|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:05:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:05:01 |
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 02:09
Всем здрасьте!
Кто-нить видел подобные устройства на прогрессах?
хочу попробовать сделать подъемник самостоятельно.
как считаете? стот того?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 02:13
непонятный сленг е мае :)
напишите подоступней)
а если шутка неудачного юмора, то не стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 08-11-08 02:14
Smirnoff писал:
> Всем здрасьте!
> Кто-нить видел подобные устройства на прогрессах?
> хочу попробовать сделать подъемник самостоятельно.
> как считаете? стот того?
имеется ввиду откидка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 03:30
вихрь 30 с э/стартером. хочется сделать тент стационарный и, втыкаясь в берег, не ползать в мотор, чтоб его поднять, а просто направил лодочку в берег, нажал кнопку, мотор поднялся (естественно заглушенный предварительно), и спокойно тыкаешься в берег. не говоря уже о возможностях регулировки из-за развесовки или волны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 04:24
круто, есть единомышленники), а то перекопал кучу инета, по теме почти ничего нет. попробую оформить мысль и выложить здесь. а предварительно - механический подъемник, мотор судя по всему придется перевешывать назад, переделывать транец. мотор кстати совсем не идеал), тож придется подпилить кое-где, например, чтобы его поднять, необходимо повернуть до упора в любую сторону, иначе упирается в струбцины. буду сносить их нафик, т.к. мотор от лодки отделять не планирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 04:43
нашел на баджере что нужно. цена вопроса 15 с небольшим тыс., наверно стоит купить чем воротить что то самому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 04:47
упс, уточнение, для моторов с короткой ногой - Транец выносной регулируемый (Trim) 55-0055 цена 22022,00 надо подумать... побороться с жабой ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 04:49
а может стянуть у них идею и сделать самому) благо небольшой цех механобработки подо мной)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-08 04:58
Если 22тр за трим не пугают, то тогда уже логичнее взять полностью мотор с тримом, кмк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 08-11-08 05:31
кстати, а как быть с управлением, если поставить трим, то тросы могут работать неправильно, ведь мотор будет находиться сильно сзади...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 08-11-08 05:50
Smirnoff писал:
> кстати, а как быть с управлением, если поставить трим, то тросы
> могут работать неправильно, ведь мотор будет находиться сильно
> сзади...
также как на любой лодке с выносным транцем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 21-11-08 07:22
У нас на лодочной в 70х годах был П2 с приспособлением для подъема двигателя (рычажный на тросах). Про конструкцию к сожалению ничего не могу сказать, был мал и было не интересно, слышал только как мужики удивлялись.
По поводу импортного тримма - не стоит он таких денег, тем более что задача стоит только в подъеме двигателя.
Кстати по телику когда то показывали сюжет с Казанкой2, как она с разгону выскакивает на льдину, там тоже присутствовала рычажно-тросовая система. Я думаю, что где то присутствует решение, а не нашли его мы его наверно потому, что оно в бумаге и в интернете его еще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ggalex (---.express.net.ua)
Дата: 21-11-08 16:03
Там на баджере есть и регулируемый транец цена вопроса(17тыр.)
ввв.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/motors_accessories/control_parts/contrm/22479.php
его монтировать еще проще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-11-08 17:31
а что если мотор просто поднять вертикально вверх. хрен с ним триммированием, зато из воды достать можно для парковки. такую систему гораздо проще сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 21-11-08 19:03
интересна тоже стала эта темка, почитал на баджере про этот выносной, мож кто пользовал раскажите как это устройство в реале
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (83.239.146.---)
Дата: 21-11-08 20:39
Smirnoff писал
**а как насчет заднего хода? или защелка как то тож откидывается?**
У отца раньше был справочник по лодкам где 70-х годов издания, уже ни помню как называется, в нем эта схема была более подробна описана. В этой схем по моему трос крепился к фиксатору мотора, то есть за места грузи прикрутить трос, то при подъеме первым делом будет подниматься фиксатор.
Отправка отредактированного (21-11-08 20:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 21-11-08 23:12
STORM писал:
>
>
>
> Вот такая тема есть на Баджере...........
Угумс, тока там русским по белому написано ДЛЯ ЭВИНРУДА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 21-11-08 23:21
Я давно изучал этот вопрос!
Сделал свой "проект" и попытался его тут обсудить, но никто не поддержал беседу... :( :( (
вот тут вот мой материал...
Ссылка.
Все просто...
А если нужен только подъем, без трима, где-то тут есть страничка Амуроводов, там на ней нашел статейку, что колонку откидывали пневматикой. Пневмоактуатором...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 00:24
vlad-1340
прикольная тема!
надо бы характеристики данного чуда. в частности вес и вылет. неплохо бы влагозащищенность узнать. спасибо за инфу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 22-11-08 00:31
А может чуть попроще. По такой схеме на самых первых самолётах открывались створки маслорадиаторов и капота. В кабине стоял гидроцилиндр и левой рукой крутя "штурвальчик" открывали или закрывали створки. Сам подумывал на в30 и п4 пристроить. От КАМАЗА присмотрел цилиндры.............Но пока недосуг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 00:40
это домкра для авто я в руки брал весит кг 4 на вскидку питание 12 вольт по высоте от 12см до 15см инфы нет но домкрат всяка влагозащищен вылет не знаю но если надо заеду в тот магазин попрошу посмотреть выле и обмерить можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 00:43
а при заднем ходе мотор потянет цилиндр вверх. как с этим быть? по моему механика надежней.
как насчет такой идеи:
сделать салазки. чтоб мотор в направляющих мог подниматься и опускаться (не наклоняться!). прикрутить домкрат к лодке, а верхнюю часть намертво к салазкам. и мотор никуда не денется и парковаться удобно. по мелям конечно вряд ли походишь... зато простое решение парковки! а главное - доступное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 00:48
у домкрата я думаю усилие 2т а если шток к мотору прикрепить то вот тебе готовый трим наверное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 00:54
Друзья, а мой вариант не канает?
Заодно и упрощен переход с короткой ноги на длинную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 00:58
я думаю он электромеханический может и с водой не дружит но помоему проблемы нет с верху на шток сальник приделать нужного диаметра и смазку заложить водоотталкивающию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 01:06
VLAD-1340 писал:
> я думаю он электромеханический может и с водой не дружит но
> помоему проблемы нет с верху на шток сальник приделать нужного
> диаметра и смазку заложить водоотталкивающию
Ну во-первых электромотор будет находиться над водой и высоко над водой!
Во-вторых, как сказано в описании, он пылевлагозащитный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 01:08
VLAD-1340 писал:
> Филип без обид твой проект хорош но китайцы не дремлю
и?
Не понял. Типа китайцы уже делают или не нравится, что домкрат китайский?
Так тот, который предложенный Владом - он тоже не отечественный....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 01:19
филипп, нам нужно простое и доступное решение, а кроме того надежное, неприхотливое, вобщем максимально близкое к идеалу. нам кажется, что тема с домкратом вполне подходит. пойду гляну на мотор, посмотю можно ли по мелям гонять будет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 01:21
я про то что китайцы молодцы суки двигаются в перед а мы вроде не дурни а процес между тем как придумал и воплотил ну очень трудный и долгий а ктайцы удивляют я тут ребенку игрушку купил шарик простой только его подкидываешь а он цвет меняет я взрослый человек в осадок выпал как ребенок его разбирал при этом ни какой батарейки даже нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 01:24
smirnoff писал:
> филипп, нам нужно простое и доступное решение, а кроме того
> надежное, неприхотливое, вобщем максимально близкое к идеалу.
> нам кажется, что тема с домкратом вполне подходит. пойду гляну
> на мотор, посмотю можно ли по мелям гонять будет)
Так у меня тоже домкрат!!! Только механический!!!
И еще вопрос - как вы ваш гидравлический домкрат собираетесь между транцем и ногой прописать??? (без выносного транца)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 01:28
VLAD-1340 писал:
> и еще так как он электромеханический он с одинаковой силой
> должен работать в обе стороны
Так а что не так-то???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 01:30
я собираюсь его в лодку засунуть! перед транцем. и поднимать им мотор вверх и опускать вниз, необходимо 200-250 мм хода винта. ща посмотрел, померял водозаборник всегда будет в воде! круть. т.е. в верхнем положении винт будет за транцем выше днища. скорость не нужна, по идее должно работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 01:31
мне кажется он по размеру великоват репу надо чисать как его правильно поставить может быть рычаг дополнительный делать придется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 01:38
кое что сделать конечно придется. влад, триммировать не хочется. пока мечтаю исключительно о вертикальном подъеме. ибо проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 01:43
smirnoff писал:
> я собираюсь его в лодку засунуть! перед транцем. и поднимать им
> мотор вверх и опускать вниз, необходимо 200-250 мм хода винта.
> ща посмотрел, померял водозаборник всегда будет в воде! круть.
> т.е. в верхнем положении винт будет за транцем выше днища.
