|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:54:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:54:31 |
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 08:11
Уважаемый МАМАЙ.
Хотел бы в данной теме дать ответ на вопрос, поднятый в Вашей теме "Не отстану".
1. Данная система относится к разряду персональных пьезосирен. Предполагаю, что задав в поиске данную фразу , Вы найдете массу аналогичных предложений. Думаю, что найдете "близнецов" раза в 2 дешевле, чем заявлено продавцом. Не настаиваю на этом и не в этом суть.
2. Не специалист акустик, но можно рачитать следующие важные параметры.... хотя бы приблизительно.
Звуковое давление 130 ДБ на расстоянии в 1 метр - хороший показатель. Но хороший, если Вы находитесь в пределаз 1-20 метров от сирены. С увеличением расстояния громкость резко падает. Боюсь, что 200 -300 метров - критические расстояния, при условии прямой видимости и направленности звука в Вашу сторону. Цифры оценочные, но есть формулы, расчет по которым покажет, что я не сильно ошибся.
Следовательно, расчитывайте на то, что данная сирена спугнет нарушителя, но не известит Вас, если Вы будете на большом расстоянии от места установки.
3. Данные пьезосирены потребляют минимум тока,тк показатель мощности "около 0 " и потребляют мА 200-300.
Емкость алкалиновых батарей в среднем 700 мА час, что вполне хватит на достаточно долгий срок работы - думаю до года.
4. Датчик движения. Предполагаю, что будет реагировать даже на взмах руки..... что значительно уменьшит срок работы батареек.
Приведу пример. Не знаю как в других регионах, но Подмосковные строительные рынки завалены китайскими девайсами - датчик движения+ лампа (прожектор, светильник) в одном корпусе. Если Вы уже являетесь собственником данного девайса, то собственно, такую же "охранку" Вы и приобретаете.Не удивлюсь, если эти системы собираются на одном заводе или на соседней улице. Имею ввиду нашего соседа.
Опять же, данная"лампа с датчиком" вполне нормально работает и еще поработает. Сам являюсь собственником.
В итоге. Я не рекомендовал бы использовать данную охранную систему по заявленному продавцом назначению. Можно найти более "достойное" применение - пугать грызунов в огороде или что-нибудь аналогичное..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 08:13
Данным постом преследовал цель - ответить на вопрос МАМАЯ.
Считаю, что тему можно закрыть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 26-11-08 09:12
///Данные пьезосирены потребляют минимум тока,тк показатель мощности "около 0 " и потребляют мА 200-300.///
200-300 мА в режиме сирены, а в дежурном может быть и до 10мА.
Тогда:. 700/10=70 часов непрерывной работы от новых батареек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 26-11-08 17:14
Ребята извените, но реально очень сильно перекосили тему своими рассуждениями - это что система охраны президента или прсто электо чучело. Свои кретерии я описал , цена - говно, я могу позволить преобрести ЭТО даже просто ради интереса, а после вашей скубатни, да еще тему закрыли не чего толком по ней не сказав , во мне борятся два чуства: 1 чуство солидарности и желания поделится результатами общения с этой штукой, и 2 чуство естественной вредности и не делится со всеми результатами.
Думаю что песлушаюсь к первому чуству , если не прекратите отговаривать да еще не фактами а домыслами основанными на личных омбициях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 18:17
Уважаемый Мамай, делитесь своими результатами. То, что было описано нами "специалистами" -домысли и предполажения, тк прибор "в лицо" никто не видел. Из всех нас - Вы один обладатель сего устройства и истина, соответственно, в ваших руках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 20:22
А как бы вот попросит товарища Полариума прокомментировать мое тех.задание, предложенное в предыдущей теме?
С ценовой точки зрения...
;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 22:13
Уважаемый Филипп, прошу прощения - прозевал ваше техзадание. Сейчас посмотрю.
Уважаемый Мамай, ждем отчета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 22:28
Я думаю, нужна беспроводная система из 1-2 безпроводных энергонезависимых сирен, как у ИТВ, т.е. могучих (чтоб можно было спрятать и чтоб их не устранили в течении продолжительного времени.
1-3 контактных датчика. (вплетаем провод в цепь - при перерезании цепи (вместе с проводом) - цепь размыкается.) Датчик можно установить на цепь мотора, цепь лодки, какая-нить лесочная растяжка в воде, на предмет задевания сапогом.
1-.... ИК 2-х уровнего датчика, для покрытия нужного кол-ва зон.
И что-нить ИК или микроволнового, кстати по моему есть комбинированные гибриды, в саму лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 22:29
А вообще что вы скажете про микроволновые датчики?
Они надежнее ИК?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 22:50
Филиппу
"Ну это будет уже слишком сложно и дорого (с кингстонами ;))"
Давайте посчитаем.
1. Схема
датчик движения - контроллер - релейный модуль-клапан с сервоприводом (открыть/закрыть кингстон) - источник питания - + GSM модуль.
2. Расчет
Датчик движения.
Предполагаю, что датчик движения будет стоять в каюте и, если это не пароход, то будет достаточно проводного "сибирского" датчика движения ( ЗА 450 рублей). Пускай срывают, но он до срыва активирует всю систему. Главное - правильное месторасположения датчика.
Сервопривод
Сервопривод стоит порядка 3000 -3500 рублей
контроллер - релейный модуль - GSM модуль
Все это можно объединить в одно устройство 10-12000 рублей. Не дороже.
Более того, имея данный гибрид, вы можете, послав смс, включить сирену, включить свет,включить двигатель..... ,те что-нибудь включить/ выключить. Забыл, можно еще измерить температуру и опять что-нибудь включить, например, печку, к вашему приходу. Любая фантазия.
Но надо учитывать следующее, если в регионе нет какой-нибудь GSM связи, то и GSM модуль не будет работать.
По желанию можно установить спутниковый модуль, но это уже другие цены ( устройство +трафик). Если цена не пугает, то можно установить и IP видеорегистратор и камеру и получать видео/ фото на телефон или в интернет, при сработавшем датчике движения или просто посмотреть, что происходит на борту.
Продолжаю.
Источник питания.Цены известны.
Итого:450+3500+ 12000 + аккумулятор + насос( не знаю сколько стоит) + монтажные "штучки" (провод, клеммники, монтажные коробки итд) И ВСЕ. Ничего паять не нужно, разве соединения проводов, если не используете монтажные коробки итд
Важное дополнение
Мы все прекрасно понимаем в какой ветке форума мы находимся. ЭТО НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. По желанию, смогу выложить все более подробно и с инструкцией. Покупайте в маагазине и пользуйтесь.
Филипп, дайте подумать над Вашем заданием. Там все понятно, только смущают датчики, вплетаемые в цепь( ..влага, возможность поломки..). Думаю, это самое "узкое" место. Как я понял, основная задача - зарегистрировать "несанкционированно" движение лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 23:07
Филиппу
Все зависит от задач, месторасположения и "условий " (S, V, температура и куча других ) охраняемого объекта. НО. Каким бы "навороченным" не был бы датчик, все сведется к "нулю", если он неправильно установлен.
По датчикам дам ссылки
Ссылка.
Хорошо и подробно описано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 23:11
Филипп, эта тема была посвящена МАМАЮ, уместно ли нам развивать в ней вопросы охранных сигнализаций. Как Вы считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 23:12
Polarium писал:
> только смущают датчики, вплетаемые в цепь( ..влага, возможность
> поломки..).
Этот датчик - провод. Простой провод! Вплетенный в цепь. Концы провода - концы цепи, только подлиннее и на конце разъем для удобства.
Разрезали ножницами цепь - разрезали и провод! Разрезали провод - разомкнулся контакт.
И все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 23:14
Polarium писал:
> Филипп, эта тема была посвящена МАМАЮ, уместно ли нам
> развивать в ней вопросы охранных сигнализаций. Как Вы считаете?
хм... Ну.... Он же получил ответ на свой вопрос.... Да и мы тоже не обсуждаем совсем другие темы....
Думаю уместно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 26-11-08 23:52
Имею ввиду "резистивный " - проволоку (проводник). Да, в данном случае, она и есть датчик. Изменение сопротивления повлекет за собой дальнейшую активацию системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 00:32
А как Вам такой сценарий. Кидаете контроллер (центральный блок, мозги, компьютер) себе под подушку, рядом с палаткой устанавливайте датчик движения, направленный прямо на судно. Любое движение на судне - система активируется, любое движение судна - система активируется. Можно установить оповещатель -тихую пищалку или вибратор, который будет слышен только вам, и предупредит Вас угрозе, Вам останется определить степень угрозы и решить, что ативировать свет, тревожную сирену,огнетушитель , капкан, ракетницу и итд, нажатием соответствующей кнопки на пульте или запрограммировать некий сценарий.
Цена комплекта будет очень и очень приемлемой.
Только надо будет внимательно отнеститсь к месту установки датчика.
При правильной установке. датчик увидит съем мотора с лодки, буксировку лодки, плавание или хождение возле лодки тоже будет увидено......
Мы придем к системе, близкой Мамаевской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 00:48
Polarium писал:
>
> А как Вам такой сценарий. Кидаете контроллер (центральный блок,
> мозги, компьютер) себе под подушку, рядом с палаткой
> устанавливайте датчик движения, направленный прямо на судно.
> Любое движение на судне - система активируется, любое движение
> судна - система активируется. Можно установить оповещатель
> -тихую пищалку или вибратор, который будет слышен только вам, и
> предупредит Вас угрозе, Вам останется определить степень угрозы
> и решить, что ативировать свет, тревожную сирену,огнетушитель ,
> капкан, ракетницу и итд, нажатием соответствующей кнопки на
> пульте или запрограммировать некий сценарий.
> Цена комплекта будет очень и очень приемлемой.
> Только надо будет внимательно отнеститсь к месту установки
> датчика.
> При правильной установке. датчик увидит съем мотора с лодки,
> буксировку лодки, плавание или хождение возле лодки тоже будет
> увидено......
> Мы придем к системе, близкой Мамаевской.
Мне бы хотелось напугать воров! А не стрелять по ним из перданки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 00:51
Кстати, а как микроволновый датчик поведет себя в лодке? (в люминевой)
и если лодка на берегу с волнами? (т.е. небольшое покачивание и возможная вибрация от волн)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 01:05
Вот, уже ближе - новое условие ...- лодка на берегу и волны.
Давайте, суммируем все эти условия и отсюда и поймем, что же мы хотим от охранной системы.
Датчики и сирены -это всего-лишь извещатели и оповещатели. Нужен алгоритмы, по которым они будут работать
"Мне бы хотелось напугать воров! А не стрелять по ним из перданки!
"
Я пытаюсь сказать, что "автоматизировать" можно все (практически все. Не даром я даю варианты: кингстоны, сирены, огнетушители.
А определить, что должна активировать сигнализация при поступлении команды с датчика - решение хозяина.
Смотрите. Устанавливаем ИК излучатели определенным образом, чтобы получилас некая площадь с реперными - адресными координатами (не ГПС). Контроллер определяет координату (адрес) откуда пришел вызов, позиционирует турель по этому адресу, на которой закреплена перданка и , собственно, - огонь. Кстати, все это вполне и вполне воплотимо.
Короче, давайте набросаем все условия, в которых может оказаться объект охраны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 01:08
По этому адресному принципу нами был реализован один достойный проект охранно-пожарной сигнализации. Только вместо перданки огнетушитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 01:08
Филипп
////Я думаю, нужна беспроводная система из 1-2 безпроводных энергонезависимых сирен, как у ИТВ, т.е. могучих (чтоб можно было спрятать и чтоб их не устранили в течении продолжительного времени.//////
Дааа.
Ничего-то Вы и не поняли. А вроде как говорите, что читали.
Если уж в готовом разобраться не можете, то новое проектировать ....
///Имею ввиду "резистивный " - проволоку (проводник). Да, в данном случае, она и есть датчик. Изменение сопротивления повлекет за собой дальнейшую активацию системы///
Это осуществимотолько только при применении гибкого высокоомного провода, который должен быть герметичен, иначе из-за наличия утечки по воде вы запаритесь компаратор на входе схемы сравнения настраивать. К тому же, мне такие провода не встречались.
Если же применить простой медный, то не составит труда сделать перемычку в начале цепи., из Ваших же имеющихся, например около вашего "разъёма". Кстати разъёмчик-то в дождь о себе обязательно напомнит.
Слабовата идея, ребята.
///Разрезали провод - разомкнулся контакт.
И все!///
Как нова идея!!! И главное как просто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 01:12
Polarium писал:
> Вот, уже ближе - новое условие ...- лодка на берегу и волны.
> Давайте, суммируем все эти условия и отсюда и поймем, что же мы
> хотим от охранной системы.
=== Ну да. Лодка на берегу, а значит возможна волна, а значит вибрация и покачивание, а также брызги...
Далее, птицы, лягушки.
Дождь. А значит вибрация от капель и брызги.
Лодка стоит ночью, а значит перепад температур!
при рассвете - может быть яркий свет от восходящего солнца!
> Я пытаюсь сказать, что "автоматизировать" можно все
> (практически все. Не даром я даю варианты: кингстоны, сирены,
> огнетушители.
=== Я это прекрасно понимаю :)
> А определить, что должна активировать сигнализация при
> поступлении команды с датчика - решение хозяина.
=== Мне кажется - автоматический режим тоже должен быть! ;)
> Смотрите. Устанавливаем ИК излучатели определенным образом,
> чтобы получилас некая площадь с реперными - адресными
> координатами (не ГПС). Контроллер определяет координату (адрес)
> откуда пришел вызов, позиционирует турель по этому адресу, на
> которой закреплена перданка и , собственно, - огонь.
=== Это не годится! Т.к. можно повредить лодку, мотор и тент!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 01:18
Если бы Вы знали сколько мы реализовали различных "чудных" проектов....... . я допускаю и перданку (по желанию хозяина).
Опять же перданка или сирена - системе без разницы, что активировать при регистрации события . Проще говоря, контроллер дает команду реле, а реле - на доводчик курка или "импульс" на включение сирены....., хоть кофемашину ссо словами "приветсвую вас дорогие гости".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 01:23
ИТВ писал:
К тому же, мне такие провода не
> встречались.
> Если же применить простой медный, то не составит труда сделать
> перемычку в начале цепи., из Ваших же имеющихся, например около
> вашего "разъёма". Кстати разъёмчик-то в дождь о себе
> обязательно напомнит.
> Слабовата идея, ребята.
>
Я конечно могу счесть это за умственную отсталость, но все же попытаюсь объяснить еще раз!
ПРОВОД ЗАМКНУТ!!! КАКИЕ НАХРЕН УТЕЧКИ!!! В РАЗЪЕМЕ, НИ В РАЗЪЕМЕ - ПОХ!!!
Теперь про "слабость"! Ночью ты хрен разглядишь эти проводки! А разглядев - еще не факт, что кто-то догадается что и к чему!
А пока ты с ножом будешь мастерить перемычку - сработает ИК датчик!!!
У тебя же этого вообще нет! Только ИК и ВСЕ!!!!!
Мужик, без обид, достал!!!! Не надо сюда больше писать! Люди разобраться хотят!
ЗЫ Тебе не кажется, что во ВСЕХ темах, куда ты влезаешь (не только современные, но и старые) со своим сундуком - с тобой спорят ВСЕ!!! Может надо что-то менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 01:25
Polarium писал:
> Опять же перданка или сирена - системе без разницы, что
> активировать при регистрации события . Проще говоря,
> контроллер дает команду реле, а реле - на доводчик курка или
> "импульс" на включение сирены....., хоть кофемашину ссо словами
> "приветсвую вас дорогие гости".
Я все это прекрасно понимаю :)
Я программирую Саутер и Хановел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 01:25
Уважаемый ИТВ мы всего-лишь пока рассматриваем возможные варианты. Это еще не ступень реализации и воплощения. И говорим о проволоке как опроволоке, а не о марке провода и программе, занесенной в компьютер, учитывающей еще соленость и температуру окружающей среды..... износ и старение проволоки .. итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 01:29
А я бы хотел, чтобы ИТВ принимал участие в теме. Уважаемый ИТВ, все упоминают про Ваш ящик. Видно я что-то пропустил- дайте ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 01:38
Polarium писал:
> А я бы хотел, чтобы ИТВ принимал участие в теме. Уважаемый ИТВ,
> все упоминают про Ваш ящик. Видно я что-то пропустил- дайте
> ссылку.
Да тада сразу ветка превратится в мусор!!! Потому что все будут не обсуждать те или иные моменты, а банально сраться с ним!!!
ВСЕ предыдущие обсуждения с участие ИТВ и сигнализации сводились именно к этому!!! Достаточно поиском глянуть!
Не один человек не согласился с ним полностью!!!
Теперь про его ящик!
Это проводной потолочный ИК датчик 360 градусов, который вешается на палку. От датчика идет провод в ящик в котором спрятан аккумулятор и автомобильная сигналка с мощной сиреной!!!
Еще у него есть "земляной якорь". Железяка, которая вворачивается в землю и без специальных железяк ее из земли не вырвешь!
Типа, она должна задержать воров на несколько минут, пока они будут перекусывать цепь.
И вся эта МЕГАСИСТЕМА стоит 10 ТЫСЯЧ!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 01:41
Polarium писал:
> Филиппу
> "Я программирую Саутер и Хановел :)"
> А я тут распинаюсь
Не, ну я к тому, что прекрасно понимаю все...
Но так-как я не владею практической информацией по данному вопросу - спрашиваю... Что есть, скока денег, как будет работать в конкретных условиях и т.д. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.220.---)
Дата: 27-11-08 02:55
Теперь моя очередь - 1. вовремя поставить в извесность владельца о нападении или о назойливом пресудствии в подозрительной близости посторонних.( резултат 0)
2. предотвратить перемещение судна (а в принцепе возможно ли это ?) результат тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 03:56
Филипп
///Я конечно могу счесть это за умственную отсталость, но все же попытаюсь объяснить еще раз!
ПРОВОД ЗАМКНУТ!!! КАКИЕ НАХРЕН УТЕЧКИ!!! В РАЗЪЕМЕ, НИ В РАЗЪЕМЕ - ПОХ!!!///
Вообще-то НИКОГДА приличные охранные системы не используют охранный шлейф без распределённого сопротивления.
Иначе смысл его равен нулю. О чём я и заметил. В крайнем случае там происходит периодическое тестирование пачками импульсов.
Если бы Вы попробовали в воде и песке использовать провод сечением 0,2мм/кв, пропущенный через звенья цепи!!!, да ещё закрученную вокруг предмета!!!,то такую глупость бы не написали.
////Теперь про "слабость"! Ночью ты хрен разглядишь эти проводки! А разглядев - еще не факт, что кто-то догадается что и к чему!
А пока ты с ножом будешь мастерить перемычку - сработает ИК
датчик!!!/////
Что Вы-то не догадаетесь, я в этом не сомневаюсь.
Но обещаны же "прфи".
Или "профи" пойдут только ко мне, а Вам достанутся одни только дураки?
/////Мужик, без обид, достал!!!! Не надо сюда больше писать! Люди разобраться хотят!
ЗЫ Тебе не кажется, что во ВСЕХ темах, куда ты влезаешь (не только современные, но и старые) со своим сундуком - с тобой спорят ВСЕ!!! Может надо что-то менять?////
Мне кажется Вы начинаете волноваться???
А всего лишь и народу-то с Вами спорит - один Я. И Вы уже так накалились. Надо уметь отстаивать свою позицию. А если и с Вами начнут спорить ВСЕ, что тогда?
А так и будет, как только Вы объявите окончательную концепцию своего проекта.
Надо привыкать.
А если ещё и цену объявите!! Ну тогда пипец. Затопчут.
Готовьтесь.
Меня на всех вроде хватало. Я уважаю оппонентов, но только которые приводят конструктивные доводы, а не предлагают детские решения, вроде проводков и кнопочек с герконами.
И заметьте я только лишь высказал свою точку зрения на предложенный прибор.
Ни Вы, ни В58, так никакого резюме и не написали для Мамая.
Но, что странно, сэр Polarium, в общем-то пришёл к тому же выводу, что и я, когда тоже высказал своё мнение о "штуке".
Вас это не настораживает?
Я высказывался всегда в рамках заданной темы.
А если до вас не доходят различные описания приборов, и не можете ничего ни про который до конца понять, то это не даёт Вам права назначать участников в дискуссии.
Надо спокойней относиться к критике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 07:26
МАМАЮ
"Теперь моя очередь - 1. вовремя поставить в извесность владельца о нападении или о назойливом пресудствии в подозрительной близости посторонних.( резултат 0)
2. предотвратить перемещение судна (а в принцепе возможно ли это ?) результат тот же."
Это результаты теста вашего устройства?
Не могу сориентироваться "что у нас к чему". Лично я пишу подряд в корневой директории, а не использую " ответить на сообщение", поэтому каша в структуре .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 07:55
Структура охранных сигнализаций в части регистрации и оповещения.
"ШТУКА"
Датчик движения - сирена
ИТВ
Датчик движения - сирена
Филипп
Датчик движения + контур дополнительного контроля двигателя - сирена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 09:34
Филиппу
"Кстати, а как микроволновый датчик поведет себя в лодке? (в люминевой)"
Работать будет
"и если лодка на берегу с волнами? (т.е. небольшое покачивание и возможная вибрация от волн)"
Будет множество ложных срабатываний, я бы использовал ИК датчики(срабатывания тоже будут, но можно подстроиться под условия).
ИК датчик регистрирует изменение ИК излучения (т.е. температура тела человека, яркий свет итд).
Микроволновый датчик регистрирует отражение электромагнитного поля (дапазон СВЧ).
"Ну да. Лодка на берегу, а значит возможна волна, а значит вибрация и покачивание, а также брызги...
Далее, птицы, лягушки.
Дождь. А значит вибрация от капель и брызги.
Лодка стоит ночью, а значит перепад температур!
при рассвете - может быть яркий свет от восходящего солнца!"
ИК или комбинированный (определенная марка + настройка).
Марки потом подскажу.
Немаловажно знать, где будет находится датчик: в закрытом или открытом пространстве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 09:50
Касаемо стоимости датчиков. Навеяло предыдущей темой Мамая.
Любой, даже за 100 рублей, датчик поймает движение. В конце-концов это случится на 1 секунде вторжения или на 3 минуте, неважно. Самый главный показатель - минимальное количество ложных срабатываний. Это достигается комбинированием разнотипных датчиков в одном теле + развитые алгоритмы определения движения + алгоритмы отсечения внешних источников раздражения + алгоритмы пороговых вычислений (анализ нескольких движений в поле зрения датчика) + качество сборки итд - отсюда и возросшая стоимость датчика. Составляющая лоббирования тоже действует на цену датчика, но она минимальна ( я бы ее даже и не учитывал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 27-11-08 10:20
Оцените такой вариант.
На берегу устанавливаются 2 датчика ИК и комбинированный, направленные на корпус судна с желаемой зоной охвата. Тревога должна быть сгенерирована контроллером только в том случае, когда сигнал придет от этих 2, работащих по совершенно разным законам датчиков. Если первый засечет качание лодки на воде, а второй не увидит человеческого тепла, то и незачем поднимать тревогу. А все остальное (сирена, питание идр ) можно засунуть в чудо-ящик или втиснуть в корпус ШТУКИ, кто как пожелает.
