|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:53:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:53:26 |
|
Автор: Lёhman (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-08 04:10
Перелистал весь форум. Пришло время принимать решение. Интересует мнение практических пользователей 4-т Yamaha F60 CETL и 2-т Yamaha 90 AETOL применительно к Бризу и тому подобным. Соотношение цена-вес и качество,имхо, сбалансировано. Постоянно ходить в полном грузу не планирую, за исключением отпускного периода. В обычные выхи- пробег 100 км. Обычно-Волга.
Хотелось бы услышать резюме инфу от владельцев девайсов.
Заранее благодарю, коллеги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-08 04:19
а мне кажется, умнее бы послушать производителя, а не ананимных ..... "пользователей" , не имея возможности проверить картотеку психоневрологического диспанцЕра.
тем более что производитель - достаточно авторитетный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёhman (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-08 04:54
Мнение производителя имеется, учтено. Производитель в данной ситуации справедливо не делает префереций, не "давит" на выбор. Владельцев Бризов за годы выпуска имеется много, далеко не все из них психи, тем более анонимные, именно их мнение желательно.
В этом выборе не будет глобальной ошибки или граблей. Лишь небольшие замечания, суть которых личный опыт, которого у меня на сегодня просто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.89.239.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-08 08:13
дядя Вася писал:
а мне кажется, умнее бы послушать производителя, а не ананимных ..... "пользователей" , не имея возможности проверить картотеку психоневрологического диспанцЕра.
Уважаемый, если так рассуждать, то выходит, что сюда ваще заглядывать не стоит...А вдруг здесь все не нормальные!
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-12-08 08:54
Доброе время суток, Алексей !
Бриз 17, с Yamaha 90 AETOL моя первая мотолодка... По моей рекомендации еще два "товарища" приобрели Бризы и тоже с 90 л/с моторами и не пожалели. ИМХО считал и считаю, это оптимальным вариантом. Давал проехать соседям по стоянке, обладающими Бриз 17 с 60 2Т и 60 4Т , на Бризе с Yamaha 90 AETOL. Слов нет, нужно просто было видеть их лица... Оба заявили, что новая Yamaha 90 AETOL вне конкуренции.
Если вдруг бы пришлось рассматривать себя, как покупателя Бриза 17 повторно, то купил бы Бриз 17 только с 90 сильным мотором. Либо Yamaha 90 AETOL либо Tohatsu 90 TLDI (уж больно "хвалят "его младшего брата Tohatsu 70 TLDI).
Все сказанное ИМХО, но проверенно мной на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.77.92.---)
Дата: 02-12-08 12:43
Производитель и на сайте разместил рекомендуемый комплект, да и так не сильным давлением говорят что это Я-60 2 такта, лучше нету.... и в плане экономичности на полном газа чуть больше 20л/ч, на 2/3 чаза и тех 15литров... и скорость не плохая почти 60км/ч, и цена САМАЯ лучшая, да еще упоминули редуктор его соотношение более подходящий чем мною выбираемый 60лс 4 такта, со слов производителя жидкий у него редуктор... Да под 2 тактами правильно работает корпус а так же сливные отверстия...
минус под 2-тактами 60-кой не едет под 70км/ч и не сбалансирован на малых и холостых оборотах, а так минусов нету...
У них громкое заявление 4такта для бриза нет, ХОТЯ сам смотрю на запретный плод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 02-12-08 13:00
немного поправлю.
Скорость под двухтактной Я60 55 км/ч, с четырехтактной чуть ниже. Редуктор у четырехтактного двигателя не жидкий (хотя, конечно, слабее), просто у него редукция иная. Но четырехтактник комфортнее и экономичнее. Для выбора нужно самому расставить приоритеты, выбрать - что важнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-12-08 13:23
alex. писал:
> немного поправлю.
> Скорость под двухтактной Я60 55 км/ч
Не скромничай.
Я сам видел эту величину на двух экранах одновременно с нагрузкой 5 чел по 80 кг в среднем.
Специально брал свой GPS, чтобы удостовериться в правдивости Антона ;-)
C 5-ю чел и барахлом на 3-х дневный поход - 49 км/ч.
C 1 чел 90 кг - 57 км/ч, причем с Б/У мотором и обшарпанным AL винтом 13.5x17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 02-12-08 13:28
я не скромничаю, я рассчитываю на любого пользователя. А некоторые ходят и не знают, что тримом нужно пользоваться на ходу. Точнее так - 57 км/ч на ямахе 60F и 55 км/ч на ямахе F60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-08 13:51
Дорогой товарищь,
а Вы попробуйте постоять на выставке рядом с лодкой (в качестве стендиста) и тогда будет Собственное мнение о проценте ..... "чудаковатых".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-08 13:54
Тох70 и 90 мотор - это одно и то же.
насколько знаю - эта лодка под мотор 90 идет с УСИЛЕННЫМ корпусом.