> скорость не нужна, по идее должно работать
Ага, как я понял - мотор будет ходить вверх-вниз в вертикальной плоскости? Т.е. не как трим? Так?
Ну в таком случае сразу кучу гемороев в конструкции!!!
1 - салазки!!! Где их взять и они должны быть архи крепкими на подшипниках!!!
2 - Салазки - это уже второй транец, на минуточку!
3 - трима как не было, так и нет... :( :( :(
Да и конструкция намного сложнее моей.... ИМХО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 01:44
вихри умеют из воды тока в трех положениях подниматься: в среднем(причем четко) и крайних. с этим тож гемор победить придется. смысла не вижу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 01:46
все проще имхо.
мощной конструкции ни к чему. там нагрузок почти нет. не надо 5000 крутить на поднятом. а зачем подшипники? вполне хватит две профильные трубы по принципу телескопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 01:47
VLAD-1340 писал:
> мне кажется он по размеру великоват репу надо чисать как его
> правильно поставить может быть рычаг дополнительный делать
> придется
Рычаг - это какая же на него будет нагрузка? (если на ходу)
Тада либо только откидывание при выключеном двигателе, либо конструкция должна быть на столько крепка, что будет много весить!
И опять таки, она тада будет работать на втягивание, а ни на выталкивание, как домкрат!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 01:53
тут должен согласиться с филиппом. рычаг очень мощный должен быть. нагрузки там ого го.
а домкрат механический. работает в обе стороны. надо намертво крепить основание и шток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 02:04
smirnoff писал:
> все проще имхо.
> мощной конструкции ни к чему. там нагрузок почти нет. не надо
> 5000 крутить на поднятом. а зачем подшипники? вполне хватит две
> профильные трубы по принципу телескопа.
Ага, а как же эти трубы будут сдвигатьс-раздвигаться, коли на них немереное усилие будет оказано не по оси перемещения?!?!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 02:07
smirnoff писал:
> а домкрат механический. работает в обе стороны. надо намертво
> крепить основание и шток.
Основание - намертво! Чтоб домкрат не про....ть ;)
А "давильную" :) часть можно не заморачиваться, т.к. крепление испытывается только на разрыв, а разрыв - это задний ход и следовательно усилия мизерные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-11-08 02:12
smirnoff писал:
> вихри умеют из воды тока в трех положениях подниматься: в
> среднем(причем четко) и крайних. с этим тож гемор победить
> придется. смысла не вижу
Кстати по поводу положений.
Нам пофигу в каком мотор может быть положении, т.к. мы двигаем не дейдвуд, а мотор целиком вместе со струбциной и транцем!!! (как у Баджера за 20 с хреном тыров ;))
ЗЫ Кстати, чтобы знать в каком положение я тя мотор в данный момент - крепим ползунковый реостат между транцем лодки и выносным транцем.
На торпеду выводим вольтметр, которой показывает нам положение мотора! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 03:04
всерно считаю, что проще и дешевле вариант с подъемом движка вверх. разница только в регулировке положения на ходу. мож туда что нить отдельное малоходное и малогабаритное установить, только для регулировки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 03:10
Филипп писал:
>Ага, а как же эти трубы будут сдвигатьс-раздвигаться, коли на
>них немереное усилие будет оказано не по оси
>перемещения?!?!?!
именно для этого и нужен домкрат. 2тн вполне достаточно). а трубы нифига не конечный вариант, эт я так навскидку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 03:14
трение в трубах например уменьшим смазкой. износа их должно хватить ой как надолго, т.к. не часто и пользоваться. и на полной тяге ни к чему движок поднимать. по идее должно работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-08 08:08
есть необходимость рассмотреть возможность применения описанной выше системы с гидроцилиндром. немного доработать ее под "нежное" обращение. попробую оформить графически и выдать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 15:33
Задача была подъем мотора при подходе к берегу на мой взгляд смысла нет подымать весь транец проще совместить систему предложенную Волгоградцем и этот домкрат самое простое а если делать трим то тут думать надо куда что раставить и заставить работать
поехал в магазин с рулеткой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 15:41
подъем транца отменяется. там столько переделок что гимс потом по головке не погладит.
у меня лодка в подвале дома находится. сходил глянул - разместить домкрат тяжело. выносной транец сильно не хочется делать...
а чем плоха система с гидроцилиндрами? на любую лодку с любым мотором можно ставить, переделок с лодкой - никаких. просто прикрутить цилиндрики и сделать крепления к ноге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 15:44
а на тот второй, управляющий гидроцилиндр можно поставить этот чудодомкрат! и все с кнопки. и триммировать можно и крайние положения уже ограничены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 16:00
в системе, предложенно Волгоградцем, есть плюсы и минусы. плюс - простота. минус - нельзя врубать задний ход на чуть приподнятом моторе, т.к. замок будет открыт и все усилие мотора пойдет на это устройство. если бы там было что то жесткое типо винт-гайка - проблем бы не было, а так - трос сомнется мотор вылетит из воды и может наломать дров. все так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-08 16:06
есть тут знатоки гидравлики?
что будет с выдвинутым наполовину гидроцилиндром, если к нему приложить усилие на растягивание? не подхватит ли воздух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 22-11-08 21:56
Вместо тросов в системе волгоградца поставить к верхнему рычагу его там видно прикрепить домкрат а низ домкрата к рецесу или корпусу лодки и шивили
обмеры домкрата ширина 10см высота 15см длина 18см первое цилиндр выдвикается винтовым способом электромеханически два других общий вылет 38 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-11-08 02:50
влад. дайте пожалста название и модель домкрата. а то в магазинах ничо подобного нет. в инете поиском только жаба нашлась и тот за 6500...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 23-11-08 19:07
а если к параллелограмному домкрату привод реверсивный пр-ть ,ну хотя бы от стеклоочистителя лады,самый бюджетный вариант выходит и надежный. маде ин шина не рулез. ИМХО конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 23-11-08 22:56
ГЕРМЕТИЧНОСТЬ НЕ ПРБЛЕМ. ПРО ТАЧКИ РЕЧИ НЕ БЫЛО , ИБО НЕТ ОПЫТА ОБЩЕНИЯ С НИМИ . А ВОТ С МЕЛОЧЕВКОЙ ШИНОВСКОЙ СТАЛКИВАЮСЬ ЧАСТЕНЬКО.КСТАТИ МОТОРЧИК СТЕКЛОЧИСТИТЕЛЯ СТОИТ У МНЯ НА ПОМПЕ ГОДА 4 :ЖИВ ,ЗДОРОВ ,ЧЕГО ИВАМ ЖЕЛАЕТ:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 23-11-08 22:57
можно почтой отправить смотря куда но сразу предупреждаю за качество не отвечаю китай он и в африке китай а то получиться пустая трата денег будешь потом материть меня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-11-08 23:07
китай не всяк плох! по работе знаю. у мну несколько китайских станков по металлу. некоторые с чпу. так вот за такие деньги и так делать - да они герои ваще!
оффтоп кончился)
если можно почтой. а то в нашей дыре такого еще долго не будет(. в инете не нашел такого. адрес скину на мыло, ок?
кста попутно вопрос: как проще снять крышку круглую у транца (рецесс вроде) винты поржавели в усмерть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 23-11-08 23:08
может лучше еще подумать над всем этим хозяйством
к примеру взять домкрат механический от любого авто и приделать движитель к нему дешевле будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 23-11-08 23:30
если чесно мне он по качеству не очень понравился что то не внушает доверия показалось что раз пять сработает и все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 23-11-08 23:32
если будешь на мыло отправлять сделай вложение какого нибудь файла а то спама пипец сколько приходит могу пропустить и снести
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 02:13
1. смутили совсем меня, помозгую над домкратом и моторчиком
2. счя ковыряюсь с рычагами подъема. думаю взять лист 20мм стальной, сделать в нем паз 6мм, и вставить в этот паз пластину, на которой сам мотор держится, там по бокам главного шарнира есть открытые участки по 20 мм как раз. вот и думаю сделать два таких, длиннее площадки под рулевое. круглую крышку снял (возле транца которая) туда и планируется поставить домкрат. кстати необходимый ход штока домкрата нужен 200 мм. на эти же рычаги планирую крепить трос управления положением (руль).
на сегодня вижу тока проблему с движителем. думаем над приводом домкрата, либо кентайский вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.hnet.ru)
Дата: 24-11-08 02:29
а как собираешься решать проблему подьема при повороте двигателя в право или влево мне кажется что то всетаки надо корячить между двигателем и струбциной может клин какой на салазках а его уже двигать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 04:10
кстати фиксировать эту планку можно сторца двумя болтами М8.
и еще прикол:
это фанера 19мм. она одна выдержала подъем движка! тяжело конечно, но уж если фанера не сломалась - железо там пропишется как родное)
сверху на эту планку до отверстий приварю планки с отверстиями для рулевого троса - стрельнем двух зайцев)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-11-08 04:42
smirnoff писал:
> влад. дайте пожалста название и модель домкрата. а то в
> магазинах ничо подобного нет. в инете поиском только жаба
> нашлась и тот за 6500...