Получается 2 датчика на радиоканале, 2 брелока, контроллер( для управления всем этим), источник питания, сирена итд. При правильной установке датчиков можно перекрыть всю необходимую зону. Через пару-тройку экспериментов с местами установки, Вы будете это делать на автомате. Всего-лишь одно неудобство -высота установки датчиков над уровнем земли желательна метра 1,5.
Опять же .... ничего нового не придумал
PS Все это -теория, надо все испытывать на себе. Боюсь, что и производитель не прояснит ситуацию.
Хотел бы услышать комментарии ИТВ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 20:01
Polarium
Сэр, дабы не вызывать брызгание слюной людей слабо ориентирующихся в предмете и не свести всё к пустой трате времени, я постараюсь быть максимально краток.
В любом проекте всегда в первую очередь имееется технико-экономическое обоснование.
Данный случай не является исключением, тем более, что народные массы даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО не могут представить:
Во первых -что им надо.
Во вторых -сколько их фантазии могут реально стоить.
В третьих , предположим Вы предложите верную стратегию и алгоритм охраны, присоветуете где и что взять и т.д., останется ещё одна проблемка, а кто и за сколько им это всё ИЗГОТОВИТ? даст ли гарантию? и т.п.
Заметьте, люди имеющие возможность что либо сделать самостоятельно, как правило уже что-то предприняли и пользуются.
Люди , типа Мамая, не умничая пробуют найти готовое решение, которое устроило бы их по цене и потребительским качествам.
О чём честно здесь и заявляют.
Поэтому моё предложение Вам:
1) определиться с разумной предполагаемой стоимостью ГОТОВОГО комплекта.
2) под эту стоимость подобрать необходимый набор мероприятий и оборудования, с учётом возможно большей "дуракоупорности и кувалдоустойчивости", ибо всё будет использоваться под открытым небом и не всегда трезвыми пацанами.(назавтра отдельные элементы системы могут оказаться и раздавленные колесом авто, стерильным сапогом и т.п.)
3) Комплект должен разворачиваться в рабочий режим за 3 -5мин после извлечения из кейса и не требовать НИКАКИХ настроек за исключением контрольного обхода охраняемого объекта с целью проверки исправности системы. Ибо обычно всё уже давно налито и пора закусывать, а не заниматься тонкими настройками под комариный писк. ( Это относится к Вашему упоминанию:
"При правильной установке датчиков можно перекрыть всю необходимую зону")
Не "можно", а однозначно должно быть выполнено! Причём с первой попытки.
Если двигаться в этом направлении последовательно и без лишних, неосуществимых фантазий, то мне думается, можно прийти к реально осуществимому пректу, который удовлетворит большинство водномоторников опасающихся за своё имущество брошенное на берегу без всякого присмотра. Причём с хорошей степенью надёжности.
Всегда готов поделиться тем, что знаю и за что могу поручиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 21:58
ИТВ писал:
> Если бы Вы попробовали в воде и песке использовать провод
> сечением 0,2мм/кв, пропущенный через звенья цепи!!!, да ещё
> закрученную вокруг предмета!!!,то такую глупость бы не
> написали.
=== да хоть в снегу!!!! Цепь цела - провод цел - сопротивление 0!
Цепь разрезали - провод разрезали - сопротивление из 0 возрастает на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ (для воды и песка) или же ваще до бесконечности! все равно что геркон!
>
>
> Что Вы-то не догадаетесь, я в этом не сомневаюсь.
> Но обещаны же "прфи".
> Или "профи" пойдут только ко мне, а Вам достанутся одни только
> дураки?
А от профи ваш сундук за 10 тыр абсолютно также не спасет!!!
> Мне кажется Вы начинаете волноваться???
> А всего лишь и народу-то с Вами спорит - один Я. И Вы уже так
> накалились. Надо уметь отстаивать свою позицию. А если и с Вами
> начнут спорить ВСЕ, что тогда?
Когда кажется - креститься надо!!!
Вы во всех подобных темах опускаете в ноль ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ СИГНАЛИЗАЦИЙ!!!!
Ваша позиция понятна! Развести ПРАВИЛЬНЫХ ПАЦАНОВ на бабло! Причем паралельно задавить конкурентов!
И к тому же я не спорю! Я спрашиваю и беседую с человеком, который знает шибко больше меня в данном вопросе! А вы встреваете и начинаете отвечать на вопросы, которых не задавали!!!
Я уважаю оппонентов, но только
> которые приводят конструктивные доводы, а не предлагают детские
> решения, вроде проводков и кнопочек с герконами.
===ХА!!!! А 1 (один) ИК датчик - это взрослое решение?
>
> И заметьте я только лишь высказал свою точку зрения на
> предложенный прибор.
> Ни Вы, ни В58, так никакого резюме и не написали для Мамая.
=== А как мы можем написать резюме, коли эту хрень никто никогда в руках не держал!?!?!
И если вы забыли - я напомню, я абсолютно согласился с вашими коментами... ГОВНО!!!
НО!!! Оно работает - это раз! И это лучше, чем ничего - это 2!
А принцип действия один и тот же!!!
>
> Но, что странно, сэр Polarium, в общем-то пришёл к тому же
> выводу, что и я, когда тоже высказал своё мнение о "штуке".
> Вас это не настораживает?
>
===Читать научись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 22:02
Polarium писал:
>
> Немаловажно знать, где будет находится датчик: в закрытом или
> открытом пространстве?
Ну если в лодке - ну, скажем, под рулем, направлен в корму...
Как вот счетать - закрытое оно или открытое? фифти-фифти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 22:06
Я бы вот как раз сирену хотел бы запихнуть куда-нить в такое место, чтоб ее нельзя было утопить хотя бы 5 минут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-11-08 22:17
Филипп писал:
> Я бы вот как раз сирену хотел бы запихнуть куда-нить в такое
> место, чтоб ее нельзя было утопить хотя бы 5 минут!
>
Если речь идет об "Оке-4", то запихай сирену в самый нос под палубу.
Звук будет усиливаться корпусом, как рупором, и выдрать ее оттуда будет ох как непросто.
Да и ворье в штаны наложит от такого звука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 22:53
Иван писал:
> Если речь идет об "Оке-4", то запихай сирену в самый нос под
> палубу.
Ну я как-то так и думал... Только вот как это назвать? Закрытое или открытое помещение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-11-08 23:07
Филипп писал:
> Ну я как-то так и думал... Только вот как это назвать? Закрытое или открытое помещение...
Это называется "акустический излучатель рупорного типа".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 01:09
Филипп
/////=== да хоть в снегу!!!! Цепь цела - провод цел - сопротивление 0!
Цепь разрезали - провод разрезали - сопротивление из 0 возрастает на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ (для воды и песка) или же ваще до бесконечности! все равно что геркон!////
Читать, прилично вести беседу и много чего ещё, нужно научиться Вам.
Ролариум написал: "Имею ввиду "резистивный " - проволоку (проводник). Да, в данном случае, она и есть датчик. Изменение сопротивления повлекет за собой дальнейшую активацию системы."
Он как человек имеющий представление об охранных системах сразу поправил Вас, потому, что только дилетанту, может придти в голову всерьёз предлагать использовать для охранного шлейфа медный провод.
Об этом же и я Вам напомнил. Но видимо познания Ваши таковы, что не удаётся никак уловить банальные, прописные истины. И дальше проводка с герконом движения не намечается.
/////Вы во всех подобных темах опускаете в ноль ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ СИГНАЛИЗАЦИЙ!!!!/////
Да нет, я просто делюсь личным опытом, который с достаточной степенью вероятности позволяет мне оценить то или иное устройство такого рода.
Если мне попадётся система, которая будет соответствовать тем требованиям, которые я перечислял, то я с удовольствием порекомендую её всем.
Ваша беда в том, что даже прочитав подробное описание, Вы половину не поняли, а половину не заметили, и ещё пытаетесь своё бредовое представление навязать другим.
При этом пытаясь изобрести велосипед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 03:45
Несколько надоело читать скрытую рекламу "сундучка от ИТВ".
Так что слегка я пожалуй его обидю, сундучок этот ;)
Итак.
Дано:
лодка и лагерь, охраняемый "сундучком от ИТВ".
Ночь, как обычно - между два и пять часов утра.
Задачко: сnиздить лодку, неразбудивши хозяина.
В качестве решения приведу банальный дедовский способ.
Требуеццо: одно живое тело(исполнитель), одно одеяло(из дому принесём или в соседнем лагере спи..), некоторое количество воды(ну у нас река под боком), ну и топор/нож/отвёртка/ещё какая-нибудь пакость для ломания собственно сундучка(это вот лучше из дому принести).
Делается всё очень просто: мочим(качественно!) одеяло, накидываем на себя, МЕДЛЕННО подходим к "сундчку от ИТВ" и либо резко ипашим его топором, либо аккуратно демонтируем сирену, батарейко ещё чего-нить, ну в обчем - тут уже дело вкуса.
Мона ваще тупо накинуть одеяло на датчик, и ничо не демонтировать.
Это всего один способ деактивации, а их существуют сотни.
Говорю это вам как человек, имеющий немалый опыт по борьбе с различными ЭСБ.
Впрочем, для такой дурной хренотени, как означенный сундучок - ничего особонного изобретать не надо, вышеописанного дедовского метода тут вполне достаточно и эффективность его в данном случае практически 100%.
А известен сей метод практически любому отморозку.
=========
Что касаемо обсуждаемого в теме проекта в целом - я рекомендую разработчикам всё же не считать условного противника глупее себя.
Особенно это прослеживается в постах Polarium - вы несомненно грамотный специалист в своей области, но у меня сложилось такое впечатление что враждебного воздействия на ваши системы вы в своих ТЗ учитывать не привыкли, да и само понятие hostile intervention (или как у вас его называют) в вашем кругу явно не в чести ;)
Прошу понять меня правильно, это не наезд, а скорее указание на недоработки, в общем и целом ход ваших мыслей мне нравиццо ;)
Ну и не забываем тот факт, что "неломаемых" систем не существует в принципе.
И главное, не забываем основную цель любой ЭСБ. Ну как по учебнику ;) впрочем я если позволите напомню, только своими словами за давностью лет ;)
Итак, суть и главное: - задача ЭСБ заключается вовсе не в том, чтобы предотвратить враждебное проникновение.
Цель и задача ЭСБ(как и КСБ собственно) состоит в том, чтобы довести стоимость операции враждебного проникновения до такой цифры, при которой само проникновение станет для противника нерентабельным.
Если помните, то в понятие стоимости операции проникновения входит множество факторов, такие например как стоимость человеческих потерь, стоимость обучения персонала, стоимость необходимого оборудования, и даже массогабаритный показатель сего оборудования, каковой впрямую связан со стоимостью его хранения, а также скрытой доставки к месту применения и последующей эвакуации.
Учитывая поставленную задачу - нашем случае рекомендую в основном учитывать стоимость обучения персонала и стоимость оборудования. Этого в большинстве случаев будет достаточно ;)
ПыСы: при желании можете подкидывать мне свои проекты, а я буду указывать методы борьбы с ними, благо опыту в этом деле дохyищща ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 04:21
Филиппу и ИТВ
Уважаемые,"прволочный" метод, предложенный Филиппом, вполне жизненный. Более того, "проволока" - самый дешевый датчик и при определенных условиях самый понятный для обрудования (сигнал: сопротивление есть или бесконечность, что читается большинством "устройств").
Смотрите. У меня перед носом находится промышленный контроллер (марку пока не назову, Ротест- есть, гарантия-есть итд) . "Обучаю" (Филиппу должно быть понятно) его я для управления климатом для одного из пищевых производств. Стоит сей девайс 2000 р. На вход цепляем любой двужильный провод (медный, "слаботочный".. любой), припаиваем на концы сопротивление, допустим ом 500, засовываем в бутылку/коробочку/сосуд и заливаем герметиком/плотноп ломбируем/итд, главное, чтобы резистор не соприкасался с водой. Подаю питание и опускаю провод с резистором в воду. Контроллер программирую (просто, но об этом потом) и, забыл сказать, что данный контроллер богат разнообразными выходами, вешаю на один из них сиренку, допустим Свирель .
Пробовать не хочу - нахожусь в офисе - реветь будет. Перерезаю проводки и слышу, как щелкает релюшка. ВСЕ СРАБОТАЛО.
Идея Филиппа сработала.
Пока нет смысла обсуждать техническую сторону контроллера (еще рано) и др.устройств. Мы обсуждаем алгоритмы на предмет их жизненности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 04:40
Smolnyi
"Особенно это прослеживается в постах Polarium - вы несомненно грамотный специалист в своей области, но у меня сложилось такое впечатление что враждебного воздействия на ваши системы вы в своих ТЗ учитывать не привыкли, да и само понятие hostile intervention (или как у вас его называют) в вашем кругу явно не в чести ;) "
Не все так просто. Повесить датчики и сиренки - это не наше. Наше - добавить чуть интеллекта - эксклюзива (несерийности) во все это.
Даже не буду спорить, что на любую охранку есть антиохранка - сами стараемся взламывать в учебных целях, прежде, чем что-то рекомендовать.
Учитывая, что разработка ОПС не мой прямой job, то буду рад "прогнать" на Вас все то, что у нас получится.
Пока у меня еще ничего нет, чтобы подставить под критику. Только мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 04:45
Smolnyi:
Сейчас модно и практично дублировать и муляжировать (цена не сильно возрастает). Еще надо будет понять какой же датчик или источник питания резать. "Режьте провода, обрывайте датчики, лупите сирены - все-равно вас видим и сообщим куда надо".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 06:04
ИТВ
"1) определиться с разумной предполагаемой стоимостью ГОТОВОГО комплекта.
2) под эту стоимость подобрать необходимый набор мероприятий и оборудования, с учётом возможно большей "дуракоупорности и кувалдоустойчивости", ибо всё будет использоваться под открытым небом и не всегда трезвыми пацанами.(назавтра отдельные элементы системы могут оказаться и раздавленные колесом авто, стерильным сапогом и т.п.)
3) Комплект должен разворачиваться в рабочий режим за 3 -5мин после извлечения из кейса и не требовать НИКАКИХ настроек за исключением контрольного обхода охраняемого объекта с целью проверки исправности системы. Ибо обычно всё уже давно налито и пора закусывать, а не заниматься тонкими настройками под комариный писк. ( Это относится к Вашему упоминанию:
"При правильной установке датчиков можно перекрыть всю необходимую зону")
Не "можно", а однозначно должно быть выполнено! Причём с первой попытки.
"
1. Попытаюсь достигнуть планки в 10000 рублей + прибамбасы, которые не всем может понадобятся
2. Максимум телодвижений для включения /выключения сигналки - нажать кнопку на брелоке (+ вынести датчик на берег, но пока не уверен в необходимости оного). Если все же выносной датчик будет присутствовать, то главной задачей будет - направить датчик "стеклом" в сторону лодки. Все остальное предполагается стационарным.
Филиппу
Сирену запихать в самый нос - самое то, что нужно.
И еще. Я бы продублировал цепь питания: автомобильный аккумулятор + более компактных размеров. Тоже куда-нибудь в нос, чтобы о нем и о сирене забыть.
Ну если в лодке - ну, скажем, под рулем, направлен в корму...
Как вот счетать - закрытое оно или открытое? фифти-фифти...
"
Форма луча у многих детекторов - раскрывающийся конус, разбитый на несколько лучей ( зон, штор).
Зона охвата и регистрации 8-12метров, "горизонтальный" угол охвата от 45 градусов. Луч, в частности "вертикальный" угол охвата вылезет за территорию лодки и непонятно, что будет регистрировать и на что реагировать.Отсюда задача -подобрать "правильный" датчик движения. Подобрать можно и для рубок и для открытого корпуса.
Почти все компоненты охранных систем (сирены, датчики, итд) имеют тамперный контакт- сорвал датчик, система определила, обрыв и давай реветь.
Продублировав датчики, источники питания, сирены (если это необходимо) - можно уже на таком уровне достаточно серьезно обезопасить себя даже от Смольного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 07:22
Смольному
////Если помните, то в понятие стоимости операции проникновения входит множество факторов, такие например как стоимость человеческих потерь, стоимость обучения персонала, стоимость необходимого оборудования, и даже массогабаритный показатель сего оборудования, каковой впрямую связан со стоимостью его хранения, а также скрытой доставки к месту применения и последующей эвакуации./*////
Такие перлы надо отсылать сразу в Генштаб, особенно про "человеческие потери"!!! и "...последующей эвакуации!!!!!"
КЛАСС!!!
Обычно про такое пишут: "Я пацталом!!!"
Это из опыта охраны полка торпедных катеров?
Сэр Смольный, Вы в каком полку служили??? -;))
Что-то запахло духом "отставника".
Нет, если Вы так шутите, то извините, я сразу-то и не понял.
Пардон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 08:09
Что получается и к чему пришел.
Пока рассматриваем вариант, основанный на определении "вторжения" посредством датчиков движения + дополнительно метод определения целостности цепей (якорных итд), предложенный Филлипом.
Есть наметки второго варианта: корпус судна , начиная от мотора и заканчивая цепью для швартовки к берегу = одна "емкость" или одно "сопротивление". Соответственно, при активации охранной сигнализации, в память заносится определеный показатель. Контроллер-компьютер-мозги сравнивают текущее значение с тем, что в памяти и анализирует. Маленькое отклонение - села птица на корпус - сирена молчит, серьезное изменение - снимают мотор. И учесть время воздействия на корпус судна, если оно мало - всего-лишь прикосновение.
Вариант сырой, но небесперспективный и никаких датчиков. Датик в данном случае является весь корпус судна от транца с мотором до колышка с привязанной цепью.
Считаем первый вариант.
Пока рассматриваю проводную сигнализацию (дешевле)
1-3 датчика движения (300 -1000р/шт)
1-2 сирены уличного исполнения ( 300 -600 р/шт). Вторая сирена включится, если первую деактивируют
2 источника питания (автом.аккумулятор:цены всем известны +ИП (600-800 руб.). Система будет жить и гудеть при "утере" первого ИП
1 контроллер с GSM (6000 -10000 р). Пусть глушат GSM, система все-равно будет активна, а не заглушат - придет СМС или звонок. Плюс возможности дистанционного управления (двигатель, свет, то, что можно вкл/выкл)
2 брелока (touch memory(магнитная таблетка), card reader(считыватель карт) - по желанию), для включения/выключения сигнализации (300 - 500 руб/шт)
1-2-3 комплекта "Филиппа" (цены смешные)
Провода + монтажные "приблуды"
Все, что до комплекта"Филиппа" сертифицировано и имеет гарантию
Паяльник понадобится для монтажной пайки проводов(если это более привычно) + собрать комплект Филиппа.
ВАЖНО: паять кроме проводов ничего не нужно, соответственно гарантия не нарушается.
Самое сложное, но решаемое - где установить датчики движения и куда запрятать сирену(ы) и аккумулятор(ы). Если опытным путем не получится, то призывайте общественность.
Подробнейшую инструкцию программирования контроллера (совсем несложно) и схему подключения выложу, если будет у кого такое желание.
Могу собрать и испытать все это "хозяйство" после нового года, но уже сейчас вижу, что вся "электроника" будет работать без проблем.
Если убрать датчики движения и сирену, то такую штуку можно приспособить для :
-контроля и управления температурой на даче (включит/ выключит котел (не беру котел с расширенной автоматикой), измеряя текущую температуру);
- дистанционного управления чем-либо электрическим или электромеханическим.
Не автомеханик, но завести автомобиль, находясь в доме - не проблема. Несложно проверить положение АКПП. Но нужно ли это? На рынке достаточно представлено аналогичного. Зато свое и эксклюзив.
Что-то в голову ничего больше не приходит - поздно уже, но можно применение развивать и развивать
Давайте обсуждать и хотел бы узнать мнение. касаемо второго варианта охранной сигнализации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 08:12
Прочитал то, что написал. Чуствую, что похоже на рекламу. Ничего не продаю и никого не рекламирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 08:30
Смольному
////Если помните, то в понятие стоимости операции проникновения входит множество факторов, такие например как стоимость человеческих потерь, стоимость обучения персонала, стоимость необходимого оборудования, и даже массогабаритный показатель сего оборудования, каковой впрямую связан со стоимостью его хранения, а также скрытой доставки к месту применения и последующей эвакуации./*////
Профессионально теорию охранных технологий не изучал. Но есть опыт "удачных" и "неудачных" проектов. И рпроектов от "соседа дяди Васи" до Банков (естественно безымянно). Если честно, то мне ближе "че-нить автоматизировать" -мой непосредственный джоб.
Для души сейчас работаю: управление и вождение автомобилем не выходя из любимого кресла дома и робототехника.
Ничего не паяю ("на коленке"). Все собирается из готовых продуктов (сертификаты и гарантии)......интеграция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 09:40
Polarium
Сэр, я конечно понимаю Ваш творческий порыв на новом поприще.
Но двайте спустимся на землю.
Вы же в курсе, прежде, чем начинать писать программу обязательно строится блок-схема, пусть даже и в голове.
Пока её следов не проглядывается в Вашем описании.
Не надо работать генератором идей непрерывно, нужно на чём нибудь всё-таки остановиться. Иначе, никогда не подойти к конкретному воплощению "в железе".
Во первых надо определиться:
1) какие лодки или объекты защищаем( ПВХ с мотором размером 4-5м, с прилегающей территорией или только кокпит, или каютный катер от 6м и выше)
2) какая конечная цель результата работы системы(сирена, граната, СМС, звонок на сотовый и т.д.)
3)сколько ступеней реагирования будет (удар, дистанционная ИК или ВЧ или срвмещённо,обрыв и т.д.)
Например, если охраняем ПВХ лодку, то прибор скорее всего должен быть лёгкий и автономный. В мет. лодке "кастрюле", можно уже расчитывать на стационарное размещение и питание.
С "ёмкостными" делами я бы посоветовал закончить в зачатии. Это улица, а не помещение. Как, впрочем, и с проволочными шлейфами, у нас всё же 21 век.
При Вашей концепции -" распределённой в пространстве системы ", "смотрящей" за объектом со стороны, развёртывание и настройка, не каждый раз может получиться удачно, не говоря уж о постоянном контроле источников питаня отдельных блоков и количестве брелков для их управления. Это - утопия.
При стационарной установке и монтаже, вряд ли у большинства народа получится гарантированно хорошо. А если плохо, то "нафиг она нужна".
В таком случае им легче не запариваясь обратиться к автоустановщикам, а те или "пошлют" или выставят "правильный ценник" за эксклюзив. И я очень сомневаюсь, что у них с первого раза получится хорошо. Тут надо знать специфику.
Попробуем с блок схемы. А?
Хотя бы в словах.
А потом уже влезать в подробности программирования.
ПС. И пожалуйста, осторожнее с цифрами, а то у народа интерес пропадёт раньше, чем Вы закончите проектирование. :)
Отправка отредактированного (28-11-08 09:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-11-08 11:31
Polarium писал:
> Продублировав датчики, источники питания, сирены (если это
> необходимо) - можно уже на таком уровне достаточно серьезно
> обезопасить себя даже от Смольного.
Тю, тоже мне, бином Ньютона...
Совсем недавно изобрели трусы с вшитым в них микрочипом,
который измеряет координаты с помощью GPS и температуру тела носителя
и регулярно сообщает эти данные куда следует.
