|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:38:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:38:31 |
|
Автор: den 27 (212.17.2.---)
Дата: 08-10-08 18:10
Есть ли разница по качеству искры у зажиганий 22 электронным и батарейным на Вихрь.
Просто интересует стоит ли изобретать велосипед когда он уже есть все в готовом варианте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 18:35
Не то что есть разница,а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!Мотор не узнаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 19:01
Лучше-не термин.Горит дольше-больше фронт поджига смеси,мощность искры не зависит от оборотов двигателя-не надо вращать быстрее маховик для вырабатывания энергии,потому,что энергия на малых оборотах берётся от аккума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den 27 (212.17.2.---)
Дата: 08-10-08 19:05
И еще я хачу в место дачика хола использовать контакты (у меня и зажигание контактное) Этот вариант приемлем.
камутатор от какого авто подайдет без переделок и чтобы был наиболие надежен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 19:22
Нет,контакты и коммутатор впринципе скрестить можно,но это не то батарейное.Обязательно нужен дХ,тогда всё о чём писалось выше будет присутствовать.А иначе-все параметры будут задавать контакты,т.е. всё как на контактном зажигании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 19:40
Ты определись,есть два варианта:автономный -схема№3 от Лукича,в ней не требуется аккум;и батарейное зажигание,т.е. с дХ,коммутатором и аккумом.Обе схемы достойны и работают отлично.как определишься,в поиск по ключевым словам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den 27 (212.17.2.---)
Дата: 08-10-08 20:01
Я не могу в ней до конца разобраться я так полагаю что с одной стороны контакты заземляются, а катушки работают на зарядку. С датчиком холла я схемы не нашел вот такой же подробной. только разговоры, нет точных данных какой коммутатор покупать, какой датчик холла (от какой машины) какие доработки. с этим всем добром. Если вы знаете то огромная просьба написать в мыло все подробно со всеми схемами, доработками, размерами шторок или без шторок можно собрать. Площадкой для датчика холла нужен или нет экран для него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ovn (---.median.ru)
Дата: 08-10-08 20:21
ВОТ ПОДРОБНО:
Мужики,ну вы совсем ленивые.Наберите в Гугле -ss441a-вам и фото и размеры и характеристики датчика.Потом на печать и с этим листиком на радиорынок!!!
У меня нет цифровика,да и снимать специально маховик с рабочего мотора-лень.
По поводу вклейки дХ-ещё раз:
1.Снимаете маховик и плату зажигания.
2.Разбираете плату зажигания полностью.
3.Снимаете обе катушки зажигания с магнитопровода(металический сердечник,такой хитрожопой формы,на котором сидят эти катушки).
4.Пропиливаете один торец магнитопровода,который при установке сматрит на головку блока цилиндров болгаркой(а лучше напильником вручную) по ширине дХ так,чтобы дХ расположился ножками вниз, при установке магнитопровода на место.Пропил должен быть с минимальными зазорами,чтобы дХ не болтался в нём.
5.Ставите на этот магнитопровод катушки,лучше достать катушки освещения,т.к. катушки зажигания уже не потребуются,а под маховиком будет не две,а четыре катушки освещения(или зарядки).
6.Вклеиваете дХ на временный клей(описаный способ чуть выше),выводы(ножки) дХ обязательно изолировать термотрубочками самого минимального диаметра.
7.Собираете плату зажигания в обратной последовательности и устанавливаете на мотор.
8.Устанавливаете на мотор коммутатор и двухискровую бобину(можно сразу на постоянные места) и подключаете всё по ранеевыложеной схеме.
9.Подключаете аккум. и стробоскоп и прокручиваете мотор(с выкручеными свечами,но обязательно закороченными на массу),заранее нужно проставить метки ВМТ на маховике и картере в удобном месте.Смотрите с помощью стробоскопа и ранее проставленных меток где искра.Если около ВМТ-регулируете кронштейн опережения зажигания,если не попали на 90 град. переворачиваете дХ на обратную сторону,но ножки должны остаться вниз и опять смотрите где искра-должны попасть в ВМТ..
10.Вклеиваете дХ на постоянный клей(лучше какой нибудь эпоксидный),дособираете мотор и радуетесь жизни не узнавая свой приобразившийся мотор на воде:)))
Всё.Почти мемуар вышел.Если останутся вопросы не стесьняйтесь,задавайте.
Дополнения и уточнения мемуара:
Куда будут смотреть ножки дХ - это всё равно - вверх, ввниз, вправо или влево.
Не трогайте нормальную катуху освещения - пусть она останется генераторной в схеме БЭСЗ.
Искровую катуху классического зажигания лучше снять навсегда: как искровая она не нужна, как генераторная тоже - хватает одной нормальной катушки освещения. И самое главное катушка на сердечнике , на котором стоит дХ может давать паразитные наводки и даже искру не во время! Есть случай! И самое главное вторая пара катушек позволит использовать АКБ 30-40Ачасов и более даже без ограничителя напряжения. Проверено.
И про катушку двух искровую: они бывают от Оки и Волги с сеодечником собранным с воздушным зазором и с собранным в перекрытие шобразных пластин. Лучше брать катуху у которой сердечник собран с воздушным зазором - меньше потребляемый БЭСЗ ток и нагрев!
Всё!!!
Делайте!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 21:04
ovn,ты когда цитируешь,хоть на автора ссылайся:):):),а то как-то обидно,целый мемуар написал,а про автора не слова:):):).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 21:14
Да,дХ можно использовать указанный в "мемуаре",тогда его устанавливать надо как написано.Можно автомобильный,тогда придётся точить шторку под маховик.дХ -ss441a-работает от магнитов маховика,авто-от собственного маленького магнита,который перекрывается металлической шторкой,закреплённой на маховике.
При использовании схемы№3-надо намотать две катушки по 3500-4000 витков на место родных катушек зажигания и спаять схемку из семи деталюшек.
При всех описаных схемах используется двухвыводная катушка зажигания(бобина) от Газели или Оки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ovn (---.median.ru)
Дата: 08-10-08 21:27
Извините пожалуйста. Просто человек просил, а я ему нашёл информацию на этом форуме.
От себя добавлю: Сам схему не пробовал, но на машине у меня такая схема работает годами без проблемм.