Тоже интересуюсь этой проблемкой.
Но полазив по инету я понял, что не надо искать домкрат.
Задайте слово гидроцилиндр- туева хуча вариантов вылезет.
С маслонасосом подольше определяться пришлось.
Но и тут нарыл 2 волшебных слова- НШ-6 и НШ-8.(поиск рулит)
Ну а мотор - как вариант от китайского компрессора подойти должен.
Купил вчера, положил пока дома(до гаража не дошел) и запнулся 2 минуты назад об него в коридоре, что заставило с удивлением повнимательнее к нему приглядеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 04:57
цена такая вылезет, что лучше на баджере купить и не молтить инструмент об руки (или наоборот) ;)
но рассмотреть вариант можно, всяко бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 05:05
KAPER писал:
> оч неплохо ,но только для пр -2 пойдет:((
а почему не применимо для крым3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 24-11-08 05:20
smirnoff писал:
>
>
> а почему не применимо для крым3?
отверстие в рецессе резать надо ,а в кр-3 нет выгородки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-11-08 05:30
smirnoff писал:
> цена такая вылезет, что лучше на баджере купить и не молтить
> инструмент об руки (или наоборот) ;)
> но рассмотреть вариант можно, всяко бывает...
Ну про цену-
Модель: Гидроцилиндр UC68-OBS
Производитель: Ultraflex, Италия Цена: от 273 ?
Артикул: 39784J
И это только начало.
В моем варианте:
Компрессор китайский- 500 руб насос- 1000-1500 руб.
Гидроцилиндр- как найти. Но думаю в 2-3 тыс уложиться возможно.
Плюс разные шелушки, то, се и свободно в цену самого дешевого
гидроцилиндра и уложимся (см, выше).
И в том и в другом случае секс с приделыванием гарантирован.
Как раз для рукастого народа,не обремененного излишней наличностью( сужу по лодкам и моторам ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 05:32
мало ли кто делать задумает - чертеж для дяди Васи фрезеровщика...
з.ы. кстати у моторов тож допуска при изготовлении есть, так что держите наждак под рукой. ну и потоньше чуток ( 18мм ) для надежности. хотя на моем вихре 19мм залезла и еще зазор имеется.
Отправка отредактированного (24-11-08 05:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-11-08 05:43
Smirnoff писал:
> ищем домкраты
> вариант 1
> Ссылка.
А вот этот вариант в случае если он на сжатие работает мне лично
очень интересен (поднятие ПОК Амур). Думаю, что в качестве привода отлично может подойти ВАЗовский моторчик от стеклоподъемника с редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 06:08
капер, думал над этим вариантом, отказался от него, т.к. румпель или лотключать нафик или привязывать, а если случайно упадет во время движения, управление заблокируется сразу, так и до жертв человеческих дойти может!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 06:11
zev, они в дверях то летят, у мну 2108 была когда то, там шестерня силуминовая была, зубы отскочили и всего делов. а чтоб заменить - вряд ли где 1 продадут) хотя у вас там города большие...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 06:22
нашел туто
Ссылка.
Домкрат 2-т бутылочный механический 170-400мм ST-107B/6 564.00
Домкрат ромбовый 0,8-т (T10080) 85-330мм SV 88080 279.90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 24-11-08 06:25
Smirnoff писал:
> капер, думал над этим вариантом, отказался от него, т.к.
> румпель или лотключать нафик или привязывать, а если случайно
> упадет во время движения, управление заблокируется сразу, так и
> до жертв человеческих дойти может!
а если румпель отрезан 10 лет назад?проблема кр-3 - узкий рецесс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-11-08 06:34
Smirnoff писал:
> zev, они в дверях то летят, у мну 2108 была когда то, там
> шестерня силуминовая была, зубы отскочили и всего делов. а чтоб
> заменить - вряд ли где 1 продадут) хотя у вас там города
> большие...)
У меня не летит уже 2 года(тфу, тьфу). Машиной пользуюсь практически каждый день, мотаюсь по работе по городу. Опускать поднимать очень часто приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 06:35
тут главное глубина) а резать рецесс всерно придется. я у себя думаю на крышке все и закрепить (домкрат, каркас для него из уголка алюминиевого).
нагрузки конечно большие, но болтов в крышке столько, что хоть 10 таких моторов поднимет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 06:39
Домкрат ромбовый электрич. 12V 2-т (TRJ1157-2) в кейсе SV 88820 2473.10
похоже вопрос решен, осталось уточнить характеристики)
п.с. "...слона то я и не приметил..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-11-08 06:40
Приверженцы гидравлики могут сюда заглянуть-Ссылка..
Попалось одно из первых. Если поискать, то наверняка дешевле найти можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 06:42
Компания «Русь-Авто» занимается оптовой продажей широкого спектра профессионального автомобильного инструмента!
ключевое слово "оптовой"!
ищем дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-11-08 06:58
Smirnoff писал:
> Компания «Русь-Авто» занимается оптовой продажей широкого
> спектра профессионального автомобильного инструмента!
> ключевое слово "оптовой"!
> ищем дальше?
Не поленитесь, откройте-Ссылка.
и прочитайте повнимательней что там написано.
Все не надо, только заглавные буквы..
Потом продолжим дискурсию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.ru)
Дата: 24-11-08 11:34
У тебя на фото ,где вид с зади есть планка для удержания мотора если ее в месте со шпилькой на похожую но жестко закрепленной пластиной и покороче что бы рычаг не очень большой был и при повороте шпильки по оси будет расклиниваться струбцина и мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.ru)
Дата: 24-11-08 15:05
делать так с двух сторон делать потом коромыслом выводить куда удобно а там городить механиз подьема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-11-08 15:51
хоть бы красненьким что ли)
смысл понятен, думаешь это будет проще? а как насчет поворота мотора, там свободного пространства совсем нет при повороте мотора влево...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.ru)
Дата: 24-11-08 16:50
да почему не катит на данный момент твой самый простой надежный практичный способ просто может еще какие варианты есть а вдруг что придумаем как правило решения бывают очень просты не зряже на форуме одна голова хорошо а сотни лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-11-08 18:14
цена будет велика. изделие не массовое. а так вещь идеально подходит. запросил цену. ждем ответа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.ru)
Дата: 24-11-08 18:16
Вот это интересно можно к любому мотору приладить усилие правдо не ахти
Позвонил в эту контору срок поставки 10-12 недель стоимость среднего от5-7 тыс пообещали скинуть каталог посмотрим размеры и характеристики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОБЬлег3 (217.115.180.---)
Дата: 24-11-08 18:51
Нам вот такие подойдут:
Ссылка.
Актуаторы серии LAS-1/2
Краткие технические характеристики:
Рабочая нагрузка от 600 до 1200 Н - это 60-120 кг
Длина хода от 50 до 250 мм
Скорость от 8 до 25 мм/с (Внимание: минимальная скорость - при максимальной нагрузке, максимальная скорость при нулевой нагрузке)
Рабочее напряжение постоянное - 12, 24 В
Еще есть такие:
Ссылка.
У них и доставка есть :-)
Отправка отредактированного (24-11-08 19:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:09
KAPER писал:
> а если к параллелограмному домкрату привод реверсивный пр-ть
> ,ну хотя бы от стеклоочистителя лады,самый бюджетный вариант
> выходит и надежный. маде ин шина не рулез. ИМХО конечно
Зачем что-то прилаживать, он уже с моторчиком и реверсивный!!!
Стоит 3 тыр!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:15
Износа-то может и не будет, а вот усилие на "телескоп" будет ГРОМАДНОЕ!!! И смазкой тут НИЧЕГО НЕ РЕШИТЬ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:25
VLAD-1340 писал:
> Вместо тросов в системе волгоградца поставить к верхнему рычагу
> его там видно прикрепить домкрат а низ домкрата к рецесу или
> корпусу лодки и шивили
Да он выломает все!!!
А рычаг - обеспечит необходимость хода домкрат на пол метра!!! Либо же не детские усилия!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:27
Как раз НЕ пригодится!!! Цену видел?
Во вторых эти цилиндры для руления, они слабее, как мне кажется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:30
KAPER писал:
> ГЕРМЕТИЧНОСТЬ НЕ ПРБЛЕМ. ПРО ТАЧКИ РЕЧИ НЕ БЫЛО , ИБО НЕТ ОПЫТА
> ОБЩЕНИЯ С НИМИ . А ВОТ С МЕЛОЧЕВКОЙ ШИНОВСКОЙ СТАЛКИВАЮСЬ
> ЧАСТЕНЬКО.КСТАТИ МОТОРЧИК СТЕКЛОЧИСТИТЕЛЯ СТОИТ У МНЯ НА ПОМПЕ
> ГОДА 4 :ЖИВ ,ЗДОРОВ ,ЧЕГО ИВАМ ЖЕЛАЕТ:))
Зачем что-то мастерить, када все уже готово!!!
