|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:30:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:30:40 |
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 26-11-08 20:17
Доброго времени суток! Прочитал на данном форуме информацию о сроке службы ПВХ лодки составляет 5 - 7 лет.
Однако производители дают такую информацию: не менее 10 лет; более 15-ти; 20 лет.
Начал искать информацию в интернете, нашел, что баллон Баджер SL уже ремонтировался через 2 года - протерся от песка, причем о пахабном отношении к лодке речи не идет. Некоторые пишут, что имеющийся у них Бриг используется в течение 10 лет без каких-либо изменений. Квик за 7 лет как новый. Также нашел что в африке лодки не выдерживают и года! Если принять во внимание вышеперечисленную информацию, то получается производители мягко говоря лукавят, иначе чем объяснить такое расхождение в сроке службы, если сопоставить их с информацией, полученной на данном форуме. Ведь тогда данная лодка не "рабочая лошадка", а скорей дорогой "костюм", который изредка используется и требует постоянного непрерывного внимания и непрерывной заботы о нем. Прошу форумчан подлиться собственным опытом и соображениями на данный счет - КАКОЙ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СРОК СЛУЖБЫ ПВХ ЛОДКИ?
Как плотность, производитель ткани, влияет на длительность срока службы, например, у Антея она менее плотная чем у Баджера, так какая прослужит дольше? Каков будит срок службы при хранении лодки на лодочной станции (закрывая ее от солнца и не закрывая) относительно хранения, например, в домашних условиях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 26-11-08 22:04
Толщина матерьяла, а точнее плотность ткани говорит о плотности ткани, более не очём. Правда это даёт возможность прадавцам спекулировать на данном факте. На самом деле всё зависит от тех компанентов которые применяются для изготовления лодочного ПВХ. Вообщем это дебри. На все лодочные ПВХ заводы изготовители дают гарантию 5 лет. Что же касается потребителя то для него важно то как рекомендует эксплуатировать свою продукцию уже производитель лодок и это важно. То что у Посейдона ткань меньше весит это не значит что она по каким то показателям уступит Корейской ткани Баджера. Иными словами всё зависит на сколько соответствует эксплуатация тем допускам производителя. И на сколько критично пренебрежение ими.
Что касается потёртости, то нет лодок из ПВХ которые не подвержены истиранию. Это болезнь ПВХ ткани, она не устойчива к данным видам нагрузки. Именно поэтому днище усиливается. У некоторых производителей в комлекте, у некоторых опция.
Лично я видел Фрегат 1998 года, мой 300_й купленный в 1999 до сих пор ходит. Мнёвские лодки видел тех же лет и не одну. У приятеля Корсар 2000 года. Хотя видел в сервисе годовалую лодку и до сих пор тошнит при воспоминании. Человек только в туалет в ней не ходил. Я к тому что по автомобилю понятно какой владец, так и с лодкой. Очень зависит от пользователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 26-11-08 22:17
Рекомендую взять паспорт лодки предполагаемой к покупке и прочитать. Обычно условия хранения и эксплуатации прописыны в нём.
Безусловно если лодку накрывать или избегать перегрева то нагрузка на швы будет меньше, а срок службы увеличится.
Хранить лучше в тепле с минимальными перепадами температуры.
Что касается рабочей лошадки, то для этого есть специальные проэкты: У Фрегата лодки FM Lux, У Мнёва Фаворит, и так далее. То есть модели лодок специально сделанные для тяжелых условий эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konstan_tin (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-11-08 23:31
После 3 лет бережной эксплуатации каймана 360 никаких нареканий нет . Бережной это не редкой . Хранение в тепле в слабонадутом состоянии . После рыбалки небольшая мойка на реке и сушка. Думаю не менее 10 лет прослужит , может более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 00:22
Фрегат FM Lux - лодка с надувной палубой! Неужели она для использования в тяжелых условиях? Что буквально нужно понимать под термином "тяжелые условия" применительно к износостойкости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 27-11-08 00:23
Гы ... резиновая "Славянка" 1982 года еще жива.
Правда, один баллон надо подкачивать раз в час - весь в мелких трещинках.
ПВХ вроде постабильнее резины.
А сдуру можно и [censored] протереть ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 27-11-08 00:57
ПВХ стали делать с 1997-98 года(у нас), поэтому нет динозавров подобных резинке. А вот импортные есть. Я как то в Приозерске подошел к рыбаку поинтересоваться его лодкой. Это был Бомбард купленный им б/у в 1984 году у приятеля-моряка!? Лодка жива, есть штуки три заплатки, дно рейка. Выглядит не заежженой пластинкой.
2 охотник ирк
Самыми первыми заказчиками этих лодок стало Северо - Западное отделение ФСБ с 2003 года. Ныне они служат как уже много говорилось и МЧС и Национальному Географическому Институту на Северном Ледовитом Океане.
> Фрегат FM Lux - лодка с надувной палубой! Неужели она для
> использования в тяжелых условиях? Что буквально нужно
> понимать под термином "тяжелые условия" применительно к
> износостойкости?
Это частое использование на максимальных режимах в тяжелых погодных условиях (шторм, отрицательные температуры, высокие плюсовые). У нас покупали для спасательной станции на курорте в Черногории, Турции и ОАЭ. С Черногорцами часто общаемся, довольны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 00:59
Антей позиционируется как лодка для тяжелых условий, а например, тот же посейдоновский Беркут, как я понимаю, для обычных, так что, Антей значительно более износостоек, или под тяжелыми условиями понимается чтото другое?