C контактами не связывайтесь. Теряется весь смысл БСЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-10-08 21:35
Схемка работы коммутатора от прерывателя - рабочая- сам на такой катаюсь- горя не знаю:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 21:36
Да прекрати ты извиняться,ты видел смайликов сколько?И вообще,в иннете принято на ТЫ.
Да,схема не моя,а с автомобиля,а про дХ ss441a-первооткрыватель-Андрей Н2!Он мне подсказал какой дХ нужно ставить,да и резмеры у него 3*4мм и толщина 1,6мм.
И вообще,коллективный разум-это сила,а данный форум сподвиг многих на "подвиги",ещё раз респект Ивану!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 21:40
Блин,в ветке одни Денисы общаются:):):):):):),и я в том числе:):):):).
Денис,при работе твоего зажигания:контакты-коммутатор-присутствуют ВСЕ недостатки контактной систымы зажигания!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-10-08 21:49
Может оно и присутствует, но я проверив разок зазоры и выставив их отдельно по каждому цилиндру в течении сезона не испытываю никаких проблем. А в случае установки ДХ износ основания под поворотной пластиной также присутствует. И потом ДХ не даст тебе выставить зажигание точно для каждого цилиндра. Ну и в догонку. Моя схемка проще.!!! ДХ я так и не смог нормально заставить заработать с магнитами маховика от В30:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 08-10-08 21:57
Попробуй ss441a-будешь удивлён.
У меня Нептун работает с этим дХ,а Привет работает со схемой №3.Оба мотора не узнать после установки БСЗ.
БСЗ-БЕЗКОНТАКТНАЯ система зажигания,ключевое слово -безконтактная!
Отправка отредактированного (08-10-08 21:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 09-10-08 00:57
Да верю я Вам верю)))). Была задача, решил через контакты - работает- проблем не доставляет- чего её трогать:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paradox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-12-08 09:26
Ребята,я так понимаю,что искра при схеме электронного зажигания ovn-а пробивает одновременно на 2 цилиндра,а не будет ли зажигаться свежая рабочая смесь в ненужном целиндре в положении н.м.т.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-08 13:20
Николай В. писал:
> Так работают БСЗ не только на ПЛМ но и на снегоходах 2Т. И
> ничего, ездим :).
А ещё на авто - Ваз 2111, например....Иль тот же 406;405;409 моторы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 02-12-08 15:54
paradox писал:
"Ребята,я так понимаю,что искра при схеме электронного зажигания ovn-а пробивает одновременно на 2 цилиндра,а не будет ли зажигаться свежая рабочая смесь в ненужном целиндре в положении н.м.т.?"
Не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 02-12-08 16:52
Ребяты! на самом деле если у вас будет коммутатор от авто то нет разницы какой будет датчик - дХ, индуктивный ( с ним отлично работает комм от ГАЗа) , или контакты. дХ бывают разные, одним нужно одно поле , другим другое. Проше всего для Нептунов, Вихрей, Приветов использовать ss441a - просто вклеил и поехал, ни шторок ни шаманских танцев с бубном. Но даже у этого датчика есть две стороны ! с надписью и без, и магниты на маховиках этих моторов встречаются с различным чередованием полюсов относительно шпон. паза. Если искра не во время, переверните дХ другой стороной.
Мне больше нравится когда по каналу на каждый цилиндр, один канал с двух искровой катушкой работает нормально, но ... мне нравится меньше.
На Москвы большие два канала - это супер. Хотя некоторые и на три цилиндра обходятся одним коммутатором, чего я просто не понимаю - ну такой я....
И ещё совет на батарейное зажигание с коммутатором не ставьте ВВкатушки от тиристорного. Можно поставить ТЛМы, но при этом БЭСЗ будет работать в полсилы. Угол опережения момента зажигания лучше ставить градусов на 5 позднее при установке БЭСЗ .
Всё что сказал здесь имеет и теоритическое и практическое подтверждение.
У многих получается повторить - у многих нет. Последним видимо не повезло, если сами не разберётесь, никто по вашим описаниям ваш косяк не найдет. Будут трудности постараюсь помочь, но за результат родовспоможения по телефону ответственность на себя не возьму.
Успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 02-12-08 17:36
А можно вообще никаких датчиков не устанавливать. И ГАЗовское зажигание подкупает тем что у него всего три винтика, система проще получается. Правда оно без АКБ не работает. Как впрочем и ВАЗовское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай В. (---.67.208.norcom.ru)
Дата: 02-12-08 22:52
Андрей Н2, подскажи, пжалста, вот сгорела у меня двухискровая катушка на МБ-22. Были под рукой ТЛМ-ки. Примостырил две штуки соединив последовательно, изолировав сердечники от корпуса мотора. Такая замена влияет на угол опережения зажигания? Ну там индуктивность может другая и т.д.? Отходил сезон нормально, но по звуку мотор как-то глуше стал работать, звук "благородней". Думаю, оставить как есть или купить родную катушку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-12-08 00:19
1. такй вариант не пробывал.
2. если живет - не мешай, а если сгорит тиристор, то тогда и будешь голову мыслью мучить. по мне тлм всяко крепче будет.
3. интересно как бы ты назвал звук от плм с бэсз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-12-08 01:06
Может, я чего не понял - не вижу некоторых букоФ с холоду, иль с простуды...
Чем плохо МВ-1 с ТЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paradox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-12-08 02:07
ovn спасибо.схема работает,теперь попробую её в двигатель внедрить.Кстати,я взял обычный датчик холла из 2108 и обрезал магнит,в принципе работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ser. (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-12-08 02:40
подскажите как правильно крепить Д.Х. 2108 за сезон три шт. сгорело.
я крепил на месте катушки зажигания без магнито провода.работает нормально,заводится мгновенно но горит зараза в самый неподходящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doom (---.broadband.spb.TiERA.org)
Дата: 03-12-08 05:31
Можно у датчика ничего не отпиливать, а вклеить между датчиком и его магнитом шайбу от винта м6, и все заработает на ура.
Отправка отредактированного (03-12-08 05:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.46.---)
Дата: 03-12-08 08:37
KAPER писал:
> немного оффтоп ,но заинтриговало. что за система?