Поэтому - производитель прежде всего должен рекомендовать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (195.239.123.---)
Дата: 02-12-08 16:01
У меня ХОК 520 и Я90 АЕТОЛ. Лодка конечно не Бриз но в этих же измерениях. Максималка 67км/ч в 2 человека и 100 кг барахла при 5600 ( перекрут) на родном винте 17. Но нужно более тщательно подбирать винт. Мотор очень хорош, но расход по топливу для меня великоват. Сейчас бы взял мотор не более 70л.с. А лучше 60 л.с.Разница по максималке 10-12 км/ч по сравнению с 90 л.с. а по топливу экономия в 1.5 раза. Даже не выжимая весь газ на Я90, все равно менее мощные моторы получаются гораздо экономичней. Да и по погодным условиям как правило максималка очень редко нужна. В общем если нужна скорость - бери 90, если для рыбалки и дальних переходов то однозначно только 60-70л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.77.92.---)
Дата: 02-12-08 19:49
вывод зачетный!Олег Сильвер писал:
> очень редко нужна. В общем если нужна скорость - бери 90, если
> для рыбалки и дальних переходов то однозначно только 60-70л.с.
зачетно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20081124085421.clnt.kht.ru)
Дата: 02-12-08 21:07
Возьмеш 60-ку годик покатаешся, а потом все равно возьмеш 90.
Поверь проверено на практике.
Кстати посматри на Барахолке там недорого продают обсалютно новут 90-ку причина банальная - просто хозяин хочет взять мотор мощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20081124085421.clnt.kht.ru)
Дата: 02-12-08 21:12
Вот кстати это объявление
Автор: Вячеслав из Хабаровска (83.149.52.---)
Дата: 30-11-08 22:02
Продам в Хабаровске 2т Ямаху 90AETOL . В этом году в августе купил. Мое обьявление в самом низу от 10 октября. Мотор 2008 г. Наработка около 30 мч. Полную консервацию сделал на зиму со сменой масла ес-но. Брал за 216. Отдам за 150. Полный комплект (машинка с тросами, тахометр с датчиком трима, уровнем масла и аварийными лампочками по перегреву)+ 3 винта, стоит 17 и еще в запасе 15 и 17.. Мне слабоват он. Буду брать 115. Во Владик отправлю без проблем (ну или в новосисиб, судя по профилю)
Гдето на сайте Слава выкладывал процес покупки катера и этого самого мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 02-12-08 21:14
Олег Сильвер писал:
> В общем если нужна скорость - бери 90, если
> для рыбалки и дальних переходов то однозначно только 60-70л.с.
Поддержу. И добавлю, что если ходить собираешься много, а заправки на воде нет, то канистры будут сниться. Тут эффективно работает правило: то, что висит на лодке стационарно (т.е. не снимается каждый день, как на ПВХ) - должно быть 4-х тактное, при условии, что это более 40 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-08 22:16
alex. писал:
> Точнее так - 57 км/ч на ямахе 60F и 55 км/ч на ямахе F60
А с пятью "кабанами" и барахлом на уик-енд как проявит себя F60?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 02-12-08 22:25
Тем кому не нужна скорость. Кто хочет ходить на гружёных лодках далеко и экономно, для рыбалки и неспешных круизов.
Есть 4-тактная Ямаха F60 с "нежидким" редуктором от F100. Редукция 2.33 :1. Шаг винта от 11 до 25.
Обращайтесь, мотор редкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-08 22:52
Арбат писал:
> Тем кому не нужна скорость.
> Редукция 2.33 :1.
Не вводи людей в заблуждение, с таким редуктором и налегке скорость будет выше, чем с "жидким".
"Точка перехода" где-то на 61 км/ч, т.е. на легких лодках, позволяющих превысить эту скорость,
будет предпочтителен "жидкий" редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boatrider (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-08 00:49
Начинать надо от производителя. Это верно. Засим имеем несколько утяжелённый (величину в кг наверняка подскажет "alex. 212.107.193.---") в результате доморощенного производства корпуса от Yamaha "LS 17" (в последние годы даже с отливной палубой, что приятно) с рекомендованными max 70 Н.Р. 2-stroke. Склоняюсь в пользу 2-х тактного 75-80-85-90 бо объём и "так сказать везёт снизу" . В ситуации " покупаю новый мотор и лодку на всю жизнь" предпочёл-бы мотор 4-тактный. Иначе использовал бы разницу в цене на мотор в пользу ГСМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 03-12-08 00:54
из моего опыта - по морю 60 за глаза, упора всегда хватало, потеря оборотов при полностью груженой лодке - около 200 от пустой.. скорость не знаю :))
для ровной воды и волны до полуметра - лучше помощней мотор. за счет бОльшей скорости возможна таже экономичность на пройденное расстояние как на 60-ти сильном. только лодку заказывай подготовленную под 90 сил
разница в расходе между 4т 60 сил и 90 2т может быть 2 раза.. т.е. например 18 литров на полном газу и 35 литров.. некоторым это сложно перенести психологически :)
Отправка отредактированного (03-12-08 00:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boatrider (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-08 01:26
to НЯМ. Какой Русский не любит.... Но YAMAHA 50-60H.P. 4-stroke с одинаковым объёмом явно не комильфо.... Хотя цели использования не обсуждали. Сам не тестировал данный проект, НО! Yamaha 9.9-15 c объёмом 249см3 (по моему- не помню-виноват и т.д.) разительной разницы не почувствовал. (ВО блин задвинул - прям кровотечние кровавой крови!). В вашем случае, думаю, чудес не бывает тоже.
