|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:57:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:57:36 |
|
Автор: Uhwatt (77.240.152.---)
Дата: 28-11-08 17:19
Собрался покупать новый мотор. Вроде как остановился на двухцилиндровом сорокасильном Tohatsu. Но что-то меня в одном магазине начали от него отговаривать, объясняя частыми выходами из строя этой модели. Но что там конкретно ломается никто мне толком не объяснил. Может кто-то что-то слышал об этом??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 28-11-08 18:08
Что ломается не скажу... а когда тоже перед выбором стоял, один из арументов был (не помню кто сказал), что рабочий объем маленький и для снятия техже 40 лошадей мотор работает на износ ... как мне объяснили в сервисе мотор был разработан для спортивных соревнований... лёгкий и мощный...но после каждой гонке переборка.... в спорте такой мотор живёт 3 года...
повторюсь.... сам не пользовал... это одно из мнений которое слышал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 29-11-08 02:01
у этих моторов бывают перегревы, не знаю как у последних, но модели 2004-2006 годов встречаются с браком....под водомет нареканий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 29-11-08 02:04
Пантелей а в чем охлаждение водомета отличается от варианта с винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 29-11-08 02:05
....а вообще японцы пи...ть зе будут, это не наши авантюристы, если они (узкоглазые) написали 40, значит там действительно 40, не важно что на пределе, главное 40 и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 29-11-08 02:09
Славянский шкаф писал
<и для снятия техже 40 лошадей мотор работает на износ >
, а если эту мысль перефразировать немного по другому .....
Ну например так
<Технологии производства (японского), позволяют мотору выхаживать заявленный ресурс на заявленных оборотах т.е. 5800>
если кто нибудь может привести конкретные факты, опровергающие выше приведенную фразу (это лично моя мысль ссылок не дам) очень прошу приведите примеры....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-11-08 02:39
главная проблема - дебилизм мерчендайзеров.
Прежде чем впарить матор - надо бы поинтересоваться на какую лодку он предполагается.
Для легких лодок - легкий оборотистый матор может быть, для тяжелой - лучше 3х цилиндровый и бОльшим обьёмом. Лошади - понятие скорее абстрактное, в любой более менее технической литературе при цифре "мощность" всегда пишется при каких оборотах.
Также каждый мотор - имеет внешнюю характеристику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 29-11-08 02:39
SR, что ты так завёлся? мотор хороший, если это тебя успокоит, ты так отстаиваешь этот бренд с пеной во рту, как будто ты производитель или заинтересованное лицо.....правды все равно сдесь не найдешь и не отстоишь свою точку зрения, всегда найдется упрямый собеседник который будет толковать свою тему...а правду найдешь на воде! она расставит все точки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 29-11-08 02:56
Пантелей
Разговор не обо мне, моторы не продаю (тружусь на обыкновенном ОАО и т.д. и т.п.), вопрос о той информации, которая предоставляется на сайте владельцами YAM40, SUZ40. Кто нибудь может выложить информацию следующего характера
< Вот если у кого нибудь, когда нибудь, получится поставить эти два мотора в АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ условия (одна лодка, одинаковые обороты колена= номинальным, одна акватория, один вес и т.д и т.п.). В этом случае все ранее приведенные обсуждалки этого вопроса просто умрут, а МЫ все такие умные просто будем интересующимся людям давать ссылки на нужный материал.........>
вот когда это будет иметь место тогда ИМХО мы можем давать однозначный совет человеку задающему вопрос, а так это все только отдельные отзывы ни чем не подтвержденные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 29-11-08 16:35
Наметил я такой эксперимент , но не успел в этом году провести, вода замерзла. На следующий год проверим Тох 40 с (490 куб), Джонсон 30 (520 куб), Яма 40 (700 куб) на лёгкой лодке Крым и на тяжёлой Ладога 2. Со всевозможными вариантами загрузки и винтами, благо уже всё для этого есть. А Тох 40 мне нравится, для лёгкой лодки самое то, я Яму 40 повесил для пробы, ну здорова зараза, а пока один её вешал и снимал чуть не кончился. Тох 40 и Джон 30 вешаю без проблем. По скорости те же яйца, вот поэксперементировать с загрузкой не успел.