Люди говорят, лодки ходят годами - вопрос как раз и состоит в том, при каких условиях пройдены эти годы, например, у моего знакомого, имеется Корсар Комбат, помоему лет 6, но этот Комбат может год на воду не спускаться, или спускаться кратковременно раз - два в год.... Как я понимаю в этом случае некорректно говорить о сколько-нибудь значительной износостойкости лодки вообще - ведь эксплуатации практически нет... А вот если бы этот Комбат стоял на лодочной станции, да еще и под солнцем, и выходили бы на нем регулярно хотя бы каждые выходные, то дотянул бы он до этих лет, неговоря уж о том состоянии в котором находится, и о сроке службы, заявленном проижводителем, например. более 15 лет!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-11-08 01:03
охотник ирк
Тяжелые условия - это волнение, температура, загрузка, максимальный по мощности мотор, жесткий режим хода, а не таскание по камням и песку. Для этого на лодку ставится дополнительная защита...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (94.50.181.---)
Дата: 27-11-08 01:22
У меня Фрегат 360
Лет наверно 6 примерно Выезды за лето раз 8 примерно Моторы В 12 Я 15 М15 В25
Мою лодку раз в сезон Следов эксплуатации пожалуй нет кроме двух заплаток на борту (собственная неосторожность) Бывало на ней ходил и в далекие поездки Без особой осторожности причаливаю к каменистым берегам Очень выносливый материал При нормальной эксплуатации срок службы представить сложно Ну пока транец не продавлю моторами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 27-11-08 01:23
Про Антей...
Знаю базу в Карелии, посёлок Кварцытный, там если не ошибаюсь 400_й стоит всё лето. Причём то на воде то на берегу. Оборудован под тролинг. Можно его нанять и порыбачить. Сезон он там оттарабанил со случайными шкиперами, не поморщился. За сезон он два себя отобьёт полюбому. След будет бонус. Ну как то думаю не кончится он и за два и за три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 27-11-08 01:26
MAG37
> Ну пока транец не продавлю моторами
Если дорога как память будет, вклеим новый ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 01:26
b58,
Вы основываясь на своем большом опыте можете ответить на поставленные выше вопросы, скажите также ,существует ли эффективная защита от протерания баллонов изнутри лодки песком, и старения материала под воздействием воды, ультрафиолета (потеря прочности)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmp47 (---.pppoe.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-08 01:45
Доброго времени суток. Кайман 400+Тоха 18, 2002 года. Эксплуатируется ежегодно в щадящем режиме. Транспортируется на прицепе в собраном виде. Хранится в холодном металлическом гараже в приспущенном состоянии с установленным на транец мотором на прицепе. Днище и пайолы усилены в "Мнёв бот сервис".
Заплатка 1. Налетел на торчащий из грунта металлический штырь у берега под водой. Потёртостей пока нет. Прогнозирую срок эксплуатации не менее 10 лет. Удачи. Михаил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 01:59
Меня скорей интересует эксплуатация, весной разобрал лодку, осенью собрал, хранение на лодочной станции, мытье разумеется раз от раза... Поэтому меня интересует ультрафиолет, постоянный контакт с водой, покрайней мере частый, и стирание песком в том смысле, что приехать вечером, ехать домой, а не разбирать выскребая песок.... Какой срок службы будит в этом случае? В щадящем режиме 5 - 10 раз использования в год , даже многодневного, лодка должна выдержать заявленные производителем 15 лет и более... Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmp47 (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-08 02:14
Охотнику ирк. Я думаю, что вы всё правильно понимаете. ПВХ ультрафиолета боится не очень, воды, тем паче, и её вполне можно хранить на лодочной станции в воде не разбирая, это всё равно, что у меня на прицепе. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 27-11-08 02:17
Дёшево, практично, удобно и сердито - не бывает. Тесть приятеля, имеет домик на Оке, в мае надувает Квиксильвер, в сентябре сдувает. Лодка 97-98г.в. в те времена, покупал за 1800у.е. Рядом - его друг - сосед, эксплуатирует Зодиак, тех же годов, купленый ещё дороже. Волн на реке нет, но, постоянный макс. загруз и моторы по 30лыс(лодки то ли 360, то ли 370). Так мужикам самим интересно, когда же, хоть где нибудь, что нибудь оторвётся или отклеится или протрётся. Вряд ли что то из наших выдержит такой марафон. Так что, по поводу заявлений производителей на счёт 7-10 лет, явно обольщаться не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-11-08 02:22
охотник ирк писал:
> b58,
>
> Вы основываясь на своем большом опыте можете ответить на
> поставленные выше вопросы, скажите также ,существует ли
> эффективная защита от протерания баллонов изнутри лодки песком,
Существует, элементарная аккуратность и поддержание в баллонах требуемого давления. Отлично помогают различного рода коврики. Если лодку не мыть, не вытряхивать песок - не спасет никакая защита...
> и старения материала под воздействием воды, ультрафиолета
> (потеря прочности)?
От воды... Не держать лодку в маслянной или бензиновой луже.
От ультрофиалета - снижать на длительных стоянках давление в баллоне, есть стояночные тенты.
Жизнь лодки напрямую зависит от владельца. Убить за сезон можно и Зодиак, я такое видел.
Плотность, а точнее вес 1кв.м. ткани величина несколько условная. Основное - это прочность основы ткани, тот самый материал, что расположен между двумя слоями ПВХ. Так вот, внутри одной марки ткани прочность этого материала, как правило, одинаково для тканей 850-1050 и 1250-1350, увеличение толщины слоя ПВХ на прочность никак не влияет, а влияет, правда не очень сильно, на истирание. Защита от истирания существует, это дополнительный ПВХ профиль приклеиваемый поверх баллона, кильсона и днища. все дополнительные защиты увеличвают вес лодки и ухудшаю сворачиваемость. Моей первой ПВХ лодке - 7 лет (Лидер 260), лодка жива, второй лодке - 4 года (Кайман 330), нет ни одной пробоны, хотя используется от гонок до рыбалки и очень интенсивно на разных водоемах и в разном волновом режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 27-11-08 02:24
Охотнику ирк
На сайтах проиводителей ткани
так и прописано
мирасол , strong adhesion UV stability.
Ссылка.
скантарп
7. Как хорошо материал выдерживает ультрафиолетовое излучение?
Материалы Scanplan и Vinyplan устойчивы к ультрафиолетовому излучению и поэтому выдерживают очень хорошо солнце и ультрафиолетовое излучение.
Ссылка.
HeyTex
UV and weather resistant
Ссылка.
По поводу воды.Ну ткань оно и понятно,по швам. К примеру клей Бостик из тех описания
Стойкость к воде: Хорошая.
