|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:45:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:45:02 |
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 06-12-08 20:33
С практической точки зрения, чем он отличается от коэффициента редукции 1:2,33 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-08 20:42
Еще немного тяговитее.
Но на "Бриз" с 60-70-ю силами будет уже, пожалуй, зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 06-12-08 20:50
Иван писал:
> Еще немного тяговитее.
> Но на "Бриз" с 60-70-ю силами будет уже, пожалуй, зря.
Вот потому я и задал этот вопрос ;-)))
Ибо у меня стоит на Бризе именно 70-ка с коэффициентом редукции 1:2,42.
А если бы был коэффициент 1:2,33 на 70-м моторе и Бризе - какие практические показатели бы изменились?
Например:
- более долгий\быстрый выход на глиссирование;
- большая\меньшая скорость лодки при абсолютно одинаковых услових;
- меньший\больший расход топлива;
С практической точки зрения интересует этот самый коэффициент ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-08 21:04
Кривая зависимости КПД винта от скорости имеет вид колоколообразной кривой с максимумом.
Вот здесь https://motolodka.ru/scripts/maxkpd.htm
я реализовал программку расчета положения этого самого максимума,
т.е. скорости, на которой КПД винта максимален.
Подставляй свои значения оборотов, редукции и замеренной скорости и считай.
Если твоя замеренная скорость налегке выше, чем получающаяся этим расчетом,
то редукция для этого режима избыточна. Зато при большой нагрузке будет преимущество в тяге.
Оценить, каково будет это самое преимущество, можно при помощи другой программы https://motolodka.ru/scripts/vintr.htm.
Здесь подставляешь значения скорости выхода на глиссирование, т.е. примерно 25 км/ч.
Рассчитываешь упоры винтов для сравниваемых моторов с различной редукцией.
Разницу в упорах умножаешь на 5 - получаешь примерный дополнительный вес,
который может быть выведен на глиссирование мотором с бОльшей редукцией.
Конечно, методики упрощенные, но для целей СРАВНЕНИЯ разных моторов годятся очень даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 06-12-08 21:08
О как интересно!
Жуть как люблю диаграммы и графики.
Пошел читать, спасибо.
Считаем максимум КПД винта.
Вариант 1.
Скорость, при которой КПД винта будет максимален V= 57,18 км/час
Мощность на гребном валу:70
Частота вращения:5200
Передаточное отношение:2,42 : 1
Вариант 2.
Скорость, при которой КПД винта будет максимален V= 58.90 км/час
Мощность на гребном валу:70
Частота вращения:5600
Передаточное отношение:2,42 : 1
Вариант 3.
Скорость, при которой КПД винта будет максимален V= 59.80 км/час
Мощность на гребном валу:70
Частота вращения:5600
Передаточное отношение:2,33 : 1
Вариант 4.
Скорость, при которой КПД винта будет максимален V= 58.05 км/час
Мощность на гребном валу:70
Частота вращения:5200
Передаточное отношение:2,33 : 1
Вывод: данные расчеты показывают, что при коэффициенте редукции 2,33:1 скорость будет выше около 1 км\час, чем при использовании мотора с коэффициентом редукции 2,42:1.
Следовательно - чем ниже этот самый коэффициент - тем мотор более "быстрый".
Очень удобная программа.
Спасибо за ее создание ;-)))
Отправка отредактированного (06-12-08 21:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 06-12-08 22:00
Иван писал:
> Оценить, каково будет это самое преимущество, можно при помощи
> другой программы
> https://motolodka.ru/scripts/vintr.htm.
> Здесь подставляешь значения скорости выхода на глиссирование,
> т.е. примерно 25 км/ч.
Все чего то в мм и т.д., непонятно ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 07-12-08 13:28
Позабивал разные данные в расчеты-интересно!Возник вопрос-а что же все-таки лучше:иметь "скоростной" редуктор и компенсировать недостаток тяги грузовым винтом или же имея "грузовой"(относительно первого)редуктор установить винт с большим шагом?Или принципиальной разницы не будет?
P.S.:при условии что в обоих случаях обороты двигателя будут находится в рабочем диапазоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 07-12-08 17:54
LexxxaDV писал:
> Возник вопрос-а что
> же все-таки лучше:иметь "скоростной" редуктор и компенсировать
> недостаток тяги грузовым винтом или же имея
> "грузовой"(относительно первого)редуктор установить винт с
> большим шагом?Или принципиальной разницы не будет?
