания центра. В конкурсе приняли участие 5 научных и производственных организаций Хабаровска, победителем признан Институт тектоники и геофизики им. Ю.А.Косыгина ДВО РАН.
Хабаровский инновационно-аналитический центр (ХИАЦ) коллективного пользования создается с целью обеспечения аналитической и научно-методической поддержки исследований, проводимых в институтах ДВО РАН, а также научно-технических и инновационных проектов, способствующих экономическому развитию Хабаровского края и Дальнего Востока в целом. Объединение в рамках ХИАЦ аналитической и научной деятельности позволит не только качественно проводить разнообразные анализы, но и постоянно совершенствовать их методики, разрабатывать принципиально новые аналитические подходы и технологии.
ХИАЦ создается при Институте тектоники и геофизики на базе лаборатории физико-химических методов исследования. При этом наряду с эксплуатацией своего приборного парка в центре на корпоративных началах используются приборы Института водных и экологических проблем ДВО РАН, Дальневосточной торгово-промышленной палаты, Института материнства и детства. Совместное использование аналитической техники имеет ряд неоспоримых преимуществ. Во-первых, это позволяет сотрудникам ХИАЦ привлекать для своих исследований аналитическое оборудование других организаций, что существенно расширяет аналитические возможности центра. Во-вторых, наличие в штате ХИАЦ высококвалифицированного персонала делает выгодным для организаций-партнеров размещение принадлежащего им оборудования в центре для запуска, отладки и совместной эксплуатации. В-третьих, корпоративный подход делает возможной стандартизацию ряда операций (дробление, истирание, растворение, разложение, обогащение, разбавление и др.), применяемых в различных видах анализов и при подготовке проб. Подготовленные путем таких операций пробы могут многократно использоваться для проведения анализов различных видов.
Взято здесь:ввв://62.76.193.19/about_berdnikov.html
По предоставленным мне данным во Владивостоке анализ масла стоил 2 800 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 10-12-08 17:41
Бэтмен писал:
>Залью свежее масло Шелл с показателями по инструкции.
Вопрос - где его сравнить ДО и ПОСЛЕ?
Во сколько обошлась экспертиза Мотюля?
Очень интересная и грамотная мысль.Жаль только,что продавцы у нас не сильно торопятся такие исследования проводить.А то как-то 2800тыр для обычного потребителя,который,кроме удовлетворения собственного интереса,ничего на этом не заработает,заставляют задуматься.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 18:16
"А то как-то 2800тыр для обычного потребителя,который,кроме удовлетворения собственного интереса,ничего на этом не заработает,заставляют задуматься....."
Всего за 100USD можно спать с чистой совестью :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-12-08 18:24
Я так один ответ знаю - инструкция к мотору. У кого нибудь про морское 4Т масло написано? У меня нет, мотор староват. На прошлых тоже не было. Рекомендации производителей масла мне неинтересны, им продать дороже надо, мне интересны рекомендации производителей моторов. Специально посмотрел руковадство по ремонту и обслуживанию подвесников Хонда (SELOC Honda Outboards Repair Manual, 2004), ни слова о морских маслах там нет, написано четко - то же, что и в автомобиле. Правда, все на английском. Могу отсканить для неверящих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 18:31
2004 год - устаревшая информация.
2009 году точно будут четкие рекомендации у ведущих брендов, привязанные к гарантийным обязательствам.
Частично связано с экологией и ограничением выброса вредных веществ в атмосферу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-08 20:30
Люка писал:
> Частично связано с экологией и ограничением выброса вредных
> веществ в атмосферу.
А больше всего с мировым финансовым кризисом :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 10-12-08 22:32
Люка писал:
> Гугля выдал:
>
> Институт тектоники и геофизики им. Ю.А.Косыгина ДВО РАН
Институт тектоники и геофизики им. Ю. А. Косыгина (ИТиГ)
На неделе позвоню
> По предоставленным мне данным во Владивостоке анализ масла
> стоил 2 800 руб.
Сумма не поражает воображение - тем более если заинтересовать представителя Шелл, который к тому же торгует маслянными фильтрами марки "TF", желтые такие. ;-))))
А мож хабаровский дилер выставит свою лодку с маслом "Мотюль" и фирменным фильтром?
Состояние масла До - хоть сейчас сдать можно.
Весной залили, пробежали 2 000 км, отдохнули от зимы - и сдали масло на новый анализ, который ПОСЛЕ.
Попутно - и фильтра сдали, оригинал и неоригинал.
Как считают сотрудники официального дистрибьютера и официального дилера?
"Что скажет купечество?" (с) :-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-08 22:58
Всегда пожалуйста :-)
Для чистоты эксперимента анализ нужно проводить в одной лаборатории.
Компании производители должны предоставить исходные данные на свои масла, тогда уже на первой стадии проверки можно будет сравнить исходные данные с данными, полученными в лаборатории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.56.---)
Дата: 10-12-08 23:12
Люка писал:
>
> Так что, по части преимуществ, это все таки FISHERу, а вот на
> счет:"теоретически рассуждать могут все и сколько угодно,а вот
> на практике провести независимую экспертизу -это,извините..." -
> вот Вам опровержение. НЕ всякое масло продавец втюхивает
> покупателю, не зависимо от рекомендаций.
Люка , а вы случайно не с сервисного центра подвесников , что вы так надрываетесь .
Так что, по части преимуществ, это все таки FISHERу,
про какие преимущества я говорил ? я говорю , что именно я узнал в приватной беседе от директора крупного дистрибьютора что масла плм и современные масла авто не имеют разници откуда , кто на самом деле эти масла делает из чего и где их льют .Нет они не плохие но зачем платить дороже ? Если б вы были рядом со мной сами все поняли бы , я не буду никому доказывать ,что и как,
все должны лить только рекомендованное масло и спать спокойно , я уже начал желеть ,что написал про это .Задайте себе вопрос когда вы не знали про существование плм вы часто заморачивались составом масла для авто и было ли вам интересно какое количества антикоррозионных присадок в этом масле . А с покупкой плм вам ушлые ребята говорят мотор в воде работает и там супер пупер присадки которые держаться в строжайшем секрете и еще выходит второй из за спины и говорит , ну ,что ж вы господин купили такой дорогой мотор а на масле экономите и как правило психологический тренинг .Бумажек у меня правда нет пока но и без меня делали анализ именно на выявление супер пупер присадок без которых ну никак низя и выявить так и не смогли . По этому не надо брать все написаное близко к сердцу и делать необдуманных выводов надо поддерживать морских зарубежных производителей с их морским маслом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 10-12-08 23:39
- А ты кто такой?
- А ты сам кто такой?
- Нет, ты кто такой?