Стойкость к маслу, бензину, керосину:Хорошая, но не для постоянного контакта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 27-11-08 02:27
B58
...От ультрофиалета - снижать на длительных стоянках давление в баллоне..
Ну здесь не UV виной,а тепловое излучение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 02:38
1. ИМХО- презик, на лодочной? Зачем. У него другое назначение.
2. Один мой знакомый юзал каймана 7 лет. После этого материал стал просто пропускать воздух (никаких повреждений и заплат не было). Впрочем он не расстроился. Сказал, что лодкой все равно остался доволен т.к. изначально на больший срок службы и не расчитывал.
3.Песок в лодке протрет все. Защита только одна-отсутствие песка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexei-krim (89.204.86.---)
Дата: 27-11-08 03:04
Лодочка у меня была под названием "Мистраль" изготовленная в бывшей Югославии г.Загреб, попала она ко мне 1983 году и уже не новая. Пользовал я её в хвост и гриву,хранилась также и при + зо - 30, были и порезы и потертости ,и клапана стоят наши от резинки, слани сгнили,поставили новые из бакелитовой фанеры, и до сих пор она жива в прошлом году отдал товарищу в деревню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 27-11-08 03:24
Alexei-krim писал:
Лодочка у меня была под названием "Мистраль" изготовленная в бывшей Югославии г.Загреб, попала она ко мне 1983 году и уже не новая. Пользовал я её в хвост и гриву,хранилась также и при + зо - 30, были и порезы и потертости ,и клапана стоят наши от резинки, слани сгнили,поставили новые из бакелитовой фанеры, и до сих пор она жива в прошлом году отдал товарищу в деревню.
У меня тоже тех годов.В полном здравии.Но,из какого материала сделана до сих пор не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 27-11-08 04:27
А как объяснить,что при минусовых температурах шкура не дубеет и крепление под сидение я клеил на 88 клей?С ПВХ этот номер не пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-11-08 07:06
b58, а скажите пожалуйста......... написано "Кайман-N 330" имеет повышенную килеватость днища, а сколько она в градусах? И примерно какая будет скорость с 15-ой Ямахой и 2-мя человеками на борту? (ну там топливо, то, сё... прим. 250 кг с учетом ПЛМ).
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (92.243.167.---)
Дата: 27-11-08 08:15
У меня с 97 года Sevymarine SV15, сначала эксплуатировалась варварски, теперь от случая к случаю. Ничего с материалом не стало. Днище потерто на жестких карельских порогах, нигде не порвалось, для красоты царапины залил герметиком Seamseal. Пайолы требуют мелкого ремонта - посадить шурупы на клей, но можно и так. Мотор был от 2 до 15 сил - максимум. Долго служит ПХВ, если не жечь на огне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.81.31.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-11-08 08:32
Елена, Мурманск.
Мало там в градусах... вообще понятие килеватость у надувастика довольно абстактно. Ямашка потянет двоих со скоростью 32-35км/ч
ЗЫ. Все же мотор, а не шуба? Ай молодца!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-11-08 09:35
b58 писал:
> ЗЫ. Все же мотор, а не шуба? Ай молодца!
Александр, ты малость пропустил.
И мотор, И шуба. Лена живет в полный накал ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.tn-east.ru)
Дата: 27-11-08 13:10
Кайман N-360 активно дрочится в верховьях Иркута по камням, на берегах Байкала с 2000 года. Жив курилка и по сей день.
Слабое место - стык днища и транца пришлось дополнительно проклеить. Большое желание наклеить полосы ПВХ вдоль баллонов на днище, никак руки не доходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.tn-east.ru)
Дата: 27-11-08 13:13
видал такую точно лодку с Приветом-22 и самодельным стеклом. По волне чуть не метровой так уверенно скачет, Зодиак позавидует. Вчетвером быстрый глисс и в точку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 18:21
Миха66,
>Вряд ли что то из наших выдержит такой марафон.
Вы полагаете, что, например, квиксильвер, прослужит значительно дольше, чем скажем лодки посейдон или баджер?
p78-57,
>Один мой знакомый юзал каймана 7 лет. После этого материал >стал просто пропускать воздух (никаких повреждений и заплат не >было)
Надо сказать, опыт вашего знакомого озадачил меня, может ткань потеряла свои свойства под воздействием ультрафиолета, ведь известно, что химические соединения имеют особенность терять свои свойства под его воздействием...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 18:52
b58,
Что вы скажете если вместо ПВХ попробовать найти Обь-1 или Неман-2, подойдут данные лодки под мои задачи с имеющимся у меня мотором (напомню, Х 20, груз - 300 кг, возможно к 400, акватория - Байкал)? Потому что если хранить лодку на лодочной станции, то кострюля гораздо более неприхотлива... Если данный вариант будит возможен, то для мобильности посмотрю ее ПВХ, которая будит спускаться на воду при необходимости, соответственно будит долговечна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-11-08 18:56
охотник ирк
+++>Один мой знакомый юзал каймана 7 лет. После этого материал >стал просто пропускать воздух (никаких повреждений и заплат не >было)++++
А может просто банально начали травить клапана... Хотя бывает, что и ткань начинает травить... банальные сборка/разборка при глубоком минусе, элементаный брак ткани... хронический перегрев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 19:07
Затрудняюсь судить о причинах такого явления. Единственное, что могу добавить, что лодка из самых первых годов выпуска каймана. Т.е. времен предыдущего кризиса. Может сэкономили на качестве ПВХ- ведь она покупается за валюту. К швам претензий не было. Справедливости ради надо сказать, что за те деньги (в $), что просят сейчас за эту лодку, тогда можно было взять две.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 19:56
Что скажете о варианте с кастрюлей? Или лучше создать отдельную тему по данному вопросу-обратиться к"катрюльщикам"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-11-08 20:02
охотник ирк писал:
> Что скажете о варианте с кастрюлей? Или лучше создать отдельную
> тему по данному вопросу-обратиться к"катрюльщикам"?
