|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:20:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:20:52 |
|
Автор: Roland (---.tchercom.ru)
Дата: 30-11-08 20:54
На современных двухкорпусных судах межкорпусное пространство заполняется пеной, которая обеспечивает непотопляемость. Подскажите что это за пена и где ее можно купить. Хотелось бы сделать свой П4 непотопляемым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 30-11-08 21:49
Попробуй поиском, ключевые слова - пена, монтажная пена, блоки непотопляемости, блоки плавучести, пэт...
Пивом запасись, читать устанешь сколько всего обнаружишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 30-11-08 22:17
Или двух-компонентную пену, или пену для канализационных колодцев, т.к. она почти не впитывает влагу (очень, очень мало впитывает). И стойкая к агрессивной среде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 01:14
А просто пенпласт (ЕГО любой толщены продают) в нисши плотно засунуть не льзя ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 01-12-08 01:19
mamay писал:
> А просто пенопласт (ЕГО любой толщины продают) в ниши плотно
> засунуть нельзя ?
можно, но видимо человек не ищет легких путей, 21 век на дворе,однако:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-12-08 01:29
mamay писал:
> А просто пенпласт (ЕГО любой толщены продают) в нисши плотно
> засунуть не льзя ?
Зя... только лучше синенький или розовенький.
Беленький от вибрации и трения крошится будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 01-12-08 01:38
Елена, Мурманск. писал:
> mamay писал:
>
> > А просто пенпласт (ЕГО любой толщены продают) в нисши плотно
> > засунуть не льзя ?
>
> Зя... только лучше синенький или розовенький.
> Беленький от вибрации и трения крошится будет.
а ежели беленький ,да в полиэтиленчик завернуть ,то кабы и ничего!:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-12-08 02:39
В пакетик то можно, но только пайола (слани) прикручивать придется, что бы в случай аварийной ситуации не получилось бы отделение пакетов от катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 02:47
Ребята , надеюсь полные дебилы не посещают наш сайт , иначе много моторных лодок вооружонных воздушными шариками на монер свадабных (по линии привалного бруса) покидали нас нчень часто , что конечно оень грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 01-12-08 02:51
Елена, Мурманск. писал:
> В пакетик то можно, но только пайола (слани) прикручивать
> придется, что бы в случай аварийной ситуации не получилось бы
> отделение пакетов от катера.
а разве в амуре слани без крепления ? просто на шпангоутах лежат??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-08 03:53
Cкока раз уже писано, нельзя непотопляемость под пол совать. Сами не в курсе, так хоть людей в заблуждение не вводите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 01-12-08 04:35
Кныш Ник писал:
> Cкока раз уже писано, нельзя непотопляемость под пол совать.
> Сами не в курсе, так хоть людей в заблуждение не вводите.
а дополнительно к штатным? тоже нет.? вопрос не праздный,сам хочу днище пеноплексом 40 проклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 04:47
Вообщето я не професор физики , но не могу понять как площадь 6.5м2 с высотой борта 50-70 см - может перевернутся (пенопласт в дне лодки), если есть свидетели, пожалуйста опишите этот процес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 04:49
Какая же должна быть вибрация,что бы раскрошить , к примеру пенопласт ПСБ-25. А что касаемо бензина, то он поборит и синих и розовых и белых. Если крепить к бортам,а не к днищу,то сколько же нужно пролить бензина? И кто мешает использовать простую пену для прикрепления того же пенопласта. Когда советуете 2х копм. пену,то расскажите про целую установку с двумя бочками и температурой по их поддержанию .С уважением Юрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 01-12-08 04:56
mamay писал:
> Вообщето я не професор физики , но не могу понять как площадь
> 6.5м2 с высотой борта 50-70 см - может перевернутся (пенопласт
> в дне лодки), если есть свидетели, пожалуйста опишите этот
> процес.
видел я как тонут лодки с плавучестями (пофиг где). на транец встают... а, ну да, уже стоя на транце - могут вращаться, но это уже пох. какое нафиг продольное положение и перевороты в нем, если из 350 кг порядка 140 сосредоточено на транце (мотор 80 +транец 20 +корпус 10 +рецесс 10 +короба 5 +баки 10)?
ЗЫ. себе плавучести делаю под рецессом + в бомболюке + под пайолами. как воду поднимут - обязательно попробую потопить лодку со штангой на транце вместо мотора, тогда и покрутить можно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 05:05
Уважаемый Мамай попробуйте в кастрюльку положить на дно 1/5 часть ее обьема пенопласта плотно,чтобы не всплыл. .Затем наберите в ванную воды с уровнем выше высоты кастрюльки.Потом налейте полную воды. Опустите в ванную. И наконец отпустите кастрюльку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-12-08 05:07
Юрий, ПСБ-25 даже под стяжку слаб, а Вы хотите его на катер?