:-))))))))))
FISHER писал:
> Люка , а вы случайно не с сервисного центра
> подвесников , что вы так надрываетесь .
Бери выше - он с вотчины официального дистрибьютера :-)))
Но, на мой взгляд, тем и ценнее дискусия - приятно поговорить со знающим человеком!
Чтобы вообще снять подобные вопросы - их тут пишет, минимум, трое :-))))))
Тем познавательнее беседа.
>я уже начал желеть ,что написал про это
Слабак!!!! (с) :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.65.---)
Дата: 11-12-08 05:14
Бэтмэн писал:
> Слабак!!!! (с) :-)))))
Видимо да , и все таки я никому не пытаюсь ничего внушить я честно говоря всю дорогу колебался по этому поводу , с одной стороны вроде никогда не экономил да и затраты не большие , просто уж очень хотелось узнать всеми правдами .чтож прячеться магического в фильтрах и маслах ,это потому , что ну уж больно высокую планку ставят на морской ГСМ и наконец обращаюсь ко всем любителям водных развлечений для самоуспокоения залевайте рекомендованное масло ,чтоб нервная система была в порядке .Для правильного бизнеса всегда нужна правильная реклама с завораживающими красками на экране и буклетах и главное правильно построенными предложениями . Я не удевлюсь если в 2009 году диллеры начнут снимать с гарантии только потому , что на лодке стоит не морской аккумулятор за 10000 р потому как не продаються совсем,или мож только у меня варта стоит который делает неправильный ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 09:42
FISHER -
"Люка , а вы случайно не с сервисного центра подвесников , что вы так надрываетесь ."
Да, имею некоторое отношение к продажам моторов и не скрывал этого, но в водномоторниках гораздо дольше и здесь у меня интерес не в увеличении продаж, а в предоставлении информации на уровне выше, чем ОБС. Именно с ОБС очень часто оперируют собеседники на мотолодке.
А если грубо говорить о сервисе, то чем больше будет поломанных моторов, тем больше ребята заработают, тем больше будут покупать новых.Тут как раз прямой резон говорить, что можно лить и ставить все, что под рукой. Ну загнется мотор на пару лет быстрее, с кого спрос? - сам дурак, а за ремонт слупить можно гораздо больше, чем за продажу масла :))
Лично я думаю, что монстры маслопроизводства держат у себя не только маркетологов способных создавать рекламную продукцию, но и пару-тройку специалистов, иначе давно в трубу вылетели :))
Лично Вас ничем не хотел обидеть, если что, прошу прощения, но изначально разговор напомнил сюжет из "Ералаша" -"Неверю" :)
Бэтмэн-
А кто третий-?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 11-12-08 10:07
Люка писал:
> Бэтмэн-
> А кто третий-?
1. Люка
2. Маклауд
3. VL
Эта тройка не вызывает у меня не малейших сомнений в их причастности к официальному дистрибьютеру. :-))))
А вот четвертый - возможно LexxxaDV (87.225.98.---), но повторюсь - возможно.
Смущает то, что он на Амуре "рассекает", судя по профилю.
Могу ошибаться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 10:42
Свою причастность к осузукиванию россиян "от Чукотки до Енисея" не скрываю, в профиле все нарисовано ;-)
Но я насчитал немного больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 10:51
Бэтмэн писал:
> Люка писал:
>
> > Гугля выдал:
> >
> > Институт тектоники и геофизики им. Ю.А.Косыгина ДВО РАН
>
> Институт тектоники
> и геофизики им. Ю. А. Косыгина (ИТиГ)
> На неделе позвоню
>
> > По предоставленным мне данным во Владивостоке анализ масла
> > стоил 2 800 руб.
>
> Сумма не поражает воображение - тем более если заинтересовать
> представителя Шелл, который к тому же торгует маслянными
> фильтрами марки "TF", желтые такие. ;-))))
>
> А мож хабаровский дилер выставит свою лодку с маслом "Мотюль" и
> фирменным фильтром?
>
> Состояние масла До - хоть сейчас сдать можно.
> Весной залили, пробежали 2 000 км, отдохнули от зимы - и сдали
> масло на новый анализ, который ПОСЛЕ.
> Попутно - и фильтра сдали, оригинал и неоригинал.
>
> Как считают сотрудники официального дистрибьютера и
> официального дилера?
> "Что скажет купечество?" (с) :-)))))))
---------------------------------------
Донесу мнение руководства по данной теме : официальный дистрибьютор в Ха не имеет своих катеров с подопытными моторами.
Если найдется доброволец, желающий поучаствовать в эксперименте, мы компенсируем затраты на экспертизу.
Естественно, предварительное согласование необходимо.
Считаем, что полученные в результате теста данные могут быть полезны для сообщества водномоторников.
Отправка отредактированного (11-12-08 10:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 11-12-08 11:09
VL писал:
> Донесу мнение руководства по данной теме : официальный
> дистрибьютор в Ха не имеет своих катеров с подопытными
> моторами.
> Если найдется доброволец, желающий поучаствовать в
> эксперименте, мы компенсируем затраты на экспертизу.
> Естественно, предварительное согласование необходимо.
Даю наводку:-))))
Мотор Сузуки 140, 2007 гывы, наработка немного свыше 200 моточасов, лодка в Ха.
У меня - около 200 моточасов, мотор 2007 гывы.
Т.е. исходные данные примерно равны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 13:05
Бэтмэн писал:
> Даю наводку:-))))
> Мотор Сузуки 140, 2007 гывы, наработка немного свыше 200
> моточасов, лодка в Ха.
> У меня - около 200 моточасов, мотор 2007 гывы.
Что-то мне подсказывает,что я эти лодки видел во Владе :)
А вообще по Мотюлю добавлю свои пять копеек, хотя споры о маслах считаю малопродуктивным и неблагодарным занятием.
В прошлом году залил в свою Тойоту Marine 4T Tech 10W-40 ради интереса, купил его с хорошей скидкой и у официалов.
Мотор иногда крутил до 7000, благо он создан для таких оборотов.
По пути в Ха за спасском остановился сожрать чебурек в придорожной кофейне, решил долить остатки масла.... и забыл закрыть горловину
Разогнавшись потом за 140, я увидел этот мотюль на своем лобовом стекле, заморгала лампа давления, от трех литров масла в картере осталось совсем немного (оно было все под капотом) Масла в запасе больше не было. 15 километров ехал почти на сухом картере до ближайшей заправки , там купил ЗИК минеральный (ничего другого не было), в Ха поменял на Мотюль снова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 11-12-08 16:12
Бэтмен писал:
>Смущает то, что он на Амуре "рассекает", судя по профилю
Что поделаешь-бедность!
P.S.:как бы ещё текстом демостративно вывернутые пустые карманы отобразить?:-)))
FISHER писал:
> обращаюсь ко всем любителям водных развлечений для самоуспокоения залевайте рекомендованное масло ,чтоб нервная система была в порядке .