Отправка отредактированного (03-12-08 01:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.spnet.ru)
Дата: 03-12-08 06:21
Лёха,если мотор не из Владика думаешь заказывать,позвони мне,как обычно после покупки(моей) мотора,появились у меня по Ямахам интересные выходы :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (---.20.105.215.permonline.ru)
Дата: 03-12-08 07:12
Иван, о у вас за GPS такие. Я обяшкуу 1 под полтинником тьохой больше 60 км все лето разогнать не смог. При чем винт пилил как шура балаганов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 03-12-08 09:16
при значительной загрузке четырехтактник "садится" сильнее, чем 60FETOL.
НЯМ, с разницей в расходе топлива несколько приувеличил. Самое важное значение расхода топлива - путевой расход. До двух раз - очень далеко. При одинаковой скорости, например 54 км/ч, будет, примерно так : F60 19 л/ч, 60F 22 л/ч, 90А 25 л/ч.
Первый мотор комфортней, второй тяговитей, третий потенциально скоростной (когда погода позволяет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-12-08 09:44
дмитрий и валюшка писал:
> Иван, о у вас за GPS такие. Я обяшкуу 1 под полтинником тьохой
> больше 60 км все лето разогнать не смог. При чем винт пилил как
> шура балаганов.
GPS у нас хорошие.
Плоскодонные обводы ("Оби-1" - в частности) не предназначены для высоких скоростей,
у таких обводов с ростом скорости не происходит уменьшения смоченной поверхности,
следовательно, сопротивление избыточно.
Еще и управляемость при этом плохая, одно неверное движение - и кирдык.
"Полтинник" на "Обяшку" - классический пример того, как не надо делать.
Разумный диапазон мощностей на нее - 15-30 сил.
Скоростная "потребительская" лодка должна быть килеватой, каковым и является "Бриз".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Речник В (91.142.147.---)
Дата: 03-12-08 11:32
Сезон отходил на 55 Ямахе. Почти, как 60, наверное. Одназначно мало. Когда один, два 57-58 км. Но стоит добавить жену,ее подругу,детей подруги получается нехорошо. Я бы поменял на 90 без вопросов. Но так ,как я больше на презиках,оставлю все как есть. На катере хожу редко, лишь на отдыхалову, а рыбалка и охота,там у меня флот надувной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александ (---.sibirit.irk.ru)
Дата: 03-12-08 11:39
имею Бриз с F60, скорость пока макс 52, но подбором винтов не заморачивался(пока) , в шестером с пикниковым барахлом на один день выходит на глис(правда с перемещением пары человек в нос - обычно жен садим в рубку), с малой нагрузкой(1-3 чел) выходит на глис очень легко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boatrider (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-08 12:49
Из многолетней практики хождения по морю. При хорошей погоде любого мотора мало. Соответственно при плохой любого много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 03-12-08 13:32
отходил на Бризе первый сезон: частота выездов мин 2 раза в неделю, выезд км 30-40, и не разу не желел о приобретеном 90 , с 60 будет скучно, я считаю если указан мах мотор его значит и надо брать - с ним достигается наикомфортнейший ход, а бензин это ерунда - из за этого переживать, ну за поездку лишнии 3 литра потратишь, за то без напряга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (80.85.181.---)
Дата: 03-12-08 15:43
Который раз уже слышу "4такта для бриза нет", довольно интересная формулировка для специалистов. А черные моторы можно на Бриз? А нерастаможенные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (Владивосток) (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-08 15:47
Мотор с "запасом" это безопасность при штормовых условиях. Иначе может писать только кто не попадал ни разу в расколбас. Бензин-ерунда,жизнь дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 03-12-08 16:41
Алексей, бери 90, сравним сами, не понравится - поменяемся -:)))
Собственный опыт он надежней, но дороже -:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-12-08 16:42
Стас (Владивосток) писал:
> Мотор с "запасом" это безопасность при штормовых условиях.
> Иначе может писать только кто не попадал ни разу в расколбас.
> Бензин-ерунда,жизнь дороже.
Я попадал в расколбас (волна 2-2.5 м, лодка 4.8м) столько раз,
что еще лет пятнадцать назад сбился со счета.
Мотор у меня в 1.5 раза меньше максимально допустимого.
Смысла процитированного абзаца не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (Владивосток) (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-08 18:29
Иван писал:
> Я попадал в расколбас (волна 2-2.5 м, лодка 4.8м) столько раз,
> что еще лет пятнадцать назад сбился со счета.
> Мотор у меня в 1.5 раза меньше максимально допустимого.
> Смысла процитированного абзаца не понимаю.
При попутной волне в расколбас,только добавлением тяги мотора не сваливаешься с глисса наваливаясь на следующую волну ,когда она почти останавливает корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-08 19:07
Стас (Владивосток) писал:
> При попутной волне в расколбас,только добавлением тяги мотора
> не сваливаешься с глисса наваливаясь на следующую волну ,когда
> она почти останавливает корпус
А, понятно, есть такое явление у корпусов с паршивой всхожестью на волну.
Я, правда, наблюдал такое только со стороны.
Мои лодки такого дефекта лишены, как, впрочем, и "Бриз-17".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 03-12-08 20:21
Иван писал:
> А с пятью "кабанами" и барахлом на уик-енд как проявит себя F60?