Создай... только там тоже проблем хватает... заклепки текут, швы трескаются, гниет, пластик трещит... по камням не едет... С таким подходом - прокатная лодка со шкипером будет идеальным вариантом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 27-11-08 20:07
Охотник ирк, я сам долго пытался определить на каких лодках ПВХ ткань лучше, но правды не нашел. На ощупь мне понравилось ПВХ Квиксильвера, Зодиака, Брига, Эдвенчура, но что все-таки лучше, таких тестов не видел, хотя очень интересовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 20:19
b58 писал,
>С таким подходом - прокатная лодка со шкипером будет идеальным вариантом...
Я просто рассматриваю все варианты, благо время на это есть...
anr,
На Баджере HL вы смотрели ткань? Вроде как она както связана с военным корейским производством... Не использует ли Квик и Баджер этой модели ткань одного производства, но с разной расцветкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 20:22
Сам пересел на ПВХ с жесткого корпуса только в силу вынуждающих обстоятельств:
1. Крайняя дороговизна немногочисленных оставшихся стоянок в нашем городе.
2. Удаленность мест отдыха от города (в связи с этим встает вопрос значительной разницы расхода топлива на лодке и авто (даже с прицепом)).
3.От размещения лодки на стоянке в 100-150 км от города-что то останавливает.
4.Возить жесткий корпус на трейлере-пока не вариант т.к. не имею машины достойной проходимости для спуска трейлера, трудно найти место,где можно загнать трейлер в воду (а, чем дальше,тем труднее т.к. идет активный захват прибрежной полосы).
Короче, презик-от бедности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 20:50
У меня же 3 км стоянка,цена 3,5 т.р.сезон.Но у меня Байкал и уже еть мотор,который идеально подходит по расходу..С моделью ПВХ определился,но хочу рассматреть вариант с "катрюлей",и вырать один более подходящий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 20:53
охотник ирк писал:
> У меня же 3 км стоянка,цена 3,5 т.р.сезон.
Везет же людям!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 27-11-08 21:02
охотник ирк , как многие тебе уже здесь говорили, все зависит от характера использования.
Лодки из ПВХ выпускаются у нас в стране около 20 лет, но на этом форуме вряд ли есть люди, кто купив лодку в конце 80-х годов ее ни разу не менял. Обычно или в подавляющем большинстве случаев, замена присходит чуть раньше.
Пот тяжелыми условиями эксплуатации для больших лодок Посейдона подразумевается использование в том числе и на больших и сложных, с точки зрения штормовой обстановки, акваториях. Их геометрия несколько отличается от одноклассников других производителей, что отражается на поведении на волне, в том числе, и большой.
При использовании в местах, где возможно, или есть постоянная угроза протереть днищевую часть, только дополнительная защита - реально продлит жизнь лодки. При чем, эта защита, по мере исстирания, может заменяться.
Если говорить о лодках, которые сделаны ТУТ и под наши условия, то они, естественно, попав в очень жаркие страны, могут себя начать нехорошо чувствовать. Пригодные для подобных работ материалы, несколько отличаются по своим свойствам.
Под ультрафиолетом понимают его спектр и воздействие на поверхности Земли, если кто-то лодку затащит на Эверест, под тем УФ она будет жить не так долго.
охотник ирк , еще раз прошу, стукнись мне в почту -
vladimi-sokolov@yandex.ru
Kvic - в Кварцитном стоит Посейдон 520, фото уже как -то вывешивалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 27-11-08 21:32
Автор: VA Piter
Это сейчас 520_й, а раньше, до августа был Антей. Фоток на работе нет (((
Это когда Сегей и Валентин приезжали на открытие той базы я там отдыхал. Вот после этого там теперь Посейдон, что уместней для серьёзного тролинга (из-за размера)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 22:50
Чтоб во время стянки не приспускать лодку возмоно использовать клапана сброса избыточного давления? Расскажите о них и их пюсах и минусах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-11-08 23:02
b58 писал,
>банальные сборка/разборка при глубоком минусе,
В начале октября часто бывает выпадает снег, если он застигнет на охоте, возможно собрать лодку ПВХ без ущерба для нее? Температура при этом в районе -5, интересует это в отношении Антея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 27-11-08 23:33
Клапана сброса избыточного давления обычно используются на лодках более 4,5 метров длинной, учитывая большой объем воздуха.
При - 5 ущерба не будет, ущерб может!!! быть где- то поболее -25-30С.
Просто сборка при минусах дает увеличение объема собираемого пакета.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-11-08 23:45
охотник ирк
Любому надувастику ничего не грозит на жаре, если хотя бы половина баллона находится наплаву. Страшно когда лодка целиком вытащина на солнце и жарится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 28-11-08 00:02
охотник ирк, в наших краях , даже. если лодка целиком будет на солнце, вряд ли что-то будет.
А вот если под Астраханью - то еще далеко не факт, что останется живой.
Поэтому, производитель, чтобы подстраховаться, не рекомендует подобные испытания нигде!!!!.
В Алма-Ате черный противень, подставленный под солнце, через пару часов позволяет сделать полноценную глазунью!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 28-11-08 00:24
А при нахождении лодки на берегу клапана сброса давления все-таки эффективны на размере 400, или не стоит заморачиваться?
Ведь на Байкале солнце порой палит очень сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 28-11-08 00:41
Лодки Квиксильвер, Зодиак, однозначно, прослужат дольше. Вот только цена у них, на 4метровые лодки - очень несуразная. Если рассматривать кастрюлю, то для Ваших потребностей, учитыавя мореходность, охоту с лодки, вес, Ваш мотор, хорошо подойдут такие, как Неман2, Обь3, Южанка2. Если найти приличный корпус, эти лодки будут отвечать всем Вашим требованиям. Сразу исключатся вопросы про протирание, плотность ПВХ, забрызгивание. Вообще, если есть возможность беспроблемного слипа, место хранение, беспроблемная транспортировка, кастрюля рулит. Любую, из вышеописанных лодок, можно, без проблем скинуть и поднять одному. И, уверяю, процедура эта, будет происходить гораздо быстрее и приятней, чем одному собирать и разбирать ПВХ 4м. Любая ПВХ от 4м, требует особого подхода. Но, два плюса несомненны, если авто легковой универсал и другого нет и проблема с хранением лодки, тогда ПВХ рулит. Если для перевозки требуется прицеп, тогда иметь ПВХ таких размеров - нет смысла. Мореходные преимущества ПВХ на такой воде как Байкал, тоже не выдающиеся. На любую, из вышеописаных лодок, можно добавить плавучести. И, при полном затоплении, такая лодка способна держаться, с моторм, на плаву, имея ещё, груз на борту. Так же, кастрюлю можно дооборудовать под свои запросы, ну и ходить, конечно, на ней, безусловно, приятнее. При этом, цена, даже на хороший корпус, будет гораздо ниже чем на ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 28-11-08 00:53
Миха66, вот ты говоришь -
"Вообще, если есть возможность беспроблемного слипа, место хранение, беспроблемная транспортировка, кастрюля рулит"
И в качестве комментария к твоим словам несколько голых цифр, коллеги, если я напишу мало, поправляйте.