Полностью согласен-куда логичнее заливать масло рекомендованное производителем мотора а не производителем масла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 11-12-08 19:10
Ну ,что ж сегодня специально съездил в серв центр это в Москве и поговорил с главным мастером приемщиком назовем его Петя , так вот опущю весь разговор . Что мне порадовало ,что он сказал когда я на работе я буду настойчиво тебе рекомендовать масло для плм а в 18 часов пожалуйста поговорим с тобой на серьезные темы.
Люка писал
Да, имею некоторое отношение к продажам моторов и не скрывал этого, но в водномоторниках гораздо дольше и здесь у меня интерес не в увеличении продаж, а в предоставлении информации на уровне выше,
Если у вас интерес на уровне выше и вы имеете отношение к сервису у вас должно быть больше инфы про масла . Но я вам скажу ,что такой инфы ни у диллера ни в сервисе нет и не будет , о составе этого масла знает только производитель а для потребителя рисует картинки на красивых буклетах .Я уже устал говорить ,что заявленные супер присадки от которых мотор только молодеет , да они присутствуют но их там не больше и не лучше чем в современном авто масле, К сожелению ничем не могу подтвердить эти слова ,да мне и не нужно , но у меня нет оснований не доверять человеку который имеет прямой доход от продажи и ремонта плм.
И вот ,что еще никакую официальную экпертизу для водномоторников делать никто не будет да и опасно это , тогда гсм как морские аккумуляторы будут продаваться со всеми вытекающими.
Отправка отредактированного (11-12-08 19:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 20:28
FISHER-
Дяде Пете привет!!
Вот Вам выдержка из внутреннего документа продавца моторов:
"Весной 2008 года в сервис попадали двигатели DF2,5 и DF6 , которые владельцы после зимнего хранения не могли запустить.
Причиной оказалось окисление возникшее вокруг клапанов и препятствующее свободному проходу клапана через маслосъемный колпачок. Клапан оставался в зависшем состоянии."
"Прошу принять к сведению,что в 2008 году 30% рекламационных запросов по двигателям было отклонено из-за использования некачественных ГСМ."
В моторах с залитым рекомендуемым маслом таких проблем не возникало.
"но у меня нет оснований не доверять человеку который имеет прямой доход от продажи и ремонта плм."
Вот я про это уже писал выше - прямой доход от ремонта, чем больше-тем лучше. Причем при таком раскладе с гарантии соскочить продавцу на раз. Первый же вопрос о залитом масле и установленном фильтре и привет гарантийным обязательствам, а если вдруг еще и сами масло меняли.
Химическую формулу масла не один производитель в свободный доступ не даст, иначе начнут изготавливать масло на всех углах.
Это и есть главный секрет компании производителя, и соответственно никакой ДЯДЯ достоверно не может утверждать о преимуществах того или иного масла, только на уровне ОДС.
Здесь и встает вопрос о доверии к компании производителю.
Основные ТТХ масел есть в свободном доступе. Нужно поплотнее порыться в сети и просто их сравнить, особенно по тепловому сдвигу.
Лабораторный анализ может только подтвердить соответствие масла заявленным характеристикам до эксплуатации, и сохранение основных свойств масла после использования, а так же по наличию металлов в масле можно определить выработку самого двигателя.
Реально же, по состоянию мотора через 100 часов эксплуатации, влияние масла на мотор определить невозможно. Вот часов через 500 - 1000 это реально, но для этого прийдется разобрать двигатель.
Нужно делать такой анализ или нет - вам решать, но руководство дистрибьютора слов на ветер не бросает и если решение озвучено, то оно будет выполнено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 11-12-08 20:39
VL писал:
> Бэтмэн писал:
> > Даю наводку:-))))
> > Мотор Сузуки 140, 2007 гывы, наработка немного свыше 200
> > моточасов, лодка в Ха.
> > У меня - около 200 моточасов, мотор 2007 гывы.
> Что-то мне подсказывает,что я эти лодки видел во Владе :)
Одна зовется "Морской-2".....
На ней и стоит 140 Суза.
Но - хозяин если не прочел тему, и не подозревает о предложении ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 11-12-08 20:54
Люка писал:
> "Весной 2008 года в сервис попадали двигатели DF2,5 и DF6 ,...
> В моторах с залитым рекомендуемым маслом таких проблем не
> возникало.
Докладываю голосом! ;-)))
1. В мой вспомогач ДФ6 залит Мотюль!
После зимовки - завелся и поехал.... - это факт!
2. > Лабораторный анализ может только подтвердить соответствие масла
> заявленным характеристикам до эксплуатации, и сохранение
> основных свойств масла после использования, а так же по наличию
> металлов в масле можно определить выработку самого двигателя.
Определение выработки двигателя - нам в данном случае ни к чему.
Мы ведь о масле речь ведем - ибо только его мы и можем сравнить в результате этого конкретного эксперимента.
1. Взяли масло на анализ ДО
2. Залили
3. Проехали
4. Взяли масло на анализ После.
5. Сравнили изменения произошедшие в МАСЛОМ - чего с ним произошло за это время - чего убавилось, чего прибавилось, что исчезло безвозвратно.
> Реально же, по состоянию мотора через 100 часов эксплуатации,
> влияние масла на мотор определить невозможно.
Соглашусь - ведь не помои же заливаем! :-)))
Вот часов через
> 500 - 1000 это реально, но для этого прийдется разобрать
> двигатель.
Вот в этой части эксперимента - я бы, по состоянию на сейчас, самоустранился :-))))
> Нужно делать такой анализ или нет - вам решать,
Анализ самого масла - нужно!
А вот его влияние на двигатель - чет я очкую (с)
но руководство
> дистрибьютора слов на ветер не бросает и если решение озвучено,
> то оно будет выполнено.
Теряю нить разговора :-(
Что за решение дистрибьютора озвучено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 21:00
Бэтмэну-
VL писал-
"Донесу мнение руководства по данной теме : официальный дистрибьютор в Ха не имеет своих катеров с подопытными моторами.
Если найдется доброволец, желающий поучаствовать в эксперименте, мы компенсируем затраты на экспертизу.
Естественно, предварительное согласование необходимо.
Считаем, что полученные в результате теста данные могут быть полезны для сообщества водномоторников."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 11-12-08 21:07
Люка писал:
>
> Вот я про это уже писал выше - прямой доход от ремонта, чем
> больше-тем лучше. Причем при таком раскладе с гарантии
> соскочить продавцу на раз. Первый же вопрос о залитом масле и
> установленном фильтре и привет гарантийным обязательствам, а
> если вдруг еще и сами масло меняли.