А для пяти "кабанов" с барахлом надо покупать "Бриз 23" с Ямахой 150, не получается чтоб и рыбку скушать и аквариум выпить, зачем из хорошей семейной лодки делать "автобус для кабанов"..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 03-12-08 21:50
тох60 проявил себя хорошо ))) 6 человек и шмоток кило 100, глисс через 8-10 сек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-08 22:31
Борисыч писал:
> А для пяти "кабанов" с барахлом надо покупать "Бриз 23" с Ямахой 150
Борисыч, да мне и 17-го не надо, это я так, в теоретическом плане интересуюсь,
а правильной лодке с 5-ю "кабанами" достаточно и "тридцатки" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 03-12-08 23:30
Иван писал:
> Борисыч, да мне и 17-го не надо,
кто бы сомневался
это я так, в теоретическом
> плане интересуюсь,
ну-ну, сначала интересовался буржуйскими моторами, японскими авто, естественно тоже просто так, типа в теоритическом плане..:-))
> а правильной лодке с 5-ю "кабанами" достаточно и "тридцатки"
> ;-)
думаю, что "Бриз-17" будет несколько правильне, особенно когда "кабанов", "чушек" и "подсвинков" гораздо больше пяти..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (Владивосток) (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-08 10:30
Да не,Иван.Обводы у моего корпуса как у фиша 24,никто их паршивыми не назовет. Тут ключевое,это какая волна))) Было это в сезон штормов этой осенью в Уссурийском заливе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-08 10:53
Борисыч писал:
> ну-ну, сначала интересовался буржуйскими моторами, японскими
> авто, естественно тоже просто так, типа в теоритическом плане..:-))
Вынужденный пользователь, деваться некуда.
> думаю, что "Бриз-17" будет несколько правильне, особенно когда
> "кабанов", "чушек" и "подсвинков" гораздо больше пяти..:-)
Конечно, правильнее.
И Б-17, и Б-23 - очень хорошие лодки и мне нравятся.
Но - мне действительно не нужны, и вряд-ли когда понадобятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-12-08 15:41
Иван писал:
> Вынужденный пользователь, деваться некуда.
" бу-га-га." ли "гы" - так вроде принято выражать некоторые эмоции?..:-))
> Но - мне действительно не нужны, и вряд-ли когда понадобятся.
никогда не говори "никогда " и это не я придумал, этому жизнь учит.... Придет время, захочется морской тишины, комфорта, не захочется заморачиваться с палатками на засранных и многолюдных берегах, да и супруга категорически не хочет ходить в море , сидя на голой доске , ей и внучков хочется взять с собой, чтоб морским воздухом подышали, да и дочки с зятьями тоже не прочь халявно побатониться.., а для этого и каютка и гальюн уж очень кстати, да и деньги скопились к пятидесяти годам, а строить что-то серьезной как-то не хочется, а тут отечественный производитель уж так наловчился лодки делать, да такие уютно-семейные и цены не раздирают душу и стоянок в городе полно, отвязал концы и поехал..., не страшен ни дождь , ни холод ..., да и любимый ноутбук в каютке ласково мерцает голубым экраном, приглашая пообщаться на любимом сайте мотолодка .ру , под чаёк с вареньем из шиповника, только что сваренным любимой женой, а вечерком, сидя на палубе в уютном кресле, можно и чарку пригубить, созерцая звезды под легкое покачивание морских волн, ну а захотелось чего-то более весёлого и немного бесшабашного- кранцы за борт и зови друзей в гости, будет хоршая вечеринка в стиле любимого фильма "Водный мир"
Конечно, это все может быть и не нужно, но ,ИМХО, это так по человечески приятно и душевно...., я хочу, чего и всем желаю...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 04-12-08 20:51
Holsten писал:
> Борисыч, ох как ваши слова мне истиной кажутся!!!!
>
> +1000 !!!
Один из провожающих, человек с розовым плюшевым носом и бархатными височками, произнес пророчество, страшно всех напугавшее.
- Все мне известно. Едете вы сейчас в шляпах и кепках, а назад вернетесь в тюбетейках. Самый глупый из вас купит полный доспех бухарского еврея: бархатную шапку, отороченную шакалом, и толстое ватное одеяло, сшитое в виде халата :-)))))
(c) Золотой теленок
Отправка отредактированного (04-12-08 20:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 04-12-08 21:42
Борисыч писал:
> не захочется заморачиваться с палатками на засранных
и многолюдных берегах
> а тут отечественный производитель уж так наловчился лодки
> делать, да такие уютно-семейные и цены не раздирают душу и
> стоянок в городе полно
Одно с другим несовместимо, Борисыч.
Засранные берега могут совмещаться только с конскими ценами на стоянки и прочее перечисленное.
Ну и прекрати ты ставить всех на одну доску.
Не нужен мне нахрен твой "водный мир".
Я ж не отставной моряк торгового флота, ностальгии по "большой лодке" у меня нет и не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-12-08 22:17
Иван писал:
> Ну и прекрати ты ставить всех на одну доску.
> Не нужен мне нахрен твой "водный мир".
> Я ж не отставной моряк торгового флота, ностальгии по "большой
> лодке" у меня нет и не будет.
Ну что ты так возбудился?, не хочется такаго сценария?, хе-хе, ..:-)
Это у тебя доски, а у меня кресла..., ну надеюсь, что будут кресла...:-)
Отставной моряк?.., хм, забавно..
Я. Ваня, не отставной моряк, а штурман, судоводитель и горжусь этим, хотя тебе этого не понять..., ты сугубо береговой человек, поэтому и "ностальгий" по лодкам нет , и ничего водного и морского "нахрен" не нужно.