А моторчик твой еще нужно приделать к домкрату, закрепить его, герметизировать и еще что бы он, моторчик, Асилил провернуть домкрат!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:37
smirnoff писал:
> 2. счя ковыряюсь с рычагами подъема. думаю взять лист 20мм
> стальной, сделать в нем паз 6мм, и вставить в этот паз
> пластину, на которой сам мотор держится, там по бокам главного
> шарнира есть открытые участки по 20 мм как раз. вот и думаю
> сделать два таких, длиннее площадки под рулевое. круглую крышку
> снял (возле транца которая) туда и планируется поставить
> домкрат. кстати необходимый ход штока домкрата нужен 200 мм. на
> эти же рычаги планирую крепить трос управления положением
> (руль).
> на сегодня вижу тока проблему с движителем. думаем над приводом
> домкрата, либо кентайский вариант.
Смирнов, ты шутишь что ли???
После рычага - ход домкрата должен быть с пол метра!!!
А к чему ты будешь крепить домкрат, мотор же поворачивается!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:40
smirnoff писал:
> вид из лодки, вроде ничему не мешает
А СТРУБЦИНА НА ПОВОРОТЕ НЕ МЕШАЕТ??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 19:42
филипп, я ж писал выше, за _деревянную_ планку рукой смог поднять мотор! думаешь смогу рукой "разворотить там все"? надо будет попробовать)
ход штока домкрата нужен около 200 мм!!! е мае внимательнее читайте, есл ине следите за обсуждением, либо на электронку пусть приходят сообщения - очень удобно (внизу галочка есть)...
я не просто так говорю, у меня практически дома лодка, я то тут, то там)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:45
Smirnoff писал:
> вариант 2
> зацените ценник
> Ссылка.
Зачем изобретать велосипед????
ЕСТЬ УЖЕ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ДОМКРАТ С МОТОРОМ!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 19:46
ОБЬлег3, тема прикольная, у нее свои заморочки, например ход назад, если шток прикрепить на шарнир к ноге, то сам шток должен подниматься вместе с мотором, а это не выход, т.к. дыра в транце, беды с гимсом и водичкой. но в принципе реально, если придумать "свой" подвижный шарнир, чтобы ось шарнира двигалась по ноге вверх и низ мм на 100-150.
спасибо за идею)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 19:47
филипп, а где есть? нужно купить, а не смотреть его на картинках в ОПТОВЫХ магазинах (как было ранее)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:52
Smirnoff писал:
> тут главное глубина) а резать рецесс всерно придется. я у себя
> думаю на крышке все и закрепить (домкрат, каркас для него из
> уголка алюминиевого).
> нагрузки конечно большие, но болтов в крышке столько, что хоть
> 10 таких моторов поднимет...
ДА ВЫРВЕТ У ТЕБЯ КРЫШКУ!!!!
Либо же подъемом пользоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с выключенным мотором!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:54
Smirnoff писал:
> Домкрат ромбовый электрич. 12V 2-т (TRJ1157-2) в кейсе SV
> 88820 2473.10
>
> похоже вопрос решен, осталось уточнить характеристики)
>
> п.с. "...слона то я и не приметил..."
У меня складывается ощущение, что меня никто не слышит...
Я С САМОГО НАЧАЛА ПРЕДЛОЖИЛИ ИМЕННО ЭТОТ ДОМКРАТ...
ИМЕННО НА НЕМ ОСНОВЫВАЕТСЯ МОЯ КОНСТРУКЦИЯ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОБЬлег3 (217.115.180.---)
Дата: 24-11-08 19:55
Smirnoff, дыра в транце - не проблема, она ведь на уровне рецесса, а он самоотливной. А вместо подвижного шарнира на ноге можно дыру в транце сделать вертикально- продолговатой :-) Шток можно к мотору намертво не крепить, а типа опоры просто - чтоб если на топляк налетишь, систему не вырвало с корнем.
Поеду в грараж, порисую с линейкой :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 19:58
zev писал:
> Приверженцы гидравлики могут сюда
> заглянуть-Ссылка..
> Попалось одно из первых. Если поискать, то наверняка дешевле
> найти можно.
А вот это уже интересно!!! А как управлять этим цилиндром?
Его можно сделать реверсивным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:01
Но ведь к нему нет гидро-насоса... :( :( :(
Тока рычагом.... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 20:03
ОБЬлег3, я так понимаю задний ход отменяется?
а для топляков у меня есть особое предложение, но о нем по оконачнии этой темы, не будем распыляться...
п.с. страница весит уже больше 200кб, с мобилы не айс, можно как-нить разбить ее на несколько страниц по 10-20 сообщений?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 20:06
а домкрат предлагаю закрепить на каркасе, зацепиться за дно рецесса, предварительно усилив его уголками 30х30.
филипп, извиняй за домкрат, которого не приметил), просто изначально не хотелось вывешивать систему за борт, там вода и все такое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:06
А чем ты ее будешь крутить??????
Она, на минуточку, В ВОДЕ всегда!!!!
Т.е. Это надо мастерить какую-нить передачу, что бы "крутило" было наверху!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 20:08
кстати, кто нить может посчитать нагрузку (мож уже делал), с которой мотор давит на лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:13
VLAD-1340 писал:
> извиняюсь художник изменя хреновый сканера нет рисовать мышкой
> сложно
Может быть и вариант...
Но чем ее двигать?
Я пока искал "свой" домкрат - наткнулся на сюда:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ценник в районе 2-3 тыр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:16
smirnoff писал:
> а почему мой вариант не катит? зацепиться не за что?
Твой вариант не катит в принципе!!!!! По определению!!!!
Куда ты домкрат крепить будешь???? Рычаг твой КРУТИТСЯ!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.ru)
Дата: 24-11-08 20:17
а если за основу взять всеже принцип работы трима на японском моторе
внизу закрепить за струбцину а сверху за откидную площадку
Ссылка.
любой мотор открываешь на котором есть трим и смотришь а ввиду слабости наших приспособлений не использовать на ходу а то сломает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 20:19
и что сложного изготовить площадку под домкрат, в которой будет отверстие (параллельно площадке), получится шарнрирное соединение. теоретическая механика позволит системе работать, т.е. если шток выдвигать, у системы нет выбора работать не так как задумано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:21
ОБЬлег3 писал:
> Вот что бьется поиском. По-моему, идеальный вариант
>
> Ссылка.
> Ссылка.
Я тоже присматривался к ним...
Стоят они 2-3 тыщи, т.е. как МОЙ домкрат. Но они длиннющие и не герметичные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:23
Филипп писал:
> smirnoff писал:
>
> > а почему мой вариант не катит? зацепиться не за что?
>
> Твой вариант не катит в принципе!!!!! По определению!!!!
> Куда ты домкрат крепить будешь???? Рычаг твой КРУТИТСЯ!!!!!
>
Пардон, сразу не въехал, за какую часть твой рычаг "хватается"...
;) ;) ;)
Признаю свою ошибку... ;)
Но все ровно с такой конструкцией трим не получится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:26
ОБЬлег3 писал:
> Актуаторы серии LAS-1/2
> Краткие технические характеристики:
> Рабочая нагрузка от 600 до 1200 Н - это 60-120 кг
> Длина хода от 50 до 250 мм
> Скорость от 8 до 25 мм/с (Внимание: минимальная скорость - при
> максимальной нагрузке, максимальная скорость при нулевой
> нагрузке)
> Рабочее напряжение постоянное - 12, 24 В
Я нашел за 80 с чем-то доларов и с усилием что-то около полутоны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 20:29
Филипп писал:
> Филипп писал:
>
> Но все ровно с такой конструкцией трим не получится!
почему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:30
ОБЬлег3 писал:
> Должна вот такая высокохудожественная фигня выйти :-)
Делать дырку в транце?
А крепить этот домкрат к чему? Перегородку же выломает... Или тогда без трима...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-08 20:34
филипп, мож пора имя поменять на фому? без обид...)
привязать цилиндр ОБЬлег3-а можно даже к самому транцу!!!!! в этом нет никаких проблем! и разницы не будет что мотор давит непосредственно на транец, что на цилиндр, который через рычаги передает усилие на него же!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:35
Smirnoff писал:
> Филипп писал:
>
> > Филипп писал:
> >
>
> > Но все ровно с такой конструкцией трим не получится!
>
> почему???
Нагрузка с РЫЧАГОМ очень большая! Плюс крепить домкрат (актуатор) не к чему... Все погнет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:38
Smirnoff писал:
> привязать цилиндр ОБЬлег3-а можно даже к самому транцу!!!!! в
> этом нет никаких проблем! и разницы не будет что мотор давит
> непосредственно на транец, что на цилиндр, который через рычаги
> передает усилие на него же!
Это как же? Куда он будет давить? Нарисуй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:43
Smirnoff писал:
> филипп, я ж писал выше, за _деревянную_ планку рукой смог
> поднять мотор! думаешь смогу рукой "разворотить там все"? надо
> будет попробовать)
=== Это при выключенном моторе, а на ходу?!?!?!