>
Т.е. если я сам масло менял , то гарантии не будет? Чтож мне в сервис переться из-за такой процедуры нужно? не слишком ли сгущаются краски?
Хотя с гарантии снять продавец хочет любой ценой и дело не только в масле, а в лишнем геморе при наступлении гарантийных обязательств.
Такой вопрос входят ли в список рекомендуемых масел "автомобильные масла" и фильтры - аналоги не оригиналы, но выпущенные той-же фирмой, с одинаковым каталожным номером но допустим с этикеткой для ПЛМ Сузуки , а не Хонда или наоборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 11-12-08 21:26
Люка писал:
> Бэтмэну-
>
> VL писал-
>
> "Донесу мнение руководства по данной теме : официальный
> дистрибьютор в Ха не имеет своих катеров с подопытными
> моторами.
> Если найдется доброволец, желающий поучаствовать в
> эксперименте, мы компенсируем затраты на экспертизу.
> Естественно, предварительное согласование необходимо.
> Считаем, что полученные в результате теста данные могут быть
> полезны для сообщества водномоторников."
Кстати, исключительно потому, что указали на то, что мнение донесут - не стал затачивать внимание на фразе:
"Если найдется доброволец, желающий поучаствовать в
> эксперименте, мы компенсируем затраты на экспертизу."
Что понимается под затратами на экспертизу в данном случае то? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 21:53
МитричЪ-
Я, к сожалению, имею отношение к несколько другому виду
деятельности, но живо интересуюсь происходящими процессами, как пользователь нового мотора и имеющий доступ к определенной информации.
Попробую ответить со своей колокольни, если, что официалы поправят.
При продаже мотора к нему выдается сервисная книжка, где должны быть отметки о прохождении ТО выполненные сертифицированным сервисным центром. Требование вроде, как обязательное, но в местах удаленных от сервисных центров владелец может произвести определенные работы самостоятельно, при наличии достаточной квалификации, и уведомлении продавца о произведенном ТО по телефону, о чем делается запись в книге учета продавца. В этом случае гарантия сохраняется 100%.
Без отметки, у продавца есть шанс соскочить с гарантии, так как владелец не соблюдал условия необходимые для работы двигателя.
Вменяемые продавцы пока этот пункт жестко не используют.
Масла специально для ПМ начали внедрять сравнительно недавно, и рекомендации по их обязательному использованию будут введены только с 2009 года.
До этого во всех инструкциях рекомендовалось использовать обычное автомобильное масло.
Отказ по гарантии, в случае поломки мотора по вине используемого масла, может быть только в случае проведенного анализа масла и несоответствия его необходимым параметрам рекомендуемого.
Что касается фильтров, то есть не оригинальные фильтра и комплектующие, фирма производитель которых получила официальное одобрение производителей моторов на их использование. К сожалению, в России получить эту информацию достаточно сложно и очень много подделок на официальный не оригинал. Продавцы настаивают на использовании оригинальных фильтров и комплектующих, так как могут увязнуть в разборках с контрафактном.
Думаю, выглядит примерно как-то так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 11-12-08 22:23
Люка писал:
> Попробую ответить со своей колокольни, если, что официалы
> поправят.
Думаю - действительно придется им поправлять (если полномочий хватит). ;-)
> При продаже мотора к нему выдается сервисная книжка,
Выдается такая книжка, и интрукция на русском языке выдается.
где должны
> быть отметки о прохождении ТО выполненные сертифицированным
> сервисным центром.
Давайте очень конкретизируем, с помощью официалов безусловно:
1. Существовал ли сертифицированный сервисный центр Сузуки в Ха в период с весны 2007 до осени 2008 года, т.е. 2 сезона?
2. Где в инструкции к мотору написано, что работы по замене масла и маслянного фильтра, по достижении определенного интервала, ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять в сертифицированном сервисном центре?
Требование вроде, как обязательное, но в
> местах удаленных от сервисных центров владелец может произвести
> определенные работы самостоятельно, при наличии достаточной
> квалификации, и уведомлении продавца о произведенном ТО по
> телефону, о чем делается запись в книге учета продавца.
Где в интрукции к мотору написано такое:
"владелец может произвести
> определенные работы самостоятельно, при наличии достаточной
> квалификации, и уведомлении продавца о произведенном ТО по
> телефону, о чем делается запись в книге учета продавца."?
В моей инструкции - такого ОДНОЗНАЧНО я не читал. Мож не туда смотрел?
В этом
> случае гарантия сохраняется 100%.
Мне кажется, несколько подменен принцип предоставления гарантии:
- При поломке в течении гарантийного срока не покупатель должен доказывать, что случай гарантийный, а сервисный центр должен доказать, что случай НЕ гарантийный.
Правильно ведь?
> Без отметки, у продавца есть шанс соскочить с гарантии, так как
> владелец не соблюдал условия необходимые для работы двигателя.
>
> Вменяемые продавцы пока этот пункт жестко не используют.
>
> Масла специально для ПМ начали внедрять сравнительно недавно, и
> рекомендации по их обязательному использованию будут введены
> только с 2009 года.
Это существенная информация!
> До этого во всех инструкциях рекомендовалось использовать
> обычное автомобильное масло.
> Отказ по гарантии, в случае поломки мотора по вине
> используемого масла, может быть только в случае проведенного
> анализа масла и несоответствия его необходимым параметрам
> рекомендуемого.
Правильный подход!
>
> Что касается фильтров, то есть не оригинальные фильтра и
> комплектующие, фирма производитель которых получила официальное
> одобрение производителей моторов на их использование. К
> сожалению, в России получить эту информацию достаточно сложно и очень много подделок на официальный не оригинал.
Таки такое есть?
Нужно прошерстить сайты производителя фильтров - глядишь там и найдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 23:01
К названию темы - информация закрыта в доступе отказано :-)
Бэтмэну-
Официалам сегодня поздно, так что пока сам попробую ответить на то, что помню :)
"Давайте очень конкретизируем, с помощью официалов, безусловно:
1. Существовал ли сертифицированный сервисный центр Сузуки в Ха в период с весны 2007 до осени 2008 года, т.е. 2 сезона?
2. Где в инструкции к мотору написано, что работы по замене масла и масляного фильтра, по достижении определенного интервала, ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять в сертифицированном сервисном центре? "
1. Да существовал, не сертифицированный, но по договору работы выполнял. (Видимо не требовалось? ) :))
2. В инструкции по эксплуатации по моему нет не слова о гарантийных обязательствах, а вот в сервисной книжке, как раз и указаны условия выполнения гарантийных обязательств.
( Читали?)
"Где в инструкции к мотору написано такое:
"владелец может произвести
> определенные работы самостоятельно, при наличии достаточной
> квалификации, и уведомлении продавца о произведенном ТО по
> телефону, о чем делается запись в книге учета продавца."?