Да и не хочу я всех ставить на "свою доску",не люблю,когда шумно и все толкаются.., а вот у тебя будет "большая лодка", но не сегодня и не завтра...:-)) Ну а если не будет, то суждено тебе , лет через десять, ходить в море одному, на маленькой фанерной лодке и "батонится" на голых скалах самых захудалых островов, потому как в предыдущем сообщении я точно и реально обрисовал картину будущего, посему надо сейчас пересаживаться на нормальную морскую лодку, но это нисколько не умаляет достоинства "Радуги", у меня даже была шальная мысль тоже поиметь для себя любимиго что-то индивидуальное и я эту мысль оставил на будущее.....:-))
ЗЫ Запиши куда нибудь на листок, потом вспомнишь и не проклинай..:-)) и меньше отрицательных эмоций, жисть прекрасна и удивительна., а большая семейная лодка- это семейное щастье водномоторника, его умиротворенность и спокойствие и наслаждение жизнью рядом с близкими людьми .:-)
ЗЫ2 сейчас ты просто не можешь поступиться принципами, но это пройдет.., иначе...., ( читай выше)...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-08 22:39
Да уж, Борисыч, знаток человеческих душ...
Смешно тебя читать, ох как смешно! Забавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 04-12-08 23:13
Имеет право на экономически выгодную покупку такая комплектация:
Бриз 17
F80AETL стоимостью 292320.
Ранее, производителем в случае покупки комплекта (лодка + мотор) - предлагалась скидка на лодку - в размере 20 000 рублей.
Как сейчас работает данная схема, и работает ли она, - только производитель знает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-12-08 23:20
Иван писал:
> Да уж, Борисыч, знаток человеческих душ...
> Смешно тебя читать, ох как смешно! Забавно.
Да ладно, перестань ерничать, зубы обломаешь..:-)) , а хотя забавляйся на здоровье.., но листочек то положи на полчку...,:-)), тем более два предсказания сбылись- иномарка и Ямаха..., понятно, что вынужденно, дык вся жизнь складывается на вынужденный обстоятельствах.
Ну я отвратительно разбираюсь в трудах Энштейна, читал далеко не все труды Маркса и Ленина, в отличии от некоторых форумчан, забыл многое из физики и химии и теории винта, но научился разбираться в людях, видно возрастное..:-))
А про душу , это ты косякнул, у тебя то её нет, тыж воинствующий атеист..:-))
Душу понять не возможно, понять можно лишь натуру, но это только видимая часть души и , по большей части, достаточно лицеприятная.
Да и не надо пытаться понять, иначе можно сильно разочароваться в людях вообще...
ЗЫ Иван, ты стал очень нетерпим к чужому мнению, если оно идет в разрез с твоим, ну да ладно,завязываю, чтоб не раздражать перед сном.., будет и на нашей улице праздник, будет и у тебя большая лодка, вот тогда и я посмеюсь.....:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-08 23:37
Борисыч писал:
> ЗЫ Иван, ты стал очень нетерпим к чужому мнению, если оно идет в разрез с твоим
При чем тут нетерпимость к чужому мнению?
Если б ты делился своими собственными планами, я бы охотно тебе верил.
Хочешь большую лодку - верю, она у тебя будет (правда, надолго ли?).
Но твои попытки как-то спрогнозировать мое поведение просто нелепы.
У меня абсолютно другая шкала ценностей, мало пересекающаяся с твоей.
Поэтому все твои прогнозы на мой счет просто нелепы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-12-08 00:00
Иван писал:
(правда, надолго
> ли?).
А тебя это волнует ? или хочется подтвердить правильность своей шкалы ценностей? Или есть желание дать свой прогноз?
Ладно, отвечу...
На сколько бог даст..., пока он мне не дает упасть задницей на доску и придаться нирване , суетит и дает что-то новое и ещё более лучшее..:-) и я этому рад.
Вот на него и уповаем, не даст, значит не суждено, вернемся на первоначальную ступень, есть ещё и Бриз 17, на худой конец никто гондольерство не отменял..:-))
Обиделся на мой "прогноз"? , эх, ма..., да шутка это была , неуж то не понятно?? и смайликов куча, всё тебе какие то под..ъки видяться, уж и сам начинаю сомневаться..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-08 00:14
Борисыч писал:
> Иван писал:
>
> (правда, надолго ли?).
> А тебя это волнует ? или хочется подтвердить правильность
> своей шкалы ценностей? Или есть желание дать свой прогноз?
Меня твой выбор нисколько не волнует.
Вернее, любой твой выбор для меня неплох.
Будешь с большим корытом - берега будут менее людны.
Будешь с маленьким - ты весьма неплохой сосед по отдыху (без подколок).
> Обиделся на мой "прогноз"?
С чего бы обижаться? Ты же мне не на паперти стоять прогнозируешь.
Просто стараюсь тебя убедить, что твоя точка зрения может быть в корне неверной,
и знаток человеческих душ ты неважнецкий (успокойся, это не оскорбление, а простая констатация).