Очень похоже на попытку реализации "трехпороговой" автоматической регулировки опережения зажигания для двухцилиндрового мотора с применением коммутатора, работающего от датчиков Холла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 03-12-08 13:43
Кстати, если будете ставить батарейное зажигание от ГАЗа или ВАЗа, следует вскрыть комутатор и посмотреть как смонтированы "крупногабаритные" детали. У меня в комутаторе ГАЗ, после сезона эксплуатации, от вибрации отломился один конденсатор. На работоспособность, к счастью, этот элемент не повлиял, но могли отломиться и другие элементы. Поэтому все "подозрительные" детали были приклеены к плате эпоксидной смолой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-12-08 16:46
Три дХ именно под эту схему зажигания. На мой взгляд если сохранить родную подвижность основания магдино, то такой огород не нужен. Если уходить на неповорачивающиеся основание то вполне достаточнодва УОЗ; один для старта , а второй для рабочих оборотов.
Нужно сказать что если делать такую систему зажигания, то весь смысл её в том чтоб вытащить все резервы ПЛМ , которые при других системах просто вытащить в полезную работу невозможно. А для этого нужно всё же делать по каналу индивидуальному на каждый цилиндр, и настраивать индивидуально каждый канал. Только при такой схеме можно вытянуть каждый цилиндр на максимум. Обычно цилиндры работают как лошади запряженные в одну повозку - один тащит, второй сочкует. Когда первый сработается , то на его место встает второй и так по циклу. Если удаётся точно настроить цилиндры одинаково , то движек утихает, обороты растут - гармония и резонанс...
Уверен , что мало кто видел своими глазами, как происходит это. Но даже ради этого стоит городить огород с БЭСЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 03-12-08 19:58
Привет всем.Думаю,благодарить надо Андрея Н2.Это он подсказал мне про дХ -ss441a- и про коммутацию его с БЭСЗ от 2108,а так же очень подробно разжевал чего и куда.А также терпеливо отвечал на все мои вопросы,хотя не без иронии:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-08 21:22
Скажите, господа спецы, может, я дурак или чего-то не понимаю ? ИМХО при установке вышеописанных систем теряется главное качество не очень мощного ПМ - его автономность.Сколько я не мерил ток потребления у разных ЭСЗ - он всегда был в пределах 6-8 А.Все отечественные магдино с ген.катушками дают около 4 А.Значит, АКБ когда-то сядет ? А доп. нагрузки - свет/эхолот/х.з. что ещё ? А если форс-мажор - утопили/разбили/замкнули упавшим ключом ? На вёслах грести ? Без установки аварийной системы зажигания и мощного генератора ИМХО всё это не имеет смысла.И родное МВ-1 не такая уж плохая штука, как некоторые пытаются представить.Во всяком случае, при наличии на борту некоторого количества запчастей и инструмента (совсем небольшого) случаев невозврата не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 03-12-08 22:20
Совершенно в точку.Вот я себе точно разграничил логическое применение автономных и не автономных БСЗ.У меня батарейное зажигание стоит на Сомике,где стоит аккум 60А/ч,да и подзарядка огранизована не с двух родных,а с четырёх генераторных катушек.И составляет на полном около 5-5,5А.А на Привете и ПВХ-шке у меня автономная схема№3,да ещё в двойном исполнении,т.е.в одной коробочке плата с двумя схемами в зеркальном отражении,из коробочки выходят два провода на клеммник и дальше по схеме,а два в запасе и пока никуда не подключены.Земля общая.Если вдруг выгорит схема№3-мне останется подключить два провода к клеммнику и продолжить движение на запасной схеме.
Ну а насчёт посадки аккума в батарейной БСЗ-проходил около 170км за один заход-разряда аккума не заметил:).Ну,на всякий,в Сомике есть плата с контактным зажиганием (в запасе).
Так,что нас голыми руками не возьмёшь:):):).Вот когда бенз кончится-тогда точно грёбать вёслами придётся:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-08 23:05
Тогда ИМХО напрашивается любопытный вывод - что всё это колдовство есть проба собственных конструкторских сил и не более того, не имеющее практических преимуществ.Резервирование ЭСЗ вторым комплектом не отличается от ЗИПа в виде прерывателя, кондёра и ТЛМа.А заставлять 2Т движок мощой выше 20 л.с. уверенно держать троллинговые обороты - извращение, проще прикупить маломощный резервник.Ну или 4Т.К тому же, исправный Вихрь/Привет/Нептун с родным МВ/МН-1 пускается максимум с 3-х потягов.Если этого не происходит - значит, что-то не так.И ещё - я поэксплуатировал Вихрей/Нептунов достаточно много, реально сталкивался в зажигании только с отламыванием выводов ТЛМ и ослаблением заклёпки, крепящей текстолитовую подушечку прерывателя.Износ посадочного места магдино тоже наступает не через 10 моточасов.Выходит, весь колхоз с ЭСЗ всего лишь сокращает время предсезонного ТО и не более, при этом создавая потенциальную массу других проблем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 03-12-08 23:18
-------------------что всё это колдовство есть проба собственных конструкторских сил и не более того----------------------------
очасти прав,НО только отчасти.
---------А заставлять 2Т движок мощой выше 20 л.с. уверенно держать троллинговые обороты ----------------------------------
Ну никто не тролит на этих моторах.Загляни в мой профайл-там есть на чём тролить:).
На счёт преимущества БСЗ над контактной-не хочется писать целый мемуар,НО именно преимущества заставляют отходить от контактов.Одно из них-нет в принципе движущихся и трущихся деталей.Что непременно приводит к совместному износу,что в свою очередь приводит к изменению параметров.В часности-изменяется зазор в прерывателях!Да и "залитый"мотор намного лучше пускается с БСЗ,чем на контактах.Проверенно лично.
А вообще никто и никого не принуждает делать именно БСЗ.Нравятся контакты-пожалуста.
Я для себя решил раз и навсегда-в моей технике контактного зажигания не будет никогда и нигде.
Отправка отредактированного (03-12-08 23:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ovn (---.median.ru)
Дата: 03-12-08 23:22
А для чего на машинах приминили БСЗ, а потом и вовсе инжектор?
Контактное зажигание по качеству искры проигрывает БСЗ. Детали все стандартные и дешёвые.
Комутаторы тоже спареными(резервными) выпускаются.