Такие трусы используются ревнивыми супругами для отслеживания
определенной активности объекта ревности.
Достаточно подарить такие трусы Смольному, и частная задача обезопаситься от его вторжения решена ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 15:43
>Polarium
>>Смольному
>>"Мокрую одежду" комбинированный датчик поймает
Комбинированный - поймает, но я-то писал про борьбу с одним конкретным изделием - "сундучком от ИТВ".
А там у него только пассивный ИК, так что вполне себе прокатит.
А для комбинированных детекторов есть свои методы, тоже типа "комбинированные" ;)
>>Сейчас модно и практично дублировать и
>>муляжировать (цена не сильно возрастает). Еще надо
>>будет понять какой же датчик или источник питания
>>резать. "Режьте провода, обрывайте датчики, лупите
>>сирены - все-равно вас видим и сообщим куда надо".
Угу, подход в общем-то верный. Но на практике - в такого рода комбинированных системах очень часто остаются всяческие забавные дырочки, используя которые противник без особого геморроя их обезвреживает.
Так что думать надо долго и много, тупое наращивание числа детекторов - далеко не всегда даёт желаемый результат.
И ещё добавлю - если изделие производится серийно, ну или планируется к серийному производству - то надо обязательно исходить из того, что противник будет обладать максимумом информации о данном изделии. Потому например муляжирование резко теряет смысл, Впрочем думаю это вы понимаете...
Практически максимум что тут можно сделать - это оставить "тусовку" муляжей на усмотрение конечного пользователя. Но такой подход в большинстве случаев даст обратный эффект в силу грамотности этого самого конечного пользолвателя, ну то есть например - наиболее удобное направление атаки будет закрыто именно муляжом. Случай кстати вполне себе жизненный.
В общем ладно, рисуйте пока Ваше изделие, я потом с критикой приду, когда что-нить вырисуется ;)
===========
А пока, в качестве задачки для разминки мозгов - предлагаю следующее:
Есть простой способ модернизировать "сундучок от ИТВ" так, чтобы на него перестал действовать метод с мокрым одеялом в том виде как описано мной выше.
Себестоимость метода - примерно четыре рубля.
Время на модернизацию - несколько минут.
Внимание, вопрос: Опишите этот метод.
Впрочем, необязательно именно этот.
Методов много, изложите любой, удовлетворяющий условиям - себестоимость не больше десяти рублей, время на внесение доработки - не более получаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 15:44
>>Достаточно подарить такие трусы Смольному, и
>>частная задача обезопаситься от его вторжения решена ;-)
Эээ.. трусы готов принять с благодарностью. Желательно во влагозащищённим исполнении, а то я тут слегка дайвингом увлёкся ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 19:20
ИТВ
"на новом поприще." Мне за это платят з/п.
Все "известные" нам варианты (мой,Штука Мамая, сундучок ИТВ) - аналогичны, тк используют "одну технологию определения вторжения" - "датчик че-то увидел и затем че-то включилось". Только в моем случае богаче выбор "че может включиться".
Вариант, описанный мною в предыдущем посте, предполагает стационарную установку и, соответственно, не подходит для надувных лодок.
Для всех остальных - вопрос в правильном выборе датчика движения и определения места его установки.
Опять же, всю начинку можно запихнуть в сундук и вынести датчик на мачту и .... "найдите 3 отличия от вашего варианта".
"2) какая конечная цель результата работы системы(сирена, граната, СМС, звонок на сотовый и т.д.)" . Повторюсь,в моем варианте предусмотрена возможность подключения всего этого хозяйства. А что конкретно - выбор за хозяином.
Допишу позднее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 19:29
Smolnyj
Товарищ Смольный, Вы высвтупаете в роли взрослого дяди, который с хитрым прищуром даёт наводящие вопросы мальчикам из радиокружка.
Но дело в том , что мальчиков не интересуют дипломы и заслуги "мастереа", поэтому всегда найдутся среди них один два, которые со свойственной им непосредственностью в лоб спросят:
- А что Вы сами-то конкретно можете показать сделанное Вами, чтобы мы поверили в то ,что Вы нам тут говорите? Покажите!
А кружок сказочников в соседнем кабинете. Вы не в ту дверь зашли.
Меня некоторые товарищи укоряют в нетерпимости, зазнайстве и пр.
Вы на СВОИ посты посмотрите.
=============================
////Комбинированный - поймает, но я-то писал про борьбу с одним конкретным изделием ....
А там у него только пассивный ИК, так что вполне себе прокатит.////
Ну откуда Вы знаете что там? Вы пробовали?
Фантазёр!!
///А для комбинированных детекторов есть свои методы, тоже типа "комбинированные" ;)/////
Правильно, а "масло масляное".
Не тяните, просветите нас дураков!
Вы пишете:
//////при желании можете подкидывать мне свои проекты, а я буду указывать методы борьбы с ними, благо опыту в этом деле дохyищща ;)/////
Ну спасибо, облагодетельствовали!
=====================================
Смольный, чиркните эскизик законченного устройства.
Хотя бы поблочно, а потом мы все тут посмеёмся.
А может и нет.
Всё в ваших руках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 19:42
Смольному
"А пока, в качестве задачки для разминки мозгов - предлагаю следующее:
Есть простой способ модернизировать "сундучок от ИТВ" так, чтобы на него перестал действовать метод с мокрым одеялом в том виде как описано мной выше.
Себестоимость метода - примерно четыре рубля"
Если честно, то не готов, тк у меня есть описание, полученное от Филиппа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 19:48
ИТВ писал:
> Ролариум написал: "Имею ввиду "резистивный " - проволоку
> (проводник). Да, в данном случае, она и есть датчик. Изменение
> сопротивления повлекет за собой дальнейшую активацию системы."
>
> Он как человек имеющий представление об охранных системах сразу
> поправил Вас, потому, что только дилетанту, может придти в
> голову всерьёз предлагать использовать для охранного шлейфа
> медный провод.
=== Нахрена городить огород и прибегать к использованию дорогущих систем?!?!?! Цепь разорвана - тревога!!! Че не понятного-то???
Сигналка должна быть простой, как твой ящик, и дешевой!!!
> Об этом же и я Вам напомнил. Но видимо познания Ваши таковы,
> что не удаётся никак уловить банальные, прописные истины. И
> дальше проводка с герконом движения не намечается.
=== Это ты писал не мне, а себе!!! Я тя НЕ СПРАШИВАЛ!!! Ты всегда отвечаешь на вопрос таким образом, что в ответе на вопрос не то, что спрашивали, а то что ты знаешь, а точнее - что тебе хочется сказать!!!
>
>
> /////Вы во всех подобных темах опускаете в ноль ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ
> ВАРИАНТЫ СИГНАЛИЗАЦИЙ!!!!/////
>
> Да нет, я просто делюсь личным опытом, который с достаточной
> степенью вероятности позволяет мне оценить то или иное
> устройство такого рода.
Да ЩА!!!! Обосрал "штучку"? Обосрал! Объективно и аргументировано! Я полностью согласен! Но она АБСОЛЮТНО такая же (по принципу действия) как и твой сундук!
Только вот ты пиаришь, что "штучка" - говно, а сундук рулит!!!
> Если мне попадётся система, которая будет соответствовать тем
> требованиям, которые я перечислял, то я с удовольствием
> порекомендую её всем.
>
=== Да только вот нет ничего такого!!! Обсуждалось уже несколько систем (ранее), которые вы критиковали в пух и прах, а свой сундук продвигали!!!
и ещё пытаетесь
> своё бредовое представление навязать другим.
> При этом пытаясь изобрести велосипед.
Мужик, у тебя как с рассудком?
Я спрашивал - КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ тот или иной датчик в тех или иных условиях!!!
И уж точно я ничего не называл!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 20:10
Polarium писал:
> Самое сложное, но решаемое - где установить датчики движения и
> куда запрятать сирену(ы) и аккумулятор(ы).
=== мне вот думается, что сирены должны быть безпроводные, что бы их было тяжелее найти! Да и провода на земле - не лучший вариант! Да и психологически, мне думается, подсознательно, наличие более одной сирены, которых не видно - вызовет и воров панику и ощущение какой-то супер-мощнейшей системы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 20:11
ИТВ продолжение
Пока я озадачен поиском и тестированием "мозгов" (уже приглядел парочку). На вход которого можно повесить достаточное количество различных датчиков, а на выход - сирены (капканы, огнетушители, огнеметы, что душа пожелает).
Вопрос, какие характеристики будут иметь датчики, пока тоже не рассматриваю.
Датчики в моем случае - это охранные датчики (ИК, СВЧ, объемные, ударные,комбинированные итд), "проволока" Филиппа, термопары и термодатчики и другое, изменение статуса которых можно проследить.
Имея такое "богатство" можно соорудить любое количество контуров и рубежей охраны.
"Универсальным" должен быть контроллер, а все остальное -эксклюзив и желания хозяина.
Где и какие датчики будут висеть - индивидуальное решение под каждый конкретный случай.
Что будет активироваться - индивидуальное решение под каждый конкретный случай.
А если это будет "универсальным", то дешевле купить Штуку МАМАЯ.
Ведь так?
Еще не надо забывать о страховке от угона и порчи имущества, например, на период навигации.
Еще не надо забывать о механических "охранных" устройствах, капканы, хитрые якори итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 20:13
Polarium писал:
> Прочитал то, что написал. Чуствую, что похоже на рекламу.
> Ничего не продаю и никого не рекламирую.
Не сЦы! Если вещь стоящая и по адекватной цене - это даже на пользу!!! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 20:49
Polarium, Вы не хотите видеть самого главного.
Поинтересуйтесь, с какого задания начал разрабатывать свою знаменитую "трёхлинейку" Мосин? И вообще, подо что разрабатывается любое стрелковое оружие?
Всё начинается с конечного устройства, которое и будет определять эффективность системы.
Если будет выбрана не эффективная система обнаружения, то "мозгами" можно даже не запариваться. Не тратьте время зря.
Сходите в магазин, купите на пробу пяток-другой разных датчиков.
Проведите тесты на макете объекта. Проиграйте различные ситуации, ну например для ИК надо подумать о ФОНЕ на котором должен будет обнаруживаться нарушитель. И т.д.
Не верьте бреду Смольного про мокрое одеяло.
Он сам поймал себя в ловушку, не представляя истииного положения вещей. В пять утра летом, вода обычно теплее воздуха, и покрывшись ТЁПЛЫМ относительно воздуха одеялом, он только облегчит датчику задачу, увеличив количество перекрываемых "лучей", т.к. площадь контура в одеяле значительно больше контура без одеяла.
В холодную погоду - подумайте сами.
Все приличные ИК датчики работают не НА ТЕПЛО, и НЕ НА РАЗНИЦУ уровня ИК излучения в контролируемых секторах. А догадайтессь сами на что.
Им пофигу, засекать тёплое на холодном или холодное на тёплом.
Одеяло МОЖЕТ БЫТЬ поможет только: когда температура воды и воздуха будут равны .
Ну есть и ещё тонкости.
Одним словом - тренируйтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 20:51
Polarium писал:
> Смольному
> "А пока, в качестве задачки для разминки мозгов - предлагаю
> следующее:
>
> Есть простой способ модернизировать "сундучок от ИТВ" так,
Его надо не модернизировать, а ПЕРЕОЦЕНИТЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 20:59
Полариум, скажите, а какие есть в продаже беспроводные датчик ИК+СВЧ?
В смысле - какие "правильные" и надежные?
И какие есть в продаже "фиговины" (контроллеры, которые бы умели брелок)
И какие есть беспроводные сирены?
ЗЫ Или какие есть беспроводные приемник-передатчики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 21:07
>ИТВ
>>- А что Вы сами-то конкретно можете показать
>>сделанное Вами, чтобы мы поверили в то ,что Вы
>>нам тут говорите? Покажите!
Я могу показать достаточно много, а ещё больше я показать не могу или скажем так - могу, но не всем.
Для просмотра вам следует прийти хотя бы ко мне домой, в остальные места где "оно" стоит вас скорее всего не пустят.
>А там у него только пассивный ИК, так что вполне себе >прокатит.////
>>Ну откуда Вы знаете что там? Вы пробовали?
>>Фантазёр!!
Пассивный ИК конус 360град на мачте плюс датчик ускорения в самом сундучке - это прямо следует из вашего же описания, размещённого на сайте.
Или вы и там врёте?
Или я чего-то не понял?
Для окончательного успокоения - предлагаю вам самому попробовать вариант с одеялом.
После чего слегка подумать о том, как устранить означенную слабость. Это совсем несложно, поверьте, надо лишь слегка напрячь мозг...
>>Смольный, чиркните эскизик законченного устройства.
>>Хотя бы поблочно, а потом мы все тут посмеёмся.
Чего ради я буду тут выкладывать законченный проект? Если вы готовы заплатить за него - велкам.
Просто так - ничего выкладывать не буду.
А помочь советом, дабы избежать хотя бы типовых ошибок - я уже предложил. Но предложение было адресовано не вам, а Polarium'у со товарищи.
С вами же беседовать мне не интересно, переход на личности вместо ответа на конкретно поставленный вопрос - не с моём стиле. Так что извиняйте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 21:18
>>Не верьте бреду Смольного про мокрое одеяло.
>>В пять утра летом, вода обычно теплее воздуха, и
>>покрывшись ТЁПЛЫМ относительно воздуха одеялом,
Эээ.. ммм... опять физику забываем? даю намёк - при испарении воды с температурой что происходит?
>>Одеяло МОЖЕТ БЫТЬ поможет только: когда
>>температура воды и воздуха будут равны .
Ну ёмаё, наконец-то он понял...
только вот
>>Ну есть и ещё тонкости.
- вот именно, есть ещё множество тонкостей и нюансов. Таких например как температурное разрешение датчика, или алгоритм работы его интегратора...
В общем и целом, для приведённой задачи - два-пять часов ночи и берег водоёма, да против одного вашего сундучка с дачиком - описаного алгоритма вполне достаточно.
Если не верите мне - просто возьмите и проверьте сами.
Ну а если условия задачи изменятся - то слегка изменится и алгоритм.
Ну например вот вам подсказка - помимо одеяла, враг берёт в руки бутылку от кокаколы и маленький гвоздик... дальше объяснять или сами догадаетесь?
Блин, не провоцируйте меня, а то щаз набросаю тут методов борьбы с сундучком вашим... а то и не только тут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 21:22
ИТВ
Можно, потратив некоторое время, подобрать универсальный датчик на все случаи жизни, но я все-таки сторонник индивидуального подхода к каждому случаю и оставляю выбор датчика за хозяином. Условия применения будут везде различаться, как я понимаю.
А "мозгами" в моем случае надо запариваться, тк на них много возложено (вкл/выкл по брелоку, принятие сигнала от датчиков и обработка + возможность активировать конечное устройство +еще позвонить или послать смс+ возможность (по желанию) возможность включить сирену после того, как ты убедишься в том, что это необходимо(система проинформирует вас о вторжении и "доверит" вам активацию сирену или чего-либо другого, нажатием на кнопку брелка, кашлем, хрюканьем...(что понравится)).
ТЕ выбор системы обнаружения основан на индивидуальном подходе и я специально опускаю конкретику по ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 21:53
Итак, за 20 минут(обед) надыбал следующее.
Взял на складе:
- GSM контроллер (марку пока не скажу стоит 4-5000 руб)
- первый попавшийся б/у проводной датчик РАПИД ИО 409-28 (400 руб)
- резервный свинцовый аккумулятор 12В 1,2А/ч (400 руб)
- переносную лампу вместо сирены
Для GSM(как дополнительная опция) сим карта МТС
Брелок не нашелся, но сейчас это непринципиально, магнитную таблетку
Отверткой привентил 2 провода от датчика на вход контроллера к монтажной коробке. Таким же образом соединил лампу настольную (только использовал еще и контактор 220 вольт )
Установил датчик на полку в углу помещения напротив входа.
На программирование ушло 5 мин из этих 20.
Подключил сеть и аккумулятор (неважно что)
Активировал.
Все работает замечательно. Датчик так просто необойти, тк он "правильно" установлен (а установив второй практически 100 гарантия на регистрацию вторжения) и систему непросто вывести из строя(перерезать питание), тк необходимо добраться до нее под "лучами" датчика( к тому же ип может быть 2).
Увидев вторжение, данная система включает лампу и шлет мне смс о вторжении (тектовка программируется).
Даективирую.
Звоню системе и в ответ сообщение о целостности всех шлейфов.
Шлю смс и включаю,выключаю другую лампу, которая подсоеденена ко вторым "выходным" контактам.
Подсоединяю термодатчик и система присылает смс о текущей температуре.
Итд.
20 минут и никаких сложносте с монтажем и подключением.
Не изобретаю ничего нового, а лишь добавляю чуть функционала.
Все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 21:59
Поэтому не критикую сундук ИТВ, тк подходы к решению одни : увидел движение - сработала сирена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 22:12
Хотя.. Филипп, смотрите поиском VISONIC (разбирали до винтика - все израиль, а там умеют делать такие штуки. Качественно, дорого и опробованно много раз). Но эта система для "недвижимости"... и "массивна".... доработав ее можно и в лодку запихнуть
Еще смотрите чешский JABLOTRON. Тоже приличная система, но требует доработки под конкретные условия.
Канадский DSC.
Это производители, в арсенале которых все есть, но можно интегрировать различных производителей в одну систему (датчики от одного, оповещатели от другого итд).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 22:14
Смольный
////Ну ёмаё, наконец-то он понял...
только вот//////
Вы хотите сказать. что до Вас этого никто не знал?
Вас простот ПУЧИТ хвастовство и самобахвальство. Сэр - "Примитив".
////Блин, не провоцируйте меня, а то щаз набросаю тут методов борьбы с сундучком вашим... а то и не только тут...////
Накидайте.
Если ума хватит, сделать это без убогого мнимого превосходства.
Тут уже был один с Прогрессами....
Вам лучше с ним хлестаться, тем более, что и Вас и его "ТУДА "пускают.
Третий "эрудит" вон на работу набивается. Почему его попёрли в числе первых? При таком-то ОПЫТЕ?
Докажите свои знания делом
Накидайте блок-схемку.
Polarium
Алё!!!!!!
Здесь не для комнаты и двери сигнализация нужна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 22:26
А отечественный производитель есть? Или с ним лучше не связываться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 22:46
буквально 2 мин
ИТВ
Я всего-лишь показал систему , у которой на какое-то действие на входе будет адекватное действие на выходе и допустил различные сценарии работы оборудования и даже указал место установки датчика, разумное и индивидуальное для данных условий -офис.
Какую марку датчика использовать и куда его устанавливать - индивидуальное решение. Пусть будет датчик, предложенный Вами и установленный по Вашей технологий. Почему бы и нет. Я оставляю количество, качество (ударный, дымный. термо, движения), месторасположение и алгоритм построения контуров-рубежей охраны за хозяином, тк это все индивидуально для каждой конкретной лодки, хотя бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:04
ИТВ
Допустим следующую ситуацию. Вы звоните ко мне в компанию и говорите, что хотите установить ОПС у себя на даче (на заводе, офисе итд). Узнав сколько у вас окон, комнат и дверей, говорю:"мужик, вот тебе 20 датчиков, ППКОП и будет тебе счастье". Такое может прокатить, но в большинстве своем я начну задавать кучу вопросов, чтобы понять "специфику" дома/ОФИСА/ итд и еще набьюсь к Вам в гости, чтобы подробно все узнать об объекте.Только после этих итераций предложу конкретную спецификацию, которая может измениться в процессе тестирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:09
Отечественный производитель есть и очень даже достойные компоненты производит. Болид, сибирский арсенал и много других
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:12
На самом деле, при других нынешних финансовых обстоятельствах, я бы взял Смольного на работу для прогона всех наших "правильных" систем. Хоть внештатником-консультантом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:18
Филиппу
Честно говоря, если бы не качество сборки и дизайн устройства, то наши производители по потенциалу и "изюминкам" превосходят весь оставшийся мир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 23:22
Polarium писал:
> Интересно, как прошел тест у Мамая?
Я думаю - он еще не получил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:26
Кстати, идея Филиппа с проводником, как мне кажется, разумная и воплотимая (если помните, то тест оказался удачным). Как минимум она выделяется от всех других своим подходом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:31
Если кого заинтересует, то могу поименно обозначить, что было использовано для теста. Даже не знаю как обозвать? Пусть "охранный кабель" Филиппа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 28-11-08 23:34
ИТВ
Дайте и мне возможность покритиковать "чудо-ящик" ИТВ?
Подробнее опишите, что используете в проекте.
А то получается, я как ученик, делающий домашнее задание, которого все поправляют и критикуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 23:47
Скажите, а система Лидер-Р - могет сирену включить?
А что у нее вообще на выходе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 23:49
Polarium писал:
> Если кого заинтересует, то могу поименно обозначить, что было
> использовано для теста. Даже не знаю как обозвать? Пусть
> "охранный кабель" Филиппа.
Я войду в историю! :)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 01:22
Филиппу
Системе необходим модуль расширения (не помню какой), чтобы передать дальше и включить сирену. Она отдельно -только регистрирует.
Система неплохая, только работает с ограниченным ассортиментом датчиков ("арсенальскими рапидами")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-11-08 01:54
>>Вы хотите сказать. что до Вас этого никто не знал?
>>Вас простот ПУЧИТ хвастовство и самобахвальство. Сэр - "Примитив".
До меня этого никто не знал? это я хотел сказать? хм... в первом моём сообщении написано буквально следующее: "дедовский способ". Что непонятно?
И опять у вас переход на личности. А по существу сказать нечего. Аргументов не хватает. И даже защитить свой сундучок от одеяла, хм, не можем...
Ну что ж, могу только посочувствовать.
И на этом разговор с вами закончу, неуважаемый.
dixi.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-11-08 02:00
Чтоб жизнь мёдом не казалась ;)
Ну вы улучшаете так сказать систему, а я значит буду пропорционально "улучшать" противника.
Итак.
Филиппу, про медный провод:
Бритва.
Или две бритвы спаянные проводочком.
Или две иголки, спаянные проводочком.
Полариуму про то, что он испытал:
Арбалет с тяжёлым низкоскоростным болтом.
Обычно используют пружинный, хотя это неважно.
Всё взято из жизни.
Думайте, господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-11-08 02:13
>Polarium
>>На самом деле, при других нынешних финансовых
>>обстоятельствах, я бы взял Смольного на работу для
>>прогона всех наших "правильных" систем.
"прогон" - это сказано хорошо ;)
Ну вот примерно такой работой я одно время и занимался. Только называлось оно несколько по-другому.
Но было это довольно давно, потому сейчас уже могу быть не в курсе каких-либо относительно свежих "фенечек".
А работа у меня уже есть и она меня вроде как устраивает, так что предложение хоть и заманчиво но неприемлемо по причине занятости и так сказать географии :(
Хотя вообще с удовольствием тряхнул бы стариной сейчас, весело оно - такие задачки решать. Так что открывайте тут филиал, что-ли ;)
Тем не менее советами помогу в меру своих сил, но, повторяю, вполне могу чего-то просмотреть в силу не ап-ту-дэйт знаний.
Да и вообще дистанционное изучение никогда не заменит натурного так сказать общения с системой...