Отправка отредактированного (29-11-08 16:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.151.90.---)
Дата: 29-11-08 17:19
дядя Вася писал:
> главная проблема - дебилизм мерчендайзеров.
> Прежде чем впарить матор - надо бы поинтересоваться на какую
> лодку он предполагается.
> Для легких лодок - легкий оборотистый матор может быть, для
> тяжелой - лучше 3х цилиндровый и бОльшим обьёмом. Лошади -
> понятие скорее абстрактное, в любой более менее технической
> литературе при цифре "мощность" всегда пишется при каких
> оборотах.
> Также каждый мотор - имеет внешнюю характеристику.
+1!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 29-11-08 22:43
Тут был разговор про спорт и Т40. Все время общаюсь со спортсменами, которые эксплуатируют Т40С, так как он попадает в пол-литровый класс... Моторы живут уже седьмой год и больших проблем с ними нет. Разборка - профилактика перед сезоном (или перед гонкой). Замена колец для спортсменов - нормальное явление. Они крутят моторы выше положенных оборотов с полупогружными винтами. Гонка проходит практический в полный газ. То есть нагрузка еще та. В обычном использовании так моторы не нагружают. Народ в принципе даволен моторами, они длинноногие, со стартером и т.д...
Разборка мотора нужна также для доводки последнего под нужные параметры.
Вихри разбирали значительно чаще :-))))
В 2003-2004 годах (еще серого цвета) были партии с проблемами, но, как говорят дистрибьюторы у нас и в Финляндии, большая часть была отлажена по гарантии (у нас 8 или 10 моторов, у финнов то ли 7 то ли 9). Многие не обращались по гарантии, поэтому точное число некондиционых моторов установить сложно. Проблема была в охлаждении на высоких оборотах. Как лечилось не скажу, не знаю точно, но лечилось успешно. Пара моторов на глазах, бегают, поэтому для себя сделал вывод, что не все так плохо.
Сейчас идет скидка на этом моторы, сам задумался. Под мой мелкий параход пойдет (РИБ 4,40, вес 110 кг). Пробовал с чужим (спортсменским:-))) - убегает за 60 км/ч. Винты только надо подобрать. СОЛАС подходит. Да с этого года СОЛАС делает все винты для Tohatsu, вроде как официальная информация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-11-08 20:12
PKValerich
Респект, сделай же наконец это очень нужное дело (сам бы сделал но могу сравнить в АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫX условиях Т40, SUZ30, В30).
Представь насколько станет меньше тем в форуме.
< Яму 40 повесил для пробы, ну здорова зараза, а пока один её вешал и снимал чуть не кончился> это для тех кто считает вес незначительным плюсом Т40 (об этом уже пытался говорить), В одного Т40 таскаю. Когда на реку то более менее весело, но когда с реки ворачиваешся то даже с этим весом уже не весело. 72 кг ради эксперимента конечно попробовать можно было бы но только ради того чтобы узнать насколько сил в туловище и радости в глазах хватит ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 30-11-08 20:22
дядя Вася писал:
> главная проблема - дебилизм мерчендайзеров.
> Прежде чем впарить матор - надо бы поинтересоваться на какую
> лодку он предполагается.
> Для легких лодок - легкий оборотистый матор может быть, для
> тяжелой - лучше 3х цилиндровый и бОльшим обьёмом. Лошади -
> понятие скорее абстрактное, в любой более менее технической
> литературе при цифре "мощность" всегда пишется при каких
> оборотах.
> Также каждый мотор - имеет внешнюю характеристику.
+10 !!!