Вибрация постоянно, особенно когда идёшь по ряби.
А, двух-компонентной пеной пользоваться проще, чем сделать амлет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-12-08 05:11
Юрий, про кастрюлю пример хороший, только на катере основные баки плавучести должны стоять по бортам, а по днищу - это так, для успокоения души. И на дно с трудом уместится 1/10 от общего объема.
1/10 даже кастрюлю не перевернет. Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-08 05:16
Так что Мамай ставим мы тебе "2" по "физике" и как всегда "2" по "русскому языку" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 05:18
Думать свегда легче ,чем что-то попробовать сделать. Как говорит М.Жванецкий(надпись в туалете) -не сиди просто так, думай о чем-нибудь. Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 05:23
А по поводу ПСБ-25. Если он сделан по технологии (1куб весит 25 кг),то он держит вес 25кг на 1кв. см. Если под стяжкой Вы имели в виду бетонный пол. Извеняюсь перед всеми за справки не по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 05:24
Я наверно похож на болтуна , но на левой руке часть локтевого сустава разбита маховиком ПЛМ, и как ныряют лодки и темболее люди я знаю . А про кастрюлю в ванной, не дай бог тебе испытывать ее на большой воде , верь людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 01-12-08 05:28
lymary1 писал:
> Уважаемый Мамай попробуйте в кастрюльку положить на дно 1/5
> часть ее обьема пенопласта плотно,чтобы не всплыл. .Затем
> наберите в ванную воды с уровнем выше высоты кастрюльки.Потом
> налейте полную воды. Опустите в ванную. И наконец отпустите
> кастрюльку.
высота прогресса - 0,7 м, размеры пайол - 2,4*1,3 м, итого 2,184 м3 только в кокпите (нос и бак отбрасываем для простоты). полный вес - 225 кг, мотор и оборудование - еще 100, итого 325, "мокрых" - 300, соответственно, надо порядка 0,3 м3 пенопласта. даже если это все запихать только под пайолы, получится слой 9 см, т.е.1/8. учитывая, что литров 100 палюбой надо под транец сувать, под пайолами остается 6 см, т.е. менее 1/10. если вашу модельку преобразовать в настоящую лодку, слой пенопласта на днище должен быть 15 см, что, по крайней мере на прогрессе - нереально.
ЗЫ. из мелочей по заполнению подпайольного пространства:
1. даже если таки найдете правильную пену, делайте блоки съемные - лодка старая, проклепывать иногда приходится
2. по центру канал оставляйте, дабы вода уходила, а то ездец стланям быстрый и неотвратимый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 05:58
Друзя если хотите жить - из личного опыа , лодка может сделать под управлением асов вещи в воздушноводном пространстве - СУ-27 отдыхает ,
итог один - (видемо СССРовские лодки проверяли без моторов) поплавок - нос торчит ,а кок пит, рецес, транец , и даже любимые паелы - ниже уровня воды строго перпендикулярно. И вот если вся полщадь дна будет плавучей и будет выше уровня воды , то это шанс хотя бы для 2 х человек ,( если они человеки заберутся, а это в экстриме тоже задача).
Привести лодку в состояние описаном в паспорте ( все хорошо толко вода на уровне привальногобруса) в жизненной ситуации не возможно. СВЕЧКА диагноз предыдущих времен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 06:08
Автор: vbifkol---Уважаемый, читайте внимательно (или тоже проверьте) кастрюлька обязательно перевернется. И еще -умножте высоту борта на длину и хотя бы на 50 мм. , то получится мин. 280литров. Когда все смотрят на лодки СИЛЬВЕР, то об широкий борт ни у кого " взгляд не спотыкается?" (М, Жванецкий).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 06:16
<<<Привести лодку в состояние описаном в паспорте ( все хорошо толко вода на уровне привальногобруса) в жизненной ситуации не возможно. СВЕЧКА диагноз предыдущих времен.>>Правильно,Мамай,думай дальше.... А почему свечкой носом к верху, а потому что там в носу(у лодки) герметичный отсек.Например у метлы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 01-12-08 06:57
lymary1 писал:
> Автор: vbifkol---Уважаемый, читайте внимательно (или тоже
> проверьте) кастрюлька обязательно перевернется. И еще -умножте
> высоту борта на длину и хотя бы на 50 мм. , то получится мин.
> 280литров. Когда все смотрят на лодки СИЛЬВЕР, то об широкий
> борт ни у кого " взгляд не спотыкается?" (М, Жванецкий).