Хорошую "охранку" - её надо почуствовать вживую, иначе не достигнуть с ней истинного так сказать взаимопонимания, плавно переходящего в стасис ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 29-11-08 02:32
Polarium
////Кстати, идея Филиппа с проводником, как мне кажется, разумная и воплотимая (если помните, то тест оказался удачным). Как минимум она выделяется от всех других своим подходом ./////
Сэр, вы видно прикалываетесь.
А как обрыв проводника может быть неудачным???
Только вот все почему-то отказались от этого.
Вас это не смущает?
А для проводного шлейфа контроллеры НЕ НУЖНЫ!!!
Люди зачем-то бьются над ИК, ВЧ, дымовыми, лазерными и пр..
Ну и делали бы проволочные!
Вы всё же попытайтесь понять, условия данной задачи.
И ещё, я не знаю зачем товарищи переходят на личности и занимаются уже открытой рекламой и антирекламой. Видимо у них у самих фантазии и умения что-то сделать по теме не хватает, поэтому могут только чужие идеи обсуждать.
Да ещё денег за это просить.
Когда в Советском Союзе мы брались за какое-то дело, то чтобы не разбить морду граблями, всегда начинали с патентного отдела, библиотеки и т.п.
В вашем случае всё проще. Наберите в поиске несколько слов о сигнализации, охране, лодке, воровстве и ещё чего хотите и поинтересуйтесь сначала уже тем, что имеется в готовом виде.
Извините , но по сотому разу, об одном и том-же не интересно.
У Вас плохо с "обратной связью".
Вы упорно не хотите понять, что если Вы дадите РЕКОМЕНДАЦИИ, то это даром потраченное время.
Здесь ВСЕ дают рекомендации, но очень немногие могут показать готовое решение.
Вы пожалуйста определитесь к кому хотите относиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 29-11-08 03:01
Смольный
///И на этом разговор с вами закончу, неуважаемый////
Мне "по барабану", если не умеете нормально общаться, заранее считая своих собеседников дураками - ваши проблемы.
Обещали правда "накидать" идей, а пока всё прописные истины для дураков мочим, про лезвия да иголки.
Ну, ну.
Очень жалкое зрелище. Уровень ГПТУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 06:32
Уважаемый ИТВ,
я никогда не ставил перед собой задачу создать универсальную охранную систему для лодки. Все время талдычу, что охранная система должна быть индивидуальной.
Напомню мои первые посты
"Уважаемые!
Готов реализовать ваши идеи, касаемые охранных сигнализаций, в готовый продукт. " с этих позиций и надо оценивать все мои сообщения. Зачем мне красть хлеб НИИ и компаний, специализирующихся на этом. Завершенную, конкретно под свою лодку (планирую покупку зимой), я сделаю, и встретившись, где-нить в районе Медведицы, предоставлю на ваш суд свой готовый продукт, но это будет не серийный "эксклюзив".
Касаемо "охранного кабеля Филиппа". В его идее как минимум один плюс - она отличается от всех нами предложенных. И неважно будет ли это кабель куда-нить вплетенный или что-то другое, но принцип -прост и тем интересен. Более того, я взял в руки необходимое оборудование и доказал, что все работает и стоит это "хозяйство" - копейки.
Касаемо использования проволоки. Согласен, что это уходит и явен переход на новые технологии. Но, соприкоснувшись с ОПС на АЭС и военных объектах, увидел, что проволока(не колючая) до сих пор
еще "жива" там.
Опять же, никого не агитирую использовать эту технологию.
"А для проводного шлейфа контроллеры НЕ НУЖНЫ!!!
Люди зачем-то бьются над ИК, ВЧ, дымовыми, лазерными и пр.."
А для проводного шлейфа и радиоканала контроллеры НУЖНЫ!!
НИИ, компании зачем-то бьются над разнообразными контроллерами, контрольными панелями и тд
На основе одного из них я и собрал пилотный вариант сигналки -недорогостоящей и с большим набором возможностей и протестил.
Если я сейчас предложу некую универсальную-всемподходящую сигналку (как готовый продукт), то допускаю, что в большинстве случаев ее применения это будет брат-близнец "штуки" Мамая.
В моем варианте я предлагаю основу - "мозги", к которым можно прикрутить разнообразные датчики и установить их в любое желаемое место, а также прикрутить сирену и другие устройства. Более того, я предлагаю такой вариант, что человек, который хотя бы раз открывал кожух своего мотора, сможет установить все это хозяйство незаморачиваясь самостоятельно и не привлекая каких-нибудь специалистов.
А куда и какие датчики он поставит - известно будет только ему.
К кому буду относится к "практикантам или рекомендаторам"??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 29-11-08 08:54
Polarium
////... я предлагаю основу - "мозги", к которым можно прикрутить разнообразные датчики и установить их в любое желаемое место, а также прикрутить сирену и другие устройства. Более того, я предлагаю такой вариант, что человек, который хотя бы раз открывал кожух своего мотора, сможет установить все это хозяйство незаморачиваясь самостоятельно и не привлекая каких-нибудь специалистов./////
Сэр. Эта идея, что вы предлагаете, давным давно, в полный рост работает во всём мире.
Называется она - Kit.
А по русски - "Сделай сам", "Набор для самостоятельного изготовления" и т.п.
Прдаётся, например, комплект дощечек и динамиков и предлагается самому собрать "высококачественную" акустическую систему.
Уровень отвёрточной сборки и чуть-чуть клея.
Ну а уж какое качество получится на самом деле, это прдавца не волнует.
НО.
В комплект входят - действительно не плохие динамики, а вот что с ними сделают кривые или не очень руки купившего, это вопрос открытый.
Для колонок это может и приемлемо, для радиоуправляемых игрушек тоже сгодится.
А вот для охраны имущества стоимостью от 50 000р. и выше, да ещё с достаточной степенью надёжности - вряд ли.
Придётся после покупки Вашего комплекта записываться на краткие курсы по грамотному применению рекомендуемого оборудования.
Вы думаете это кому-то надо?
Ну не сможет 99.9(9) % народа ПРАВИЛЬНО спроектировать и разместить, конкретно под свои условия, предлагаемый вами комплект.
Они вон дальше "проволовки" вообще ничего не представляют, да ещё и настаивют, что это -"просто", "классно" и главное - (читай Филипа) -" Никто не догадается, что это за проводки" !!!!!!!!
То, они на "профи" ссылаются от которых нет спасенья, а то вдруг воров за дураков держат, когда им надо.
Вы пишете:
///А куда и какие датчики он поставит - известно будет только ему///
Да "ему" вообще ничего не известно!
"Его" дело взять готовое и - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!
Время самодельных моторов прошло!
Вы сами-то, колонки, чай не самодельные слушаете?
И лодку, поди, сами клеить тоже не собираетесь?
Может компьютер Вы сами или хотя бы телевизор спаяли????
А навигатор тоже сами сделаете?.....
Сотовый телефон?
///К кому буду относится к "практикантам или рекомендаторам"??////
Не будете, а УЖЕ относитесь - к "комнатным мечтателям".
Филиппу
Да брат, долго Вам ждать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 10:21
Ух, ИТВ, ну и критик же Вы.
Считаю, что тот, кто задумался об охранной сигнализации для своей лодки, у того найдется достаточно знаний, чтобы собрать ее.
Более того, все время пытаюсь сказать, что предлагая "мой" комплект, исходил из вашего ТЗ - минимум "рукопрекладства" для сборки и монтажа.
Тот вариант, который у меня перед носом сейчас, требует следующего: "взять одной рукой провод идущий от датчика и засунуть во входное отверстие клеммы. Другой рукой взять крестовую отверку и закрутить прижимной винт до упора. Для страховки взять пальцами привинченный провод и подергать его, дабы убедиться в плотности его прижатия". Таким способом закрепить датчики и сирену. Разве это сложно?
Сложнее будет программировать контроллер, тк придется потыкать 5 минут на клавиши телефона. И все готова. Подробнейшую и пошаговую инструкцию по программированию его могу выложить. А если пошла такая пьянка, то можно производителю ччирикнуть, чтобы он уже на стадии производства программировал, а клиенту отдавл готовый продукт. Со сборкой все.
Куда поставить датчики и куда все спрятать - это индивидуально.
Можно решить и эту проблему, выбрав для конструкции каждой лодки место установки и марку датчика. Во как.
"Здрасьте. У меня Прогрессик. Ага. Вот , пжалуйста, Ваш комплектик. И спите спокойно".
"Время самодельных моторов прошло!
Вы сами-то, колонки, чай не самодельные слушаете?
И лодку, поди, сами клеить тоже не собираетесь?
Может компьютер Вы сами или хотя бы телевизор спаяли????
А навигатор тоже сами сделаете?.....
Сотовый телефон?"
Не паял, но собирал PC и ТV лет 15 назад.
Удивительная штука. Все, что Вы описали выше, производителем собирается из полуфабрикатов - kits (как вы сказали). Собирает воедино и вешает свою марку.
"Его" дело взять готовое и - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!"
Тогда - "Штука" Мамая. Она уже готовая к использованию, все остальное надо будет собирать, настраивать и устанавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 10:24
Уважаемый ИТВ, дайте описание Вашего варианта с "ящиком". Не представляю, где его найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 29-11-08 21:30
Polarium
Удивительно, как "быстро" вы догадались.
Вы считаете, что из-за этого аргументы теряют силу?
И к сведению: реклама на форумах не приветствуется.
/Можно решить и эту проблему, выбрав для конструкции каждой лодки место установки и марку датчика. Во как.
"Здрасьте. У меня Прогрессик. Ага. Вот , пжалуйста, Ваш комплектик. И спите спокойно". ///
Вот. Именно это и требуется.
Но уверен, одной проволочкой - не обойтись.
Теперь,если Вас не затруднит прикиньте необходимую комплектацию для скажем ПВХ и "люминек", учитывая их размеры
и если не сочтёте секретом поведайте, какие способы обнаружения Вы сможете предложить для гарантированного обнаружения попытки приблизиться или стащить лодку.
Контроллеры пока оставьте в покое, это дело последнее.
( И совсем не сложное , кстати. Благо знание машинных кодов не требуется нынче. Вам доводилось программмировать в машинных кодах? Там, где "слово" пишется нулями и единицами?)
Кстати вы не ответили на мой вопрос; с чего начинают проектирование и разработку стрелкового оружия.
Так вот: под КОНКРЕТНЫЙ патрон.
Хоть он на фоне "перданки " и мелко смотрится.
Теперь прикиньте, что в данном случае является этим самым "патроном".
Надеюсь Ваш запал ещё не пропал?
Тогда ждём продолжения.
Отправка отредактированного (29-11-08 21:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 23:32
Уважаемый ИТВ,
Аргументы не теряют свою силу, только теперь в них надо вкладывать другое значение.
Ваша система вполне жизнеспособна, но охрану своей лодки и имущества (дороже 30000 рублей) я ей НЕ ДОВЕРЮ. Причины Вам известны, как минимум, часть из них озвучил Смольный .
Наш подход к решению задачи разнится в важной составляющей. Проектируя и устанавливая ОПС (для завода, офиса, резиденции на "известном шоссе". дома. квартиры), Я ГАРАНТИРУЮ РЕЗУЛЬТАТ, учитывая, что "потери " для меня могут составить 6 нулей в иностранных бумажках. А Вы дадите гарантию? Отсюда и подход к решению задачи.
Вы, как и любой производитель, вложивший душу в свое детище, часто не видите очевидное под носом. Или допускаете слишком много "допусков". (тафтология).Без комментариев. Не хочу критиковать или помогать в решении тем, для кого это -коммерция. Это Ваш хлеб.
Вашу охранную систему соберу за 10 минут, но с большим функционалом и за теже деньги. Ничего не говорю про "противоугонную" -якорь. Мне нравится, но думаю в "загажнике" любого форумчанина найдется парочка подходящих и также достойных.
Если помните, то о чем я говорю, я воплощаю в жизнь. Тестирую, проверяю и выкладываю на общественный суд.
Запал не пропал.
Учитывая все вышесказанное, чтобы не прослыть "пустым критиканом и теоретиком", могу дать наводку -"датчик емкости". Я не просто так талдычу о том, что мне нравится подход-концепция Филиппа (она отличается от всех известных, к которым есть"отмычки" и масса "дыр" : датчик "открытия двери" - сирена, датчик движения - сирена или датчик движения -фонарь (про китайский девайс я уже писал).
Могу даже сообщить следующие параметры будущего ОУ (для любого металлического тела). Не сочтите за рекламу, всего-лишь устройство для себя и для ИТВ.
1. Моя "сигналка" не реагирует на птиц, рыб, волну, осадки, зверей, ежей, ондатр, собак, лед итд. Для нее неважны ни зона охвата ни дальность"видения " датчика движения;
2. Установка не потребует никаких технических познаний (разве мон тажных);
3. Условия применения: -30 + 60 (без дополнительных компонент).
4. Никаких датчиков движения, "ударов" итд. Соответственно, затруднен способ механического воздействия на них.
5. Работает очень просто: подъехал к берегу или встал на якорь посреди реки - просто возьми брелок и нажми на кнопку - весь корпус, мотор и все, что есть на лодке ---под охраной.
Не надо говорить, что все бьются над этим, но не могут решить данную задачу.
Ей неважно применение различных "взламывающих средств" - это "емкость".
Хотя для себя дополню парочкой любимых датчиков.
Предлагаю следующее. Встречаемся в июле-августе (мой отпуск) в районе р. Медведицы, приглашаем Смольного и других, пожелавших поучаствовать, порыбачить и"воодушевиться", и протестить "мое" и Ваше. Согласны?
Да, программировать в ассемблере приходилось (даже знаю, что есть аски коды и помню Фортран и БЭСМ 6) - начинал с этого.
Контроллеры. Не надо примитивщины - почти Ваша цитата.
Могу сказать следующее: я уважаю Вас за то, что Вы решились и создали такие устройства и скорее всего не остановитесь на достигнутом, а будете и дальше "модернизировать" (контроллеры?Шучу).
С уважением, Рolarium
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 23:44
ИТВ
Универсальных охранных систем с высоким порогом "взлома", основанных на "традиционных" технологиях (датчик движения на столбе, мачте, топе ...) за 10000 руб не существует - иначе чуть лучше "ШТУКИ" МАМАЯ. Ищите другие," нетрадиционные" (неизвестные Смольному :-)) решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 23:49
ИТВ
"Кстати вы не ответили на мой вопрос; с чего начинают проектирование и разработку стрелкового оружия."
Честно признаюсь: не знал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 29-11-08 23:54
Многим проще состряпать хакерскую "фичу" на третьем Pascale или DELPHI, нежели на новых версиях. К вопросу о том, что "старое и простое" не всегда есть дрянь. (на них я тоже могу, думаю и Филипп тоже).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 30-11-08 00:03
ИТВ
Думаю, когда каждый из нас показал свою "крутизну" - пора вернуться к конструктивному диалогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 30-11-08 01:46
Ну если вы не возражаете - я продолжу ;)
Про ёмкостный датчик, раз уж он вам так понравился ;).
Доверять охрану объекта ОДНОМУ ТИПУ ДАТЧИКОВ - это вообще мягко говоря не очень разумно. А уж вообще одному датчику - это уже ни в какие ворота...
А особенно если этот датчик - ёмкостный, против которого давным-давно придуманы недорогие и эффективные методы противодействия.
С фасеткой или сканирующим я бы ещё подумал, но это... ваще жуть блин... мечта маргинала ;)
Ладно, к делу.
Поскольку ёмкостный датчик, а точнее - методы слежения за ёмкостью оного - бывают разные, то я прошу вас изложить какой именно метод вы желаете применить. И примерное схемотехническое решение заодно, просто на пальцах.
А я приведу вам способ противодействия.
Если конечно за последнее время не сотворили чего-нибудь кардинально нового в вопросах контроля ёмкости... Хотя я и в этом случае постараюсь ;)
Да, и вот ещё что:
>>Универсальных охранных систем с высоким порогом
>>"взлома", основанных на "традиционных" технологиях
>> (датчик движения на столбе, мачте, топе ...) за 10000
>> руб не существует
Здесь вы неправы.
В рамках поставленной задачи вполне реально создать недорогую систему, основанную на типовых элементах и при этом обладающей достаточно большой устойчивостью.
Учитывая как раз специфику задачи, а именно - тот факт, что мы охраняем мобильный объект, значительно недотягивающий своей стоимостью до скажем миллиона долларов ;) И как следствие этого - персонал так сказать условного противника и его оборудование тоже будет сильно недотягивать до профи-уровня.
А потому всё реально.
И на мой взгляд себестоимость не превышающая озвученные десять тысяч - реальна тоже.
Правда, какова будет продажная цена - это уже совсем другой вопрос ;) но вот этот вопрос меня уже абсолютно не касается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 30-11-08 02:30
Смольному
В моем "пилотном" варианте датчик "емкости" - это весь корпус судна + все что в нем есть на момент активации сигналки. Есть над чем поработать. Тот же брелок, активирующий систему. Насколько мне известно, считыватель (сканер) радиокода брелка стоит очень хорошую сумму ненаших денег. Но вопрос решается заменой радиокода на ИК. Плюс другие нюансы, которые будут дорабатываться.
Естественно, если "это" будет готовым продуктом, то оно будет базироваться не только "на одном типе датчиков".
По поводу стоимости комплектов в 10000 руб. высказываю свое личное мнение. В машины ставят сигналки разных ценовых пределов. И работает.
Поэтому пишу, что сигналка ИТВ жизненна, работоспособна и востребованна. А также сигналка Мамая и масса других аналогичных за 500 рублей.
Но хочу уйти от традиционных охранных средств.
Итак,, "датчик емкости" - весь корпус судна. Что предпримите для взлома?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 30-11-08 03:05
>>В моем "пилотном" варианте датчик "емкости" - это
>>весь корпус судна + все что в нем есть на момент
>>активации сигналки.
Корпус судна - это не датчик ёмкости. Это скажем так только одна обкладка конденсатора. Где вторая? и где точки подключения?
Кстати, если судно на воде - то конденсатор какой-то хреновый получается, оно в общем-то даже и не конденсатор вовсе... ёмкостный контроль такого типа применим только при нахождении судна на берегу, да и тут есть нюансы...
>>Насколько мне известно, считыватель (сканер)
>>радиокода брелка стоит очень хорошую сумму
>>ненаших денег.
В нашей деревне - четыреста долларов.
>>Но вопрос решается заменой радиокода на ИК.
Не решается. Те же четыреста долларов плюс детектор с оптикой.
Либо писалка на присоске.
Впрочем, чтобы вы на эту фигню не отвлекались, скажу сразу - вопрос этот решается банальным переменным кодом с контролем актуальности, и на канал передачи можно забить, всмысле - оставить его открытым, пусть хоть засканируются, пользы будет куй.
Только имейте в виду, что очень многие присутствующие на рынке автомобильных и модульных сигнализаций системы с плавающим кодом - на самом деле являются системами с ВЫЧИСЛЯЕМЫМ кодом.
Причём вычисляется он с ОДНОЙ посылки, и более того - даже понятие актуальности там извращено до не могу.
Но есть и нормальные, неломаемые в принципе при условии перехвата ТОЛЬКО канала связи. Ставьте именно такие и забудьте про эту проблему до того момента, пока ваш "брелок" не попадёт в чужие руки.
>>Итак,, "датчик емкости" - весь корпус судна.
>>Что предпримите для взлома?
Не, вы меня не поняли.
Я просил изложить метод слежения за ёмкостью вашего "датчика", который корпус судна.
И примерное схемотехническое решение.
Можете блоксхему или ещё что-нить, можно и просто на пальцах...
Отправка отредактированного (30-11-08 03:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 30-11-08 06:22
Смольный
Электрод + генератор +мой контроллер (для настроийки чуствительности, возможно времени воздействия итд, + обработчик событий итд).
Электрод - корпус судна или часть его.
Электрод и генератор = "датчик емкости" .Точки подключения только здесь. "Обкладок конденсатора" нет.
Кстати, для этого устройства вода или песок -все по-барабану
Пока 2 алгоритма:
- запомнить те показания при которых произошла активация;
- при активации логический 0.
Не вижу существенных дыр в обороне.
ИТВ
Прошу прощения и присоединяйтесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 30-11-08 06:55
/////Без комментариев. Не хочу критиковать или помогать в решении тем, для кого это - коммерция. Это Ваш хлеб.////
Это не хлеб и уж тем более нельзя назвать это коммерцией.
Это то, что необходимо на рыбалке мне самому, в первую очередь.
Поэтому и было сделано.
Я часто езжу один, на несколько дней, километров за 40 по реке, а там бывает всякая публика, а до ближайшей деревни около 25 км.
Бывает и "Миша" заглянет, благо там рядом охотугодья.
Но это так, к слову.
///Вашу охранную систему соберу за 10 минут, но с большим функционалом и за теже деньги. Ничего не говорю про "противоугонную" -якорь. Мне нравится, но думаю в "загажнике" любого форумчанина найдется парочка подходящих и также достойных.////
Уверяю, что если даже за ОДИН РАБОЧИЙ ДЕНЬ - это необоснованный оптимизм, который иссякнет при первой же попытке, и не по причине отсутствия "секретных" знаний. А просто потому, чтобы получилось не в целлофановом пакете на столе и гарантированно работало.
Ну и с якорем "потренироваться" придётся отдельно.
Ваша идея о "ёмкостном датчике - корпусе", наводит на предположения, что Вы вообще никогда, ничего не делали сами лично.
Или забыли , что лодка будет стоять не в САЛОНЕ продаж. Но даже и там будет ОЧЕНЬ много трудностей воплотить Вашу идею.
Поинтересуйтесь , КАК устроен конденсатор и ЧТО такое - ёмкость, поле между пластинами, тангенс угла потерь и пр.
Не горячитесь с такими проектами. Они применяются в ОЧЕНЬ УЗКИХ случаях( во всех смыслах).
Вы не учитываете следующее.
Одно дело использовать ГОТОВЫЕ комплектующие и давать рекомендации монтажникам про датчик "штора" и т.п. которые будут использоваться строго по рекомендации производителя.
И СОВСЕМ другое дело угадать КАК он будет вести себя на открытой местности.
Или Вы получите стоимость одних только комплектующих - дороже лодки.
И если на упоминаемых Вами объектах можно легко развести товарищей на "бапки". То для возвращения на землю, почитайте пожелания Филиппов и прочих, которые хотят всё получить за - сто рублей.
Я ни в коем случае не утверждаю, что имею единственно правильное решение.
Я только хочу сказать, что если бы всё было так просто, то и прблемы охраны лодки на стоянке в походе уж давно бы не существовало.
Провести испытания - готов хоть завтра.
//////Итак,, "датчик емкости" - весь корпус судна. Что предпримите для взлома?//////
А ничего предпринимать и не надо, Вы его даже поставить на охрану не сможете.
Подумайте сами почему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 30-11-08 07:30
/////Пока 2 алгоритма:
- запомнить те показания при которых произошла активация;
- при активации логический 0.
Не вижу существенных дыр в обороне/////
Уймитесь Вы со своим алгоритмом!
Вам же сказали, начинают разработку ружья - под патрон.
Вы думаете эта идея оригинальна?
Вы видели такой датчик в продаже?
Вас не смущает, что даже в датчике ИК сидит прошитая БИСуха, прграмму и алгоритм работы которой делали люди НЕ ОДИН год!