В моей инструкции - такого ОДНОЗНАЧНО я не читал. Мож не туда смотрел?"
Такого нет, не в инструкции не в СК, но здравомыслящий человек, попав в такую ситуацию, звонит продавцу и спрашивает, как быть?
Здравомыслящий продавец находит выход из ситуации, устраивающий обе стороны.
"Мне кажется, несколько подменен принцип предоставления гарантии:
- При поломке в течение гарантийного срока не покупатель должен доказывать, что случай гарантийный, а сервисный центр должен доказать, что случай НЕ гарантийный.
Правильно ведь?"
Да правильно, но есть условия и правила, при которых предоставляется гарантия (сейчас наверно удивлю :)) на определенные узлы и агрегаты двигателя, в производстве которых допущен брак завода изготовителя, либо на поломку двигателя, которая возникла в результате работы неисправной детали.
Эти правила прописаны в СК, и нарушение этих правил может привести к отказу от признания ремонта гарантийным.
Нормальный продавец в спорных случаях старается принимать решение в пользу клиента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 11-12-08 23:08
- Нормальный продавец в спорных случаях старается принимать решение в пользу клиента.
Вот только довести продавца до "нормального " состояния не всякому клиенту под силу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-08 23:32
МитричЪ-
Да тут простой расчет - повышается доверие к марке и престиж продавца, что увеличивает продажи.
Кто этого не понимает сам себе Буратино- злобный :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-08 23:49
Всегда старался любое сомнение трактовать в пользу юзера. Но мне надо предоставить дистртбьютеру дефектные детати, и высказать свое обоснованное мнение из за какого дефекта при производстве могла возникнуть эта поломка. А когда на поршне, например, видны следы работы без масла, что я могу сказать? Выставлять себя идиотом ничего не смыслящим в теме?
Вообще скажу по своему опыту-у солидных производителей, наступление гарантийного случая-крайне редкое явление. Более 90% отказов в гарантийный период-вина юзера.(без крючкотворства)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.62.---)
Дата: 12-12-08 02:53
Люка , вы уж извените вот вам мозг засрали , чего вы пытаетесь доказать ? вы где живете , вы , что телевизор не смотрите ,чтож вы такой наивный о каких специальных фильтрах для плм вы говорите , фильтр с надписью (марин)
стоит в три раза дороже чем аналог авто . А выдержки с сервис центра про как моторы весной не заводяться и виснут клапана развод это для лохов . И про гарантию я вам напишу , чтоб вам знать реально , Я купил мотор за границей мне до этого втирали ,что гарантии в россии не будет , привез поставил на гарантию официально , все бывает в этом шатком мире . Масло и ТО провожу самостоятельно в том числе и консервацию мотора и ни каких намеков ,что это должны делать диллеры нет . Вы откройте мануал и прочитайте его до конца и в главе тех обслуживание написано ,что может делать юзер а ,что должен делать сервис.
Совершенно верно ,что написано в мануале этого надо придерживаться если юзер не может ,не хочет или не умеет это понятно он платит деньги и ему проводят ТО но это не говорит о том ,что владелец не имеет права проводить ТО самостоятельно. И все таки я понимаю , что вы лицо заинтерисованное по этому мнение у вас одно будет и я не виду пропаганду и не ору не лейте спец масла а выше уже писал ,что хотел узнать ,что за чудодейственные зелья присутствуют в морских маслах и каких нет в маслах авто .
Отправка отредактированного (12-12-08 03:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 12-12-08 06:36
А к консенсусу пока не пришли - хотя он очень близко уже.
В принципе - я склонен уже "вычленить из темы" направление "испытаний масла" в отдельную тему - а то уже тяжело тяжело и долго грузиться тема.
Как говорят при игре на биллиарде - "работаем на маркера" :-))))
Как считаете, уважаемые собеседники?
Отправка отредактированного (12-12-08 06:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 10:11
FISHER-
Вы уж не обижайтесь, но я пишу только для тех, кому интересно, и никого не пытаюсь переубедить.
От Вас слышно только - Лохи, Лохи. Ну Лохи так лохи.
Я Вам скажу, что у нас на Зеленке таких самоуверенных ................ ( сами вставьте) и всезнающих, разводят, как за здрасьте.
Гибче надо быть - легче жить будет.
Теперь по тексту:
"Люка , вы уж извените вот вам мозг засрали , чего вы пытаетесь доказать ? вы где живете , вы , что телевизор не смотрите ,чтож вы такой наивный о каких специальных фильтрах для плм вы говорите , фильтр с надписью (марин)
стоит в три раза дороже чем аналог авто ."
Ну и Что? Один фильтр стоит 100 руб. второй 300 руб. Что - большая проблема? Тут вот простая банальность, но шибко просится - может Вам моторчик поменять на по проще, и по дешевле?
"Я купил мотор за границей мне до этого втирали ,что гарантии в россии не будет , привез поставил на гарантию официально , все бывает в этом шатком мире . Масло и ТО провожу самостоятельно в том числе и консервацию мотора и ни каких намеков ,что это должны делать диллеры нет . Вы откройте мануал и прочитайте его до конца и в главе тех обслуживание написано ,что может делать юзер а ,что должен делать сервис."
Документики предоставить можете? Как на гарантию поставили? И сервисную книжку дали? Кто это у нас в России такой добренький, гарантии раздает на чужие моторы и все разрешает с мотором делать?
"А выдержки с сервис центра про как моторы весной не заводяться и виснут клапана развод это для лохов ."
Я ж Вам говорю - внутренний документ, кого им разводить, самих себя. Или Вы думаете я тут сижу писателем и сказки сочиняю?
О чем тогда вообще говорить?
"а выше уже писал ,что хотел узнать ,что за чудодейственные зелья присутствуют в морских маслах и каких нет в маслах авто ."
Дак как-же Вы уважаемый узнаете, если все, что пишут производители, считаете полной липой, а то, что люди говорят - разводом лохов? У вас остается только один источник - дядя Петя, с солидным видом всезнающего специалиста, и вряд ли открывающего тех. литературу чаще одного раза в пять лет.
Бэтмэну-
Да темка уже тяжелая и малость бестолковая :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 12-12-08 10:58
Про непосредственно попытку проведения экспертизы масел и фильтров - заведена новая тема
Ну и Что? Один фильтр стоит 100 руб. второй 300 руб. Что - большая проблема? Тут вот простая банальность, но шибко просится - может Вам моторчик поменять на по проще, и по дешевле?
Опять мерчендайзерская линия, типа "Ты то - что ты носишь!"
Попробую объяснить на собственном примере ;-)))
Я лично для того купил новый 4-х тактный мотор, чтобы можно было, без ущерба для мотора:
1. Экономить на расходе топлива (автономность).