Сейчас на Сузуке ДФ70 ВТЛ:
Коэффициент редукции 2,42
Рекоменд. обороты, об/мин 5200-5800
А на новой SUZUKI DF70
ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО 2,59:1
РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН (л.с./об.мин.) 70/5000-6000
Получается - Производитель склоняется к увеличению тяговитости данного конкретного мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-08 18:17
Бэтмэн писал:
> Сейчас на Сузуке ДФ70 ВТЛ:
> Коэффициент редукции 2,42
> Рекоменд. обороты, об/мин 5200-5800
>
> А
> на новой SUZUKI DF70
> ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО 2,59:1
> РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН (л.с./об.мин.) 70/5000-6000
>
> Получается - Производитель склоняется к увеличению тяговитости
> данного конкретного мотора?
В общем-то да.
Мотор разрабатывался в период наибольших цен на топливо.
Сделан упор НЕ на скорость, а на экономичность на меньших скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 07-12-08 19:11
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-08 20:42
Но на "Бриз" с 60-70-ю силами будет уже, пожалуй, зря.
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-08 18:17
Мотор разрабатывался в период наибольших цен на топливо.
Сделан упор НЕ на скорость, а на экономичность на меньших скоростях.
На мой взгляд - рекомендация покупки Ямы 60, 4 такта, с коэффициентом редукции 1:2,33, на Бриз 17 - ничем не оправданный вариант:
1. Ни скорости
2. Ни тяговитости
По сравнению с С70.
Или я делаю неправильные промежуточные выводы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 08-12-08 10:51
Я думаю,что просто для каждого ПЛМ существуют определенные оптимальные обороты при определенной нагрузке,а уж нам,как пользователям,остается индивидуально выбирать из предлагаемых вариантов,учитывая эту самую нагрузку и предпочтительный диапазон скоростей передвижения.
Отправка отредактированного (08-12-08 10:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-08 11:03
Бэтмэн писал:
> На мой взгляд - рекомендация покупки Ямы 60, 4 такта, с
> коэффициентом редукции 1:2,33, на Бриз 17 - ничем не
> оправданный вариант:
> 1. Ни скорости
> 2. Ни тяговитости
>
> По сравнению с С70.
>
> Или я делаю неправильные промежуточные выводы?
Меньшая мощность - она и есть меньшая мощность.
Я-60 должна быть экономичней, кроме того, излишний вес С-70 может быть причиной
бОльшей амплитуды подбрасывания носа лодки на волне и, соответственно,
большей силы ударов на одной и той же скорости.
Хотя все это лишь общие теоретические рассуждения.
Я не ходил на Б-17 с четырехтактными моторами, только с двухтактными.
С двухтактными Я-60, Я-85, Я-90 хорошо, явных недостатков нет,
каждый из вариантов мощности имеет свои преимущества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 08-12-08 21:10
Бэтмэн писАл: "Следовательно - чем ниже этот самый коэффициент - тем мотор более "быстрый". - это очевидно, но до известных пределов. Зачем вообще редукция? казалось бы проще по габаритам меньше две одинаковые шестерни угловой передачи. но имея на винте 5 тыс оборотов мы получим сильно кавитирующий винт со всеми прелестями этого. кроме того, чем выше обороты винта, тем больше энергии бесполезно тратится на разрезание воды лопастями. уменьшаем обороты винта изменением редукции, увеличиваем шаг. возникает следующая проблема: бесполезное закручивание потока из -за того, что лопасть близка к пенпендикуляру вращения и гонит воду по кругу . как копромисс увеличению шага на менее быстром редукторе увеличиваем диаметр винта - т.е. лопасть отбрасывает теперь бОльшее количество воды, тяга увеличивается и несколько скорость, затем скорость не растет при достижении значения скольжения винта для данного комплекта. Вот поэтому и играют разной редукцией с разным шагом и диаметром винтов. а также оттенки редукции ( на десятые доли) позволяют точнее привязать внешнюю характеристику собственно двигателя, его индивидуальные особенности как то диапазон равномерности крутящего момента, который например разный у 2т и 4т и другие ньюансы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|