Слип в черте города - спуск - подъем от 300 до 1500 руб, если каждый выходной в сезон =4500-22500
Стоянка трейлера в черте города от 150 руб в день =54750 руб
Тягач в 99,9% случаев - 4Х4
Это основные расходы, и , естественное ограничение участков спуска на недоприводе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 28-11-08 00:58
VA Piter, ну, дык, это всё понятно. В Москве цены ещё по наряднее будут. Я ж поэтому и говорю, что если такого безобразия нет, тогда кастрюлю рассматривать интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 28-11-08 01:51
Цены у нас нормальные, и дело не в них. В соседней ветке "обь-1, неман-2, Хонда 20", мне отрекомендовали кострюли таких размеров для Байкала, ввиду небезопасности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-08 02:19
VA Piter писал:
> Слип в черте города - спуск - подъем от 300 до 1500 руб, если
> каждый выходной в сезон =4500-22500
> Стоянка трейлера в черте города от 150 руб в день =54750 руб
> Тягач в 99,9% случаев - 4Х4
> Это основные расходы, и , естественное ограничение участков
> спуска на недоприводе....
Вот это все я и имел в виду, когда писал, что презик-от бедности.
Всего 200 верст на запад. Город Лапеенранта улица Айнонкату (около лодочной станции) Общественный (халявный) асфальтированный спуск в озеро. 4х4-совершенно не нужен. Рядом автостоянка (до двух часов-халява, после двух часов-покрутить парковочные часы на лобовике). Чтоб я так жил! Черта с два тогда меня кто то на презик бы загнал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (90.151.36.---)
Дата: 28-11-08 02:21
Уважаемый, охотник ирк, я жена MAG37, мы собираемся нынче летом погостить у родственников в Байкальске, как вы думаете по Байкалу до Ольхона дойти на лодке реально? у нас Меркурик с собой только он без регистрации, как себя ведет ГИМС? и где на Байкале места посимпатичнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mono44 (---.infonet.by)
Дата: 28-11-08 02:56
Насчёт ПВХ, моей в след году будет 10 лет, после рыбалки никогда не сушил, правда храню и вожу без сумки, на ней штук 15 латок, и ещё одну дырку не могу найти, не сезон. В остальном ещё, думаю, лет на 30 хватит как минимум, правда на пресной воде. В Европе видел десятилетние гнилые Зодиаки, которые сгнили на катере не видя воды, использовались как спасательные шлюпки, видно солёная водичка для ПВХ не есть гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.1.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-11-08 06:20
Раскопал в своем архиве. К360 идет за снежиком. Скорость 110км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 28-11-08 13:55
Охотник ирк, Баджер НL тоже щупал, но у Квиксильвера ткань явно другая. У Баджера HL с виду как клеенка, но на ощуп жесткая и толщина чуствуется, а у Квика ткань с явно выраженной фактурой (немного шероховатая), чуствуется шик и качество, но какая из них в одинаковых сибирских условиях прослужит дольше фиг знает. Вот по машинам, резине к а/м всяких тестов и сравнений ну просто завались, по лодкам жалкие крохи, а по лодочным ПВХ тканям вообще не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 28-11-08 14:00
Кстати, по лодкам Зодиак встречал фразы, что срок их службы не ограничен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 28-11-08 14:57
anr,
Что скажете про ткань Антея? Чтото целюсь на него... Если будит возможность удачно купить, то думаю его... Если не предоставится возможность, то до лета есть еще время подумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 28-11-08 15:26
MAG37,
Про ГИМС сказать ничего не могу, т.к.я начинающий мореплаватель:) Однако мой знакомый редко использующий лодку, никогда не говорил что встречался с ними.
На счет красивых мест, вам скорей нужно на противоположную, молонаселенную сторону Байкала. Если вы переплывете из Байкальска на противоположный берег(где-то 50 км), то окажетесь возле малюсенького поселка маритуй - это старая царская железная дорога, часть которой затоплена иркутским водохранилищем. Места достаточно красивые-скалы и прочее. Туда любят возить иностранцев. Вдоль берега вы дойдете до МРС, по пути будите проходить бухту песчаную, это очень красивые места. От маритуя до Ангары примерно 40-50 км; от Ангары до песчанки-80; от песчанки до ольхона (ворот) 80. Наискосок от Байкальска до ольхона дойти можно, однако хотелось бы предостеречь от пересечений Байкала вообще, я не знаю решусь ли. Обычно Байкал бывает практически "гладкий" в июле, в этом году с 8 по 18 июля даже рябь по воде была редкостью. Я не силен в мореплавании, но про внезапно налетающие шторма у нас ходит масса страшных разговоров. Все это вам лучше уточнить в Байкальске, у реальных морских волков:) Да, чуть не забыл, на МРС есть заправка, и для мерка на обратный путь возьмите лишь масло. Далее , можно дойти до северо-байкальска, от ворот примерно 250-260 км, там также очень малонаселенные места, соответственно с волшебной природой. Удачного отдыха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 28-11-08 17:59
Охотник ирк, Антея живьем не видел, но на сколько знаю ткань там такая же как на Кайманах 360-380, т.е. на вид и на ощуп попроще чем на Квиксильвере. Вот если бы взять за основу обводы, баллоны и т.д. Антея, от Квиксильвера 380 добавить ткань, швы, леер по верху, дополнительно поставить защиту по балонам снизу, то на мой взгляд получился бы идеальный вариант лодки ПВХ для тяжелых условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-08 19:28
anr писал:
> Охотник ирк, Антея живьем не видел, но на сколько знаю ткань
> там такая же как на Кайманах 360-380, т.е. на вид и на ощуп
> попроще чем на Квиксильвере. Вот если бы взять за основу
> обводы, баллоны и т.д. Антея, от Квиксильвера 380 добавить
> ткань, швы, леер по верху, дополнительно поставить защиту по
> балонам снизу, то на мой взгляд получился бы идеальный вариант
> лодки ПВХ для тяжелых условий.