Просто, осознав эти две истины, жить тебе будет несколько проще, чем в плену иллюзий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-12-08 00:47
Ой, Ваня, бог с тобой, ты уж который год пытаешься объяснить, что знаешь меня лучше, чем я сам себя, уж не ясновидящий ли??..:-). С чего ты взял, что я в плену каких то иллюзий, да нет их, все ясно как божий день, мне даже по теме предельно ясно, что ТОЛЬКО 90 л\с, о чем я утверждал три года назад в аналогичной теме, где ты же и был оппонентом, вдобавок жестким и уверенным в своей правоте, а на практике я то оказался прав, на Бриз 17 90 л\с - это наилучший вариант. Это истина, доказанная практикой, остальные варианты- просто варианты приемлемые, но не наилучшие, блин, это без ИМХО..:-))
Будь мене прогматичным и более романтичным и чаще прислушивайся не только к импульсам в мозгу, но и к биению сердца , "ощусчения" дают некоторые понимания того, что не все поддается холодному расчету и просчету, может что-то и покажется в другом свете или цвете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 05-12-08 03:38
Борисыч писал:
по теме предельно
> ясно, что ТОЛЬКО 90 л\с, о чем я утверждал три года назад в
> аналогичной теме, где ты же и был оппонентом, вдобавок жестким
> и уверенным в своей правоте, а на практике я то оказался прав,
> на Бриз 17 90 л\с - это наилучший вариант. Это истина,
> доказанная практикой, остальные варианты- просто варианты
> приемлемые, но не наилучшие, блин, это без ИМХО..:-))
Ну вот, Борисыч наконец-то подвел итог дискуссии -:))) и почему-то я тебе доверяю.
Тут суть-то в чем была: в Москву едут 3 Бриза-17, а мотор минимально подходящий -60сил есть только у одного. Вот теперь понятно какой мотор надо брать для Бриза, а сравнительные тесты мы проведем летом и отчитаемся. Спасибо за отзывы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 05-12-08 03:55
для нашего моря ДОСТАТОЧНО 60 сил :)) бриз-17 не скоростной катер, в обычных условиях при метровой волне больше 40 км/ч идти некомфортно.
но утречком например я бы не отказался прохватить 60-70 км/ч на 90-сильном моторе по водной глади :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-08 04:08
GEKK писал:
>Ну вот, Борисыч наконец-то подвел итог дискуссии -:))) и почему-то я тебе доверяю.
Тут суть-то в чем была: в Москву едут 3 Бриза-17, а мотор минимально подходящий -60сил есть только у одного. Вот теперь понятно какой мотор надо брать для Бриза, а сравнительные тесты мы проведем летом и отчитаемся. Спасибо за отзывы!
Ген, а меня вопрос по весу волнует. Я б четырёхтактник хотел повесить, но вес 90 лс 155-180 кг не многовато для Бриза?
Тут где-то в скользь этот вопрос затрагивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 05-12-08 05:07
Holsten писал:
> Ген, а меня вопрос по весу волнует. Я б четырёхтактник хотел
> повесить, но вес 90 лс 155-180 кг не многовато для Бриза?
> Тут где-то в скользь этот вопрос затрагивался.
Я бы тоже хотел, но слишком тяжел, да и по расходу не очень выиграешь, а по деньгам разница ощутима. Так что если под 60-кой будет тоскливо, в "барахолке" появится объявление: "продается Я-F60CETL, наработка 25 м/ч :))),
а не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-12-08 09:02
Ням писал:
> для нашего моря ДОСТАТОЧНО 60 сил :)) бриз-17 не скоростной
> катер, в обычных условиях при метровой волне больше 40 км/ч
> идти некомфортно.
> но утречком например я бы не отказался прохватить 60-70 км/ч на
> 90-сильном моторе по водной глади :))
>
что, опять начнем ??
Или надо на олбанском писать?
90 л\с - это НАИЛУЧШИЙ!!!!, а остальные вполне приемлемые, т.е. тоже можно и тоже будет достаточно.
Кстати я "знаю вкус устриц", ходил лично за штурвалом Бриза17 и под 6-кой и под 80-кой и под 90-кой и не по 100 метров и прекрасно знаю эту лодку и её ходовые качества и каждый день вижу эти лодки , начиная с постройки.
И не надо уже никаких тестов, все давно опробовано и устаканено, Мао один из первых пришел в пониманию , немного покатавшись на SR-17, что надо 90 л\с, главные и крайне упертые оппоненты были как раз и числа тех , кто или вообще никогда не рулил на нормальной морской лодке или выходил в море раз за сезон, побатониться в хорошую погоду на ближайших островах.
При наличии денег на покупку хорошей, желательно новой 90-ки - это лучший вариант, если вопрос стоит:- или новая 60-ка или б\у ,в средненьком состоянии, 90-ка, да по одной цене, тогда может и новую 60-ку. Естественно ЯМАХА...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-12-08 09:05
Holsten писал:
> Ген, а меня вопрос по весу волнует. Я б четырёхтактник хотел
> повесить, но вес 90 лс 155-180 кг не многовато для Бриза?
> Тут где-то в скользь этот вопрос затрагивался.