На счёт разряда аккумулятора. Если зарядка с катушек сделана, получается, что двигатель не обеспечивает сам себя энергией для системы зажигания(что КЗ что БСЗ без разницы) что, извините, бред. Вместо аккумулятора теоретически можно даже конденсатор использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ovn (---.median.ru)
Дата: 03-12-08 23:23
БСЗ на машине даёт устойчивую искру уже при 8 вольтах. При полностью разряженом аккумуляторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-08 23:31
D.M. писал:
"Одно из них-нет в принципе движущихся и трущихся
> деталей"
Вот это здесь ключевая фраза.Я за ЭСЗ в полностью электронном виде.Без центробежных автоматов с грузиками, вакуумных корректоров с подшипниками и регулировки УОЗ поворотом основания.Даже в трамблёрах с дХ видел повреждённые роторы.А всякие гибриды ИМХО вообще бессмысленны.
"Да и "залитый"мотор намного лучше
> пускается с БСЗ,чем на контактах.Проверено лично."
Пускается лучше всего эл.стартёром, с полностью открытым дросселем.От зажигания мало зависит.
>" А вообще никто и никого не принуждает делать именно
> БСЗ.Нравятся контакты-пожалуста.
> Я для себя решил раз и навсегда-в моей технике контактного
> зажигания не будет никогда и нигде."
Именно отсутствие нормальной схемы с плавной электронной регулировкой УОЗ в зависимости от оборотов останавливает меня от переделки всех своих отечественных ПМ.Пытаюсь использовать автомобильные варианты с работой датчика угла от венца.Пока не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 03-12-08 23:58
Ну не пытайся изобрести вечный двигатель.Даже на авто,где режимы работы мотора постоянно переменные эти трамблеры и с подшипниками и с вакуумными корректорами и с грузиками работают годами.
По поводу кинематической схематики опережения-даже фирмА до 6-8 лошадей не делает электронного опережения,а всё намного прозаичней-как у наших моторов-поворотом платы под маховиком.
Схемы электронного опережения есть,кто то ранее выкладывал с форумов байкеров.Да и в иномашинах везде стоит эл.опережение.НО,и в этом НО вся проблема.Стоимость такого опережения-превзойдёт стоимость мотора,что говорил даже Лукич.По этому,я думаю,что подобные зажигалки с подобным опережением-бюджетный,разумный и оправданный выбор.
По поводу БСЗ- и контактной-у БСЗ искра горит дольше по времени и мощней в разы.У меня при экспериментах искра спокойно пробивала воздушный промежуток в 20 мм.Никакой контактной СЗ такого не удастся.В цифрах это-при БСЗ на свечу подаётся около 20-35кВ,а при контактной 10-17кВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-08 01:50
Да я про это всё в курсе.Но: вот одна из схем с электронной регулировкой УОЗ и датчиком, работающим от импульсов, генерируемых зубчатым венцом.Все компоненты покупаются на разборке за 1 тыр, поскольку нахрен никому не нужны.Есть и импортные аналоги, например, на Фордах - Motorkraft.Катушки заменяются на обычные одновыводные.Я всё это устанавливал на Арктик Кэт с сузовским мотором вместо сдохшей родной ЭСЗ, за которую попросили 12,5 тыр.Проблема здесь только в программе, т.к. на разных моторах число зубьев на венце неодинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ovn (---.median.ru)
Дата: 04-12-08 15:40
Пузырь67: Дайте пожалуйста ссылку или полное описание схемы.
Какой контроллер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 04-12-08 16:53
Пузырь67,вот и сотвори чего нибудь подобное,а потом отчитайся на форуме с фотками и видео и со стробоскопом.И заткни за пояс всех,кто только об этом мечтает и делает примитивные БСЗ без эл. опережения:).
Подскажу на форумах байкеров и 2Т есть схемки поинтересней и для самоделкиных.Набрать компонентов с разборок и закоммутировать-это не интересно,намного интересней самому всё собрать,спаять,намотать и чтобы заработало:).
Отправка отредактированного (04-12-08 17:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-08 17:58
ovn писал:
> Пузырь67: Дайте пожалуйста ссылку или полное описание схемы.
> Какой контроллер?
Клуб счастливых обладателей Газелей.Моторы 4061 и 4063.Хотя бы вот:
http://www.autoprospect.ru/gaz/2705-gazel/10-3-5-mikroprocessornaya-sistema-zazhiganiya.html
Схема, кстати, очень хорошо подходит для 2-цил. 2Т и 4-цил. 4Т. моторов.Аналог: Ford-Motorcraft-45Jt5674.Применялась на всех фордовских карбюраторных DOHS моторах (Скорпио, Сьерра).На разборках стоит копейки в связи с кончиной самих авто.ИМХО наши просто передрали.Я газелевскую систему использовал дважды, для восстановления снегохода и Фиат-Аргента.Всё работает.
2 D.M.Ключевое слово "намотать".Особенно ДУОЗ и ДПКВ, а также ВВ катушки.Я лучше разборочные компоненты буду коммутировать.ИМХО как-то надёжнее :-)))).Переменное магнитное поле воздействует на плохо уложенные витки обмоток крайне нехорошим образом :-)).Повторюсь: схема со скана прекрасно работает на снегоходе.Но там генератор мощный.А на Вихрь не вижу смысла приделывать, т.к. лепить на него гену от 500 вт. будет совсем колхозно и неэстетично.
Отправка отредактированного (04-12-08 17:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 04-12-08 18:27
Ты знаешь,меня последнее время слово"намотать "не пугает вообще!5500-6000 витков мотается после ужина под бутылочку пивка за 1час 15мин.Ну а мотать ВВ катушки считаю нецелесообразным.
Ну собери данную схему для лодочного мотора и отчитайся:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-08 19:20
Так о чём и речь.Лучшее - враг хорошего.Я-то почему с этими схемами стал заморачиваться - в определённых кругах имею популярность как реаниматор всяких редких моторов и мобилей.Если тех же Фиат-Аргента/Лянча-Дедра с движками 2,0 л восьмиклапанными карбюраторными, но двухвальными и без меток на впускной звёздочке, на весь Питер 3 штуки, то найти на него родную электронику нереально.Или реально, но за нереальные деньги.Люди, покупающие редкие машины дёшево, не понимают, почему дёшево.Это до них доходит при первом отказе, а денег-то нет.И тут я.Но ИМХО данный подход к отечественным ПЛМ неприменим.Проще купить заводской образец и не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 04-12-08 20:07
Пузырь, так я и не понял, про что ты здесь выступал? Просто пиар?
Вопрос то про отличия искры, какие радости даёт :
"Есть ли разница по качеству искры у зажиганий 22 электронным и батарейным на Вихрь.