Леер сверху баллона ставят на дайвиговые лодки, первые 380 были как раз на это заточены, почему и баллон относительно малого диаметра. Швы... да ни чем швы не отичаются, все так же в стык и двумя лентами. Защита на Антей устанавливается по желанию заказчика при заказе лодки. Хоть всю лодку обклей... Хотя достаточно одной ленты профиля по баллону и пары вдоль кильсона...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 28-11-08 20:09
b58,
В Квиксильвере 380 мне прежде всего ткань нравиться, да и вообще он выглядит действительно сбитым крепышом, и слово красив к нему очень подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-08 20:23
anr
А я и не говорю, что Квик плох... отличная лодка вполне приличного качества, качественной корейской сборки. Тряпка там тоже корейская... Это отличная лодка для относительно спокойных водоемов или приличной погоды. Очень хорошо подходит для дайвига. В зеленом варианте сделана "по многочисленным просьбам" именно от нас, СНГ. Очень хороша для рыбалки в заброс, т.к. обладает очень хорошей устойчивостью. А вот для дальних походов по серьезному водоему я ее не рекомендовал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 28-11-08 20:40
b58,
А Корсар Командор 380 ПРО, для дальних походов по серьезным водоемам подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-08 20:48
anr писал:
> b58,
> А Корсар Командор 380 ПРО, для дальних походов по серьезным
> водоемам подойдет?
Питерский Корсар продан, про Московский - сказать ничего путного не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 28-11-08 20:54
Антей начиная с 4 метров имеет финскую ткань ПВХ (1350), она и плотнее и крепче, говорят. Там виднее внутреннее силовое плетение. У Каймана аналогично с 4-х метров новый уровень плотности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 28-11-08 21:26
anr, ткань, которая применяется на Антеях, другого производителя, нежели на Кайманах.
Большинство корейских тканей несколько уступают по прочности основы европейским производителям.
Выводы делай сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 28-11-08 21:50
Большинство корейских тканей несколько уступают по прочности основы европейским производителям.
Ай яй яй)))
Особенно Heytex)))
Большинство-это 2 корейских Мирасол да Дуратекс
Дуратекс-из него квики
Кайманы-Мирасол
Вопрос отличии европы от азии настолько запутан и вести разговор,что круче-в пользу бедных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-08 23:06
А что, недостаточно предыдущей картинки было по качеству ткани? Температура там -15, дело было прошлой зимой ибо было скучно... Лодка выпуска 2005 года, жива до сих пор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (---.20.109.104.permonline.ru)
Дата: 29-11-08 04:35
Охотник ирк,
Спасибо большое, Охотник ирк, нам очень интересно, уже второй сезон собираемся, а как на счет взять лодку на прокат? а на гольцы можно подниматься? Я, честно говоря, наслышана, что вроде туда лучше не ходить. Что интересного есть еще на Ольхоне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 29-11-08 05:10
охотник ирк
Все модели Баджеров идут с контрольными клапанами избыточного давления не зависимо от модели и размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 29-11-08 05:31
Dizel-1 , на моем Баджере чего-то я энтого клапана не наблюдаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.28.---)
Дата: 29-11-08 15:49
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 29-11-08 05:31
Dizel-1 , на моем Баджере чего-то я энтого клапана не наблюдаю....
-----------------------------------------------
НЕПОНЯЛ?!!
Какя модель и год выпуска?
Красный!
Отправка отредактированного (29-11-08 15:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 29-11-08 22:22
>Антей начиная с 4 метров имеет финскую ткань ПВХ (1350), она и плотнее и крепче, говорят.
То есть у Антея 380 ткань менее плотная, если мне не изменяет память, 1050, относительно Антея 400 (1350)? Такая же ткань стоит на Титане 420 (1350)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 29-11-08 23:55
Dizel-1, если это красная лодка?
То значит она у меня - красная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 00:00
Лодка 2006 года с аэрдеком. Для решения ВСЕХ моих вопросов плавания на однодневную!!! рыбалку в одну мою харю, с приятелем, или семейных поездок без рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.163.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-08 00:43
Саныч 55
Володя, сейчас Баджер ставит аварийный клапан на носовой баллон. Клапан действительно красного цвета....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 00:50
b58 . Cаша, я думаю, что на всех велосипедах и самокатах, нужно ставить АБС и прочую мутотень с фронтальными, боковыми и тыловыми подушками безопасности, чтобы поскорее приблизить их по цене к Майбаху и Макларену...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.163.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-08 00:54
Саныч 55 писал:
> b58 . Cаша, я думаю, что на всех велосипедах и самокатах, нужно
> ставить АБС и прочую мутотень с фронтальными, боковыми и
> тыловыми подушками безопасности, чтобы поскорее приблизить их
> по цене к Майбаху и Макларену...
Стоимость копеечного клапана на стоимость лодки не повлияла... Баджер пока остается вполне бюджетным. Не забывай, что лодка имеет международный сертификат, а туда любят вписать что нибудь подобное... или категория С станет недоступной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 01:26
b58, Саша, я понял бы еще этот прибамбас, если бы это были бы всесезонные и всепогодные и всематериковые лодки из хипалона или чег-то подобного.
Ты сам прекрасно понимаешь, что любое усложнение чревато тем, что кто-то на него будет постоянно надеяться и перекладывать свое рас3,14zдяйство. И в один прекрасный и, самый не подходящий момент, залипнет на этом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.231.---)
Дата: 30-11-08 02:25
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 29-11-08 23:55
Присоединенное изображение
Dizel-1, если это красная лодка?