> ход штока домкрата нужен около 200 мм!!! е мае внимательнее
> читайте, есл ине следите за обсуждением, либо на электронку
> пусть приходят сообщения - очень удобно (внизу галочка есть)...
> я не просто так говорю, у меня практически дома лодка, я то
> тут, то там)
А обсуждения я внимательно читаю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:49
Smirnoff писал:
> филипп, а где есть? нужно купить, а не смотреть его на
> картинках в ОПТОВЫХ магазинах (как было ранее)...
Что именно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 20:50
Smirnoff писал:
>
> п.с. страница весит уже больше 200кб, с мобилы не айс, можно
> как-нить разбить ее на несколько страниц по 10-20 сообщений?
Сверни темы!
Заодно сразу станет понятно - на что именно ты ответил!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОБЬлег3 (217.115.180.---)
Дата: 24-11-08 20:59
Филипп, ну у меня в порцессе укрепления транца на перегородке появился здоровенный швеллер, притянутый собственно к транцу шпильками 16 мм - в него и упереться :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 21:05
Smirnoff писал:
> а домкрат предлагаю закрепить на каркасе, зацепиться за дно
> рецесса, предварительно усилив его уголками 30х30.
=== Меня терзают смутные сомнения! Выдержат ли уголки?
> филипп, извиняй за домкрат, которого не приметил), просто
> изначально не хотелось вывешивать систему за борт, там вода и
> все такое...
Ну да... Вода... НО!!!
Домкрат конечно в воде... И в море такая конструкция не канает... НО, сам мотор домкрата наверху! Причем его можно вывесить чуть ли не на уровне транца или даже чуть выше! В описание сказано, что домкрат влаго-защитный. На мотор домкрата можно, на всякий случай, надеть перчатку!
Плюсы еще и в том, что для того что бы перейти с короткой ноги на длинную - достаточно всего лишь поменять 1 железяку (сам транец, который подвижный)
Далее, ты получаешь дополнительное свободное место в лодке!
Ты можешь закрыть транец до уровня борта и герметизировать его.
Сложность моей конструкции заключается в том, чтобы сварить из уголка каркас и прикрутить его на болтах к транцу и ВСЕ!!!! Не пилить не переделывать лодку не надо! Кстати его всегда можно будет снять!!!
Единственное что мне пока не ясно - как поведет себя моя ОКА-4, если ей на жопу, а точнее за нее сантиметров на 20-25, вывесить килограмм 70... На ходу-то проблем не будет, а вот каков будет статический дифферент?
Еще не понятно - выносной транец - это хорошо или плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 21:29
ОБЬлег3 писал:
> Филипп, ну у меня в порцессе укрепления транца на перегородке
> появился здоровенный швеллер, притянутый собственно к транцу
> шпильками 16 мм - в него и упереться :-)
Ну да... Пожалуй выдержит...
А дырка в транце?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 21:30
Smirnoff писал:
> кстати, кто нить может посчитать нагрузку (мож уже делал), с
> которой мотор давит на лодку?
Кстати, мне бы тоже было бы интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 21:34
ОБЬлег3 писал:
> Шток можно к мотору намертво не крепить, а типа опоры просто -
> чтоб если на топляк налетишь, систему не вырвало с корнем.
> Поеду в грараж, порисую с линейкой :-)
Ну не крепить - это не выход! Тада заднего хода не будет...
Его можно прикрутить, скажем, на проволоке. при налете на топляк - проволока порвется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 21:38
VLAD-1340 писал:
> а если за основу взять всеже принцип работы трима на японском
> моторе
> внизу закрепить за струбцину а сверху за откидную площадку
=== Я думал над этой конструкцией... Мне не понравилось, что там уж очень маленький рычаг получается... Нужна уже наверное гидравлика...
> Ссылка.
> любой мотор открываешь на котором есть трим и смотришь а ввиду
> слабости наших приспособлений не использовать на ходу а то
> сломает
А вот чтоб не сломало - мы и ищем решение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 24-11-08 21:42
1)по поводу спора сломат-не сломат . см фото . 2 В-30 висят на тросике 2мм. это отходило 2 сезона БЕЗ поломок. назначение : трим и подьем !!! и оно работает, недостатки : тяжоооолое :))
2)упор в-30 около 150 кг на швартоваъх,думаю домкрат 1т это выдержит.
3)вариант обьлег3 в разработке ,но что-то настораживает,что ,еще не уяснил.ИМХО УДАЧНЫЙ ВАРИАНТ
Отправка отредактированного (24-11-08 21:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: energo (80.72.23.---)
Дата: 24-11-08 22:05
Предлагаю гидропривод сделать из гидроклина для валки деревьев.
Плунжерный насос можно приводить электромотором с эксцентриком. Сам рассматриваю этот вариант для Нептуна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 22:35
KAPER писал:
> 1)по поводу спора сломат-не сломат . см фото . 2 В-30 висят
> на тросике 2мм. это отходило 2 сезона БЕЗ поломок.
> назначение : трим и подьем !!! и оно работает, недостатки :
> тяжоооолое :))
=== Угумс, только их там 10 штук!
хотя, все равно круто!
> 3)вариант обьлег3 в разработке ,но что-то настораживает,что
> ,еще не уяснил.ИМХО УДАЧНЫЙ ВАРИАНТ
Меня настораживает дырка в транце!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 22:37
energo писал:
> Предлагаю гидропривод сделать из гидроклина для валки деревьев.
> Плунжерный насос можно приводить электромотором с эксцентриком.
> Сам рассматриваю этот вариант для Нептуна
И что почем? А картинки есть?
А какой ход?
Его можно сделать реверсивным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 23:15
energo писал:
> Ссылка.
> давит 5т. Внутри стоит возвратная пружина
Нихрена не понял... А что это за оранжевый термос?
И про пружину.
Типа давления я накачал, он расширился, дальше открыл клапан и вся жижа ушла за счет пружины?
Тогда это не годится... :( (в смысле трима)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-11-08 23:31
energo писал:
> ход около 100 мм
10 см в том месте - хватит вполне!
Вот еще бы его с каким-нить реверсивным электронасосом подружить... чтоб можно было кнопочками его гонять...
А вообще, мне думается, что это лучший вариант!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 01:29
чо та вас понесло... по мне так слегка геморно замутили, у меня эти планки уже в работе. так что ищу домкрат. и считаю что решение нашел, за что благодарен форуму и всем его участникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: energo (80.72.23.---)
Дата: 25-11-08 01:33
Ораньжевый термос- это гидро бак.
Работает примерно так: при роботе насоса шток выдвегается и остается в том положении после остановки, пока не переключил клапан на насосе. Под действием прожины(и массой лодочного мотора), шток задвигается.Клапаном можно управлять дистанционно, например -тросом, электродвигателем-кнопкой. Прошу не путать трим с подъемником, я предлогаю гидроподъемник, трим более сложное устройство. Я предлогаю дешевый вариант(все железо можно найти у лесозаготовителей) на ваш разбор, дорого можно купить в магазине.
Если кому итересно, моя работа:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 25-11-08 03:05
Филипп писал:
> А вот это уже интересно!!! А как управлять этим цилиндром?
> Его можно сделать реверсивным?
>
Есть шестеренчатые насосы нш-6 и нш-8 используются в сельхозтехнике.цена около1500 руб. приводить можно мотором от
китайского компрессора или стартером от китайского скутера.
А вот с управлением - засада полная электроклапанов пока для этого не нашел. Смотрю в сторону электроклапанов от автомобильной газовой аппаратуры, по прикидкам может подойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 03:15
после того как трим каким-либо образом соберется, давайте решим вопрос безопасности.
есть предложение закрепить защиту из полос алюминия или того же уголка под днищем, сделать его выдвижным, т.е. для вытаскивания лодки из воды - складываем к днищу и практически ничем от стандартной лодки не отличается, а на ходу выдвигаем, и в случае налета на топляк - ему придется проплыть под винтом. вот только что с мелями делать... вес лодки вряд ли выдержит конечно, вобщем надо думать... какие предложения? есть смысл начать новую тему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 03:21
Филипп писал:
>> === Угумс, только их там 10 штук!
> хотя, все равно круто!
>
> Меня настораживает дырка в транце!
> 1) тросик 1 ...только проведен через 10 роликов
2)если шток пройдет через сальники ,то дырка не имеет значения
3)ФИЛИПП,трим на фото сделан по принципу твоей идеи ,только вместо домкрата использован трос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 03:26
кстати ,в идее обьлега вопрос защиты от мели и топляка решается проще..и гораздно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 03:38
теоретически винт "разбрасывает" воду во все стороны при вращении, тут же получается микро водомет. или я ошибаюсь и в этом смысла нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 03:45
ща вот задумался, три не так прост как кажется...