Причём эти люди ориентировались на конкретные возможности своего заказчика-изготовителя. Они старались.
А линзы Френеля считали - другие люди! Их называют - ОПТИКИ.
И тут выходите Вы.
ЩЩАС!!!.....
Когда-то в 90-е смутные годы я изготавливал кодовый замок.
В то время "заграница нам не помогала".
Схем было и до меня - тысячи!
Только вот ребята которые считали себя "сам ум", и крапали схемки, НИ ОДНОГО путного исполнительного механизма и не предложили! Дальше втягивающего магнита на ригель ума не хватало. Да и тот прикреплялся к ЗАВОДСКОМУ замку с ключами!
Они забыли, что НИ ОДНА дверь без пинка коленом не открывается, потому, что всегда ригель перекошен и его зажмёт. И кабзда магнитику хилому тогда.
Считалось, что они и так хорошо потрудились, а "какие-то там железки " - это не царское дело.
Это Ваш случай.
PS Замки с 90-93 года работают до сих пор. На советской 561серии, и с оригинальным исполнительным запирающим механизмом, упраление соленоидом блокировки - импульс 150мА, 300млс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 30-11-08 07:34
Polarium , поймите, вы не с того начинаете.
Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 30-11-08 08:09
Уважаемый ИТВ
/////Без комментариев. Не хочу критиковать или помогать в решении тем, для кого это - коммерция. Это Ваш хлеб.////
Беру свои слова назад
"10 минут " . Реальное время с финишным монтажем в некий бокс, пусть будет сейф, составит от силы час и будет в виде товара и гарантированно работать. "Противоугонную систему" -якорь я не рассматриваю.
"Ваша идея о "ёмкостном датчике - корпусе", наводит на предположения, что Вы вообще никогда, ничего не делали сами лично.
Или забыли , что лодка будет стоять не в САЛОНЕ продаж. Но даже и там будет ОЧЕНЬ много трудностей воплотить Вашу идею.
Поинтересуйтесь , КАК устроен конденсатор и ЧТО такое - ёмкость, поле между пластинами, тангенс угла потерь и пр."
Паяльники в руках не только Вы держали.
Я же дал наводку в предыдущем посте Смольному о принципах работы. Или мы говорим о разных вещах или предлагаю Вам обратиться к соответствующей литературе.
Вы же с Филлипом уже спорили на тему Сопротивления., а теперь Емкость. Я же при Вас собрал и опробовал предмет спора и доказал правоту Филиппа.
"использовать ГОТОВЫЕ комплектующие" .
"Охранно-пожарный" бизнесс таков - все хотят гарантии и сертификаты. Без них никуда. Паяльник не прокатит.
"И СОВСЕМ другое дело угадать КАК он будет вести себя на открытой местности".
В этом бизнессе УГАДЫВАТЬ строго запрещено.
"И если на упоминаемых Вами объектах можно легко развести товарищей на "бапки". То для возвращения на землю, почитайте пожелания Филиппов и прочих, которые хотят всё получить за - сто рублей. "
"Высота объекта" говорит лишь об ответственности и качестве исполнения. В большинстве своем - это геморрой и мизер денег. На бабки там уж точно никого не разведешь, а разведут на бабки только тебя...за некачественную работу.
"и давать рекомендации монтажникам про датчик "штора" и т.п. которые будут использоваться строго по рекомендации производителя".
Ну что тут сказать.... часто в роли монтажника и я выступаю ( "и проводки протяну (СКС).. и на крышу залезу антенку для интернета поставить или какую-нить охранную приблуду... и камеры к стене пришлепаю... и контроллер какой-нить попрограммирую... итд")
Вы все время считаете своих оппонентов безрукими и тупыми. Ну нельзя же так все время.
Про испытания. Готов и время согласуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (62.84.116.---)
Дата: 30-11-08 08:40
ИТВ
В ближайшее время выложу что "надыбал".
"Вы думаете эта идея оригинальна?" И нет и да
Вы видели такой датчик в продаже?" Нет, не видел, но это не датчик.
Не с неба все это упало. Есть еще 2 похожих проекта, которые подходят к завершению.
Не вижу возможности серьезных отклонений бюджета в 10000руб.
"Вас не смущает, что даже в датчике ИК сидит прошитая БИСуха, прграмму и алгоритм работы которой делали люди НЕ ОДИН год!"
Это не пример (инженеры "старой закалки"(как я не хочу говорить этого), отсутствие денег на покупку нормального чипа, боязнь нового. ... Даже не пытайтесь меня переубедить. По всей видимости у меня более свежая информация)
20 лет назад я собирал компьютер почти год и еще 2 месяца "программировал русские буквы для принтера", сегодня мой сын (15 лет) соберет его за 1 день.
"PS Замки с 90-93 года работают до сих пор. На советской 561серии, и с оригинальным исполнительным запирающим механизмом, упраление соленоидом блокировки - импульс 150мА, 300млс."
За это уважаю и рад иметь вас в оппонентах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 30-11-08 09:54
/////Вы все время считаете своих оппонентов безрукими и тупыми. Ну нельзя же так все время./////
Сэр, ну пусть я буду тупой, если Вам от этого будет легче. Мне вообще не принципиально, что думают мои оппоненты обо мне. Этот "параметр" определяется не мнением кого-то, а формируется из суммы разных значимых и не очень фактов, которые приводятся сторонами и накапливаясь собираются в общее представление о человеке.
И каждый из нас, вправе сам, опираясь на свой опыт и интуицию считать доводы и утверждения кого-либо, стоящими внимания или нет. Именно так и происходит.
Но с определённого момента, интуиция начинает формировать общее мнение о собеседнике. Время "прощупавания" когда-то должно закончиться.
Так вот моя интуиция говорит о том, что у Вас больше теоретическое предсдставление о данной теме. И некоторые тестовые "звоночки", которые я наблюдал в ваших рассуждениях и предложениях только укрепляют меня в этом представлении.
Это совсем не значит, что так и есть. И что Вы не сможете ничего законченного и работоспособного предложить в "железе".
Это только моя интуиция.
И относится это только к обсуждаемому вопросу.
Ну вот, например:
////"10 минут " . Реальное время с финишным монтажем в некий бокс, пусть будет сейф, составит от силы час и будет в виде товара и гарантированно работать.////
Я конечно не знаю, что будет в этом боксе. Например сколько и каких датчиков, как они будут управляться и как информировать хозяина, находящегося скажем, за 100м от лодки. Какая будет у всех приборов влагозащищённость, время непрерывной работы, диаграмма направленности и дальность обнаружения, ну и т.д.
Или это будет кусок проволоки с АКБ?
Тогда взятые Вами обязательства не будут иметь смысла.
Опишите, что Вы конкретно соберёте, и перечислите функции которые будет обеспечивать Ваш прибор.
Ну хотя бы так:
-Круговая диаграмма направленности и обнаружение человека за 8м.
-Дублирование на втором рубеже в радиусе - 1м.
-Датчик удара по корпусу лодки.
- Дистанционное вкл/выкл до 100м.
- Информирование о тревоге, с указанием сработавшего датчика - до 100м.
-Источник питания обеспечивающий работу комплекта в течение 64ч.
- Время приведения в действие и постановки на охрану - 1 мин.
Всё должно быть собрано в какой-нибудь блок, так что бы можно было уронить его с высоты в 50см на пол не менее 5 раз, и после этого приступить к испытаниям.
Результаты испытаний должны подтвердить заявленные параметры по каждому пункту не хуже 80%. Питание померяем и срок работы вычислим.
Нового я ничего не изобрёл. Себе так сделал.
А теперь:
Если Вы готовы при МНЕ, собрать всё это за обещанный Вами час, то Я даю Вам 10 000 руб.
Если у Вас не получится за это время, то Вы МНЕ даёте 10 000руб.
( Все необходимые комплектующие и инструменты в начале работы должны лежать на столе)
За 10 000 руб. мне не трудно доехать в ЛЮБУЮ точку Московской области. Даже на такси.
Назначайте день, могу хоть завтра. Адрес свой скиньте на мыло.
С уважением, Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 30-11-08 10:04
////20 лет назад я собирал компьютер почти год и еще 2 месяца "программировал русские буквы для принтера", сегодня мой сын (15 лет) соберет его за 1 день./////
Вы имеете в виду "СПЕКТР" Синклера(64кб,128кб), РК-86, или что-то другое?
Или отвёрточную сборку?
Вот уж их-то за 1 день - точно не соберёт, там одних ошибок в "печатках" было по 5 штук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 01-12-08 01:51
>>Электрод + генератор +мой контроллер (для
>>настроийки чуствительности, возможно времени
>>воздействия итд, + обработчик событий итд).
>>Электрод - корпус судна или часть его.
>>Электрод и генератор = "датчик емкости" .Точки
>>подключения только здесь. "Обкладок конденсатора" нет.
>>Кстати, для этого устройства вода или песок -все по-барабану
>>- запомнить те показания при которых произошла активация;
>>- при активации логический 0.
>>Не вижу существенных дыр в обороне.
Вот жеж ёмаё...
Похоже что ИТВ немножко прав, когда упревает вас в недостатке профильных знаний...
Ладно, тогда я сам попробую изложить задачу за вас исходя из того что вы тут написали.
Итак.
Вы видимо хотите такую схему - одна обкладка - это корпус самого изделия, вторая - корпус охраняемого объекта( катера).
Могу сразу сказать, что это работать не будет. Точнее - это не сработает пока враг не коснётся корпуса самого изделия.
Ладно, своей волей меняю вашу схему на "корпус изделия + корпус катера" - земляная обкладка, а скажем леера, изолированные от корпуса - вторая.
Так оно в принципе работоспособно.
Второй вариант годится если катер на суше - одна обкладка корпус катера, вторая корпус самого прибора, соединённый с землёй(ну стальной колышек в землю воткнутый).
Это тоже будет работать, хотя и весьма нестабильно.
Для стабильной работы надо минимизировать размеры и утечки той обкладки, за которую враг будет "трогать".
Потому леера или что-то подобное всё же более приемлемы. Например классический вариант - проволока на колышках по периметру. Можете разнообразить на свой вкус ;)
Теперь о методе слежения за ёмкостью.
Исходя из вышенаписанного вами, а так же из вот этой вашей фразы
>>Электрод и генератор = "датчик емкости" .
- я делаю вывод, что вы хотите применить метод когда контролируемая ёмкость включается в колебательный контур генератора и слежение производится за частотой оного - то есть при относительно резком и долговременном изменении частоты генерации принимается решение о сработке.
Если я верно изложил вашу планируемую схемотезхнику - подтвердите сиё, если где ошибся - поправьте.
Отправка отредактированного (01-12-08 01:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 01-12-08 05:55
ИТВ
/////Вы все время считаете своих оппонентов безрукими и тупыми. Ну нельзя же так все время./////
Сэр, ну пусть я буду тупой, если Вам от этого будет легче. "
Игорь, вы иногда ставите в затруднительное положение.
-Круговая диаграмма направленности и обнаружение человека за 8м.(да)
-Дублирование на втором рубеже в радиусе - 1м.(???? пусть да)
-Датчик удара по корпусу лодки(да).
- Дистанционное вкл/выкл до 100м .
- Информирование о тревоге, с указанием сработавшего датчика - до 100м. На телефон (голосом и текстом).
-Источник питания обеспечивающий работу комплекта в течение 64ч (так).
Вы забыли про сирену
- Время приведения в действие и постановки на охрану - 1 мин.(нажатие на кнопку брелока)
+ определение статуса сигналки (активна/неактивна)
+ дистанционное принудительное включение/выключение сирены
+ возможность дистанционного включения /выключения чего-нить электрического и электромеханического.
"Всё должно быть собрано в какой-нибудь блок, так что бы можно было уронить его с высоты в 50см на пол не менее 5 раз, и после этого приступить к испытаниям."
Новая вводная.
Я готов все это собрать за час. Предлагаю на эти выходные. Место встречи - Тверь.
Нового ничего не изобрел. Делал много раз.
"Вот уж их-то за 1 день - точно не соберёт, там одних ошибок в "печатках" было по 5 штук."
В начале копировали Синклеры, Комодры и Атари.
А потом каждый стал добавлять свое: операционку, языки. Какой Вы ставили? Какой процессор ставили (интел 8080?) Интересно, как пром "программировали"?
У меня все свое: и "печатки" свои и ошибки свои.
Скажите, насколько ценен был Вам опыт сборки тех компьютеров?
А потом пришли PC.
Сын соберет PC. .. из "китов", как вы сказали.
С уважением, Артем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 01-12-08 07:17
Смольный и ИТВ
Касаемо "датчика емкости".
Ну как тут с вами быть?
Давайте пока прикроем МОЙ "датчик емкости", а вернемся к "классике" "датчика емкости".
Тут меня тоже начинают посещать разные мысли о "недостатке профильных знаний".
Кто нибудь из вас видел эту "систему" в действии (РАБОТЕ), а не в книжном варианте(старокнижном)?
Смольному
Схема классического РАБОТОСПОСОБНОГО "датчика емкости" (не по теории).
I вариант
Два генератора (один опорный) - схема сравнения частот -отклонение частот- сирена . Электроды -корпус судна + (пусть будут леера).Чуствительность- шаг"подстройки" 2 генератора к 1 (опорному).
Песок, вода, снег, дождь, волна - "по барабану".
Полностью работоспособна
"три коробочки" и провода
2 вариант
Один генератор - один процессор (мне ближе)
И что, снова поступит предложение "собрать-обкатать" этот вариант у ИТВ? Я согласен.
Смольный, что вы скажете про дыры ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 01-12-08 07:22
ИТВ
Тут подумал, чтобы не тратить время на поездки....а не устроить ли нам видеоконференцию. Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 01-12-08 08:07
ИТВ (Игорь) и Смольный
Прошу помощи.
Давайте на время отложим "наши споры", а попытаемся вместе "решить одну задачку".
Живой проект.
Условия
Старый кирпичный дом: 4 этажа по 2 квартиры на каждом этаже. В каждой квартире по камину.
Задача
Необходимо разработать систему, которая открывала бы заслонки камина и трубы дымохода на улицу при желании хозяина разжечь огонь в нем и закрывала, когда дрова прогорели, а также информировала его о состоянии "заслонки". Приводы и др. механику пока не рассматриваем детально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.252.---)
Дата: 01-12-08 08:33
> Так оно в принципе работоспособно.
Ага, если дождик не пойдет. Или роса не выпадет... Мало надежды :)
Вариант угона - отрезать растяжки, не залезая в лодку и не дотрагиваясь до нее тупо зацепить и утащить на кукане. Даже если сигналка и сработает метров через 100, пользы от нее уже не будет.
Smolnyj, все же интересно, какой будет "настоящий" вариант обезвреживания такого датчика :)
--------------
Ну и в целом, комментарии относительно того, что было выше.
Что касается разных датчиков движения. Практика ночевок показывает, что зачастую палатка ставится по соседству с другими отдыхающими. Влюбленные парочки прогуливаются ночью по берегу мимо других лагерей, проходя между лодкой и палатками. Если сигналка будет работать исправно, гарантировано обилие ложных срабатываний, а где они есть, там надежности уже нет.
Касаемо проводов с распределенным сопротивлением. Легко меняется на простой медный провод плюс резистор. Резистор забивается в лодку с расчетом невозможности его вырвать и оставить с проводом на берегу, не разорвав/замкнув цепь. Сопротивление больше или меньше - сравнение на ОУ и срабатывание. Можно и пачками импульсов проверять его наличие, сравнивая с подстроечным эталлонным - без проблем. Тока вот если учитываться возможность росы, дождя, спотыкающиеся об него влюбленные парочки, то провод в изоляции должен быть, идти по песку, местами прикопан. Схема с ревуном - в палатке, провод от палатки до лодки, по возможности наиболее короткий. Smolnyj, как будешь атаковать эту схему?
Короче, все эти сигналки надо расчитывать на то, что по лагерю будут ходить прохожие. И весьма часто.
Сорри, если повторил чью-то мысль, выше высказанную - всю тему полностью ниасили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 01-12-08 11:02
//////-Круговая диаграмма направленности и обнаружение человека за 8м.(да)
-Дублирование на втором рубеже в радиусе - 1м.(???? пусть да)
-Датчик удара по корпусу лодки(да).
- Дистанционное вкл/выкл до 100м .
- Информирование о тревоге, с указанием сработавшего датчика - до 100м. На телефон (голосом и текстом).
-Источник питания обеспечивающий работу комплекта в течение 64ч (так).
Вы забыли про сирену
- Время приведения в действие и постановки на охрану - 1 мин.(нажатие на кнопку брелока)
+ определение статуса сигналки (активна/неактивна)
+ дистанционное принудительное включение/выключение сирены
+ возможность дистанционного включения /выключения чего-нить электрического и электромеханического.
"Всё должно быть собрано в какой-нибудь блок, так что бы можно было уронить его с высоты в 50см на пол не менее 5 раз, и после этого приступить к испытаниям."
Новая вводная.
Я готов все это собрать за час. Предлагаю на эти выходные. Место встречи - Тверь./////
Не вижу препятствий!
Требуются лишь уточнения. Иначе мы будем говорить о разных вещах.
1. Телефон вызывает вопрос, т.к. далеко не всегда присутствует сеть. И что тогда? У меня всё работает независимо от сотового телефона.
2. Второй рубеж реагирования срабатывает в 1м от лодки, на случай если будет пройден без обнаружения (или нейтрализован, уничтожен) первый срабатывающий за 7-8м, и работает независимо от основного первого.
3.Приведение системы в действие подразумевает не всегда нажатие на кнопку. Вот Вы причалили к берегу, приехав на место поздно вечером и сразу ложитесь спать, чтобы утром не проспать.
Все датчики у Вас уже прикручены стационарно в правильном положении к лодке?
Лодку на прицепе, я Вам предоставлю.
Вот только как тогда с охраной вещей на берегу и у палатки? У меня всё под присмотром, т.к. прибор ставится между лодкой и палаткой. Диаметр охраняемой зоны 12-16м.
4. Сирена, разумеется, должна быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 01-12-08 11:36
Polarium
/////Скажите, насколько ценен был Вам опыт сборки тех компьютеров?////
Вообще никакого смысла. Играми я не интересовался ни тогда ни сейчас. А другого их применения я не встречал. Или как "вещь в себе".
Аналоговая техника мне гораздо интересней.
С видеоконференциями не горазд, лучше личное, живое участие.
/////Два генератора (один опорный) - схема сравнения частот -отклонение частот- сирена . Электроды -корпус судна + (пусть будут леера).Чуствительность- шаг"подстройки" 2 генератора к 1 (опорному).
Песок, вода, снег, дождь, волна - "по барабану"////
Вы всерьёз думаете, что " по барабану"?
А что такое ТКЕ у конденденсаторов, не интересовались? И от чего зависит частота генератора? Зачем их делают с разными диэлектриками?
И опять же, охрана будет не дистанционная, подойти вплотную к лодке и столкнуть её в воду в воду она не помешет, а дальше хоть оборитесь в темноту.
Вон, товарищ AntonSmr, всё в красках рассказал.
"Вариант угона - отрезать растяжки, не залезая в лодку и не дотрагиваясь до нее тупо зацепить и утащить на кукане. Даже если сигналка и сработает метров через 100, пользы от нее уже не будет".
/////Короче, все эти сигналки надо расчитывать на то, что по лагерю будут ходить прохожие. И весьма часто/////
Опыт использования сигнализации показывает, что нормальный человек не лезет туда где орёт сирена на его появление, тем более около чужой лодки и палатки. Некоторые даже просят поставить свою лодку рядом.
А на вопрос не мешает ли она срабатываниями на непонятливых прохожих, отвечают: "Пусть! Пусть!...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 01-12-08 14:53
>>Схема классического РАБОТОСПОСОБНОГО
>>"датчика емкости" (не по теории).
Вообще-то от такого классического принципа действия ёмкостного датчика в серьёзных системах давно уже отказались, именно в силу простоты его нейтрализации.
>>I вариант
>>Два генератора (один опорный) - схема сравнения
>>частот -отклонение частот- сирена . Электроды -корпус
>>судна + (пусть будут леера).Чуствительность-
>>шаг"подстройки" 2 генератора к 1 (опорному).
Угу. Классическая схема, реагирует на изменение частоты генератора, в контур которого включена охраняемая ёмкость.
>>Песок, вода, снег, дождь, волна - "по барабану".
Верно. Медленные "погодно-температурные" изменения по барабану по причине введения соответствующего интегратора на выходе, как в общем-то в большинстве подобных систем (это я для Антона ниписал).
>>2 вариант
>>Один генератор - один процессор (мне ближе)
В схеме с одним генератором - к процессору лучше приложить ЧФД, дабы не тратить зря вычислительное время ;) впрочем, это уже непринципиально...
Реагирует эта схема так же, как предыдущая - на изменение частоты генератора, в контур которого включена охраняемая ёмкость.
>>Смольный, что вы скажете про дыры ?
Ну про вариант "не трогать леера" написал уже Антон.
Я же приведу вам ещё один, совершенно беспроигрышный.
Необходимое оборудование даже в восьмидесятые годы весило пару-тройку килограмм, а сейчас это собирается вообще в размерах сигаретной пачки.
Итак, что требуется.
Всего два прибора - частотомер и генератор. Профессионалы-параноики также используют осциллограф, но в нашем случае он необязателен.
Делаем следующее.
Сперва - теория.
В пространство, покрытое так сказать вашим ёмкостным датчиком, медленно вводится биметаллический щуп с воздушными зазорами. В простейшем случае он делается из пластиковой удочки и проволоки. Таким образом измеряется текущая частота охранного генератора. Осциллограв нужен именно в этот момент - убедиться что мы имеем дело именно с одночастотным непрыгающим генератором. Ну в нашем случае он не обязателен.
Далее, замерив частоту, на этот же щуп подаётся сигнал с генератора. Естессно сигнал именно этой измеренной частоты, с нарастающей по огибающей типа "колокол" амплитудой. Далее уже не ссым и подносим щуп вплотную к поверхности "датчика".
Что при этом происходит - я думаю вы уже догадались. При появлении на "контрольной ёмкости" сигнала с частотой, очень близкой к частоте генератора - происходит сперва фазаовый захват, а потом сразу же и частотная синхронизация вашего контрольного генератора с наведённым со щупа сигналом.
И после этого уже изменение ёмкости не повлияет на частоту генератора, пока мы свой "щупогенератор" не выключим.
Теперь практика:
Практически это дело реализуется коробочкой с двумя кнопками - "замер", "захват". Подходим, суём щуп, жмём одну кнопку, жмём вторую, кладём коробочку со щупом прямо на датчик(щуп в ТОНКОЙ изоляции у нас).
Всё, лодку можно пиzдить. Если конечно на ней нет других детекторов ;)
Время на всю операцию - несколько секунд.
Стоимость коробочки - копейки. Дешёвый ПМК - единицы долларов, однокристальный синтезатор - тоже бакса три-пять, однокристальный частотомер- опять же копейки.
Обвязка, питание.
Всё.
Это соберёт любой первокурсник технического ВУЗа.
Но, повторюсь, датчиков на таком принципе сейчас уже почти не выпускают.
Отправка отредактированного (01-12-08 14:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 01-12-08 18:02
Антон, если ты про это -
>> Схема с ревуном - в палатке, провод от палатки до
>>лодки, по возможности наиболее короткий.