2. Экономить на стоимости бензина - у 2-х тактников он минимум на 5 рублей с 1 литра дороже - ибо масла денег немелких стоят.
3. Экономить на моторном масле - один раз залил и езди 100 моточасов.
Все иные причины - неэкономического характера - например, мне нравится цвет Сузуковского мотора....
Смешно?
И мне самому смешно :-))))))
Т.е. обобщая мною написанное - я изначально потратил денег при покупке больше, с уверенностью в том, что эксплуатация будет дешевле.
А мне говорят - ну ты же купил дорогой мотор?
Теперь покупай ВСЕ по дорогой.
Чужда мне такая точка зрения, напоминает она мне философию ценообразования автостоянки:
"Легковая - 100 руб.
Джип - 150"
А легковая - Краун,
а джип - Эскудо или Пыжик Мини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 11:50
На мой взгляд ситуация отдаленно напоминает положение вещей на рынке принтеров и расходников к ним.
В подавляющем большинстве эти нужные вещи (струйные принтеры) стоят недорого, но вот цена на оригинальные картриджи Кэнон, Эпсон и НР многих юзеров загоняет в ступор. -За что? - возмущенно вопрошают они, и сразу же появляется мысль, что их держат за лохов и хотят обуть на деньги.
В то же время в гарантийных условиях указано, что в случае использования неоригинальных картриджей аппарат с гарантии снимается. Это обязан проговорить продавец при продаже принтера.
Дальше - дело юзера, три по пять или пять по три.
Не для кого, думаю, не является секретом, что морская техника в leisure сегменте недешева сама по себе, да и в эксплуатации будет подороже автомобильной. Почему - спросите у производителей. На мой менчандайзерский взгляд :) попытка пристроить автомобильный аналог к подвесному мотору в чем то схожа с ситуациям по картриджам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 12-12-08 12:11
VL писал:
> На мой взгляд ситуация отдаленно напоминает положение вещей на
> рынке принтеров и расходников к ним.
Хмммм, эк вас шкивануло то!!!!!!
Щас будете разбиты наголову :-))))
> В подавляющем большинстве эти нужные вещи (струйные принтеры)
> стоят недорого, но вот цена на оригинальные картриджи Кэнон,
> Эпсон и НР многих юзеров загоняет в ступор. -За что? -
> возмущенно вопрошают они, и сразу же появляется мысль, что их
> держат за лохов и хотят обуть на деньги.
И ведь их действительно ОБУВАЮТ на деньги!
Потому что Хьюлет обалденный принтер и копир - но работает он только на оригинальном расходнике!
А вот Кэнон - замечательно трудится на перезаправленных картриджах в мастерской официального дилера Кэнона.
Стоимость нового картриджа - 2 800, а стоимость заправки - 360 рублей. Никакой разницы!!!! Эксплуатация с 2003 года.
Про обе марки - написано на примере личного пользования!
На примере принтеров - платить за оригинальные расходные материалы - НЕ СТОИТ!
> На мой менчандайзерский взгляд :) попытка
> пристроить автомобильный аналог к подвесному мотору в чем то
> схожа с ситуациям по картриджам.
Вы просто мало печатаете :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 12:50
Бэтмэн-
"Я лично для того купил новый 4-х тактный мотор, чтобы можно было, без ущерба для мотора:
1. Экономить на расходе топлива (автономность).
2. Экономить на стоимости бензина - у 2-х тактников он минимум на 5 рублей с 1 литра дороже - ибо масла денег немелких стоят.
3. Экономить на моторном масле - один раз залил и езди 100 моточасов."
Чувствую в вышеизложенном тексте определенную долю лукавства.
В Вашей черте характера отмечается определенная линия, перед каким либо действием досконально изучить предмет, применяя при этом математические расчеты.
Больше, чем уверен, что листочек с расчетами обоснования, для покупки четырехтактного мотора, до сих пор припрятан в одном из дальних ящичков стола :)
А вот давайте их и посмотрим :) ( Выложите?)
По пунктам:
1.Экономить на расходе топлива (автономность).
Именно (автономность) Вас и интересовала, так как разница в цене 2х и 4х при пробеге 100 часов в год окупиться через .......Где рассчетики то? Короче очень долго.
2. Экономить на стоимости бензина - у 2-х тактников он минимум на 5 рублей с 1 литра дороже - ибо масла денег немелких стоят.
Опять же в Ваших расчетах наверняка присутствовало рекомендованное масло и оригинальный фильтр и тем не менее использование их оказалось оправданным, раз мотор приобретен.
3. Экономить на моторном масле - один раз залил и езди 100 моточасов."
Тут больше играет роль физический процесс покупания, таскания, размешивания и прочей бодяги с маслом, имеющей место при использовании 2х тактов. Но и посчитать можно какой расход масла на 100 часов у двухтактника и сколько тратится при заливке рекомендованного масла. Где там листочек?
Подведя итог, хотелось бы понять о каких суммах экономии мы говорим при использовании не оригинальных фильтров и обычного масла? Может давайте посчитаем и удивимся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 12:50
Бэтмэн писал:
> А вот Кэнон - замечательно трудится на перезаправленных
> картриджах в мастерской официального дилера Кэнона.
При этом сотрудники мастерской вряд ли злобно хихикали, а скорее всего выполняли эту процедуру, имея циркуляр от хед офиса Кэнона.
> Вы просто мало печатаете :-))))))
Дома я не печатаю совсем, на работе по роду занятий техническая составляющая процесса меня не очень интересует. Аналогию считаю уместной, ибо продавая принтеры указанных производителей несколько лет назад, имел четкие инструкции от обслуживающих сервис-центров. Сейчас, возможно, ситуация на том рынке другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 13-12-08 02:28
Люка писал:
> Больше, чем уверен, что листочек с расчетами обоснования, для
> покупки четырехтактного мотора, до сих пор припрятан в одном из
> дальних ящичков стола :)
> А вот давайте их и посмотрим :) ( Выложите?)
Вы всерьез хотите дискуссии на тему "2 или 4"? :-))))
> Подведя итог, хотелось бы понять о каких суммах экономии мы
> говорим при использовании не оригинальных фильтров и обычного
> масла? Может давайте посчитаем и удивимся?
Тут не столько о самой экономии речь - сколько о возможности (праве) выбора.
Экономия то считается очень легко - 230 рублей с фильтра + разность между стоимостью литра масла Шелл (кажется рублей по 140-150 литр у меня получается) и к примеру Мотюля - стоимость которого я не знаю на сегодня.
Вот и вся экономия - на первый взгляд!