насчет кастрюльки - обязательно проведу эксперимент. с 1/10 только - соответственно более адекватной модели.
насчет умножений - имел ввиду ширину на длину? дык я расчет и делал, только множил не на длину лодки, а на длину пайол.
а насчет свечки - не только из-за гермоотсека. центр тяжести у лодки - где-то около задней банки, все-таки основная масса - мотор (80 из 300). кстати, я видел затопление прогресса с родными плавучестями - в бортах и под палубой в бомболюке, как милый сделал свечку.
ЗЫ. хватит спорить, придет лето - проверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 01-12-08 07:01
Мой опыт по блокам плавучести под пайолами подсказывает, проблема не в том что лодка при затоплении может перевернутся ( крайне редко бывает так что лодка просто набрала воды, ну типа - выпала заклепка пока затыкали пальцем расковыряли больше, потом затыкали уже пяткой ........) а втом что затопление лодки это следствие опрокидывания её, а вот обратно перевернуть лодку, да на глубине, да с блоками плавучести под пайолами .............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 17:31
Пусть человек делает как считает нужным. Главное надо не просто думать (голова всегда думает,а желудок переваривает), но и посчитать , да сделать. А почему не вспоминаете, что 2х комн. пена заполняется в замкнутое пространство и не срезается потом ножем. Обычная пена ,если ее не срезать (не нарушать микрошарики) тоже хороша и есть в каждом магазине. Под пайол что не залей-вода всегда будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (79.173.97.---)
Дата: 01-12-08 17:47
Прав Самоделкин. Когда перевернулось - за что хвататься? Главное пусть люди считают и грамотно делают свои лодки не потопляемыми. Пусть в таких темах будет больше народу,чем в темах с бедой! Всем удачи на воде и мудрости в голове. С уважением Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 01-12-08 19:16
KAPER писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > mamay писал:
> >
> > > А просто пенпласт (ЕГО любой толщены продают) в нисши
> плотно
> > > засунуть не льзя ?
> >
> > Зя... только лучше синенький или розовенький.
> > Беленький от вибрации и трения крошится будет.
>
>
> а ежели беленький ,да в полиэтиленчик завернуть ,то кабы и
> ничего!:)))
когда-то давно взял пенопласт, смешал краску с эпоксидной смолой и покрасил. больше зараза не крошится, бензином не разедает, на солнце не портиться. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimii (---.vneshka.net)
Дата: 01-12-08 21:50
велосипед изобретаете господа....... Возьмите розовый плотный пенопласт (непомню как называется) и под слани положите а слани прикрутите, у меня крым так и сделаю...... а зачем пенить она точно воду впитывает..... да и по бортам, а борт закрыть либо фанерой влагостойкой либо алюминием..... вот и все..... вопросы есть пишите.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 01-12-08 21:57
Вырезал по размерам чють большим чем надо для ниш, взял ацетон распрыскал на пенопласт и завернул в стеклоткань... после засыхания стеклоткань подрезал и засунул, можно попробовать просто ацетоном намочить, он разъедает пенопласт и создаёт корочку поверх пенопласта, которая не пропускает воду...
Отправка отредактированного (01-12-08 21:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата: 01-12-08 22:13
(4922) 32-20-24 г. Владимир ЗАО Уретан производство. Нужен двухкомпонентный изоционатный пенополиуретан там по жесткости только нужно определиться 70 кг/куб помоему. Для пластика актуально то что ППУ в отличии от обычного пенопласта устойчив к стиролу.
Либо из импортного Москва:
(495)234-20-00,234-20-86 представительство Баера в РФ. Вроде должен быть ППУ даже с сертификатом Ллойда именно для этих целей.
С объемами правда не знаю, но кому надо поспрашивайте может скажут где по мелочи взять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 01-12-08 23:43
Из пенопластов можно применять экструдированный, он твердый - хоть саморезами прикручивай. Пена двухкомпонентная у нас продается производства Голландии, цена около 160 рябцев, выход пены 13 литров. Пена очень твердая, не впитывает влагу, и как одна из её областей применения - судостроение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-12-08 00:20
Уважаемый Vova_KGD!
Если не в лом выставь фото этой пены!
Все много пишут а вот одним глазом увидеть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimii (---.vneshka.net)
Дата: 02-12-08 13:59
Люди зачем пенить???? пенопласт плотный к сланям приклеить и все будит дешевле и удобнее.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-12-08 01:02
Правильная двухкомпонентная пена для заполнения судовых конструкций, т.е. непоглощающая влагу, производится в городе Владимире. Ключевое слово "Владипур".
ЗЫ Сразу не заметил, что телефон уже дали.
Отправка отредактированного (03-12-08 01:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|