- то тут есть нюансы. Слабое место конечно же провод. Если контроль поизводится постоянным напряжением - ну типовая схема измеряющая ток посредством резисторного делителя например - то атака проста как три рубля.
Втыкаем иглы(или подключаемся другим образом, это дело вкуса), замеряем напряжение между проводами (то есь на выводах твоего контрольного резистора, который в лодке), далее включаем банальный стабилизатор напряжения, выставив на нём именно это замеренное напряжение. И спокойно режем провод, идущий в лодку.
Коробочка с двумя кнопками реализуется ещё проще чем в предыдущем варианте - вполне хватит одного десятибаксового кристалла со встроенным ЦАП и АЦП. Плюс питание и обвязка.
Практика применения - втыкаем иглы, нажимаем кнопку "замер", нажимаем кнопку "захват", режем провод (по ОДНОЙ жиле, это важно), пиzдим лодку. Если хочем свалить тихо - то коробочку оставляем в подарок хозяину лодки, десять баксов типа не лишние ;)
Это всё - простой случай.
Если же зондаж идёт пачками импульсов - тут всё резко усложняется.
Но тем не менее на практике атака происходит почти столь же быстро, единственно что стоимость "коробочки" несколько увеличивается плюс иногда требуется обучение персонала(маргинала;) либо применение компутера если маргинал необучаемый.
Если распишете конкретный вариант методики контроля - приведу метод противодействия. Наверное %)
Отправка отредактированного (01-12-08 18:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 18:16
Конечно не постоянкой, это слишком просто :)
Вариант первый, примитивный.
Два делителя напряжения, впараллель. Одним концом на массу, другим на положительный сигнал с простейшего мультивибратора на двух транзисторах. Нижние резисторы делителей (к массе) - один контрольный, другой в лодке. Далее сравнение на ОУ. При генерации этой фигни "с коробочки" придется генерировать сигнал, совпадающий с опорным и по фазе, что весьма сложно. Хотя тут видится простой метод создания противодействующей коробочки - после врезки плавно ослаблять влияние резистора в лодке и усиливать составляющую в сопротивлении резистора в коробочке, следя за постоянным усредненным напряжением сигнала. Все же задача нетривиальная для тех, у кого как правило с собой только нож :).
Второй вариант, посложнее.
Тестирование идет пачками импульсов, или П образных, или пилой, если емкость впараллель генератору. Генератор - контроллер, по возможности рандомный. Пусть для простоты импульсы - пилообразные, представляют собой повышение напряжения с генератора ну с кажем с 3 до 5 вольт и обратное падение до трех. Время между пачками псевдослучайное, количество импульсов в пачке тоже. То есть ток и проверка есть всегда, но за средним уже не уследишь, если не знать алгоритм рандома. Имхо это решить немного посложнее, чем случай с мокрым одеялом :)
Ну и про крепеж резистора. Можно приклеить его внутрь пластиковой лодке слоем стеклоткани, подведя провода к нему медным проводом с волос толщиной. Отодрать это не повредив провод будет сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 01-12-08 19:34
Что ж, Антон, уже лучше ;)
Но вы опять допускаете ту же самую ошибку - в качестве контролируемого параметра у вас выступает ТОЛЬКО активное сопротивление.
В принципе этой вот моей фразы уже наверное достаточно чтобы вы изобразили устойчивый варинт;)
Хотя я пожалуй на всякий случай добавлю ещё такое слово - "нелинейный элемент".
Теперь думаю всё вам понятно и тему шлейфа мы скоро закроем ;)
Впрочем, я могу ещё учего-нить умное на тему сказать, например такие слова как "табличный контроль", "хэш", "несимметричный алгоритм"... ну вы поняли.. но это уже излишнее усложнение на самом деле, качественной нелинейности тоже может вполне хватить. Хотя если у нас верёвка будет соединять два "разумных" блока - вот тогда оно конечно нелишнее ибо незатратное...
Ну а по методу атаки на приведённые выше схемы - вот вам вариант, который вполне подойдёт на обе:
Делаем не только параллельное подключение к проводам, но и последовательную врезку в один из них. Нужно это для измерения тока. Далее коробочка, измеряя одновременно ток и напряжение в цепи, вычисляет активную составляющую сопротивления. После чего происходит одновременное отключение внешнего резистора и подключение своего. При использовании современных полевиков этот момент занимает микросекунды, потому даже не обязательно делать это в момент паузы между импульсами - столь короткую помеху отбросит ЛЮБОЙ интегратор шлейфовой ОС.
Практика исполнения та же самая, что и в предыдущем варианте, только проводков от коробочки на один больше ;)
Есть конечно тут некоторые нюансы, но их в открытом форуме наверное обсуждать не стоит ;) достаточно того что я уже изложил.
Скажу только, что это называлось у нас "война за нолики", и вот если вы хорошо вдумаетесь в название - то наверное всю нюансовость ситуации сами и поймёте ;)
Кстати, термин применим и ко множеству других атак...
Отправка отредактированного (01-12-08 19:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 19:53
Вот поскольку ноликов не так уж и много, и не хотелось умножать количество умных блоков, да и обойтись даже отсутствием какого-никакого контроллера. Чтоб повторить схему можно было в массах. Хотя чем массовей производство, тем скорее создадут антидот.
Нелинейность понятно, можно и индуктивностью дополнить, плюс доп. схема для зависимости R(U). Но это уже выходит из разряда простых сигналок, а ломается тоже на раз одним только ножом. Узкое место - сам основной блок. Взрезается палатка :)))), и ножик тупо режет питание, или горло владельца, по усмотрению...
Жаль, но на вопрос Мамая по защите пвх лодки так и не ответили :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 20:00
> столь короткую помеху отбросит ЛЮБОЙ интегратор шлейфовой
> ОС
Это можно отчасти исправить. Достаточно задать такой режим работы, чтоб разброс значений на выходе ОУ при нормальной работе был в определенных пределах (поэтому и отверг П-образные импульсы, из подстраховки этого), и не проводить интегрирования. Ставится ключ, который при однократном кратковременном выходе параметра за рабочий диапазон включается и не сбрасывается, пока кнопку не нажмешь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-12-08 20:16
Smolnyj писал:
> Чтоб жизнь мёдом не казалась ;)
> Ну вы улучшаете так сказать систему, а я значит буду
> пропорционально "улучшать" противника.
>
>
> Итак.
>
>
> Филиппу, про медный провод:
>
> Бритва.
> Или две бритвы спаянные проводочком.
> Или две иголки, спаянные проводочком.
>
Я ни в коем случае не претендую на гениальность и абсолютную совершенность "своего изобретения" :))))))))) Просто это дополнительный рубеж защиты!
Чем их больше - тем дольше их обойти и тем больше вероятность "прокола" злоумышленника и того, что сигналка таки сработает!
Да и потом это же надо подготовить и принести...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-12-08 20:43
Ну вот набросал кое что....
Вариант шибко дорогой и возможно даже избыточный...
берем систему "Лидер Р"
Ссылка.
2000р
берем самую дешевую автосигналку 1000р.
Кто-то, ща не помню, хотел выбирать - должна сигналка орать или лучше чтоб она тебя тихонько предупредила - ставим дорогую сигналку с пейджером.
Лидер Р подключаем к "концнвику" дверей сигналки.
Лидер Р - генерирует сигнал атаки, Сигналка орет и умеет брелок...
К сигналке можно докупить беспроводную авто сирену...
берем датчики Рапид Р и Полюс Р по 712 и 600р
Полюс - радио геркон, а значит его можно использовать как беспроводной датчик "провод Филиппа" :)))))))) А именно - цепь на лодку, цепь на мотор, цепь на лодку друга и т.д.
Рапид - беспроводной ИК датчик, т.е. ими можно покрыть всякие разные места - побережье, полатки и т.д.
Кстати, система Лидер еще и подскажет в какой зоне тревога, т.е. куда бежать с перданкой!
Теперь варианты.
можно купить 4 ИК датчика, запаралелить и подключить к Полюсу. У нас получится Беспроводной датчик 360гр в диаметре метров под 30.
Как еще один вариант - в воде вбиваем 2 кола. Один подводный, второй чтоб торчал из воды. между колами под водой растягиваем толстую леску. Леску привязывает к подводному колу намертво, на надводном колу леску зажимаем прищепкой, с контактами.
На торчащий конец кола крепим Полюс Р и подключаем к нему "прищепку"
Ногой стопудово зацепят леску, леска выскочит из прищепки, прищепка замкнет кантаты - Полюс Р оповестит тревогу!
Датчиков на Лидер можно прописать дохренища!!!
4 Полюса - цепь мотор, цепь лодка, леска-растяжка, датчик 360гр для вещей. 4х600 = 1200
1 Рапид Р - смотрит на воду. 712
4 проводных ИК датчиков. 4х250 = 1000
Таким образом счетаем:
2000+1000+1000+1200+712=6000
дорого! Зато универсально и расширяемо как угодно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 20:54
> Ногой стопудово зацепят леску
Не стоит так быть уверенным. Надежность не должна в столь большой мере полагаться на вероятность.
> 4 проводных ИК датчиков
Там, где мимо лагеря гуляют посторонние (а они гуляют, и часто), ложные срабатывания сведут на нет все плюсы любой сигнализации.
Если нет желания делать сигналку самому, то вариант конечно. Но козырем должна быть скрытность установки.
И еще. Если палатка одна - то все проще, а если в лагере несколько палаток, сложнее. Во-первых, брелков должно быть на несколько палаток. Во-вторых, кто-то с бодуна ночью захочет пипи и элементарно забудет отключить. Кто-то будет в состоянии самоизумления, и тоже забудет. Значит, будут ложные срабатывания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-12-08 21:56
AntonSmr писал:
> > Ногой стопудово зацепят леску
>
> Не стоит так быть уверенным. Надежность не должна в столь
> большой мере полагаться на вероятность.
>
===Но все же какая-то дополнительная степень защиты...
> > 4 проводных ИК датчиков
>
> Там, где мимо лагеря гуляют посторонние (а они гуляют, и
> часто), ложные срабатывания сведут на нет все плюсы любой
> сигнализации.
===Ну можно и не делать датчик 360гр.
Можно просто направить обычный на лодку...
А можно вбить кол в воду и повесить на него датчик, чтоб смотрел "паралельно" берегу...
>
> Если нет желания делать сигналку самому, то вариант конечно. Но
> козырем должна быть скрытность установки.
>
=== ну да... замаскировать - обязательно!!!
> И еще. Если палатка одна - то все проще, а если в лагере
> несколько палаток, сложнее. Во-первых, брелков должно быть на
> несколько палаток. Во-вторых, кто-то с бодуна ночью захочет
> пипи и элементарно забудет отключить. Кто-то будет в состоянии
> самоизумления, и тоже забудет. Значит, будут ложные
> срабатывания...
Ну нет проблем, значит ставить ИК датчики - чтоб тока на лодку смотрели...
И потом, если закладываться на пи-пи и на товарищей алкоголиков - так это ж не одна сигналка работать не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 22:05
> А можно вбить кол в воду и повесить на него датчик, чтоб смотрел
> "паралельно" берегу...
> === ну да... замаскировать - обязательно!!!
Есть некоторое противоречие в этих двух тезисах.
> Ну нет проблем, значит ставить ИК датчики - чтоб тока на лодку
> смотрели...
> И потом, если закладываться на пи-пи и на товарищей
> алкоголиков - так это ж не одна сигналка работать не будет!
Ну, в предложенном варианте проводной сигналки на лодку, вроде и защищенность доведена до того, что надо заранее какую-то схему городить для взлома, и на ходящих людей не реагирует. А если лагерь в отдалении от всех и ходить по нему ночью не будут, то можно и ИК датчиками дополнять. Мое имхо. Цена минимальна - отдельно датчик вроде можно найти дешевле 500 рублей, плюс в 300-500 выйдет своя схема.
А вот если лодка ПВХ, на берегу, и мотор носимый, то наверное только ИК и прочие "внезапные подарки" для воров. Ничего надежного тут в принципе не вижу. Если кто придумал, пусть подскажет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-12-08 22:13
AntonSmr писал:
> > А можно вбить кол в воду и повесить на него датчик, чтоб
> смотрел
> > "паралельно" берегу...
>
> > === ну да... замаскировать - обязательно!!!
>
> Есть некоторое противоречие в этих двух тезисах.
В смысле? Не понял...
>
> > Ну нет проблем, значит ставить ИК датчики - чтоб тока на
> лодку
> > смотрели...
> > И потом, если закладываться на пи-пи и на товарищей
> > алкоголиков - так это ж не одна сигналка работать не будет!
>
> Ну, в предложенном варианте проводной сигналки на лодку, вроде
> и защищенность доведена до того, что надо заранее какую-то
> схему городить для взлома, и на ходящих людей не реагирует. А
> если лагерь в отдалении от всех и ходить по нему ночью не
> будут, то можно и ИК датчиками дополнять.
=== А можно ИК Датчик запихнуть в нос лодки и направить на мотор!
Он тада будет видеть ТОЛЬКО ТО, ЧТО В ЛОДКЕ!
Мое имхо. Цена
> минимальна - отдельно датчик вроде можно найти дешевле 500
> рублей, плюс в 300-500 выйдет своя схема.
>
=== Очень может быть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 22:17
> > А можно вбить кол в воду и повесить на него датчик
Мне кажется, сложновато замаскировать датчик, торчащий посреди пустынного берега (песчаный к примеру) рядом с лодкой на колу, да еще провода до него тянуть. И внешний вид и размер датчиков весьма бросаются в глаза.
> Он тада будет видеть ТОЛЬКО ТО, ЧТО В ЛОДКЕ!
Знакомая тема. По отзывам о реальных случаях, тент с лодки снимают уже тогда, когда ее отогнали на какое-то расстояние. Хотя заглянуть внутрь могут и сразу. Так же из отзывов, когда они видят ствол ночующего там человека, направленный в рожу, дальше хочется уже не воровать, а какать.
Отправка отредактированного (01-12-08 22:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-12-08 22:25
AntonSmr писал:
> > > А можно вбить кол в воду и повесить на него датчик
> да еще провода до него тянуть. И внешний вид и размер датчиков
> весьма бросаются в глаза.
===Провода НЕ НАДО!!!! Это все беспроводные датчики!!!! Я пологаю, что дотчики должны быть ТОЛЬКО беспроводные!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-12-08 22:27
AntonSmr писал:
> > > А можно вбить кол в воду и повесить на него датчик
>
> Мне кажется, сложновато замаскировать датчик, торчащий посреди
> пустынного берега (песчаный к примеру) рядом с лодкой на колу,
> да еще провода до него тянуть. И внешний вид и размер датчиков
> весьма бросаются в глаза.
>
Полюс Р (геркон) можно замаскировать под мыльницу :)
ИК - тяжелова-то маскировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-12-08 22:32
> Полюс Р (геркон) можно замаскировать под мыльницу :)
Кстати о герконах, мысля пришла. Пластиковая лодка носом вытаскивается на берег, и если позволяет волнение (речка не широкая), к ней прикладывается спининг/весло, или кладется сумка с какой-нить ерундой и т.д. Внутри спининга/весла/сумки/(придумайте сами) магнит, внутри лодки под слоем пластика в нужном месте геркон/датчик холла. Вор без задней мысли, еще не успев залезть в лодку, убирает приставленное и мешаюшее весло, в ответ раздается вой сигналки, находящейся в лодке. Схему можно модифицировать в расчете на охрану барахла на берегу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-08 04:21
>>Вот поскольку ноликов не так уж и много, и не хотелось
>> умножать количество умных блоков, да и обойтись
>>даже отсутствием какого-никакого контроллера.
Антон, про войну за нолики вы меня не поняли. Эти нолики никакого отношения к ценам не имеют. Подумайте ещё, и если поймёте - здесь не озвучивайте ;)
>>Хотя чем массовей производство,
>>тем скорее создадут антидот.
Так вот именно, имея дело с предполагаемым массовым производством - ваша задача создать такую систему, стоимость успешной атаки на которую будет превышать ценность охраняемого ей объекта. а в условиях задачи в частности присутствует полное знакомство противника с атакуемой системой.
Задача - вполне решабельная.
>>Нелинейность понятно, можно и индуктивностью
>>дополнить, плюс доп. схема для зависимости R(U).
Эммм... емкостя-индуктивностя вычисляются так же, как и резистивностя ;) а вот если добавить полупроводничкофф ;))) вот например возьмите пару диодов, пару-тройку резисторов да пару кондёрчиков и скомпонуйте их позабавнее.. стоимость несколько рублей, а "коробочка" уже будет озадачена не по детски ;)
Ход моих мыслей ясен?
>>Но это уже выходит из разряда простых сигналок, а
>>ломается тоже на раз одним только ножом. Узкое
>>место - сам основной блок. Взрезается палатка :)))), и
>> ножик тупо режет питание, или горло владельца, по усмотрению...
Вот.. это у вас правильный подход начал прорезаться... систему надо рассматривать в комплексе, если нет возможности или велика стоимость атаки на одно звено - надо пощщупать другое... ну или ваще между звеньями пролезть...
>>Жаль, но на вопрос Мамая по защите пвх лодки так и не ответили :)
Ещё не вечер. Повторюсь, задача вполне решабельная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-08 04:37
Филиппу, про "Лидеры", "Рапиды", "Полюсы" и иже с ними...
Увы, опять огорчу. Подход неправильный и чреватый. Такую схему беспроводного взаимодействия забудьте.
Технических подробностей излагать не буду, скажу только что в этих изделиях присутствует парочка недоработок, в результате чего атака на них никакой сложности не представляет.
Теорию по известным причинам опущу, перейдём сразу к практике.
Итак. Диапазонная глушилка стоит в нашей деревне двадцать баксов. Ну могут наипать и втулить за сорок... по-минимуму больше ничего и не надо. Хотя лучше конечно ещё на койчего потратиться, но, повторюсь, для данной системы - хватит и простой глушилки.
Чо делаем? а всё просто.
Глушилко вкл,
быстро подходим к интересующему нас датчику,
обезвреживаем его детектор(именно детектор! а не чего-нибудь ещё!),
ждём примерно двадцать секунд,
глушилка выкл,
ждём ещё несколько минут.
При необходимости повторяем со следующим датчиком. И так далее.
Когда закончили - пиzдим лодку.
Пиzдим быстро, потому как если часть датчиков останеццо в лодке - то через несколько минут после удаления оной от палатки тревога таки будет.
Если же есть возможность все датчики вытащить, оставив под питанием - то мона пиzдить лодку не торопясь.
Процедура обезвреживания детектора обычно проста. Если датчик ИК - мона просто накрыть его кепкой ;) если микроволновый - ведром или консервной банкой(как ни странно большинство доплеровских датчиков смотрят ТОЛЬКО на доплер, а вполне логичного контроля уровня сигнала, нужного для защиты от консервных банок - не проводят.) Ну а если геркон - сами догадайтесь, как его того... %)
В общем и целом примерно так. Если не углубляться в подробности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.21.---)
Дата: 02-12-08 05:01
Smolnyj, проверь почту пожалуйста. Про нолики не догадался... можно туда же?
> Эммм... емкостя-индуктивностя вычисляются так же, как и
> резистивностя ;) а вот если добавить полупроводничкофф ;))) вот
> например возьмите пару диодов, пару-тройку резисторов да пару
> кондёрчиков и скомпонуйте их позабавнее.. стоимость несколько
> рублей, а "коробочка" уже будет озадачена не по детски ;)
> Ход моих мыслей ясен?
Долговато будет отстраивать такую систему, а вернее придется это делать поэтапно... Кажется они все должны быть одинаковы с оными в эталонной нагрузке :) Непростая сигналка уже получится. Резисторы легко можно подстраивать, а вот будут ли диоды иметь одинаковое прямое напряжение?
Кроме того, это похоже смысла не имеет :-(. Атака проста как мычание коровы, и опять-таки для ее успешного проведения нужен только ножик. Удлиняется провод до лодки, метров на 5-10 врезкой, далее лодка стаскивается в воду, берется на буксир и уплывает. Сигналка срабатывает в тот момент, когда уже поздно... Так что особое внимание надо обратить на невозможность осуществления врезки. Есть идеи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 02-12-08 18:20
Охранная система строится на следующих разумных алгоритмах.
Основная (базовая) - "скрытная", чтобы с первого взгляда невозможно было определить ТТХ.
ЕЕ единственная задача - активироваться при нейтрализации второй сигнализации.
Очень жизненный вариант - когда вторая "на виду" и читаема, как заманка.
Таких контуров может быть любое количество, определяемое стоимостью и удобством.
Если одна из систем построена на принципах датчика емкости и ее нейтрализация возможна лишь одним вариантом- "чужой генератор" (нет возможности врезаться в шлейф "чужое сопротивление", механически повредить датчик итд), то какая должна быть вторая, активируемая взломом первой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (217.147.16.---)
Дата: 02-12-08 19:14
Прочитал все. Мое мнение - Остапа понесло...
Уже прозвучало про ножик, палатку и хозяина. И с сигнализации снимет и заложник, если друзей,соседей много.
Это самая дешевая атака.
В глухих местах мужик с топором встречается чаще чем с компьютерной коробочкой.
только без обид;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 19:32
Smolnyj писал:
> Филиппу, про "Лидеры", "Рапиды", "Полюсы" и иже с ними...
>
> Увы, опять огорчу. Подход неправильный и чреватый. Такую схему
> беспроводного взаимодействия забудьте.
> Технических подробностей излагать не буду, скажу только что в
> этих изделиях присутствует парочка недоработок, в результате
> чего атака на них никакой сложности не представляет.
=== Ага, т.е. беспроводные системы - сразу не але?
Ну тада ЕДИНСТВЕННЫМ возможным вариантом защиты - сундук ИТВ!!!
Т.е. 1 проводной ИК датчик, хотя можно и попробовать комбинированый ИК+УКВ, какой-нить Сокол-1 или Сокол-2, и авто-сигналка.
1300+1000 = 2300
(в случае с датчиком без УКВ - 1300р)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 19:39
Полариум, давай без лукавств!
Моя система Лидер-Р канает или нет?
И так ли уж Смольный прав, что эти все датчики можно заглушить глушилкой и Лидер-Р не выдаст тревогу при потере датчика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimii (---.vneshka.net)
Дата: 02-12-08 19:42
господа...... самый простой способ купить сундек для инструментов подходящего размера+сигнализация для авто+датчик 1-3 ИК (и только такае) с рерулировкой чуствительности например рефлекс нена 280 рублей + штатив или кусты куда вешать датчики. И что мы получаем 3 тр + 2 часа свободного времени.
только датчик нужно разобрать и проклеить герметиком все швы...
вот и все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 19:50
dimii писал:
> господа...... самый простой способ купить сундек для
> инструментов подходящего размера+сигнализация для авто+датчик
> 1-3 ИК (и только такае) с рерулировкой чуствительности например
> рефлекс нена 280 рублей
=== Только больше одного датчика - не але! Вор быстрее в проводах запутается, как рыба в сетях :)))))))
> И что мы получаем 3 тр + 2 часа свободного времени.
=== 1000р - сигналка + датчик... Я бы взял Сокол-1 или 2... - 1300р
> только датчик нужно разобрать и проклеить герметиком все швы...