слегка многовато , но не слишком критично, думаю, я видел Бризы17 и с Ямахами 115, двухтактными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 05-12-08 11:32
Борисыч писал:
> Придет время, захочется морской тишины,
> комфорта, не захочется заморачиваться с палатками на засранных
> и многолюдных берегах, да и супруга категорически не хочет
> ходить в море , сидя на голой доске , ей и внучков хочется
> взять с собой, чтоб морским воздухом подышали, да и дочки с
> зятьями тоже не прочь халявно побатониться.., а для этого и
> каютка и гальюн уж очень кстати, да и деньги скопились к
> пятидесяти годам, а строить что-то серьезной как-то не хочется,
> а тут отечественный производитель уж так наловчился лодки
> делать, да такие уютно-семейные и цены не раздирают душу и
> стоянок в городе полно, отвязал концы и поехал..., не страшен
> ни дождь , ни холод ..., да и любимый ноутбук в каютке ласково
> мерцает голубым экраном, приглашая пообщаться на любимом сайте
> мотолодка .ру , под чаёк с вареньем из шиповника, только что
> сваренным любимой женой, а вечерком, сидя на палубе в уютном
> кресле, можно и чарку пригубить, созерцая звезды под легкое
> покачивание морских волн, ну а захотелось чего-то более
> весёлого и немного бесшабашного- кранцы за борт и зови друзей
> в гости, будет хоршая вечеринка в стиле любимого фильма "Водный
> мир"
>
>
> Конечно, это все может быть и не нужно, но ,ИМХО, это так по
> человечески приятно и душевно...., я хочу, чего и всем
> желаю...:-))
Очень толково. Я именно на этой волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 05-12-08 15:05
Борисыч писал:
> При наличии денег на покупку хорошей, желательно новой 90-ки -
> это лучший вариант, Естественно ЯМАХА...:-))
а почему именно Ямаха, почему не меркурий? или таже тайхатсу?
или еще какие-то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.116.135.---)
Дата: 05-12-08 15:46
Арбат писал:
> Тем кому не нужна скорость. Кто хочет ходить на гружёных лодках
> далеко и экономно, для рыбалки и неспешных круизов.
> Есть 4-тактная Ямаха F60 с "нежидким" редуктором от F100.
> Редукция 2.33 :1. Шаг винта от 11 до 25.
> Обращайтесь, мотор редкий.
обращаться то куда???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-12-08 17:54
D_lank писал:
> а почему именно Ямаха, почему не меркурий? или таже тайхатсу?
> или еще какие-то
Тохацу не плохой выбор, а Ямаха она и в Африке Ямаха , если хватает денег, то только Ямаха, а так все японские моторы хороши, но так как японцы переносят производства в развивающиеся страны качество японских брендов будет под сомнением, впрочем это уже наблюдается на свежих моторах сделанных не в Японии, у Ямахи, насколько я знаю, таких проблем нет, пока...
Меркурий не рассматривая в принципе, в нашем регионе эти моторы редки и не пользуются спросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-08 15:43
Нефть URALS уже 36$ за баррель.
Это значит, что у многих россиян, мягко говоря, сильно упадут доходы.
В то же время, наш премьер четко дал понять, что розничные цены на бензин не упадут.
Lehman, как там у тебя прогнозы с работой/бизнесом на 2009-й год?
Мой окончательный совет: покупай Яму-60 4Т, желательно с "взрослым" редуктором 1:2.33.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 06-12-08 16:37
60-ки четырехтактные с редукцией 2.33 официально в Россию не поставляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-08 16:47
alex. писал:
> 60-ки четырехтактные с редукцией 2.33 официально в Россию не поставляются.
Пусть бросит монету и купит то, что поставляется, либо "серую".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-12-08 16:50
Во Владивосток совершенно официально поставлятся 4-х тактные и 2-тактные 60-ки Меркурии с редуктором 1:2,33.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 06-12-08 17:46
Иван писал:
> Нефть URALS уже 36$ за баррель.
> Lehman, как там у тебя прогнозы с работой/бизнесом на 2009-й год?
Построю я себе " Дощаник" из 15 проектов, поставлю туда тох-30 инжектор и буду этих троих глиссирующих монстров по Волге катать на прицепе, в кильватерном строю так сказать... :-))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-12-08 18:22
Ох уж этот легендарный Дощаник :-))) Ну нет у меня 15 проэктов.
Киньте кто нить ссылочку, а то МАст только обещает......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 06-12-08 19:29
Holsten писал:
> Киньте кто нить ссылочку......
Нашёл свой старый диск, сегодня из дома вечером пошлю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 06-12-08 21:17
МАст писал:
>
> Построю я себе " Дощаник" из 15 проектов, поставлю туда тох-30
> инжектор и буду этих троих глиссирующих монстров по Волге
> катать на прицепе, в кильватерном строю так сказать...
Ты сначала "Ягуара" укроти -:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёhman (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-12-08 04:12
Иван писал:
> Нефть URALS уже 36$ за баррель.
> Это значит, что у многих россиян, мягко говоря, сильно упадут
> доходы.
> В то же время, наш премьер четко дал понять, что розничные цены
> на бензин не упадут.
>
> Lehman, как там у тебя прогнозы с работой/бизнесом на 2009-й
> год?
>
> Мой окончательный совет: покупай Яму-60 4Т, желательно с
> "взрослым" редуктором 1:2.33.
Я бы не стал искать корреляций в части глобальной экономической политики и канистры бензина, которую прокатаю за выходные.
Работа/бизнес волнует всегда, вне зависимости от тенденций экономического роста, т.к. семья большая. Кризисов, дефолтов и прочих "чёрных вторников-четвергов" мы пережили, преодолеем и этот.