Кста, всмнилось по этой теме, дядя Вася, Вы Тохасами торгуете? Мне тоже интересен MD50EPTOL. Лички нет :-( Могете краткое предложение направить на v.zhilin (гы)
inbox.ru?
Отправка отредактированного (30-11-08 20:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.206.---)
Дата: 01-12-08 04:40
Кто считает Т 40, 500мс3 на 5500 об. - не то , что надо, признайтесь ,эта зависть еще не таких уродовала !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uhwatt (---.orionet.ru)
Дата: 01-12-08 22:45
Пасиб, люди. Успокоили маленько. Пошёл купил Т40. Весной буду смотреть, как оно после нептуна то :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толик (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 01-12-08 23:17
ну вот, еще один кандидат на будущий ремонт....эх, несчастные люди!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 01-12-08 23:29
Uhwatt писал:
> Пасиб, люди. Успокоили маленько. Пошёл купил Т40. Весной буду
> смотреть, как оно после нептуна то :)
Бумажный фильтр в бензопровод надо сразу врезать. Тахометр поставить и ходить на оборотах 4100-4200 при загрузке не более 4 чел. Бензин АИ92. Если предполагается длительный троллинг или ранняя навигация при температуре воды ниже 10-12 град - купить свечи погорячее BR6HS-10 или BPR6HS-10 и не использовать масло Yamalube. Для троллинга также прийдется регулировать карбюратор - обеднять смесь ХХ, но все это после обкатки и замены свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (77.220.184.---)
Дата: 01-12-08 23:48
Если все это правда:
"Бумажный фильтр в бензопровод надо сразу врезать. Тахометр поставить и ходить на оборотах 4100-4200 при загрузке не более 4 чел. Бензин АИ92. Если предполагается длительный троллинг или ранняя навигация при температуре воды ниже 10-12 град - купить свечи погорячее BR6HS-10 или BPR6HS-10 и не использовать масло Yamalube. Для троллинга также прийдется регулировать карбюратор - обеднять смесь ХХ, но все это после обкатки и замены свечей."
то на фига такой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-12-08 00:00
Дмитрий Тихонов писал:
> то на фига такой мотор?
За эти же деньги Ямаха30 будет лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 02-12-08 01:05
ksr,
Ямаха была, есть и будет по-любому лучше, чем Тохацу. Тут даже и рассуждать нечего. Но она будет медленнее:( Если скорость является единственным критерием, то тогда Тохацу. А еще два Нептуна можно - они и Ямаху-30 и Тохацу-40 порвут как тузик грелку. Это если о скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 02-12-08 02:11
Дмитрий Тихонов, ну только не надо пороть чуш про два Нептуна, проходили уже это, как затрахали одни и те же сказки. У меня было две спарки Н23 , на Ладоге 2 и Казанке 5М1, моторы практически новые, отрегулированные. Проверял я их относительно Тох 40, Ямы 40, Сейл 40, Яма 30. Да Яму 30 порвут, только по тяге ,но всё остальное сказки. По скорости Я40, Т40 и Саил 40 быстрее , количеству груза и вытягиванию лыжника в 105 кг (это я, тяжелее нет) нет разницы, при правильных винтах . Это я проверял лично, ставя моторы поочереди на лодки и засекая скорости ЖПСом.
А Тох 40 мне лично нравится больше всех этих моторчиков, что бы вы не писали тут . Вот мне много чего не нравится, но я не кричу что это всё г-но, кому то и с Ямахой не повезло и я знаю таких, а у меня был Тох 18 и сейчас Тох 40. ТОХА ЛУЧШИЙ МОТОР. Моё мнение.
Отправка отредактированного (02-12-08 02:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-08 02:34
ребята. давайте без женских эмоций.
главный показатель мотора - это обьём.