БЭСЗ. "
Об этом в праве рассказывать тот кто ходил на Вихре с МБ22, а потом поставил БАТАРЕЙНОЕ зажигание ( с коммутатором) . Не вступая в агитацию , половина сагитированных всё равно сделать не смогут даже самый простой вариант, а потом ещё и хаить начнут , скажу: при установке коммутаторной схемы зажигания ПЛМ увеличивает свой вращающий момент особенно на малых и средних оборотах, то есть на оборотах выхода лодки на глиссирование. В результате Вихрь М на Прогрессе 4 вытащил на глисс 5 челов, а до этого с МБ22 больше 4х - никак!
Мне нравиться БЭСЗ именно за это, а перевести на это зажигание можно практически любой мотор и это практически ничего не стоит.
Ваять микропроцессорные варианты - нет смысла: настроил момент искры на крейсерских оборотах и больше ничего не нужно, просто настраивать нужно уметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-08 20:24
Андрей Н2 писал:
скажу: при установке коммутаторной схемы зажигания ПЛМ
> увеличивает свой вращающий момент особенно на малых и средних
> оборотах, то есть на оборотах выхода лодки на глиссирование. В
> результате Вихрь М на Прогрессе 4 вытащил на глисс 5 челов, а
> до этого с МБ22 больше 4х - никак!
Это такой чудовищный бред, что даже комментировать не хочу.При чём тут зажигание ? Исправный Вихрь-М с соответствующим винтом без всяческих модернизаций выносит на глисс Прог с 5 хомяками.А чтобы настроить УОЗ для крейсерских оборотов, нужно всё время эти самые обороты раскручивать.То есть опять же сменные винты или ВРШ.Управляемый микропроцессором БУ-ГА-ГА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 04-12-08 20:29
Ну вот и договорились до винта ВРШ управляемого микропроцессором:):):).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 04-12-08 20:46
Чуть из личного опыта. Имею два Вихря 30 в спарке. НА одном МБ 22, на другом батарейное (не пинайте- управляется от прерывателей:))). Заводятся оба отлично от стартера. Отличие одно. С батарейной системой Вихрь держит ООчень малые обороты без напряга и сколь угодно долго. На максимальных оборотах разница не чувствуется.
Что касается тока потребления. Поставил под маховик Вихря (который с батарейным зажиганием) вторую генераторную катушку- усё, на макс. оборотах стрелка вольтметра гнется к 16 вольтам (при этом генераторная от второго Вихря отключена для эксперимента). Далее. Ооднажды с силу глупости посадил АКБ. Усе - не крутит.Так и при посаженном АКБ от шмыгалки спокойно завел вначале "Батарейный" В30, а уж слегка погодя:)) второй. Заводится Батарейный даже с просевшим АКБ значительно быстрее отруки чем В30 с МБ22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 04-12-08 20:56
Слухи о чрезвычайной сложности подключения и настройке БСЗ, сильно преувеличины. Зафиксировать основание мгнето в положении максимального опережения умеют все. А подключить четыре провода большого ума не надо. Причем даже под маховик лезть ненадо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-08 21:19
D.M. писал:
> Ну вот и договорились до винта ВРШ управляемого
> микропроцессором:):):).
А слабо ? Обвесить мотор датчиками, подобрать контроллер, сделать управляющий привод, написать программу.Зто же будет супердевайс !!! Максимально экономичный и эффективный, с наивысшим КПД.Насколько я знаю, ни у кого такого нет.Ну что, разовьём идею ? :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 04-12-08 21:37
Пузырь,у меня и так мотор обвешан по самое нихочу.Когда колпак снимаю-владельцы иномарок бледнеют,появляется дрожь в коленках... .И на вопрос-Что это?-я гордо отвечаю-АТОМНЫЙ КОЛЛАЙДЕР!-А они с недоумевающими рожами так и остаются в неведении.:):):).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-08 22:15
Ну да, мне это тоже знакомо.Когда Вихрь-М вытаскивает на глисс К5М с пятью хомяками, чего Хонда-20 только что сделать не смогла, я же не буду народу объяснять, что у меня грузовой винт от Нептуна стоит :-))).Пусть у них рожи перекосятся, особенно когда они начнут вспоминать, сколько денег за Хонду было заплачено.
А действительно интересно было бы сделать систему, поддерживающую максимальную эффективность ПМ при заданной нагрузке автоматическим изменением шага винта.
Отправка отредактированного (04-12-08 22:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 04-12-08 23:27
Пузырь, если при пребывании в Питере в сезон мне будет нехрен делать, загляну к тебе с целью показать что это такое о чем здесь речь , за 5 мин поставлю ЭТО и дам тебе проехаться с винтом на ступень большего шага. На самом грузовом винте может и не почувствуешь, но это от нагрузки зависит, если нужно пригрузим. Вот только так ты сможешь что то почувствовать.
D.M, С.Игорь.К, Денис про это уже знают не по наслышке.
Не веришь, не знаешь, понять не можешь - твои проблемы , бугугуй дальше, только не лопни!
При всех обещаю отвечать только заинтересованным людям, типа сделал так то - то то не получается... В свою веру не обращаю, любой выбор всякого уважаю. В этой теме меня больше нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-08 01:37
Пузырь,а вот про кондиционеры металла ты не прав в корне!!!
Есть личный опыт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 05-12-08 01:47
Бодрого всем вечера! В наличии есть: магнето со снятыми прерывателями, есть ВАЗовский датчик Холла, есть маховик(с 4-мя башмаками). И вот пошли вопросы: предположим что датчик закрепил на магнето, как правильно выставить маховик что бы всё это работало?
Магнето оставим подвижным.
С ув. Григорий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-08 01:55
Мужики,ну вы совсем ленивые.Наберите в Гугле -ss441a-вам и фото и размеры и характеристики датчика.Потом на печать и с этим листиком на радиорынок!!!
У меня нет цифровика,да и снимать специально маховик с рабочего мотора-лень.
По поводу вклейки дХ-ещё раз:
1.Снимаете маховик и плату зажигания.
2.Разбираете плату зажигания полностью.
3.Снимаете обе катушки зажигания с магнитопровода(металический сердечник,такой хитрожопой формы,на котором сидят эти катушки).