То значит она у меня - красная
-------------------------------------------------------------
Я написал краснЫЙ,имелось ввиду КЛАПАН.Лодка может быть только краснАЯ,краснЫЙ лодка енто как-то не по русски....
А красные клапана с 2007года на всех моделях без исключения,с 2006г. на спорт-лайнах были,а на других не знаю.
Очень удобная вещь,никогда не ломаю голову,как качать с утра лодку сильно или по слабее,если ожидается жаркий денёк.
Отправка отредактированного (30-11-08 02:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 02:40
Dizel-1, у меня насос за меня думает. ЧО выставил, то получил.
Какие клапана? Зачем клапана?
Утором до рассвета накачал, вечером скачал. Весь день лодка на воде. Зачем кому-то платить деньги, за что-то непонятное?
Лодка светлая, если нагрев и будет, то во всяком случае тройного избытка давления при нагреве точно!!! не получится.
Не пойму , зачем забивать голову всякой НЕ СУЩЕСТВЕННОЙ ерундой?
Это пуская ребята на лодках черно цвета головы на счет клапанов избытка ломают, мне к зимней рыбалке готовиться надо.
Может получится хоть в январе скататься, а то до 6 декабря только плюсы.
Как демопидары к власти пришли, так порядок и в природе кончился.
При коммунистах ловля со льда сразу после 7 Ноября начиналась!!!!. Все четко -зима,так зима...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.231.---)
Дата: 30-11-08 03:40
Да,всё правильно,но от резкого скачка давления при прыжках с волны на гружёной лодке,то же помогает.И здесь уж цвет не поможет...А стоит эта приблуда копейки.Нет-ну и ладно,есть-хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 03:46
Dizel-1, у меня болеЗЬНЬ прыгать на лодках по волнам еще в прошлом веке прошла, после прохождения рубежа в 150 км/час...
Сейчас уже не актуально. Да и дядя Вася выкладывал здесь минианализ подобных совокуплений с лодками чайников...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.231.---)
Дата: 30-11-08 04:58
Ну почему сразу чайников,если они не поступают,как дядя Вася или Вы.Есть люди,которые любят это и готовы за это платить.Но если есть возможность иметь девайс дольше выдерживающий енти издевательства,почему нет!Скажу более.Кто так рассуждает,никогда по настоящему не ходил по большой водной акватории и никогда не встречал(да же не знаю,как назвать сие явление) внезапных,неожиданных волн от вдали идущих караблей.Когда идёшь на глиссе по зеркалу и вдруг летишь над провалом.У моего друга от такого удара да же лопасть на винте погнуло.Да даже на метровой,короткой волне не всегда получится без прыжков,как не крути и не пытайся идти в переходном.В идеале должны тогда быть все волны ровные.Короче,непонятная позиция,какая-то припонтованная!Не понятно только,ради чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 07:28
Dizel-1, я просто хожу всегда трезвый и смотрю вперед. Привычка такая дурацкая. Когда в 72 году на 75 км/час почти по штилю на Финском заливе рядом с фарватером въехал в дверь с косяком, уже не успел ничего сделать. А после этого случая всегда смотрю вперед, и все /тьфу-тьфу-тьфу/ успеваю увидеть. Даже бутылку из-под шампанского на метровой волне и на 50 км/час. У нас народ любит их из теплоходов прогулочных выбрасывать. Сцуко, десятками за борт вылетают. Либо славировать, либо сбросить газ и поднять движек. А чтобы волну не увидеть?
Ну ты даешь, мне даже не представить, сколько же надо пить до такого состояния!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.250.---)
Дата: 30-11-08 14:22
Говорит буквально отвернулся на контрольку,посмотрел на кильватерный след,повернул голову и опа....А перед этим полный штиль-зеркало и ничего впереди не предвещало,как не волна,а провал какой-то.От приводнения они чуть из лодки не вылетели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.80.106.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-08 16:39
охотник ирк писал:
> Дак что скажете про ткань?
Ну скажу я тебе, к примеру, дюратекс или скантар 1100 или 1350 (завтра буду в Посейдоне - уточню по Антею)... это тебе хоть в чем то поможет? Что ты сможешь сказать о прочности и истирании? Или принцип - 1350 или 1500 это круто, 850 - гуано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 30-11-08 18:27
охотник ирк, отличия фиксируются при приборных измерениях.
На практике получается такая картина.
Одна ткань после прокола на скорости, при прочих равных условиях, образует рваную рану длиной 21, 8 см, а другая - 22,2 см. Если это очень существенно, то стоит копать вглыбь.
Если нет, то просто посмотреть на геометрию судна, его размерения и стремиться аккуратнее его эксплуатировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-08 18:47
Саныч 55
Даже не столько это. Есть вполне определенный конструктивный расчет, чем длинее лодка, чем меньше диаметр баллона, тем более плотную ткань приходится использовать для сохранения геометрии. Причина - все ткани тянуться. Причем чем тоньше основа - тем на большую величину, а самое главное - от веса ткани это практически не зависит... А еще есть ткани с разными свойствами, с дополнительным покрытием наружного слоя, с увеличенной толщиной наружного слоя, да еще много с чем. Простому пользователю не стоит с этим заморачиваться, а стоит остановиться на самой элементарной аккуратности. Ржавый гвоздь на свае пробивает с одинаковым успехом что 650, что 1500. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 30-11-08 20:02
b58 писал:
> Создай... только там тоже проблем хватает... заклепки текут,
> швы трескаются, гниет, пластик трещит...
Ни у Оби, ни у Немана-2 с Х20 этих проблем не будет.
Но в Неман 400 кг не влезет если это не свинцовые чушки :-)
Х20 на Обь-1 - мотор нормальный, но под большими загрузками (как раз 300-400 кг) будет не очень весело ехать.
Ибо у Обяхи есть один косячок - под хорошей загрузкой она начинает булями грести воду даже на глиссе. В результате - скорость 32-35 максимум.
Поехать - с этими загрузками - наверное поедет при условии подбора винта. Но не быстро.
У меня-то Х20 на Обяхе не было, был Н-23, а под конец и Н-23 в котояйцевом состоянии, который с ней в принципе сопоставим.