и нех. тут придуывать" форму колеса "- если легкая лодка. нужен легкий оборотистый матор, тяжелая и ублюдочная - тяжелый и обьёмный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 02-12-08 02:39
PKValerich,
1. Слово "чушь" пишется с мягким знаком:)
2. Я ни разу не сказал, что мне здесь что-то не нравится - мне глубоко ... безразлично.
3. Много вы знаете людей, у которых новая !!! Ямаха имела бы какие-нибудь косяки? Про Тохатсу я такого сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-12-08 02:42
Fedd писал:
> А чем Yamalube не угодил? :)
На троллинге свечи покрываются темным блестящим налетом. QS или Statoil такого эффекта не дают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.41.---)
Дата: 02-12-08 02:56
ksr писал:
> Fedd писал:
>
> > А чем Yamalube не угодил? :)
> На троллинге свечи покрываются темным блестящим налетом. QS или
> Statoil такого эффекта не дают.
>
Странно, тролил на смеси 1:25, никакого налёта не было. Ямалюб обыкновенный минеральный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-12-08 03:02
Fedd писал:
> Странно, тролил на смеси 1:25, никакого налёта не было. Ямалюб
> обыкновенный минеральный.
Боюсь, что ваш комплект лодка+мотор был не в той весовой категории как обсуждаемый П4+40лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГенаК (195.239.126.---)
Дата: 02-12-08 03:16
Я лично знаю людей у которых были проблемы с Ямами новыми! и с Хондами тоже))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-08 03:17
я знал человека - который убился на мерседесе.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.63.---)
Дата: 02-12-08 03:25
ГенаК писал:
> Я лично знаю людей у которых были проблемы с Ямами новыми! и с
> Хондами тоже))))
А я знаю людей у которых были проблемы еще и с мерками , с правильными тохацами без лоховских наклеек (Mercury) Во!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГенаК (195.239.126.---)
Дата: 02-12-08 03:28
Вот вот тут вечный спор, у кого больше яйца, да не спорю было бы у меня Деньжат побольше, я бы не купил себе тоху 50 и не вешал бы его на П4, купил бы катер так катер, чтобы и спать в 10 ром и мотор сил 250! но на мой сегодняшний взгляд Тоха то что мне нужно по цене и качеству!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.41.---)
Дата: 02-12-08 04:08
ksr писал:
> Fedd писал:
>
> > Странно, тролил на смеси 1:25, никакого налёта не было.
> Ямалюб
> > обыкновенный минеральный.
>
> Боюсь, что ваш комплект лодка+мотор был не в той весовой
> категории как обсуждаемый П4+40лс.
>
Не вижу особой разницы: процессы в камере сгорания Ямы 15 и Ямы 40 одни и те же :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 02-12-08 04:34
Дмитрий Тихонов
1. Про слово "чушь" это ты ловко поймал, а может ты всем будеш ошибки в сообщениях исправлять , или только когда пишут что тебя не устраивает? Может ты попутал это не лингвистический форум, а я не проф. машинистка.
2. С этим пунктом согласен , мне то же безразлично мнение некомпетентных людей. Просто по поводу спарки Нептунов обсасывали всё много раз и я специально проводил тест и писал об этом. Перед тем как что то утверждать надо попробывать самому.
3. Знаю чела у которого новая Яма 30 наелась и ремонтировалась по гарантии долго, поэтому Яму себе брать и не стал, считаю что переплачивать не за что. Может я и не прав , но это лично моё мнение.
Дмитрий Тихонов , можно исправлять ошибки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 02-12-08 05:24
Uhwatt писал:
> Пасиб, люди. Успокоили маленько. Пошёл купил Т40. Весной буду
> смотреть, как оно после нептуна то :)
Ну вот ты пошел купил, а на что ты его хочешь вешать - не сказал :-)
Если серьезно - он для легких лодок типа Обяхи - идеал.
Для всякого рода Казанок - с условием, что под завязку не заваливать - тоже хорош.
А для более тяжелых - лучше честная 700-кубовая 40ка :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|