ведь мы фактически переносим точку приложения тяги от мотора к лодке. в моем случае например раньше ( в стандартном варианте без трима) на кронштейн мотора действовала сила, направленная назад, то теперь - вперед. можно ли с этим играть? история знает много конструкторских курьезев, просчетов и т.д. и т.п., но вдруг это не тот случай, или может быть нагрузки ничтожны, чтобы тут по ним заморачиваться... словом беддаааа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 04:02
Smirnoff писал:
> теоретически винт "разбрасывает" воду во все стороны при
> вращении, тут же получается микро водомет. или я ошибаюсь и в
> этом смысла нет?
ошибаешься.все давно разжевано в кия . насадки увеличивают сопротивление
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 04:07
Smirnoff писал:
> ща вот задумался, три не так прост как кажется...
> ведь мы фактически переносим точку приложения тяги от мотора к
> лодке. в моем случае например раньше ( в стандартном варианте
> без трима) на кронштейн мотора действовала сила, направленная
> назад, то теперь - вперед. можно ли с этим играть? история
> знает много конструкторских курьезев, просчетов и т.д. и т.п.,
> но вдруг это не тот случай, или может быть нагрузки ничтожны,
> чтобы тут по ним заморачиваться... словом беддаааа...
тогда вариант Филлипа .у него точка приложения сил не меняется, с наездом на мель проще и задний ход возможен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kallber (89.208.80.---)
Дата: 25-11-08 04:16
я считаю, что на заводах ямаха, сузуки, хонда и т.д чай не дубов держат, если бы это усовершенствование помогло бы, то тогда давно бы все редукторы выпускались именно так!? я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 04:21
филипп как мне помнится предлагал транец выносить... а чо на это скажет ГИМС??? та же фигня и по поводу отверстия в транце, т.к. оно должно быть немаленьким иначе сами понимаете, а большое отверстие влияет на прочностные характеристики.
сдается мне транец лучше не трогать совсем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 04:42
Smirnoff писал:
> филипп как мне помнится предлагал транец выносить... а чо на
> это скажет ГИМС??? та же фигня и по поводу отверстия в транце,
> т.к. оно должно быть немаленьким иначе сами понимаете, а
> большое отверстие влияет на прочностные характеристики.
> сдается мне транец лучше не трогать совсем
транец не выносится и гимсючата ,думаю, по барабану.
отверстие не настолько большое,что бы влиять на прочность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 05:49
kallber, у меня брат ходит на тягаче, баржи таскают. я у него спросил про твою, чо та он не в восторге. у них на посудине винт диаметром 600 мм, а насадка с таким зазором, что между ей и винтом только палец пролезает еле еле! длиной она у них 1 метр, и сделана с утоньшением в центре у винта. он тож сказал, что вода "разбрасывается" и насадка добавляет "жизни"... порою ка инфу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 06:11
это ключевая фраза о применении насадки
На тяжелой тихоходной лодке гребной винт при больших числах оборотов работает с большим скольжением и, следовательно, с низким коэффициентом полезного действия. Если шаговое отношение Н\D будет меньше 0,5, существенно снизится и упор, развиваемый винтом.
Кроме снижения числа оборотов винта путем установки редуктора, большой эффект в этом случае дает применение направляющей насадки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kallber (89.208.80.---)
Дата: 25-11-08 06:26
я разве сказал что это мой редуктор??
я сказал только=
"я считаю, что на заводах ямаха, сузуки, хонда и т.д чай не дубов держат, если бы это усовершенствование помогло бы, то тогда давно бы все редукторы выпускались именно так!? я не прав?"
..... фотку для обозрения выставил, как выглядит редуктор с такой "доработкой"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 07:57
и еше, по топлякам неплохо бы заморочиться, а по откидке мотора не буду, брат поведал спецлоцию, там где буду ходить таких диких мелей просто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD-1340 (---.ru)
Дата: 25-11-08 11:20
Вот и придумали трим а планировали просто подъем при подходе к берегу ну и на чем остановились что в оконцовке в работу пошло очень хотелось бы посмотреть что получилось или получиться ладно фото хоть чертеж с коленки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-11-08 11:37
Smirnoff писал:
> теоретически винт "разбрасывает" воду во все стороны при вращении
А вот и нет.
Напротив, поскольку скорость отбрасываемой винтом струи повышается,
давление в струе падает (закон Бернулли), и струя сжимается давлением
окружающих невозмущенных слоев воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 14:50
Smirnoff писал:
> капер, типа прогресс2 быстроходная легкая лодка? я мож не знаю
> что такое медленно...
на скоростях 8-12 км т .е. водоизмещающие режимы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-08 20:07
про точку приложения сил при триме:
вся нагрузка при триме за рычаг идет на кронштейн мотора. тот в свою очередь передаст ее на крепления, которые прикручены к транцу... вопрос теперь только в том, выдержит ли пластина (цветмет какой то) толщиной 5 мм тягу двигателя, думаю, если ее погнет или каким то образом порвет, сделаю стальную и закалю до кучи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-11-08 20:22
Smirnoff писал:
> после того как трим каким-либо образом соберется, давайте решим
> вопрос безопасности.
> есть предложение закрепить защиту из полос алюминия или того же
> уголка под днищем, сделать его выдвижным, т.е. для вытаскивания
> лодки из воды - складываем к днищу и практически ничем от
> стандартной лодки не отличается, а на ходу выдвигаем, и в
> случае налета на топляк - ему придется проплыть под винтом. вот
> только что с мелями делать... вес лодки вряд ли выдержит
> конечно, вобщем надо думать... какие предложения? есть смысл
> начать новую тему?
Я думаю - это все излишне!!!! Ты не хотел выносной транец делать из-за "гемороя", а сейчас предлагаешь какие-то фантастические "подводные крылья" мастерить!!!
Во-первых их (полосы) надо как-то держать! И "держало", чтоб это все не вырвало на ходу, должно быть СТАЛЬНОЕ!!! Т.е. мало того, что это геморой, так оно еще и тяжеленное будет!!!
Во-вторых, это "крылья"!!! Которые задерут тебе жопу!!!
В третьих, на мелководье ты уже не подойдешь!!!!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - как поведет себя лодка, када на полном ходу своим трамплином на жопе налетит на бревно или камень?
Я же предлагаю, намертво дейдвуд к триму не крепить! Закрепить его на проволоке! На заднем ходу усилие очень маленькое - проволока выдержит, а при наскоке на препятствие - ее порвет и движек выскочит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-11-08 20:54
Smirnoff писал:
> но и заднего хода там нет!
где???
Ты, если отвечаешь вникуда, хоть цитируй автора, которому отвечаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-11-08 20:57
Smirnoff писал:
> а про такое кто нить думал?
Да. Есть и минусы!
1. снижает скорость.
2. если палка (не бревно) попадет внутрь - хана редуктору!
Да и мотор все равно не выпрыгнет если будет закреплен намертво!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-11-08 21:32
Smirnoff писал:
> филипп как мне помнится предлагал транец выносить... а чо на
> это скажет ГИМС??? та же фигня и по поводу отверстия в транце,
Ну по поводу дырке в транце - тут еще понятно, но какая разница ГИМСу - выносной у меня транец или нет? Да и высота борта у меня увеличится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-11-08 21:34
Smirnoff писал:
> сдается мне транец лучше не трогать совсем
Ну тада только вариант с "клином" лесорубным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-11-08 21:38
KAPER писал:
> Филипп писал:
>
> >> === Угумс, только их там 10 штук!
> > хотя, все равно круто!
> >
>
>
>
> 1) тросик 1 ...только проведен через 10 роликов
=== Это я вижу ;) Но нагрузка то делится между ними! ;)
> 2)если шток пройдет через сальники ,то дырка не имеет значения
=== Ну да...
> 3)ФИЛИПП,трим на фото сделан по принципу твоей идеи ,только
> вместо домкрата использован трос
Я это понял. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.sovintel.ru)
Дата: 25-11-08 22:02
Smirnoff писал:
> про точку приложения сил при триме:
> вся нагрузка при триме за рычаг идет на кронштейн мотора. тот в
> свою очередь передаст ее на крепления, которые прикручены к
> транцу... вопрос теперь только в том, выдержит ли пластина
> (цветмет какой то) толщиной 5 мм тягу двигателя, думаю, если ее
> погнет или каким то образом порвет, сделаю стальную и закалю до
> кучи!
Там есть еще одно слабое звено - накладка люминевая о восьми болтах на 6.
На топляки налетал на вихрях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОБЬлег3 (217.115.180.---)
Дата: 25-11-08 22:12
Мне так кажется, задача заключается в том, чтобы сварганить регулируемую замену тому стержню, который мы переставляем на ХХХ дырок, выставляя наклон мотора. При достаточном диапазоне регулировки ОНО превратится и в "подъемник", при этом останется на месте защелка, обеспечивающая "задний ход".
Причем, при использовании электрического "актуатора" весить эта система будет явно не 20-25 кг, как родной трим, плюс позволит относительно быстро поменять мотор, плюс перераспределит горизонтальную нагрузку при движении с транца на перегородку.