> вот и все
Наверняка есть какие-нить датчики уже проклеенные...
Но специалисты пока не сознаются - какие датчики рулят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 02-12-08 20:05
Филиппу
Если не брать в расчет "мужика с топором и заложников", то в большинстве случаев уровень угрозы зависит от ценности объекта.
И сундук ИТВ и провод в честь Филиппа и Лидер - все будет работать. Не забывай про страховку (страхование имущества)
Полохо-хорошо, но штука Мамая работает и он вроде и доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 02-12-08 20:10
Smolnyj
////Процедура обезвреживания детектора обычно проста. Если датчик ИК - мона просто накрыть его кепкой ;) если микроволновый - ведром или консервной банкой(как ни странно большинство доплеровских датчиков смотрят ТОЛЬКО на доплер,////
Ну, ну.
А на совмещёный ИК+РЧ датчик ведро вместе с хозяином ,перед постановкой на охрану, одеваеть будете?
------------------------------
Polarium
Вы не ответили:
-будет ли Ваш комплект работать при отсутствии сотовой сети.
- сколько времени придётся пристраивать Ваш комплект к лодке прежде чем нажать на кнопку "охрана", что тоже входит в понятие - "...составит от силы час и будет в виде товара и гарантированно работать".
Моё предложение остаётся в силе.
-------------------------------------
А то всё опять поехало к гипотетическим измышлениям, топорам, коробочкам с магическими "кнопочками", осталось только товарищам с Мухтарами и "перданками" с "растяжками" подтянуться и тогда тему можно будет закрывать.
Господа , мы здесь не охрану АЭС или банка обсуждаем.
Скажите прямо: Есть у кого-то ГОТОВОЕ, законченное решение???
Которое: "Взял и включил".
Если есть то покажите, или сообщите где посмотреть.
Если нет, то не надо растекаться в никчёмные фантазии.
Лучше без детского максимализма и примитивного упрощенчества выбрать ДОСТАТОЧНЫЙ набор мероприятий и подумать КАК , КТО и ЗА СКЛЬКО сможет его воплотить в железе.
Вот из чего надо исходить, если нужен реальный результат в виде готового продукта или хотя бы внятной блок-схемы устройства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 20:31
Polarium писал:
> Филиппу
> Если не брать в расчет "мужика с топором и заложников", то в
> большинстве случаев уровень угрозы зависит от ценности объекта.
> И сундук ИТВ и провод в честь Филиппа и Лидер - все будет
> работать. Не забывай про страховку (страхование имущества)
=== Не, меня просто Смольный ввел в заблуждение - говорит глушилкой можно задавить все датчики и т.д.
Эту систему Лидер-Р я в глаза не видел и не знаю по какому алгоритму она работает и как относится на пропажу своих датчиков. Поэтому и спросил...
> Полохо-хорошо, но штука Мамая работает и он вроде и доволен.
=== А "Мамаева штучка" :)))) - тоже самое, что и сундук ИТВ! Разница только в исполнении... (ящик и фигня на стенку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 02-12-08 20:41
> А то всё опять поехало к гипотетическим измышлениям, топорам,
> коробочкам с магическими "кнопочками"
> Господа , мы здесь не охрану АЭС или банка обсуждаем.
Угонщики авто имеют эти коробочки. Стоимость угоняемых машин сопоставима со стоимостью катеров. Так что коробочки и спец подготовка с предварительным наблюдением тут так же актуальны. Если вариант представляет собой серийный образец, то расчитывать надо и на то, что сначала его купят, досконально изучат и найдут все дыры. И персонал будет заранее экипирован и подготовлен.
> А на совмещёный ИК+РЧ датчик
Как поведет себя РЧ датчик, направленный на колеблящуюся на волнах лодку и на сами волны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 02-12-08 20:51
Филипп
////А "Мамаева штучка" :)))) - тоже самое, что и сундук ИТВ! Разница только в исполнении... (ящик и фигня на стенку////
У Вас точно, что-то с головой.
Читать научитесь.
Или не лезьте в то, в чём ВООБЩЕ не соображаете!
Не надо ВРАТЬ другим, если сами НИЧЕГО не поняли!
"...Лидеры", "Рапиды", "Полюсы..."
Вы пробовали "Сокол" в работе? Бегали по ночам на объект?
Теоретик...
Polarium
Пр страховку можете сразу забыть.
Вы найдёте свидетелей кражи?
Попробуйте получить страховку, уехав с места автоаварии до приезда ДПС, и не пригласив свидетелей.
Вам скажут: "Братан, да у тебя и лодки-то здесь не было, это ты денег заработать решил. Не "до свиданья", а "прощай!".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 21:16
ИТВ писал:
> Филипп
> ////А "Мамаева штучка" :)))) - тоже самое, что и сундук ИТВ!
> Разница только в исполнении... (ящик и фигня на стенку////
>
> У Вас точно, что-то с головой.
> Читать научитесь.
> Или не лезьте в то, в чём ВООБЩЕ не соображаете!
> Не надо ВРАТЬ другим, если сами НИЧЕГО не поняли!
>
=== Отнюдь! Отличия какие? У ящика и у штучки? (кроме дизайна, сирены и аккумулятора)
Это раз.
Где я не понимаю - молчу или спрашиваю у НЕЗАВИСИМЫХ товарищей! Это два!
И последние - что я тут наврал?
ИТВ, твоя проблема, точнее поведение, понятна! Тебе надо засрать и опустить все возможные системы, кроме сундука! Что бы правильные пацаны и безрукие имбицылы покупали ящик за 10000, а не делали тоже самое за 1500 - 2000 сами за 5 минут!
Манера общения у тебя безупречна, ты отвечаешь на поставленный вопрос ничего не сказав! Либо же отвечаешь не на него, а на то что хочешь или можешь сказать! Либо вообще не отвечаешь!
>
> "...Лидеры", "Рапиды", "Полюсы..."
> Вы пробовали "Сокол" в работе? Бегали по ночам на объект?
> Теоретик...
=== Нет не пробовал. ИМЕННО ПОЭТОМУ задал вопрос - какие датчики можно и нужно использовать?
Мне ответили - например Арсенал.
Зайдя на сайт - нашел эту систему и предложил ее. Смольный сказал, что говно, сославшись на глушилку, я не поверил и переспросил у других товарищей!
Так вот, я хоть и теоретик, да, я не пробовал Лидер-Р, я просто предложил вариант и спросил у специалистов - прокатит или нет... Но за то я ЧЕСТНЫЙ теоретик! ;) ;) ;) Т.е. я не говорю, что есть ТОЛЬКО ОДНА совершенная система защиты и это - ....... ;) ;) ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 02-12-08 22:02
Филипп
////...покупали...а не делали тоже самое за 1500 - 2000 сами за 5 минут!////
Так вон , я даже денег готов дать, чтобы человек показал КАК он сделает хотя бы за час.
За одно и цену пусть огласит своего варианта исполнения с перечисленными параметрами.
Кстати, я эти параметры гарантирую в своём решении.
Только Вы ничего не поняли из них.
И вообще если уж Вы посещаете форумы, то пора бы усвоить, что это не рекламная площадка.
И тем более не ЛикБез.
И вообще , что Вы вцепились в сундук, оставьте его в покое, кроме Вас никто и не упоминает о нём.
Предложите вариант без утопий , и если он будет стоить 500руб, то Вам же лучше.
Не надо идеями кидаться, особенно когда их у Вас нет.
Лучше вон Смольного просите, чтобы он от теоретизирования и лекций перешёл к собственной конкретной, работоспособной и повторяемой конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 02-12-08 22:16
AntonSmr
/////Угонщики авто имеют эти коробочки. Стоимость угоняемых машин сопоставима со стоимостью катеров. Так что коробочки и спец подготовка с предварительным наблюдением тут так же актуальны.////
Вы сходите в ГИМС и там узнайте из первых рук, сколько каких лодок и моторов какой мощности воруется. Что за публика этим занимается.Как это делается.
Кому и куда это потом продаётся.
Потом прикиньте общую картину. И всё станет ясно.
От кого, какими методами, какой стоимостью оборудования нужно защищать лодки.
Не надо фантазий.
Вы "много Смольного" наслушались: "...человеческие потери.., эвакуация оборудования..."
Он про другую оперу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-08 22:21
Эхх, понаписали...
Ну отвечу оптом ;)
По поводу "коробочек" - выше уже написано. В нашей деревне средний автоугонщик экипирован оборудованием не на одну тысячу доллариев, стоимость глушилок(их у "среднего" десяток-друой) в этой куче - доли процента.
По поводу радиосистем вообще и "Лидера" в частности. Ну вы опять невнимательно читали. На все ваши вопросы есть ответы в моих постах выше.
Ладно, вкратце повторюсь.
Во-первых, сделать радиоканал устойчивым к любого рода взлому, подавлению и/или сканированию - это как два пальца.
Во-вторых, именно в "Лидере" и ему подобных системах - этого не сделано. Разрабатывали его видимо "инженеры" "старой закалки"(типа ИТВ, ога ) да плюс погоня за дешевизной, вот и получилось дерьмо, а что вы ожидали?
Описанная мной схема атаки с глушилкой против этой "системы" работать будет.
В-третьих - радиоканал несомненно удобнее по всем параметрам, окромя энергетического. Но с учётом поставленной задачи этим мона пренебречь.
Теперь про подготовку системы к работе.
Опять чуствуется подход "инженера" "старой закалки".
Вообще-то в наше время ЛЮБАЯ охранная система должна САМА при постановке на охрану аналайзить параметры окружающей среды и самонастраиваться с учётом оных. И информировать оператора в случае несоответствия каких-либо параметров заданным условиям или типовым условиям эксплуатации.
Сама.
Каждый раз при включении.
Автоматически.
За очень малое время.
Всё, что этого не делает - не ОС, а дерьмо.
Точка.
Про "накрыть ведром совмещённый ИК/СВЧ".
Если типовой пассивный ИК и типовой доплеровский СВЧ, да работают они по алгоритму, подобному "Лидеровскому" - то именно накрыть ведром против них прекрасно помогает.
По поводу же самой охранной системы.
Я в который раз повторяю - задача решаема, и решаема по невысокой себестоимости. Причём вариантов решения множество.
Готовых решений я однако не дам, ибо мне интересно до чего дойдёт процесс тутошнего обсуждения. В подобных беседах нередко мелькают полезные идеи ;)
Антон, мыло получил, отпишу шаз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 22:25
ИТВ писал:
> Так вон , я даже денег готов дать, чтобы человек показал КАК
> он сделает хотя бы за час.
> За одно и цену пусть огласит своего варианта исполнения с
> перечисленными параметрами.
Ну как теоретик - я оглашаю:
сигналка - 800р.
Ссылка.
Датчик - СОКОЛ-3 - 1200р
Ссылка.
аккумулятор 7а/ч - 550р
Ссылка.
Ящик - 300р
Итого менее 3000р за "Ящик ИТВ" с комбинированным датчиком! Если брать с датчиком ИК (тоже потолочным) - Итог 2000р
Как человек, не хотящий наступать на грабли и желающий обойтись граблями других, я спрашиваю - КАКИЕ ДАТЧИКИ БУДУТ РАБОТАТЬ???
> Кстати, я эти параметры гарантирую в своём решении.
> Только Вы ничего не поняли из них.
Так как вас понять, коли вы НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЕ!!!!
Вы ДО СИХ ПОР не ответили ни на один конкретный вопрос!!!
>
>
>
>
> И вообще если уж Вы посещаете форумы, то пора бы усвоить, что
> это не рекламная площадка.
=== С вашей стороны - ИМЕННО РЕКЛАМНАЯ ПЛОЩАДКА!!!
И это не мои слова! ;) ;) ;); ); )
> И тем более не ЛикБез.
=== С вашей стороны - ИМЕННО НЕ ЛЕКБЕЗ! Хотя форум называется - "......в вопросах и ответах....", на минуточку! ;) ;) ;) ;)
> Предложите вариант без утопий , и если он будет стоить 500руб,
> то Вам же лучше.
=== Уже предложил ;) ;) ;)
Вот только не могу датчик выбрать... :( :( :( А спецы пока молчат...
И еще хотелось бы беспроводной...
> Не надо идеями кидаться, особенно когда их у Вас нет.
=== Ну.... Тут уж даже не знаю чем и крыть.... То ли у вас склероз... То ли слепота... То ли "читать надо научиться" (с) , как тут некоторые товарищи некоторым товарищам рекомендуют.... То ли все вместе... ;)
Кстати, а вы сами че-нить предложили кроме ящика? ;) ;) ;)
> Лучше вон Смольного просите, чтобы он от теоретизирования и
> лекций перешёл к собственной конкретной, работоспособной и
> повторяемой конструкции.
=== А он тоже ЖУК!!! Толком ничего не говорит! Говорит только, что "этот" датчик говно, а какой хороший - молчит!
С радиоглушилкой я бы с ним согласился, однако не понятно - почему система не заподозрит пропажу датчика и не поднимит тревогу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-08 22:34
>>С радиоглушилкой я бы с ним согласился, однако не
>>понятно - почему система не заподозрит пропажу
>>датчика и не поднимит тревогу?
Блин, ну что же вы такие непонятливые-то, а?
всё разжёвывать?
А подумать немного?
Система - она бы конечно заподозрила.
Но не сразу.
А минут через несколько.
Вот только к тому времени вы уже накроете датчик кепочкой и глушилку выключите.
И потому система получит от датчика уже нормальный пакет данных "стою на охране, всё Ок", ПРОПУСТИВ благодаря глушилке пакеты "тревога" и "встал в охрану после тревоги".
Нормального контроля канала в этой системе нет, нумерации пакетов нет, полей памяти состояний нет, системы запрос-ответ нет, пля, да там даже передатчика в самом "Лидере" нет... в общем, ни буя там нет вообще, так чо ж вы от неё хотите...
Так - понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 22:37
Smolnyj писал:
> По поводу радиосистем вообще и "Лидера" в частности. Ну вы
> Во-первых, сделать радиоканал устойчивым к любого рода взлому,
> подавлению и/или сканированию - это как два пальца.
>
> Во-вторых, именно в "Лидере" и ему подобных системах - этого не
> сделано.
===ВОТ!!! Теперь все понятно!!! Система не следит за своими датчиками!!! Вопрос с Лидер-Р ом снят... Не годится...
> Вообще-то в наше время ЛЮБАЯ охранная система должна САМА при
> постановке на охрану аналайзить параметры окружающей среды и
> самонастраиваться с учётом оных.
> Сама.
> Каждый раз при включении.
> Автоматически.
> За очень малое время.
> Всё, что этого не делает - не ОС, а дерьмо.
> Точка.
=== А какая не дерьмо???
> Готовых решений я однако не дам, ибо мне интересно до чего
> дойдёт процесс тутошнего обсуждения.
=== Скажи какие датчики, КОНКРЕТНО, правильно работают - я че-нить придумаю :-Р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 02-12-08 22:54
Филипп, вот Смольный написал:
////Разрабатывали его видимо "инженеры" "старой закалки"(типа ИТВ, ога ) да плюс погоня за дешевизной, вот и получилось дерьмо, а что вы ожидали?/////
Это Всё, на что он способен.
Ладно с флудом. Мне плевать, на личные проблемы обиженного "спеца".
В данном случае: "Гора родит -мышь".
Ничего он Вам , кроме наставлений не предложит.
Я знаком с таким типом "специалистов". У них МАСШТАБЫ, а конкретное решение, которое нужно людям сейчас - для них "мелочёвка"( правда, которую они "без коллектива" и завода сделать не могут).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 22:57
Smolnyj писал:
> Каждый раз при включении.
> Автоматически.
> За очень малое время.
> Всё, что этого не делает - не ОС, а дерьмо.
> Точка.
>
Скажите, а датчики Сокол -2 и Сокол - 3 хорошие? Они оценивают окружающую обстановку при включении?
ЗЫ А комбинированный ИК+СВЧ датчик, как я понял, ведром тоже выключается, да?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 23:02
ИТВ писал:
> Ничего он Вам , кроме наставлений не предложит.
> Я знаком с таким типом "специалистов". У них МАСШТАБЫ, а
> конкретное решение, которое нужно людям сейчас - для них
> "мелочёвка"( правда, которую они "без коллектива" и завода
> сделать не могут).
:( :( :( :(:( : (:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 02-12-08 23:07
> === Скажи какие датчики, КОНКРЕТНО, правильно работают - я
> че-нить придумаю :-Р
Имхо, любые проводные :) На выходе - булевый сигнал, типа "тревога" или "порядок". Остальное можно создавать основе этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 02-12-08 23:11
ИТВ
Игорь, этот товарищ, (те я) уже дал задний ход в поездке к Вам, предложив видеоконференцию. Ну, честное слово, не вижу смысла.
Будет оказия в Тверь -заеду ради знакомства.
"- сколько времени придётся пристраивать Ваш комплект к лодке прежде чем нажать на кнопку "охрана", что тоже входит в понятие - "...составит от силы час и будет в виде товара и гарантированно работать".
Ну опять Вы опускаетесь до мелочевки.
Объясняю. Сколько датчиков, какие и где они будут установлены, а также куда будет спрятано все остальное - сугубо личное дело хозяина.
Позвоните в любую контору, которая торгует или "монтирует" и вам предложат на выбор достаточно "быстровозводимых" и в нужном IP корпусе вариантов . От Вас потребуется только 2 руки, чтобы закрпить проводочки или "познакомить" радиодатчик с контрольной панелью.
Если Филипп решится приобрести Арсенал, то спросите его о времени сборки. Временные величины будут сравнимы с моими "обещанными". Более того это все будет в корпусе ("без микросхем наружу") иметь гарантию и сертификаты.
Это как детский конструктор Лего - собирается из кубиков. "Хотишь оповещение на телефон, пжалуйста GSM модуль туда же, хотишь радио - радиомодуль...").
ИТВ
Игорь, этот товарищ, (те я) уже дал задний ход в поездке к Вам, предложив видеоконференцию. Ну, честное слово, не вижу смысла.
Будет оказия в Тверь -заеду ради знакомства.
"- сколько времени придётся пристраивать Ваш комплект к лодке прежде чем нажать на кнопку "охрана", что тоже входит в понятие - "...составит от силы час и будет в виде товара и гарантированно работать".
Ну опять Вы опускаетесь до мелочевки.
Объясняю. Сколько датчиков, какие и где они будут установлены, а также куда будет спрятано все остальное - сугубо личное дело хозяина.
Позвоните в любую контору, которая торгует или "монтирует" и вам предложат на выбор достаточно "быстровозводимых" и в нужном IP корпусе вариантов . От Вас потребуется только 2 руки, чтобы закрпить проводочки или "познакомить" радиодатчик с контрольной панелью и минимально"попрограммировать".
Если Филипп решится приобрести Арсенал, то спросите его о времени сборки. Временные величины будут сравнимы с моими "обещанными". Более того это все будет в корпусе ("без микросхем наружу") иметь гарантию и сертификаты.
Это как детский конструктор Лего - собирается из кубиков. "Хотишь оповещение на телефон, пжалуйста GSM модуль туда же, хотишь радио - радиомодуль...").
Все это можно за "10минут" найти в поиске (маркирую спец для ИТВ).
Если говорить о "серийности", то как правило ключик находится быстро.
Поэтому я стараюсь донести, что должна быть индивидуальность - свой подход (сколько рубежей охраны. какие датчики и где).
Филиппу
Основные критерии тебе известны (Смольный и др уже говорили) - система должна опрашивать датчики и выбирай комбинированную (радио и проводную(чтоб подсоединить устройство имени Филиппа)).
И еще нюанс: 2 независимые (лагерь, лодка)охранные системы, опрашивающие и себя и друг друга + технические противоугонные средства (пусть якорь ИТВ). Это уже достойная защита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 02-12-08 23:11
> ЗЫ А комбинированный ИК+СВЧ датчик, как я понял, ведром тоже
> выключается, да?
Прежде чем расчитывать на СВЧ, давайте узнаем, как он реагирует, если смотрит на волны, качающуюся лодку, возможно дергающийся от ветра тент и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 02-12-08 23:17
СВЧ реагирует на волны и болтанку плохо, а алгоритмы комбинированного позволяют не реагировать на это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-08 23:18
>>Скажите, а датчики Сокол -2 и Сокол - 3 хорошие? Они
>>оценивают окружающую обстановку при включении?
Во-первых, в той или иной мере "оценивают" окружающую обстановку почти все датчики подобного рода, вопрос лишь в том насколько хорошо это у них получается. Но вам как пользователю эти нюансы в общем-то не нужны.
Что касаемо именно "соколов" - у них есть несколько забавных слабых мест в результате чего атака на них относительно проста. Но вот ТАКИЕ подробности я тут уже выкладывать не буду.
К тому же "соколы" не рассчитаны на открытое пространство, со всеми вытекающими.
А вообще среди поделок фирмы "Аргус" встречаются довольно забавные и я бы сказал неплохие.
Но не везде у них учтены все "нюансы", ох не вездеее ;)
Тем не менее их изделиями вполне мжно пользоваться.
>>ЗЫ А комбинированный ИК+СВЧ датчик, как я понял,
>>ведром тоже выключается, да?
Если в нём нет определённых скажем так нюансов - то "выключается". Но предварительно выдаёт сигнал тревоги. Если вам удасться этот сигнал перехватить - дело сделано. Если нет - опаньки ;)
Зы: для уважаемых и не очень, для инженеров и "инженеров", для просто человеков - НАПОМИНАЮ:
для задавания КОНКРЕТНЫХ и АКТУАЛЬНЫХ вопросов, для получения КОНКРЕТНЫХ консультаций по КОНКРЕТНЫМ проблемам при невозможности личной встречи - существует например такая вещь как ТЕЛЕФОН.
И ещё одна прописная истина: хотите получить правильный ответ - правильно задавайте вопрос.
Точка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 02-12-08 23:24
У радиодатчиков тоже есть опрос: "Окей" или "неОкей" (не скажу, что у всех, не знаю), но это задача контроллера опросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-08 23:37
>>У радиодатчиков тоже есть опрос: "Окей" или "неОкей"
>>(не скажу, что у всех, не знаю), но это задача контроллера опросить.
У "правильных" систем - есть. У "Лидера" - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 23:51
AntonSmr писал:
> > === Скажи какие датчики, КОНКРЕТНО, правильно работают - я
> > че-нить придумаю :-Р
>
> Имхо, любые проводные :) На выходе - булевый сигнал, типа
> "тревога" или "порядок".
Я бы сказал - замкнуто/разомкнуто! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-08 23:55
AntonSmr писал:
> Имхо, любые проводные :) На выходе - булевый сигнал, типа
> "тревога" или "порядок". Остальное можно создавать основе
> этого.
У них же там алгоритмы всякие, комбинации, задержки, нереагируемость на всякую не нужную фигню, типа мелких животных, всяких суровых климатических условий, всяких перемен температур и попадания солнечного света в датчик....
Тут как раз, мое ИМХО, без поллитра не разобраться!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-12-08 00:00
AntonSmr писал:
> Прежде чем расчитывать на СВЧ, давайте узнаем, как он
> реагирует, если смотрит на волны, качающуюся лодку, возможно
> дергающийся от ветра тент и т.д.
Реагирует он так:
генератор и приемник. Генератор создает поле, приемник запоминает это поле. Как только туда че-нить попадает - поле меняется - идет тревога.