4.Пропиливаете один торец магнитопровода,который при установке сматрит на головку блока цилиндров болгаркой(а лучше напильником вручную) по ширине дХ так,чтобы дХ расположился ножками вниз, при установке магнитопровода на место.Пропил должен быть с минимальными зазорами,чтобы дХ не болтался в нём.
5.Ставите на этот магнитопровод катушки,лучше достать катушки освещения,т.к. катушки зажигания уже не потребуются,а под маховиком будет не две,а четыре катушки освещения(или зарядки).
6.Вклеиваете дХ на временный клей(описаный способ чуть выше),выводы(ножки) дХ обязательно изолировать термотрубочками самого минимального диаметра.
7.Собираете плату зажигания в обратной последовательности и устанавливаете на мотор.
8.Устанавливаете на мотор коммутатор и двухискровую бобину(можно сразу на постоянные места) и подключаете всё по ранеевыложеной схеме.
9.Подключаете аккум. и стробоскоп и прокручиваете мотор(с выкручеными свечами,но обязательно закороченными на массу),заранее нужно проставить метки ВМТ на маховике и картере в удобном месте.Смотрите с помощью стробоскопа и ранее проставленных меток где искра.Если около ВМТ-регулируете кронштейн опережения зажигания,если не попали на 90 град. переворачиваете дХ на обратную сторону,но ножки должны остаться вниз и опять смотрите где искра-должны попасть в ВМТ..
10.Вклеиваете дХ на постоянный клей(лучше какой нибудь эпоксидный),дособираете мотор и радуетесь жизни не узнавая свой приобразившийся мотор на воде:)))
Всё.Почти мемуар вышел.Если останутся вопросы не стесьняйтесь,задавайте.
Дополнения и уточнения мемуара:
Куда будут смотреть ножки дХ - это всё равно - вверх, ввниз, вправо или влево.
Не трогайте нормальную катуху освещения - пусть она останется генераторной в схеме БЭСЗ.
Искровую катуху классического зажигания лучше снять навсегда: как искровая она не нужна, как генераторная тоже - хватает одной нормальной катушки освещения. И самое главное катушка на сердечнике , на котором стоит дХ может давать паразитные наводки и даже искру не во время! Есть случай! И самое главное вторая пара катушек позволит использовать АКБ 30-40Ачасов и более даже без ограничителя напряжения. Проверено.
И про катушку двух искровую: они бывают от Оки и Волги с сеодечником собранным с воздушным зазором и с собранным в перекрытие шобразных пластин. Лучше брать катуху у которой сердечник собран с воздушным зазором - меньше потребляемый БЭСЗ ток и нагрев!
Всё!!!
Делайте!!!
Григорий процитировал сам себя.Для начала отпили в своём дХ родной магнит,и посмотри как его закрепить на магнитопровод катушки зажигания.А мотор то какой???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 05-12-08 02:18
(c гордо вскинутой головой): ВИХРЬ М! :)
Ааа, блин, как пелена с глаз упала. Там же всё точно описано.
Можете меня бить за невнимательность!
Хорошо, а как близко от башмаков нада ставить датчик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-08 02:37
Пузырь67 писал:
.А на Вихрь не
> вижу смысла приделывать, т.к. лепить на него гену от 500 вт.
> будет совсем колхозно и неэстетично.
>
Стас! несмотря на всё заслуженое к тебе уважение - ты немного неправ.Есть здесь на форуме мой земляк , Володя Никитин. ( тот, кто по весне лодку из ПВХ сварил- видимо не совсем удачно) . Он же " сотоварищи" на Вихрь весьма успешно присобачил какой-то автогенератор , соответственно с "08" зажиганием ( насчёт зажигания не вполне уверен . появится- поправит). Сам я живьём сей девайс не наблюдал, но судя по фотам здесь же, на форуме - весьма достойно получилось.
А по БЭСЗ на малые моторы - что стоит на твоей "Моське"? если контактка - нижайше снимаю перед тобой шляпу. Ты просто суппер мазохист.
БСЗ на основе №3, работы Злоалекса - на этом моторе вне конкуренции. ( один "-" . в отличии от штатной "Ветровской" ЭСЗ нет генераторной катушки. Но это на мобильном моторе - не есть недостаток)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (89.218.235.---)
Дата: 05-12-08 03:35
ИМХО ставить процессорное регулирование УОЗ на ПЛМ смысла нет. Хотя реализуется ну совсем не сложно. Сам ставил, правда аналоговое.
Во-первых длина искры ок 2мс нивилирует несоответствие УОЗ оптимальному.
Во-вторых после 3000об зависимость ВСХД от УОЗ вообще сильно теряется, а это и есть наш режим эксплуатации двигателя.
В-третьих режим работы ПЛМ какой?: холостые, потом "тапку в пол" - обороты малые, нагрузка большая (нужен самый малый УОЗ). Далее лодка выходит на глиссир, обороты возрастают до номинальных (нужен номинальный УОЗ). Напрашивается ступенчатое переключение.
Сам после всех исканий использую фиксированый угол УОЗ на Москве30.
Кстати, откуда миф о 7А потребления БЭСЗ? По паспорту коммутатора 1-2А...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-08 03:54
Федот, за уважение спасибо, взаимно.
Я имел в виду то, что приколхозить-то генератор можно, но все эти конструкции будут выступать за габариты капота и иметь крайне неприглядный вид.Это как у меня на Ниве присобачен к двиглу, изначально на это не рассчитанному, насос гидрака.Сделано на заводе, а выглядит, как ноу-хау сельского механизатора после 8-ого стакана.И изначально ручьи шкивов не лежали в одной плоскости.Кстати, на УМЗ417 и ЗМЗ402 та же картина наблюдается :-)).Понятие технического дизайна мне не чуждо :-)).
А на моське у меня действительно МЛ-10-2С.Причём, когда этот мотор ко мне попал, планы по ЭСЗ были.Но потом в результате поисков сломанного после удара о камень торсиона был найден целый мотор "от дедушки" с кучей запчастей.Среди которых было новое магнето и ещё штуки 4 прерывателя и 2 катушки.Я не так много хожу, а магнето, видимо, испугалось частых вскрытий и меня совершенно не напрягает.Во всяком случае, пролежавший зиму в холодном гараже мотор всегда пускается максимум с третьего раза.А ещё у меня есть В8 с такой же зажигой.Тоже работает нормально почему-то.Вот когда запчасти кончатся, тогда буду ЭСЗ городить.Только сдаётся мне, не доживу :-)).А на чужой технике исправно тренируюсь :-))).