Однако вот возможность поменять водные масло и фильтр в колхозе "Хоть солнце не всходи" на автомобильные - дорогого стоит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.39.---)
Дата: 13-12-08 05:26
Люка писал:
> FISHER-
>
.
> Я Вам скажу, что у нас на Зеленке таких самоуверенных
> ................ ( сами вставьте) и всезнающих, разводят,
> как за здрасьте.
Люка не вынуждайте меня переходить в такой же тон. Далее про гарантию , если не знаете о чем говорите , спросите у руководства дистрибьютора вам объяснят про то ,что гарантия распространяеться во всем мире и не важно где вы его купили важно чистота сделки .
>
> Документики предоставить можете? Как на гарантию поставили? И
> сервисную книжку дали? Кто это у нас в России такой добренький,
> гарантии раздает на чужие моторы и все разрешает с мотором
> делать?
Да не вопрос , вот добренький дистрибьютер Меркури в Москве.А сервисную книжку выдадут когда я приеду к ним с гарантийным случаем , но для вас не поленюсь и съездию возьму .
> Я ж Вам говорю - внутренний документ, кого им разводить, самих
> себя. Или Вы думаете я тут сижу писателем и сказки сочиняю?
> О чем тогда вообще говорить?
Я уже про вас ничего не думаю, хотя если будете работать с профессианалами и если вам откроют нужную информацию
которая в данный момент вам знать не нужно взгляды у вас изменяться , я просто вас понимаю вы говорите то ,что вам нужно говорить.
У вас остается только один источник - дядя
> Петя, с солидным видом всезнающего специалиста, и вряд ли
> открывающего тех. литературу чаще одного раза в пять лет.
Дай вам бог такого Д Петю .
Люка я уже не вижу смысла дальше вести эту тему .
Отправка отредактированного (13-12-08 05:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.39.---)
Дата: 13-12-08 05:27
Здесь печать лучше видна и подпись д Пети .
Отправка отредактированного (13-12-08 05:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 10:55
FISHER -
" Далее про гарантию , если не знаете о чем говорите , спросите у руководства дистрибьютора вам объяснят про то ,что гарантия распространяется во всем мире и не важно где вы его купили важно чистота сделки . "
Да легко сейчас спросим.
Уважаемые Дистрибьюторы и Дилеры Mercury, Honda,Yamaha, Suzuki, Tohatsu,
подскажите, пожалуйста, как у вас действуют гарантийные обязательства на ваши подвесные моторы?
Какие рекомендации будут по использованию масел для четырехтактных подвесных моторов?
p.s. Расположение марок моторов в тексте выше произошло случайным выбором и ни как не определяет преимущества одной марки над другой.
Вопрос сейчас вынесу в отдельную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (77.241.34.---)
Дата: 14-12-08 06:01
"Люка"
Я конечно сильно извеняюсь, но насколько я знаю государственным учреждениям, а тем более таким солидным, запрещено использовать в работе с документами "наборные печати" из канцелярского магазина за 400 рублей?! Вообще интересный этот "Протокол испытаний № 82РМ/09/08 29.09.2008". ;-) Или "рыбу" протокола с угловым штампом у хозяев умыкнули или "эксперт" настолько пользуется авторитетом в этом заведении, что его к документам не подпускают.
Упаси Боже где-нибудь, типа в суде ЭТО показать - засмеют!!! :-))))
Отправка отредактированного (14-12-08 06:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 14-12-08 06:25
крот писал:
> "Люка"
> Я конечно сильно извеняюсь, но насколько я знаю государственным
> учреждениям, а тем более таким солидным, запрещено использовать
> в работе с документами "наборные печати" из канцелярского
> магазина за 400 рублей?! Вообще интересный этот "Протокол
а ссылочку на закон можно ? например для ооо никаких регламентаций по форме печати нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 14-12-08 07:52
протокол мож действительный , только ,что он нам показывает , отработку изучали/? зачем Ну ладно давайте опустим все выше написаное .Я с дуру начал все это , сказал не обдумав и меня сожрать готовы все продавцы плм,
Задам вопрос по другому ........
Скажите уважаемые производители морских масел и морских фильтров , объясните какая бумага у вас в фильтрах и какие ну хотя бы намекните хоть как называються примеси в вашем масле . И лично я даю слово ,что буду лить морскую синтетику в свой авто и он не заржавеет не задереться не износиться и менять я его буду раз в 50 000 потому как мой мотор свыше 30% не загружаеться , и представляю как у вас продажи попрут все ралийцы и спортсмены и у кого заряженые тачки с утра к открытию в магазин выстраиваться будут . Извените за каламбур но невозможно уже ей богу.
Отправка отредактированного (14-12-08 08:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-12-08 09:22
FISHER писал:
> Ну ладно
> давайте опустим все выше написаное .Я с дуру начал
> все это , сказал не обдумав и меня сожрать
> готовы все продавцы плм,
Чего - ломится в дверь твоего мирного жилища "маслянно-маринистое" лобби, норовящее вручить тебе образцы своей продукции, и просящее взамен "закрыть фонтан твоего красноречия"?? ;-)
Держись!
Большое дело делаем!
"Ура!
Мы ломим!
Гнутся шведы!" (С) ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 14-12-08 11:36
Собирались вроде тему перенести?
Может в одну перейдем, а то глаза разбегаются, где отвечать?
Уважаемые, крот, VPavel, испытания масла дистрибьютор проводил для себя, для полной уверенности в качестве масла рекомендуемого для использования в дорогущих моторах.
Поэтому там нет марки масла и моточасов, да и печать там и не особо нужна, повторю, цель экспертизы убедиться в качестве масла по его отработке и металлопримесях.
Вся наша тут беседа очень напоминает мне споры о сотовых телефонах или о микроволновках, когда они только появились.
Тоже полно скептиков оспаривало право на существование этих приборов, а ничего практически в каждом доме.
Можно даже дальше в историю, крещение Руси, тоже не везде сходу прошло.
FISHER -
В Ваших текстах есть ссылки на инструкцию к Вашему мотору, откуда Вы берете информацию, я всего лишь привел выдержки из инструкции к Вашему же мотору, и убедился, что Ваш дядя Петя призывает Вас нарушать рекомендации производителя моторов, при этом, не имея достаточных оснований для отрицания наличия присадок в масле для ПМ, о чем мы уже убедились в теме о лабораторных анализах. Откуда он знает разницу между авто маслами и маслами для ПМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 15-12-08 00:22
Люка писал:
> FISHER -
> В Ваших текстах есть ссылки на инструкцию к Вашему мотору,
> откуда Вы берете информацию, я всего лишь привел выдержки из
> инструкции к Вашему же мотору, и убедился, что Ваш дядя Петя
> призывает Вас нарушать рекомендации производителя моторов,
Люка, инструкцию я знаю наизусть и рекомендации лить квиксильвер только в мануале не мерк , задайте себе вопрос почему? ....... на всех остальных моторах инструкция требует заливать масло по API и SAE. Д Петя меня не убеждает нарушать регламент производителя , чтож вы такой тяжелый человек , вам же русским языком говорю ЕСТЬ ЕСТЬ основания у меня для писанины выше , но только вы это не увидите и диллеры этого не увидят так как эта инфа не для них тем более не для вас , я б вам написал где и кем работает Д Петя но по понятным причинам делать этого не буду .