На летний бензин начну откладывать сегодня :-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-08 05:23
Lehman писал:
> На летний бензин начну откладывать сегодня :-)))))))))
Именно так, завтра еду за маслом :-))))))))))))) Вот бы ещё на печеньнаучиться откладывать заранее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-08 05:52
Holsten писал:
> Ох уж этот легендарный Дощаник > Киньте кто нить ссылочку, а то МАст только обещает....
И выполняет - лови....
На домашнюю почту.
Отправка отредактированного (07-12-08 05:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 07-12-08 06:04
МАст писал:
> Именно так, завтра еду за маслом :-))))))))))))) Вот бы ещё на
> печеньнаучиться откладывать заранее...
>
Ну уже пора планировать предновогодний удар по печени ВВМГ-!?
Антикризисный? А?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 07-12-08 06:09
GEKK писал:
> Ты сначала "Ягуара" укроти -:)))
Я надеюсь, что он сей девайс со своего Ягуара отодрал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 07-12-08 06:37
Dimmon писал:
> Я надеюсь, что он сей девайс со своего Ягуара отодрал?
Мотор точно отодрал -:))) А девайс пока жив - одна надежда - "Дощаник" построит, или Buster купит (ИМХО по деньгам одинаково -:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-08 13:40
GEKK писал:
> Ну уже пора планировать предновогодний удар по печени ВВМГ-!?
> Антикризисный? А?...
Готов, только у меня работа 30, 31, 01 и 02, а так уже пора, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (94.50.183.---)
Дата: 08-12-08 00:30
Иван писал:
> дмитрий и валюшка писал:
>
> > Иван, о у вас за GPS такие. Я обяшкуу 1 под полтинником
> тьохой
> > больше 60 км все лето разогнать не смог. При чем винт пилил
> как
> > шура балаганов.
>
> GPS у нас хорошие.
>
> Плоскодонные обводы ("Оби-1" - в частности) не предназначены
> для высоких скоростей,
> у таких обводов с ростом скорости не происходит уменьшения
> смоченной поверхности,
> следовательно, сопротивление избыточно.
> Еще и управляемость при этом плохая, одно неверное движение - и
> кирдык.
>
> "Полтинник" на "Обяшку" - классический пример того, как не надо
> делать.
> Разумный диапазон мощностей на нее - 15-30 сил.
>
> Скоростная "потребительская" лодка должна быть килеватой,
> каковым и является "Бриз".
Иван. возможно "Бриз" и хорошая лодка. но как быть с теорией т.е. чем лодка плоскодонее тем скоростнее. Разве не для этого на килеватые различные реданы ставят?
А с управляемостью у обяшки 1 вообще все супер может потому что управление у меня спереди. Правда опыт сравнения невелик- прог под тох 30 и амур под 115 сузой,обяшка1 идет уверенней.
Что касается рабочего диапазона мощностей. Изначально, ну т.е после доработки лодки, стоял мерк 30. Ощущения от комплекта-кисель какой-то. Поэтому поставил тох 50.
Местный ГИМС тоже думал что это классический пример того, как не надо делать. Но это до тех пор пока сам под этим полтинником не прокатился. После этого пропала проблема постановки на учет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-08 09:45
дмитрий и валюшка писал:
> Иван. возможно "Бриз" и хорошая лодка. но как быть с теорией т.е. чем лодка плоскодонее тем скоростнее.
С теорией все в порядке.
Плоскодонная лодка скоростнее килеватой при малых мощностях моторов,
т.е. лучше выходит на глиссирование с большой нагрузкой.
При дальнейшем росте скорости килеватая лодка значительно уменьшает смоченную поверхность
и имеет преимущество перед плоскодонной.
> Разве не для этого на килеватые различные реданы ставят?
Именно для уменьшения смоченной поверхности их и ставят.
> А с управляемостью у обяшки 1 вообще все супер может потому что управление у меня спереди. Правда опыт сравнения невелик- прог
> под тох 30 и амур под 115 сузой,обяшка1 идет уверенней.
Именно. Сравнения с килеватыми лодками она не выдерживает.
> Что касается рабочего диапазона мощностей. Изначально, ну т.е
> после доработки лодки, стоял мерк 30. Ощущения от комплекта-кисель какой-то. Поэтому поставил тох 50.
Типичная ошибка - увеличить вес лодки беспощадным русским тюнингом
и ставить затем на нее чрезмерно мощный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-08 13:54
Иван писал:
>
> Типичная ошибка - увеличить вес лодки беспощадным русским
> тюнингом
Великолепно, переиначенный на водномоторную тему классик : "русский тюннинг - бессмысленный и беспощадный" :-))) - в словарь водномоторника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёhman (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-08 12:12
Монета вертелась, даже в воздухе повисла. И упала... Y 90 AETOL
Всем спасибо!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 01-01-09 01:25
vin966 спрашивал: обращаться то куда???
YAMAHA FT60DETL (c большим редуктором, инжекторная, 4-тактная)
Обращаться в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-01-09 23:45
Lehman писал:
> Монета вертелась, даже в воздухе повисла. И упала... Y 90 AETOL
>
> Всем спасибо!!!!
Kлассный мотор, сколько он у вас стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ильья-1000 с кпк (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-01-09 02:29
Lehman писал:
> Монета вертелась, даже в воздухе повисла. И упала... Y 90 AETOL
>
+++Как-то я проглядел сие историческое решение :[
Поздравляю с правильным выбором!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|