Времени до весны много, надо порисовать ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 25-11-08 22:14
Тоже думал когда то над подъемом Вихря. Была мысль соорудить конструкцию по типу как капот (пятая дверь) открывается на машине, т.е. примостить мощные гидропружины. Поднимать (открывать) защелкой с механическим приводом. А опускать обратно тросиком с ручкой и трещеткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 22:24
Smirnoff писал:
> и еше, по топлякам неплохо бы заморочиться, а по откидке мотора
> не буду, брат поведал спецлоцию, там где буду ходить таких
> диких мелей просто нет.
посмотри этот вариант,откидка обеспечена и задний ход присутствует. если что винтик м3 можно и ослабить напильником
STALKER писал
Там есть еще одно слабое звено - накладка люминевая о восьми болтах на 6.
На топляки налетал на вихрях?
я налетал .потери только винт ,но усилить , для трима,я думаю стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 22:27
Lёha писал:
> Тоже думал когда то над подъемом Вихря. Была мысль соорудить
> конструкцию по типу как капот (пятая дверь) открывается на
> машине, т.е. примостить мощные гидропружины. Поднимать
> (открывать) защелкой с механическим приводом. А опускать
> обратно тросиком с ручкой и трещеткой.
пробовали -хрень получилась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 25-11-08 22:38
Lёha писал:
> но работала или нет?
в общем ,да ,но как -то не уверенно ,дальнейшую разработку прекратил:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 05:49
KAPER писал:
> посмотри этот вариант,откидка обеспечена и задний ход
> присутствует. если что винтик м3 можно и ослабить напильником
отличная идея!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 05:56
это не трим-это подьемник:капризный и ненадежный.засада кры лась в обратном опускании в рабочее положение .кстати, в твоем варианте трима, сегодня после долгих покурилок возле лодки тоже нашлась засада-ВСЯ нагрузка при движенни приходится на узел поворота мотора (см . фото) и сколько он продержиться х.з.я больше склоняюсь к другим вариантам ,в частности к варианту Филиппа (лучшее распределение нагрузок).в твоем варианте ВЕСЬ УПОР винта при отходе дейвуда от нижней опоры(т.е. трим) идет на отрыв крепежной пластины !
Отправка отредактированного (26-11-08 06:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 06:15
STALKER писал
Там есть еще одно слабое звено - накладка люминевая о восьми болтах на 6.
На топляки налетал на вихрях?
капер, тож считаю, что не выдержит шарнир нифига... либо болтам хреново будет, либо планка цветная в шарнире екнется...
как бы замутить вот так...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 06:29
правильней вот так ,но опять же весь упор на наи этот узел и рецесс. боюсь вариант тупиковый :(( и пахать надо другое поле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 06:32
а упор не на рецесс! кронштейник крепится обратно на транец, только изнутри.
а как ставить такую "корголыгу", она ведь нерасборная... пока что)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 06:36
с такой конструцией кстати нагрузки на планку о шести болтах значительно выровнены и снижены, однозначно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 07:06
поставить можно разобрав подвеску(ок 1 часа займет) но вот насчет снижения нагрузок -это еще вопрос. на иномоторах кроме толкающего ,еще и упорные цилиндры стоят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 07:08
есть идейка! попробую оформить, непросто нарисовать, но вроде близко к нужному и далеко от нынешних вариантов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 07:34
геморрно и система не жесткая. нэ комильфо:)) а чем система обьлега не понравилассь? отверстие в транце совсем небольшое ,упор хороший, откидка и задний есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 07:36
почитал правила плавания, гимсачи могут развернуть, там так и написано, отверстий и пробоин не предусмотренных конструкцией быть не должно, могут прикопаться на ТО, или потом на водоеме приставать, требуя на маслице...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 07:47
ТОЛКАТЕЛЬ внутри рецесса можно списать на усилиттель транца.что под мотором не видно,да и вобще систему перед то можно снять ,а отв в рецессе -быстросьмная заглушка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 07:47
давайте напрягем гимсачей... можно ли проделать отверстие диаметром 20 мм в транце на уровне водосливных отверстий, если согласятся - вопросов нет - будем собирать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 07:55
у нас о таких проблемах не слыхать, так можно формально до лишних клепок до-ся:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 07:57
не погнет хоть? с другой стороны с таким большим углом гонять тупо... так токо если мель прочесать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 08:04
не погнет? усилия в основном вдоль оси ,на изгиб нет почти.
Телефон "горячей линии" государственной инспекции по маломерным судам в Вологде 79-43-13. место жительства я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 08:06
KAPER писал:
> место жительства я правильно понял?
агга), объяснить им причину возникновения отверстия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 08:17
по телефону можно и про трим и выслушать доводы!я делать все равно буду ,финансов на япу все равно не придвидится!:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-11-08 14:01
VLAD-1340 писал:
> А здесь ролик будет? А то длинны сторон меняются при опущенном
> и поднятом сапоге
да , скользащая система обязательно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 19:50
KAPER писал:
> х.з.я больше склоняюсь к другим вариантам ,в частности к
> варианту Филиппа (лучшее распределение нагрузок).
Иван сказал, что выносной транец на Оке - не айс... :( :( :( :(
Говорит, что на Казанках 2-х, Прогрессах, Амурах - круто, а на Оке - ацтой... :( :( (:(
Ссылка.
У меня депрессия... :( :(: (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 19:56
KAPER писал:
> Филипп ,может так понятней?
так понятней! :)
Я этот вариант самый первый выбрал!
Но этот Найвиновский актуатор/домкрат будет в воде... :( :( :(
а он еще, в добавок, не влагозащищённый, как мой домкрат...
Да и с таким рычагом - он должен быть архи-мощным и прочным!
Да и потом он чисто по размеру туда не влезет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 19:57
Филипп писал:
> KAPER писал:
>
> > Филипп ,может так понятней?
>
>
> Да и потом он чисто по размеру туда не влезет...
>
Хотя... Если вымерить размеры - скока там есть место с опущеным мотором и скока места в поднятом (ход штока)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 20:01
Smirnoff писал:
> тока нада чо то решить с откидкой и ездой назад...
Вот это ща вот Очень интересно, тока я ничего не понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 20:02
добавлю дегтя...
звоню в гимс, спрашиваю по нашей теме, они отправляют в контору, имеющую лицензию.
приезжаю туда, обрисовываю ситуацию, там чуть ли не ржать надо мной, + они еще и баджеровские дилеры, угадайте что они предложили)
а по отверстию сразу сказали: "мы не будем подписываться под этим", хотя все доходчиво объяснил, что выше сливных, и что 20 мм всего... "утонешь еще там где нибудь, а нам отвечай потом"...
склоняюсь к баджеровской гидроцилиндровой игрушке за 22 тыр, благо зима впереди, копи наздоровье)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 20:06
А что если к мотору приделать рычаг, но не Сминовский, а вверх!
А Облеговский актуатор засунуть не в дырку на транце, а перенести наверх, и к рычагу!!!
Актуатор, конечно же, уже будет не толкать, а притягивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 20:09
KAPER писал:
> ТОЛКАТЕЛЬ внутри рецесса можно списать на усилиттель транца.что
> под мотором не видно,да и вобще систему перед то можно снять ,а
> отв в рецессе -быстросьмная заглушка
Уж больно не хочется транец сверлить... :( :( :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 20:10
Smirnoff писал:
> давайте напрягем гимсачей... можно ли проделать отверстие
> диаметром 20 мм в транце на уровне водосливных отверстий, если
> согласятся - вопросов нет - будем собирать...
Ага, одни согласятся, а другие нет... И что тогда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 20:16
Smirnoff писал:
> склоняюсь к баджеровской гидроцилиндровой игрушке за 22 тыр,
> благо зима впереди, копи наздоровье)
А то есть моя система, сделанная по образу и подобию Баджеровской - не катит?
тока моя стоит 3 тыр за домкрат и литр водки сварщику!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 26-11-08 20:54
филипп, все работы с выносным транцем - это переделка лодки, на что всеравно придется просить акт, не всякая контора возьмет на себя подписаться за вашу работу, а сами они собирать такое не будут, им проще и интереснее ($$) поставить баджеровский трим, так что ситуэйшен тупиковая...
п.с. наругали меня за нового вихря(, типо лучше иномарку б.у. за 50 бы взял... мож и прально ругают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-11-08 21:28
Smirnoff писал:
> филипп, все работы с выносным транцем - это переделка лодки, на
> что всеравно придется просить акт, не всякая контора возьмет на
> себя подписаться за вашу работу, а сами они собирать такое не
> будут, им проще и интереснее ($$) поставить баджеровский трим,
> так что ситуэйшен тупиковая...
А ты уверен? Т.е. знаешь?