>при этом, не имея достаточных оснований для отрицания наличия
> присадок в масле для ПМ, о чем мы уже убедились в теме о
> лабораторных анализах. Откуда он знает разницу между авто
> маслами и маслами для ПМ?
Щас так вам я и рассказал .
Имеються все основания в полном объеме . Во вторых я говорил не о отрицании присадок в плм а чем они лучше в масле для авто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 15-12-08 09:29
FISHER-
"ЕСТЬ ЕСТЬ основания у меня для писанины выше , но только вы это не увидите и диллеры этого не увидят так как эта инфа не для них тем более не для вас , я б вам написал где и кем работает Д Петя но по понятным причинам делать этого не буду ."
Угу, а у меня папа ракетчик !!!
С таким дядей, Вам не только международную гарантию подпишут, но и межпланетную. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.35.---)
Дата: 16-12-08 06:00
Люка писал:
> FISHER-
> "ЕСТЬ ЕСТЬ основания у меня для писанины выше , но только вы
> это не увидите и диллеры этого не увидят так как эта инфа не
> для них тем более не для вас , я б вам написал где и кем
> работает Д Петя но по понятным причинам делать этого не буду ."
>
>
> Угу, а у меня папа ракетчик !!!
>
>
> С таким дядей, Вам не только международную гарантию подпишут,
> но и межпланетную. Удачи.
Да ладно Люка вижу ,что зацепило , мож каданть вам удосужиться познать настоящий мир маринистых масел .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.58.---)
Дата: 16-12-08 23:06
Люка писал:
> Я прочитал.
> К сожалению фантастика, не мой конек :-(
не думал конечно , что у такого упертого и продвинутого работника обладать правильной инфой среди своих это фантастика.
Непереживайте , я верю ,что у вас будет такая инфа только надо терпеливо ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-08 23:44
FISHER -
Уже все поняли, что вы обслуживаетесь на суперсекретном объекте с суперсекретным механиком дядей Петей, занимающим огого, какой пост в этой секретной организации обладающей информацией которую ни-кто, ни-когда не узнает, потому,что она суперсекретна.
Вы сами то понимаете, что пишите?
Давайте либо по делу, либо..........
Быть жевачкой на стуле в ресторане, не самое достойное занятие для обладателя замечательного мотора Меркури, дающего такие остроактуальные советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-08 23:59
FISHER -
"А для вас специально я подготовлю анализ масел плм и авто."
Ждем"с с нетерпением, секретный вы наш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.33.---)
Дата: 17-12-08 09:06
Люка писал:
либо по делу, либо..........
> Быть жевачкой на стуле в ресторане, не самое достойное занятие
> для обладателя замечательного мотора Меркури, дающего такие
> остроактуальные советы.
Люка , я уже предупреждал не заставляйте меня разговаривать с вами жестко , ваш сарказм здесь никто не оценит , работаете впустую .Я вам еще раз повторяю если вы не знаете какую то информацию значит вам ее не доверяют .
И советы я некому не даю понимать надо прочитанное.
А анализ такой слишком дорого будет стоить для вас правильный вы наш, продолжайте разводить лохов как впредь делали зачем надрываться то ,знаете , рекомендуете, рекомендуйте дальше чего еще надо.
Отправка отредактированного (17-12-08 09:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OYOT (---.khv.ru)
Дата: 19-12-08 16:55
> Оригинальный - 336 рублей
> Неоригинальный - 100 рублей.
>
> Вопрос:
> Может ли использование данного фильтра нанести вред лодочному
> мотору?
Приглашал, выманивал меня Бэтмен втянуться в дискуссию.
Не знаю про запчасти к ПЛМ, но предполагаю что ситуация сходная с рынком запчастей на автомобили.
Ответ "МОЖЕТ".
1. Они могут работать по разному (давление открытия перепускного клапана).
2. Понятно что прозводитель ПЛМ заказывает по своей спецификации масл. фильтр на стороне. Но он гарантирует что этот фильтр соответствует этому двигателю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 19-12-08 21:55
OYOT писал:
> Приглашал, выманивал меня Бэтмен втянуться в дискуссию.
Я уж думал - куда ты подевался то? :-))
> Не знаю про запчасти к ПЛМ, но предполагаю что ситуация сходная с рынком запчастей на автомобили.
> Ответ "МОЖЕТ".
Знаешь, я всегда люблю конкретику - потому давай уточнимся:
Лодочный мотор Сузуки ДФ70ВТЛ - это автомобильный мотор 13А, который Сузуки компани успешно устанавливает на авто Сузуки Свифт и этот же мотор устанавливается на Шевроле.
> 1. Они могут работать по разному (давление открытия
> перепускного клапана).
> 2. Понятно что прозводитель ПЛМ заказывает по своей
> спецификации масл. фильтр на стороне. Но он гарантирует что
> этот фильтр соответствует этому двигателю.
Обрати внимание - фильтр неоригинальный больше по объему.
Кроме того - Сузуки требует замены маслянного фильтра через 200 моточасов!
Т.е. не более тех же 10 000 км .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.60.---)
Дата: 19-12-08 22:06
OYOT писал:
".
> 1. Они могут работать по разному (давление открытия
> перепускного клапана).
> 2. Понятно что прозводитель ПЛМ заказывает по своей
> спецификации масл. фильтр на стороне. Но он гарантирует что
> этот фильтр соответствует этому двигателю.
OYOT, авто фильтра любой производитель заказывает то же на стороне .
А вы вообще знаете для чего и зачем на фильтре стоит перепускной клапан и какое отношение он имеет к нормальной работе фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OYOT (---.khv.ru)
Дата: 23-12-08 20:07
>OYOT, авто фильтра любой производитель заказывает то же на >стороне .
>А вы вообще знаете для чего и зачем на фильтре стоит >перепускной клапан и какое отношение он имеет к нормальной >работе фильтра
Да знаю. Мы их производим ( заказываем по своим спецификациям) и продаем сотнями тысяч.
Тестирование маслянного фильтра описано в стандарте JIS 1611.
Во ВЛД есть акредитованная на подобные испытания лаборатория.
Мы периодически проверяем работу наших корейских производителей. Из статистики наименьшее количество притензий к фильтрам VIC (Eiken Ind) Japan.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