2 D.M.Я 20 лет в оборонке :-)).Пользительные добавки к смазочным материалам действительно есть.Без них "Буран" и "Мрiя" не летали бы (вернее, сесть бы не смогли).Но их крайне немного и к продающимся составам "для чайников" типа "SMT2" и т.п. они имеют весьма слабое отношение.Как пример: на шасси МАЗ-547 для установок "Темп" и "Тополь" применялся дизель Д12Т2Н, форсированный почти вдвое против начальной мощности.К нему производилось специальное масло, содержащее суперантизадирную присадку.И ещё, поскольку он был многотопливным, при работе на лёгком топливе для предотвращения заклинивания плунжерных пар в ТНВД полагалось добавлять в бак специальную присадку, хранившуюся в машине именно для этого случая.Названия до сих пор не знаю, т.к на упаковке было написано: "средство ПЗМУ-4а, пропорция 1:200".Круче, чем на новейших иноПЛМ и всяческих Квиксильверах и Ямалюбах.Кстати, вопрос и сейчас мучает.Может знаешь, что это такое ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 05-12-08 15:10
> Кстати, откуда миф о 7А потребления БЭСЗ? По паспорту коммутатора 1-2А...
Это не миф, это ток которым комутатор "напрягает" катушку зажигания. Если раньше это была проблема которая "лечилась" так называемым балластом, то теперь комутаторы сильно "поумнели" и напрягают катушку ровно столько сколько надо. Времени это занимает немного, поэтому средний ток на холостых получается 0,3А, а на 6000 об/мин 2А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Antonov (89.218.188.---)
Дата: 05-12-08 16:42
Хотелось бы поправить Статья написанная на сайте мотолодка - моя. Написана около шести лет назад, к этому времени зажигание отработало три сезона, так что десяток лет уже есть. Думаю что первооткрыватель всеже я. Второе. Никаких пропилов мы не делали. Датчик устанавливали на местокатушки датчика в электронном зажигании. Маховик использовали от электронного зажигания. Все работало без проблем. Собрал, соединил, подключил бак, аккум дернул и поехал. По поводу катушек - я еще раз утверждаю - нужно две пары катушек освещения ставить. Вторую пару ставить вместо катушек зажигания. Или срезать обмотку зажигания и мотаь на нее обмотку освещения. Каждая пара должна работать на свой диодный мост, оба выхода диодных мостов в параллель и на аккум. Почему? Обясняю. У всех моторы разные. У одних новые, у других старые. НО - ТОЛЬКО ТАКОЙ СПСОБ позволит получить достаточно энергии для ЗАРЯДА ( а не поддержки на 30-40 часов) аккумулятора. Аргументы- просто. Едем на природу. Встаем, цепляем магнитофон на акум, напиваемся вдрызг, утром изображаем бурлака на волге возвращаясь домой. - Все это в сучае если будет одна катушка. У нас был случай - посадили в жопу 4 аккума за ночь. Утром, соединив Пследовательно (!!!) три, завели один мотор. Он за 15 минут зарядил до возможности запуска еще один. От него запустили второй двигатель. Через час хода до дома, дома уже двигателя пускались электростартером. - настолько сильно аккум зарядился от моторов. Так что моя схема ограничения не имеет по дальности и времени. Она проверена многими годами и по моим посчетам более 800 водномоторников повторили эту конструкцию. В месяц я получаю от 10 до 50 писем с просьбами и благодарностями. Очень рад что чем-то смог помочь людям. Сам я хожу под Нептунами. У нас Ваших "маховичных" проблем нет - у нас маховики не из стали а из алюминия. У нас магниты не размагничиваются и искра така же сильная после 20ти лет эксплуатации как и в первый день приобретения.
D.M. писал:
> Да прекрати ты извиняться,ты видел смайликов сколько?И вообще,в
> иннете принято на ТЫ.
> Да,схема не моя,а с автомобиля,а про дХ
> ss441a-первооткрыватель-Андрей Н2!Он мне подсказал какой дХ
> нужно ставить,да и резмеры у него 3*4мм и толщина 1,6мм.
> И вообще,коллективный разум-это сила,а данный форум сподвиг
> многих на "подвиги",ещё раз респект Ивану!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-08 17:01
-------------(c гордо вскинутой головой): ВИХРЬ М! :)-------
Григорий я думаю не надо стеснятся этого.Сделай из ЗТОГО мотор,чтобы пускался с первой попытки и работал как часы и пусть тебе все завидуют.Глянь в мой профайл-ни одной иномарки-принципиально.Хотя давно мог бы всё продать и прикупить чего нибудь,но нехочу,не интересно.
2 Пузырь-это в каком году было до Рождества Христова?????Все "твои"засекреченые познания и марки добавок уже довно работают как ширпотреб.И ты хочешь доказать,что такие именитые бренды ,как ER ,Ликви Моли,Мобил 1,и т.д. продают в своих бутылочках "опиум для народа"??????????А вот один Пузырь67 видел настоящего "северного оленя",и тот был строго засекречен под грозное название ПЗМУ-4а?????.Поверь,химия и физика,как науки с того времени далеко продвинулись вперёд.И то,что было засекречено лет 20назад-сегодня продаётся в магазинах (авто)как товар для широкого потребления.Иначе нафига все эти разработки?Неужели ты думаешь,что учёные ломают головы над какими то разработками только для того,чтобы их творение гордо хранилось в военной машине для непонятно какого случая.
Короче всё,хватит флудить.Тема изначально была про электронное зажигание.Тема раскрыта полностью.если будут вопросы ПО ТЕМЕ готов ответить,а про генератор на ПЛМ в 500Ватт-к теме не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-08 17:50
Alex Antonov,я и не претендую на Вашу статью.Я читал её на форуме,правда,схема подключения куда то делась.
Я имел ввиду свой "мемуар",который процитировал ovn в начале этого поста.Плюс сразу оговорился,что дХ-ss441a-. поставленный мной ,идея Андрея23.