Есть два типа: в одном флаконе и в 2-х, т.е. генератор и приемник разнесены и поле выглядит вытянутым, между ними...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-12-08 00:13
Smolnyj писал:
>
> У "правильных" систем - есть. У "Лидера" - нет.
А как называются "правильные" системы?
ЗЫ А почему Сокол - нельзя на улице использовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-12-08 00:17
А чем Аргусы различаются? И чем они от Волны отличаются?
А еще - какой у них принцип работы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-12-08 00:29
А что если использовать АКТИВНЫЙ ИК?
Например этот Ссылка.
скока он электричества жрет?
И будет ли он широко смотреть или только по линии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.21.---)
Дата: 03-12-08 00:43
> Реагирует он так:
> генератор и приемник. Генератор создает поле, приемник
> запоминает это поле. Как только туда че-нить попадает - поле
> меняется - идет тревога.
Ну это и козе понятно :) Я к тому, что лодка будет колебаться, волны тоже, все это будет отражать свч взад в хаотическом порядке. Реагировать датчик будет неминуемо. А по части сопряжения с ИК - тут уже было сказано, что из воды вышел крендель, завернутый как мумия в одеяло, и прет на датчик. :)) Полезность именно для лодки сомнительная...
А если учесть еще и гуляющих мимо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 03-12-08 01:04
Филипп
В охранных системах, по сравнению с пожарными, где есть один единственный и признанный "король"-Систем сенсор, множество "удачных" или менее "удачных" устройств, которые можно установить и они выполнят свою задачу (оговорюсь, при определенных условиях. - ставить на "подпевки" или комбинировать)
Возьми бумагу и попробуй нарисовать то, что ты хочешь получить от них(порисуй зоны покрытия и места установки). Определись с этим -потом дальнейшие шаги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 03-12-08 03:07
Polarium
/////Ну опять Вы опускаетесь до мелочевки.
Объясняю. Сколько датчиков, какие и где они будут установлены, а также куда будет спрятано все остальное - сугубо личное дело хозяина.
Позвоните в любую контору, которая торгует или "монтирует" и вам предложат на выбор достаточно "быстровозводимых" и в нужном IP корпусе вариантов . От Вас потребуется только 2 руки, чтобы закрпить проводочки или "познакомить" радиодатчик с контрольной панелью/////
Артём, вспоминается классика: "..страшно далеки они от народа..."
Неужели непонятно, что нужна ГОТОВАЯ охранная система?
Без рассуждений и напутствований.
В данном случае всё как обычно свелось к "лоскутному одеялу", типа: "здесь играем , здесь не играем, а здесь жирное пятно - рыбу заворачивали".
Давно известно:
"Узкий специалист- подобен флюсу. Полнота его - одностороння."(с)
На мою просьбу:
"Смольный, чиркните эскизик законченного устройства.
Хотя бы поблочно, а потом мы все тут посмеёмся.
А может и нет.
Всё в ваших руках."
Смольрый ответил:
/////Готовых решений я однако не дам, ибо мне интересно до чего
> дойдёт процесс тутошнего обсуждения./////
Не плохо, да?
Ответ уже давно ясен. Если человек что-то может, то он делает. Если он - трепло, то даёт ТОЛЬКО вот такие советы, с умным видом .
Задача-то СМЕШНАЯ! Для мальчика 10-го класса, из радиокружка.
Какие "профи"?!
Какие "глушилки"?!
На реке ночью, быстрее и легче по башке дать и всё на этом...
Делов-то.
Пошёл в магазин, купил понравившиеся по силе своих извилин датчики и приборы, да и "склёпал" за выходной на табуретке!
Сколько здесь наперечисляли всего. За это время уж давно бы готовые варианты выложили и соревнования устроили.
А пока, похоже на собрание - безруких инвалидов.
Дальше слюнопускания в опплнентов дело не идёт.
Мамай-то, умнее всех "теоретиков" оказался!
Хоть что-то для своей лодки предложил!
И плюс, как он сказал, "народная смекалка".
И всё будет нормально!
Вон В58, хоть свисток, да СДЕЛАЛ!
Кто мжет лучше, пожалуйста!
Ибо, пока нет ничего "в железе", то нечего и "взламывать", "глушить" и не очем теоретизировать!
Приходи, бери лодку, мотор и сваливай в темноту.
Лучшее-враг хорошего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 03-12-08 03:09
Филиппу
Определись с тем, как она будет тебя извещать (GSM, Интернет, радио, wifi) и .....немаловажно: сама система включит тревогу или даст тебе "карты в руки" - "высунул нос из палатки", псомотрел видео (итд) и определил степень угрозы - берданка или "фотик, запечатлеть дивное животное"..... А затем бюджет- с какой суммой ты бы с удовольствием "расстался" на охранную систему.
Такие же условия проекта-тз-.... как и у тебя на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.21.---)
Дата: 03-12-08 03:22
> Определись с тем, как она будет тебя извещать (GSM, Интернет,
> радио, wifi) и .................. псомотрел видео
"Не до жиру, быть бы живы". А вернее - не до супер сервисов... Хоть одну реально устойчивую ко взлому давайте определим, которая может в серию пойти, хоть и самодельную! Все ведь легко ломается из того, что предлагалось, да еще с экипировкой, намного уступающей автоугонщику... И надо от нее только, чтоб взлом был дороже, чем средняя лодка (200-2000 тыс. р), можно даже с учетом выбора вокруг оных без сигналок. Естественно, если отбросить статью "разбой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.21.---)
Дата: 03-12-08 03:32
Еще идею подкину.
Есть такие датчики. В блок сигналки втыкается одним концом тоненький провод с волос, и обматывается вокруг лагеря как угодно. Второй конец свободно висит. При разрыве провода, то есть его укорочении, сигналка срабатывает. Как понимаю, наверное емкостной метод. Может прокатить в расчете на "внезапное применение", если конечно лодка не на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.46.---)
Дата: 03-12-08 09:03
Что то мне кажется,что обсуждение "охранки" уходит в область "космических технологий", как по исполнению-обслуживанию, так и по цене за "готовый вариант".При покупке яхты за "пару лямов баксов", можно найти еще денежков на вооруженную охрану(как и выполнено у "олигархов")."Ширпотребовский" вариант не должен стоить много и задачи у такой системы минимальные-предупредить хозяйна о несанкционированном "подходе" к обьекту.Купил я себе в деревню такой "включатель" прожектора за 300 рублей.Да, медлено(очень медленно), можно пройти мимо(даже без мокрого одеяла), только для этого нужно ЗНАТЬ о возможности такого "маневра"-пока,за два года, никто из соседей,без включения прожектора, через калитку войти не смог.Психология "нехороших" людей простая-нафига мне лезть туда, где "орет", тем более, что возможна всего одна попытка до "возбуждения" хозяйна.Все эти "пейджерные-телефонные" системы-типа закачки в колеса азота для "правильных пацанов".Я думаю, что даже "таймерная" сигналка , настроенная на "неизвлекаемость"-типа чутье по максимуму и включение "с 22-00 до 8-00", с автономным питанием, "ящичного" исполнения и по цене до 1000 рублей-вполне и задачи решит, и продаваться-покупаться будет.
Ну а для особо желающих, можно "попросить у Страдивари-барабан"...Тут и слежение из космоса в инфракрасном диапазоне можно "примандячить"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-12-08 19:31
Polarium писал:
> Филиппу
> Определись с тем, как она будет тебя извещать (GSM, Интернет,
> радио, wifi) и .....немаловажно: сама система включит тревогу
> или даст тебе "карты в руки" - "высунул нос из палатки",
> псомотрел видео (итд) и определил степень угрозы - берданка или
> "фотик, запечатлеть дивное животное"..... А затем бюджет- с
> какой суммой ты бы с удовольствием "расстался" на охранную
> систему.
> Такие же условия проекта-тз-.... как и у тебя на работе.
УСЛОВИЯ И РЕШЕНИЯ ТАКИЕ!!!!
Берем автосигналку, самую дешевую!!! Там есть вход тревоги (концевик дверей), брелок с которого режимы всякие можно поставить и отключить и сирена, которая орет!!!
ВСЕ!!!! БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!!
Хочешь "выбора" - автосигналка с обратной связью, тыщи за 3. Брелком поставил на бесшумную охрану и все!!! Тревогу она те на брелок сбросит и НЕ ЗАОРЕТ!!!
ВОПРОС - В ДАТЧИКАХ!!!! В том, что запустит эту автосигналку!!!
Все обосрали мой Лидер-Р...
Других радиосистем не назвали...
Чем хорош Аргус и чем плох Сокол - не назвали...
РЕЗУЛЬТАТ такой: ИК к сигналке, "провод Филиппа" в цепь и замотано изолентой и растяжку с прищепкой под воду...
Все датчики паралелятся!
Вот бы еще найти какой-нить радио контакт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.info)
Дата: 03-12-08 19:53
Polarium писал:
> Объясняю. Сколько датчиков, какие и где они будут установлены,
> а также куда будет спрятано все остальное - сугубо личное дело
> хозяина.
Ёлки-моталки, ДОКТОР ТЕОРЕТИКИ!!! Не за#бался одно и то же мусолить? Сам же утверждаешь, что запрограммировать микроконтроллер и дурак сможет!!! Ну и какой от тебя толк? Самое главное - датчики, в них ты ни чего не понимаешь, а без этого не создать ОС. ИМХО, PeaceDoorBall
Ну как хозяин сможет установить/спятать датчики, если средний хозяин - Федот пишет:
У них же там алгоритмы всякие, комбинации, задержки ...
Тут как раз, мое ИМХО, без поллитра не разобраться!!!
> Игорь, этот товарищ, (те я) уже дал задний ход в поездке к Вам,
Мало того, что сам ни чего дельного не смастерил, ещё и письками мериться с ИТВ испугался
.
> предложив видеоконференцию.
Ага, а деньги по факсу:)
Полагаю, что если мы все тут дружно попросим ИТВ не бить тебя ногами, он согласится и тебе не стОит опасаться личной встречи.
ЗЫ Немного программировал контроллеры Шнейдер и Аллен Бредли, имею представление о "муках" этого процесса :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 04-12-08 00:26
Zuzik
“Ёлки-моталки, ДОКТОР ТЕОРЕТИКИ!!! Не за#бался одно и то же мусолить? Сам же утверждаешь, что запрограммировать микроконтроллер и дурак сможет!!! Ну и какой от тебя толк? Самое главное - датчики, в них ты ни чего не понимаешь, а без этого не создать ОС. ИМХО, PeaceDoorBall»
Уважаемый Zuzik,
Предложить датчики, непривязанные к определенному «объекту» и
«специфическим» условиям и окружающей среде, - не получится ли на выходе DoorBell?
«Мало того, что сам ни чего дельного не смастерил, ещё и письками мериться с ИТВ испугался»
Что тут сказать..? Наши взаимоотношения с ИТВ –только наши. Более того, это нормальный для нас (меня и Игоря (ИТВ) стиль общения. И, если Вы заметили, то мы ниразу не опустились до "тыканья" или неуважительного отношения.
«У них же там алгоритмы всякие, комбинации, задержки ...
Тут как раз, мое ИМХО, без поллитра не разобраться!!!»
Как правило существует один дип переключатель (на датчике), регулирующий «чуствительность» датчика. Более того, к каждому датчику есть ТХ и диаграмма направленности (в открытом доступе).
«Немного программировал контроллеры Шнейдер и Аллен Бредли, имею представление о "муках" этого процесса»
Тогда удивляюсь Вашему посту…..Вы их просто так, от нечего делать программировали или под какое-то задание… условия, взяв первый попавшийся….?
А вот и задачка.
16 этажное офисное здание. Автоматизируйте отопление, водоснабжение, вентиляцию, кондиционирование, СКУД, ОПС, учет ресурсов –СТАНДАРТНЫЙ «джентельменский» набор. Да, и СКАДА, пожалуйста, интерфейс. Принт скрин, будьте добры через месяц и можно на мыло иль видеоконф.. Извините, если Вам понадобится информация в виде проектов и чертежей или поэтажных планов, не обессудьте - додумайте сами, все же стандартное (4 стены да крыша). Да и реализуйте на Модиконе
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub36.net78.udm.net)
Дата: 04-12-08 20:03
Polarium писал:
> Предложить датчики, непривязанные к определенному «объекту» и
> «специфическим» условиям и окружающей среде
Вот этим-то я и недоволен.
Объекты вполне определённые - кастрюля и кондом. Представление об окружающей среде Вы, полагаю, имеете.
Вы спец по контроллерам и датчикам вот и представьте готовую концепцию ОС, объекты я определил.
Что ещё требуется?
> «Мало того, что сам ни чего дельного не смастерил, ещё и
> письками мериться с ИТВ испугался»
> Что тут сказать..? Наши взаимоотношения с ИТВ –только наши.
Если "только наши", то для чего их демонстрировать здесь, в форуме? Есть электронная почта.
Я написал эту фразу исключительно на эмоциональном уровне. Мне как владельцу ПВХ хотелось бы иметь ОС. Вот я и предполагал, что в ходе испытаний Вы АРГУМЕНТИРОВАННО или раскритикуете ИВТ, или похвалите, или, как Вы, заявляли, ПРОДЕМОНСТРИРУЕТЕ свою ОС, которую похвалит ИВТ. В результате мне, как потребителю, станет ясно, оправдана ли цена ИВТ, или Ваше устройство ни в чём не уступающее ИВТ обойдётся в 100 рублей и его сможет собрать любой водномоторник за 1 час следуя Вашим пошаговым инструкциям.
> И, если Вы заметили, то мы ниразу не опустились до
> "тыканья"
Сам хозяин этого сайта считает, что обращение в ИНЕТе на "Ты" вполне допустимая штука. Если не верите, то воспользуйтесь поиском. В мыслях не было обидеть, обращаясь на "Ты".
> «У них же там алгоритмы всякие, комбинации, задержки ...
> Тут как раз, мое ИМХО, без поллитра не разобраться!!!»
> Как правило существует один дип переключатель (на датчике),
> регулирующий «чуствительность» датчика. Более того, к каждому
> датчику есть ТХ и диаграмма направленности (в открытом
> доступе).
Таким образом, Вы предлагаете мне стать специалистом по созданию ОС на основе данных ИНЕТа? Вспомните, сколько Вам потребовалось времени для достижения теперешнего Вашего уровня? А я должен за несколько месяцев разобраться в море микроконтроллеров и датчиков, собрать несколько макетов и выбрать лучшую схему? Но самое главное, как правильно пишет ИТВ, разработку нужно начинать с конца, т.е. определить способы отключения ОС. Мне такие способы неизвестны, не ворюга я и не охранник. Подытоживая, мне, как не специалисту, дешевле купить ОС за 10000р. Надеюсь, согласны?
> «Немного программировал контроллеры Шнейдер и Аллен Бредли,
> имею представление о "муках" этого процесса»
> А вот и задачка.
> 16 этажное офисное здание. Автоматизируйте отопление,
> водоснабжение, вентиляцию, кондиционирование, СКУД, ОПС, учет
> ресурсов –СТАНДАРТНЫЙ «джентельменский» набор. Да, и СКАДА,
Читайте внимательно - я не проектировал автоматизированные системы, а по готовым блок-схемам составлял программу для микроконтроллеров, используя достаточно удобные и наглядные программульки.
Именно поэтому и написал, что, зная на какие воздействия, какие, нужно установить реакции, запрограммировать контроллер - пара пустяков.
Надеюсь, Вы в конце концов, изготовите макет ОС, испытаете на кастрюле и ПВХ и либо предложите купить, либо подробно, для дураков, объясните, как изготовить самостоятельно.
Если не получится, то лично я к лету соберу коробочку с кнопкой, сиреной и батарейкой и буду подкладывать под лодку, как b58, от пьяниц, надеюсь, спасёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-12-08 22:53
Zuzik писал:
В результате мне, как потребителю,
> станет ясно, оправдана ли цена ИВТ, или Ваше устройство ни в
> чём не уступающее ИВТ обойдётся в 100 рублей и его сможет
> собрать любой водномоторник за 1 час следуя Вашим пошаговым
> инструкциям.
=== Я уже неоднократно комментировал ответ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 05-12-08 07:40
Уважаемый Zuzik
Изначально эта тема носила "именной" характер и называлась "Мамаю", но волею судеб, скорее всего Администратора, благополучно переназвалась в "общественную" -"обсуждение охранных систем".
Поэтому с Игорем (ИТВ) занимались "словоблудным меряньем чего-либо" .
Более того, я никоим образом не КРИТИКОВАЛ его систему и ничиьи другие. Наш спор возник совсем по другим причинам.
"Надеюсь, Вы в конце концов, изготовите макет ОС, испытаете на кастрюле и ПВХ и либо предложите купить, либо подробно, для дураков, объясните, как изготовить самостоятельно."
Да, я работаю над этим. Хочу напомнить, что мое появление на этих темах было под флагом помощи в реализации ВАШЕГО проекта (имею в виду не продажа, а идея-проект).
Правда Филипп давно "семафорит", но честное слово, рук не хватает. С "проводом Филиппа" случилось свободное время - собрал и тестанул.
Хотя, кто сориентировался, тот уже прислал ТЗ.
Короче, если не умничая, то сам серьезно озадачен созданием чего-нить приемлемого по бюджету с нормальным порогом "взломостойкости".
После нового года, наверно так, буду испытывать в "полевых" условиях (не на рабочем столе), может в гостях у ИТВ, и если испытания будут достойными, то предложу как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polarium (---.jinr.ru)
Дата: 05-12-08 08:00
Филиппу
"УСЛОВИЯ И РЕШЕНИЯ ТАКИЕ!!!!
Берем автосигналку, самую дешевую!!! Там есть вход тревоги (концевик дверей), брелок с которого режимы всякие можно поставить и отключить и сирена, которая орет!!!
ВСЕ!!!! БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!!
Хочешь "выбора" - автосигналка с обратной связью, тыщи за 3. Брелком поставил на бесшумную охрану и все!!! Тревогу она те на брелок сбросит и НЕ ЗАОРЕТ!!!"
Идея хорошая.
Дай ссылки на те, которые понравились , а там посмотрим, что "можно повесить на вход"
"Все обосрали мой Лидер-Р...
Других радиосистем не назвали...
Чем хорош Аргус и чем плох Сокол - не назвали..."
Идеальных нет в природе.
Смотри сценарий - фантазию.
Например, нужно охранять лагерь. За основу взята сигналка, которая может отработать скажем 10 датчиков, ( она адресная и на радиоканале, и опрос датчиков... короче то, что нужно ..супер), но лагерь большой и 10 датчиков тебе не хватает. Поэтому оставляем ее служить на первом периметре, пусть круглосуточно, а внутренний контур (кухня-палатки) можно доверить без проблем Лидеру..... Видишь к чему я веду:
1. Сценарий и ТЗ нужен - сигналку ставишь не на один выезд (лодка + лагерь).
2. Все минусы Лидера сглажены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 05-12-08 09:30
Polarium
///За основу взята сигналка, которая может отработать скажем 10 датчиков, ( она адресная и на радиоканале, и опрос датчиков... короче то, что нужно ..супер), но лагерь большой и 10 датчиков тебе не хватает./////
Сэр, возьмите случай попроще.
Не нужно соревноваться с "ротой охраны".
Нет такой необходимости в реальных походах.
Нужно максимально сконцентрировать усилия на определённом объекте или территории диаметром метров 10 и всё.
Для Филиппа и пр.,
Вот, видимо, ваша мечта : Ссылка.
По крайней мере пожелания были похожи.
Только учтите, всё это в нашем случае, применительно к лодке, представляет собой не более как - "Конструктор".
И надо ещё сильно "потренироваться", прежде чем взять с собой в качестве законченного устройства на реку.
К тому же придётся кое-что ещё докупить, а кое-что имеющееся в комплекте сразу выбросить. Т.к. ничего универсального и одновременно по настоящему хорошего - не бывает.
Чтобы получить "максимальный" эффект применения, нужно реализовывать его на "минимальном" участке.
И стамеска и зубило уж очень похожи, но только никак друг друга не заменяют.
Это не в пику Polarium, а к тому, что если какой-то продукт с определёнными свойствами и параметрами, на рынке имеет сложившуюся стоимость, то не следует думать, будто цена назначается с потолка. Если бы можно было изготовить "Мерин 600", по цене "Калины".... - "........то он был бы дедушка".
Но тогда придётся или свойства продукта сильно упростить, или цену "подкорректировать". В первом случае от "мерина" останется только эмблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-12-08 19:55
Polarium писал:
> Филиппу
> Берем автосигналку, самую дешевую!!!
> Идея хорошая.
> Дай ссылки на те, которые понравились , а там посмотрим, что
> "можно повесить на вход"
=== Ссылку давал... Самая дешевая оказалась Ценмакс700
дубль
Ссылка.
> Поэтому оставляем ее служить на первом периметре, пусть
> круглосуточно, а внутренний контур (кухня-палатки) можно
> доверить без проблем Лидеру..... Видишь к чему я веду:
> 1. Сценарий и ТЗ нужен - сигналку ставишь не на один выезд
> (лодка + лагерь).
> 2. Все минусы Лидера сглажены.
На мой вгляд - система будет безумно дорогущий и громоздкой! Замумукаешься ее ставить, а потом демонтировать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-12-08 20:02
ИТВ писал:
>
> Для Филиппа и пр.,
> Вот, видимо, ваша мечта : Ссылка.
> По крайней мере пожелания были похожи.
>
=== Что-то типа того, только без ГСМ и раза в 3 дешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 05-12-08 22:53
Филипп
////Что-то типа того, только без ГСМ и раза в 3 дешевле.../////
Там уж и так всё по минимуму.
Это называется - демонстрационный комплект.
Проще будет только падающий кирпич или якорь на кнопку "быстрого вызова" любого сотового телефона.
Вот тогда уложитесь в 1000р, да если ещё б/у-шный....
Но и гарантий будет тоже на 500руб.
==============
Товарищ Смольный!
Выступите с предложением своего варианта.
Иначе Вы только укрепляете товарищей в верности Вашего утверждения: " Готовых решений я однако не дам, ибо мне интересно до чего дойдёт процесс тутошнего обсуждения. В подобных беседах нередко мелькают полезные идеи ;)"
Заодно расскажите, как Вы накроете ведром допплеровский датчик, совмещённый с "ИК" элементом.
Мне-то, "инженеру старой закалки" , бояться "потерять лицо" уже поздно, да я и не боюсь критики.
А вот Вам - "спецам нового поколения" не гоже разочаровывать товарищей поверивших в известный только Вам одному прогресс.
Иначе вспоминается гениальный слесарь из "12 стульев":
"..-Я им и так ворота расклепал! Чего им ещё надо?!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-12-08 23:06
ИТВ писал:
>
> Филипп
> ////Что-то типа того, только без ГСМ и раза в 3 дешевле.../////
>
> Там уж и так всё по минимуму.
> Это называется - демонстрационный комплект.
=== Так я ж и говорю - ЖСМ модуль не нужен!!!
А все остальное - нормуль!
Тыщи 3 без ЖСМ-а - самое то... Типа как "Алерт" у них же...
>
> Проще будет только падающий кирпич или якорь на кнопку
> "быстрого вызова" любого сотового телефона.
=== :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|