Потому как, на мой взгляд, это не переделка, а ДОделка! + увеличение высоты борта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 27-11-08 04:37
наличие сквозных пробоин корпуса судна независимо от их местîнахождения;
ты эту фразу имелл ввиду? а как насчет герметизированных отверсти выше уровня воды ? а с дилерами баджера совсем голимый развод!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 27-11-08 04:51
понимаю, но реальность такова, что нужен будет акт. гимс наверняка назовет это переоборудованием либо лодки, либо мотора и отправит за бумажкой. а там укажут на баджер...
кстати, тут подумал, технически я могу повторить баджеровский трим... изготовить герметичный корпус металлический (коробка по сути), внутрь ставим моторчик, червячную передачу, червяк выходит из корпуса через сальник автомобильный какой-нибудь, далее на этом валу еще одна резьба - ходовая, на ней трубка с закрепленной внутри гайкой. снизу трубки - шарнир, прикрепленный к неподвижному транцу. если б это узаконить мог бы даже мелкосерийно такие чтуки делать... есть токарный с чпу, фрезерные, сверлильные станки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 27-11-08 05:11
пусть докажут переоборудование. с червяком я и думал,но сделать не могу.а с ВАЗа вынос -дело муторное:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 27-11-08 05:22
Для маломерных судов индивидуальной постройки, а также судов промышленной постройки, технические характеристики которых не соответствуют характеристикам, указанным в техническом формуляре (паспорте), дополнительно проводятся испытания мореходных качеств (плавучести, остойчивости и непотопляемости). Результаты освидетельствования оформляются актом технического освидетельствования с заключением о годности маломерного судна к плаванию (приложение №1).
а про ВАЗ - оттуда только сальник мотора взять для герметичности, да моторчик от чего нить, тока без пластмассовых долбаных червяков стеклоочистителя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 27-11-08 05:26
да можно ваще покрасить все и наклейку каку нить налепить хрен отличат от иномарошного трима!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 27-11-08 05:35
позвоню ка завтра мужичку в село, где лодку регал... он ведь будет осмотр проводить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-11-08 22:38
Smirnoff писал:
> кстати, тут подумал, технически я могу повторить баджеровский
> трим... изготовить герметичный корпус металлический (коробка по
> сути), внутрь ставим моторчик, червячную передачу, червяк
> выходит из корпуса через сальник автомобильный какой-нибудь,
> далее на этом валу еще одна резьба - ходовая, на ней трубка с
> закрепленной внутри гайкой. снизу трубки - шарнир,
> прикрепленный к неподвижному транцу. если б это узаконить мог
> бы даже мелкосерийно такие чтуки делать... есть токарный с чпу,
> фрезерные, сверлильные станки...
Я вот упращая свои задумки - пришел к варианту с моим домкратом...
Изготовлять червячные передачи и непонятно чем их крутить - гораздо сложнее, чем готовый домкрат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 28-11-08 00:32
а вот сгорит движок по какой нить причине... всяко бывает, будешь новый домкрат покупать? или сходишь в магаз автомобильный и купишь за 600 р моторчик стеклоочистителей (кстати он двухскоростной, типо поднимать и регулировать)...
а если с червячными передачами не сталкивался, то скажу, что они не такие и страшные как кажутся), и еще у них офигенное передаточное число, и соответственно усилие увеличивается многократно.
у нас в стране всю жизь делали ( и стараются делать) механизмы из унифицированных деталей. возможно "там" не дураки сидят)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 28-11-08 00:45
кстати самая первая картинка в теме - трим для джонсонов и эвинрудов - как раз на червячной передаче сделан, в принципе то что я хотел бы, только вниз головой), мотор из воды логичнее было бы достать, для этого нужно место и следственно транец выносной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 01:02
Smirnoff писал:
> а вот сгорит движок по какой нить причине... всяко бывает,
> будешь новый домкрат покупать? или сходишь в магаз
> автомобильный и купишь за 600 р моторчик стеклоочистителей
=== Я думал об этом. Домкрат купить гораздо легче, чем соорудить твою систему... Но в 5 раз дороже...
Я например, не Асилю конструировать "червяка" - поэтому выбрал домкрат...
Если ты сделаешь проект с чертежами и методикой сборки со стеклоочистителем - будет круто!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 01:04
Smirnoff писал:
> кстати самая первая картинка в теме - трим для джонсонов и
> эвинрудов - как раз на червячной передаче сделан, в принципе то
> что я хотел бы, только вниз головой),
Конечно видел... Я уже пол года эти картинки рассматриваю...
И ничего лучшего, чем домкрат, пока не придумал... :( :( :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 01:09
Кстати, а ты смотрел Домкраты/актуаторы Хай-Вин?
Тут их и я и еще кто-то выкладывал... Есть разные!
По форме - как на 1-й картинки :)
По цене, правда - как домкрат :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 28-11-08 02:31
седня звонил мужичку в районный гимс. он меня внимательно выслушал.. все мои доводы про буржуйские дорогущие приблуды... про нежелание ребят с лицензией вникать в суть... и сказал, что видел у кого то на прогрессе выносной транец, вот там да, видно что сделано добротно, на заводе. я ему описал свою ситуэйшн, возможности и т.п., он говорит: а может тебе сертифицировать сей продукт, пройти испытания и заниматься выпуском таких устройств... я офигел просто! есть же люди здравомыслящие! еще сказал, что у них скоро учеба инспекторская и он этот вопрос задаст начальству ( к сожалению предчуствую ответ :( ).
вобщем, есть желание (и возможности) сконструировать устройство, пройти регистрацию, сертификацию и т.п. (чтоб у всех потом не возникало проблем по установке) ну и патент какой нить)... как оцениваете шансы? в частности спрос... от него много зависит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 28-11-08 04:33
после россертификации и уплаты налогов ,продукт будет стоить как приблуда пендосская,ИМХО спрос маленький:(( но если гимсюки пропустят как самодел ,тогда другое дело-девайс пригодится и владельцам бюджетных ино
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 28-11-08 05:21
кстати у кого какие идеи по двигателю...
у меня варианты:
1. двигатель отпителя, высокая мощность 80 Вт ВАЗовский, 2000 об., компактность
2. двигатель вентилятора у радиатора все тех же ТАЗов, моща еще больше, цена тоже, размеры...
мож у кого еще идеи какие нить есть, основое требование реверсивность, у этих движков (в отличии от стартера) оба провода выходят из корпуса, меняем полярность - меняется вращение...
стеклопод и стеклоочистители думаю не уместны, первый жидкий для такого дела, второй геморный для реверсивности (массу изолировать для смены полярности надо).
сразу попутно второй вопрос, материал транцев (подвижного и неподвижного) из чего делать? алюминий легкий но дорогой, сталь дешевше и тяжелее + ржавеет. а то надо бы проектировать, делать силовой расчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 28-11-08 05:33
зил ,газель ,кто еще на 12 вольт,посмотреть номенклатуру
сразу попутно второй вопрос, материал транцев (подвижного и неподвижного) из чего делать? алюминий легкий но дорогой, сталь дешевше и тяжелее + ржавеет. а то надо бы проектировать, делать силовой расчет.
я думаю сталь, с КАЧЕСТВЕННОЙ окраской спасет отца русс демократии . ИМХО :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 28-11-08 05:37
И вообще надо новую тему открывать. типа "проектирование девайса -приглашаются очь светлые головы " ну или этом духе :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 18:43
Smirnoff писал:
есть желание (и возможности) сконструировать
> устройство, пройти регистрацию, сертификацию и т.п. (чтоб у
> всех потом не возникало проблем по установке) ну и патент какой
> нить)... как оцениваете шансы? в частности спрос... от него
> много зависит..
предлагаю быть последовательным и для начала СКОНСТРУИРОВАТЬ! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 19:06
KAPER писал:
> после россертификации и уплаты налогов ,продукт будет стоить
> как приблуда пендосская,ИМХО спрос маленький:(( но если гимсюки
> пропустят как самодел ,тогда другое дело-девайс пригодится и
> владельцам бюджетных ино
Давайте, таки, сначало сконструируем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-11-08 19:10
KAPER писал:
> И вообще надо новую тему открывать. типа "проектирование
> девайса -приглашаются очь светлые головы " ну или этом духе
> :))
Приглашать никого не надо, Однако следует эту тему закрыть и начать новую! Т.к. даже в свернутом виде она у меня пол часа грузится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-08 02:08
давайте определимся с основными размерами, в частности чтоб ко всем транцам подходило и крепеж чтоб триста раз не делать самим, отверстий несколько заложить... + желательно с толщиной примерно определиться (металла), хотя проверять на нагрузки всерно буду (программно).
а по приводу - если взять моторчик печки ваза, он вроде 80 вт. дает 1400 оборотов, если замтутить 20 зубов на червяке, то получим 70 оборотов вминуту на валу, а там если однозаходную резьбу с шагом 5-6 мм, то подъем будет 6-8 мм в секунду... либо можно двухзаходную, там 12-16 мм в секунду, конструктор все будет расчитывать, а для регулировки положения в цепь к кнопкам регулирования встраиваем резисторы, мотор крутится медленнее - настройка точнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