если Вы подумали,что я ущемляю Ваши авторские права-приношу свои извинения.Хотя,схема коммутации-автомобильная.:)
С уважением Денис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 05-12-08 17:54
> НО - ТОЛЬКО ТАКОЙ СПСОБ
> позволит получить достаточно энергии для ЗАРЯДА
Я так понимаю это утверждение справедливо для основания от электронного зажигания, у которого магнитопроводы развернуты не на 180 градусов. Если основание магдино от контактного, катушки синхронно работают зачем второй мост нужен? И самый главный вопрос, который меня заботит. Зачем на каждом магнитопроводе ДВЕ катушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexП-2+В25 (---.balakovo.info)
Дата: 05-12-08 18:12
добрый день.по поводу крепления д.х.-если его крепить на торец магнитопровода,то искра будет проходить 4 раза за оборот к.в.?Имеется ввиду переделка контактного зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-08 18:34
Нет,два раза за оборот,если магнитная система как на картинке (Нептун или Вихрь)
Весь вопрос куда втыкнуть дХ,чтобы не заморачиваться разворотами самой плиты под маховиком.
Отправка отредактированного (05-12-08 18:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 05-12-08 19:11
2 D.M. обязательно сделаю! Хотя думаю чт стартёр ставить не буду - пусть плечи будут шырее!:) (шутка). Думал прикупить стартёр от "десятки", но цены стали выше(450 грн было, а вчера заходил в тот же магазин - 620). Буду искать СТ369, но оч меня смушает его ресурс.
Ну да ладно, где наша не пропадала! :)
Зима длинная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 05-12-08 20:22
Григорий !
Если сделаешь всё как DM рассказал - получишь результат о котором мы с ним здесь говорим и твоё удовольствие. Зазор - делать его маленьким нет смысла: чувствительности дХ-ss441a достаточно 3-5мм всё будет нормально.
И про стартер - после установки БЭСЗ я вообще понял , что при таком пуске он не нужен. Подарил уже переделанный Магнетон и вернул на место родной стартер Привета22. А друг мой принаровился запукать своих Нептунов просто подавая + батареи на коммутатор - даже так можно завести ПЛМ. Когда у меня такое получилось в первый раз - друг просто в шоке был, а потом стал использовать, это очень удобно при спарке: продернит пару тройку раз без включенного зажигания, от этого смесь попадет в камеру, поставит маховик по специально сделанной метке , садет за руль , щёлкнет тумблером включения питания и мотор ожил!
При нормальном , без фокусов , запуске нужно просто чтоб маховик начал вращаться до первой искры.
Всем кто заинтересован - при подаче + батареи на коммутатор всегда бьёт искра! На исправном коммутаторе. И включать выключать это зажигание нужно только по цепи + батареи. - батареи должен быть постоянным , без разрывов. Коммутаторы по жизни обычно убивают разомкнув минус .
Успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 05-12-08 20:31
Понял. Спасибо. Буду делать. Вот только может не успею до морозов. Отчёт постараюсь сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 05-12-08 20:46
Alex Antonov !
Рад , что ты с нами! Большой привет! Доброго здоровья!
Всей братии - страничка Alexа Antonovа стали последним детонатором того , что я пошел на это направление, а не на CDI? , которое на данном форуме продвигается Лукичем и ЗлоАлексом.
Но в дХ с авто очень многое мне не нравиться: этот девайс , который можно купить в автомагазе, внутри кроме постоянного магнита и пластика корпуса может иметь и датчик Холла неисправный и второе - этот дХ может быть двух видов. В варианте от Alex Antonov один вид датчика Холла подходит, второй не работает. Для датчиков Холла из автомага на 100% подходит только шторка!
В поисках датчика Холла , который будет переключаться от магнитов маховика, мне подвернулся датчик Холла от куллера БП компа, 276 помнится была у него маркировка. У меня всё работало, а у многих не получалось. Дальнейшие поиски привели к ss441a. Инфа была выложена на сайте как только мы с другом перешли на это дХ.
С этим дХ ток потребления при включении 4-5А, и снижается при увеличении оборотов. баланс генерируемого одной катушкой освещиния тока и потребляемого одним коммутатором положительный и ток зарядки моего АКБ где то 0,5 А , что позволяет обходится 7Ачасовым гелевым акумом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexП-2+В25 (---.balakovo.info)
Дата: 05-12-08 21:03
простите за назойливость но немогу понять почему 2 искры за оборот.У меня стоит такаяже схема зажигания,только со шторкой.все прекрасно работает!Надо второй переделывать,нехочется со шторкой морочится:)вот и пытаюсь понять.На шторке 2 прорези а на маховике 4 промежутка между магнитами.Так почемуже только 2 разряда за оборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 05-12-08 21:06
Мужики, да не парьтесь вы сэтим датчиком холла, сама генераторная катушка и есть замечательный датчик. Тем более что она позволяет при запуске назад двигать опережение градусов на 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 05-12-08 21:17
Вот это мне хочется замутить на большой Москве: основание неподвижно , две катухи - индукционный датчик, коммутаторы ГАЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 05-12-08 21:33
2 Андрей Н2: если перевернуть той стороной, которая обращена к СОБСТВЕННОМУ магниту, к башмакам работать не будет?(не успеваю проверить).
Отправка отредактированного (05-12-08 21:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 05-12-08 22:50
С.Игорь.К!
Магнитная система у М30 самая неподходящая! Нужно одну пару магнитов перемагничивать.
Григорий!
Ты хочешь использовать дХ из автомагазина и управлять им с помощью магнитов маховика? С таким дХ нормально работает только шторка. У ss441 собственного магнита нет. Рекомендую использовать только его, смотри выше в сообщении DМ. Что бы разобраться с хзкаким дХ нужно взять магнит, и попробывать.
Успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-08 23:57
Отрезай,потом соберёшь всю схему ,и держа дХв руке проведёшь им по внутренней части маховика,на свече должна появиться искра.Не забудь корпус свечи соединить с минусом и корпусом коммутатора.Вот и узнаешь в каком месте пробивает искра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 06-12-08 01:19
alexП-2+В25 писал:
> простите за назойливость но немогу понять почему 2 искры за
> оборот.У меня стоит такаяже схема зажигания,только со
> шторкой.все прекрасно работает!Надо второй
> переделывать,нехочется со шторкой морочится:)вот и пытаюсь
> понять.На шторке 2 прорези а на маховике 4 промежутка между
> магнитами.Так почемуже только 2 разряда за оборот?
Магнитная система В30 следующая.
С-Ю,Ю-С,С-Ю,Ю-С. Таким образом ДХ срабатыват по переходу с одного полюса на противоположный, а таких переходов- ДВА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