Так вот загрузку килограмм в 360-380 (не считая корыта + мотор) у меня тащил и тот который был не в котояйцевом а просто в хорошем. С винтом шага 220 мм - 29-31 кмч. На пределе, но тащил.
Для Байкала... Все что я пишу здесь про ход под загрузкой - это не по большой волне. И хрен знает как она себя поведет под полной загрузкой на волне в метр-полтора. По ~1-1.2 м ходил с загрузкой под 300 кг - поймал волну на нос. Одну за 10 км хода.
Но вообще по волне больше 1 м на Обяхе ходить - это уже в чем-то экстрим. Идет не хуже чем к5м... но смотрится страшнее :-)
Мне кажется, что для выездов до 100-150 км - Обяха - еще нормально и тееб бует комфортнее чем в резинке.
Но это только с учетом того что мотор у тебя уже есть, так-то ей бы лучше 30ку.
Для заявленных тобой ранее длинных походов - Обь - это мало. Мне тогда сразу показалось, что тебе нужен комбинированный вариант - для коротких выездов резина, для длинных походов - ченить типа к2м с 50-60 лошадей или к5м4 или Ока-4 с 40-50 соответственно. Или кстати гулянка :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 30-11-08 20:06
b58 писал:
> Раскопал в своем архиве. К360 идет за снежиком. Скорость
> 110км/ч
БУГОГА! Прикольно. И че осталась лодка живая? Там всеж из снега-то чето торчит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-08 21:02
vinnolodochnick писал:
> b58 писал:
>
> > Раскопал в своем архиве. К360 идет за снежиком. Скорость
> > 110км/ч
> БУГОГА! Прикольно. И че осталась лодка живая? Там всеж из
> снега-то чето торчит...
>
Да, жива, а че сделается, то? Кустики - до фени, вот если бы по асфальту... Ну любим мы иногда похулиганить... моторчик, вдвое больше разрешенного подцепить... адреналин... за одно и лодочку проверить на прочность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 30-11-08 21:11
vinnolodochnick,
Спасибо за подробную информацию.
b58,
Интересует на истерание, уточните если не затруднит по ткани между 380 и 400. Похоже я определился, думаю возьму Антея 400, весной буду пробовать, если что прикуплю 9 винт. В данный момент очень интересует возможная защита, с ней никак не могу определиться. У знакомого на Корсаре имеется чтото типа уголка из профиля внутри лодки, который как я понимаю предотвращает истирание баллонов, в том числе песком. Есть ли у Антея такое?
MAG37,
На счет проката лодки я не могу вам ответить, впрочем как и сказать что-нибудь внятное о гольцах. Местность вокруг Ольхона на любителя, его 2 основных козыря то что можно подъехать на машине, теплая вода с достаточным обилием рыбы. Я просто предпочитаю более дикие места. Если будит возможность то попробую пройти большую часть Байкала и подняться в Китой, насколько возможно, ранее на лодке так не ходил, а описывать куски местности, увиденные с вертолета, смысла нет, т.к. я сам ломаю голову, как это будит на воде. Если все сложится, то обязательно выложу отчет и про комплект, и про Байкал, и про Китой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-08 21:26
охотник ирк
По ткани уточню, но на сколько помню - без разницы 380 или 400. На Антей, как дополниельная опция при заказе (блин, писал же уже) можно установить дополнительный ПВХ профиль. Если не ошибаюсь - 50Х5мм. Устанавливается по баллону, днищу, транцу. Количество - по желанию, хоть всю лодку снизу заклей, если бабала не жалко. Кильсон профилем усилен штатно.
Истирание... то от мозгов зависит. Если лодку таскать волоком по песку или асфальту - 850 проживет максимум месяц, 1500 - два. Если вылетать на берег на ходу - можно и сразу попасть... Если скакать по перекатам под мотором - максимум год, хотя двигло погибнет раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-08 21:55
охотник ирк писал:
> У знакомого на Корсаре имеется чтото типа уголка
> из профиля внутри лодки, который как я понимаю предотвращает
> истирание баллонов, в том числе песком.
А в каком конкретно месте? И какая модель корсара? У меня на KMD только два места где теоретически возможно истирание-это место косания кильсона и пайол-там нет вообще никакого усиления(имхо- и не требуется), и место стыка днища и баллона- там просто усилено дополнительными полосами ткани. Если туда вклеить профиль-думаю будут проблемы со сборкой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 30-11-08 23:17
b58
>блин, писал же уже.
Я понимаю что с высоты профессионализма, такие вопросы делитанта смотрятся идиотизмом, но поверьте, когда не пощупаешь собственными руками, а картину создаешь из обрывков, прочитанных где-то фраз , то сложно конкретно сориентироваться и все представить детально. Да еще как на зло, после того как выложил свои фото, не могу больше открыть чужие, а следовательно увидеть расположение различных видов защиты.
p78-57,
Лодка Корсар Комбат-335. Возможно я чтото путаю или не так называю, но когда я рассматривал эту лодку, мне даже в голову не приходило изучать ее конструкцию т.к. совсем не предполагал покупать собственную. Просто помню чтото типа уголка из профиля вдоль баллона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-08 23:51
охотник ирк
Про защиту на Антей я писал в этой ветке два дня назад, это несколько и смутило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (90.151.213.---)
Дата: 01-12-08 21:51
охотник ирк
жене ты ответил она довольная такая Сегодня уехала в Пермь по делам звонит спрашивает какое масло купить чтоб на Байкал поехать Собирается Всю карту протерла
Спасибо Порадовал девушку
Ты спрашиваешь про толщину ткани ПВХ У меня на Фрегате по моему одна из самых тонких и легких тканей и у меня проблем с протиранием ткани нет Юзаю Фрегата не очень часто но вполне безжалостно В последнее время чаще сплавляюсь по мелким каменистым речкам Сначала на веслах а с увеличением глубины и на моторе По накачанным баллонам хожу в сапогах На стыках с фанерой не протирается совсем Всего больше в точке причаливания но там накладка Без проблем
Прошу не считать рекламой
У Фрегата есть и недостатки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|