|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:59:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:59:10 |
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-11-08 04:28
Имеется катер Амур с УЗАМом и панель приборов от ГАЗ 3110 , хочу скрестить. Никак не могу придумать простой и достаточно точный датчик скорости для электронного спидометра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 13-11-08 06:14
JOHN ZAITSEV писал:
> Никак не могу придумать простой и достаточно
> точный датчик скорости для электронного спидометра
Точный спидометр (датчик) - это фантастика...
Ну..., если помудрить... обратиться к радио-любителям..., что бы соединили GPS с Вашим спидометром...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-08 09:25
На 3110 спидометр электронный.
Значит - покупай 6тиимпульсный датчик скорости от Волги-3110, ставь на его конец лопасти и погружай их в воду. Регулируя размер лопастей, можно добиться приемлемой точности относительно воды.
Если же электроника дается легче механики, то можно попробовать скрестить со спидометров курский ДРТ (датчик расхода топлива для карбюраторных машин, используется совместно с бортовым компутером).
ЗЫ: На Волги ставились и 6 и 10импульсные датчики скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (89.109.217.---)
Дата: 13-11-08 18:10
Возьми типовой приемник водяного давления (трубку Пито), соедини с электрическим датчиком давления на 1...1,5 атм., получишь электрический сигнал. Дальше дело техники согласовать его со спидометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-11-08 04:07
Елена, Мурманск. писал:
> Точный спидометр (датчик) - это фантастика...
> Ну..., если помудрить... обратиться к радио-любителям..., что
> бы соединили GPS с Вашим спидометром...
Вообще-то о точном датчике речь не шла , нужен ДОСТАТОЧНО точный , с погрешностью хотя бы 10 , а ещё лучше 5 %
Сергей С. писал:
>А просто по GPS скорость смотреть не вариант?)))))
GPS измеряет скорость относительно Земли , и если вы находитесь на море или озере это не важно , но на реке скорость течения будет прибавляться или вычитаться из скорости катера.
А мне нужна реальная скорость катера относительно воды , в т.ч. и для расчёта расхода топлива на разных скоростных режимах .Мне никто из амуроводов не смог сказать , как и сколько расходует Амур .Одни говорят 13-15 , другие 20.
И потом , данные о состоянии катера удобней считывать с одной панели информации , ведь приходится ещё и головой крутить по сторонам.
МИХАл скобарь ПИСАЛ:
>Купи импортный спидометр в месте с датчкиком. И чего тут парится...
Я же сказал - есть готовая панель приборов , осталось только датчик придумать . А один только импоспидометр с костылём (это который , наверное с трубкой Пито ) стоит более 3 рублей и там нет одометра , который может приблизительно заменить счётчик моточасов. И ещё , вы не пробовали посчитать , во что выливается банальное "купить то , купить это". Получится , что дешевле какой-нибудь BAYLINER купить. Есть ещё один момент. Хочется сотворить то , чего никогда не делал. Не забывайте - здесь люди творческие собрались , или я ошибся адресом ?
Илья-1000:
Насчёт Волговского датчика думал , есть проблемы . Он не рассчитан на работу в водной среде - ось чёрная плюс отсутствие нормального сальника . Вода попадёт внутрь корпуса и убъёт электронную схему . Хотя этот вариант ещё не похоронен. Механика даётся не хуже электроники. Большая просьба поподробнее про курский ДРТ (желателно с сылкой) , интересен прямой вариант использования
arkie:
По варианту 2 ходил - ничего не видно да и сайт аглицкий - технический ещё труднее в переводе , тем более , что я не сильно шпрехаю. Хотя что-то интересное там виднеется - картинку б получше , да и материала такого побольше.
Морис Крым+Т40 :
Здесь две вещи с кошмарно большой погрешностью : трубка Пито ( в магазине сказали 10% ) плюс датчик давления ( не известно сколько погрешность, но много ; прецизионный будет стоить немало ) . Плюс надо лепить АЦП . Уж лучше тогда довести до ума Волговский.
ВСЕМ :::::::::
Есть ещё одна идея: использовать сантехнический счетчик для воды . Недавно ставил себе на стационарный питьевой фильтр , чтобы вовремя картриджи менять, и заинтересовался конструкцией . Поскольку агрегат не поднадзорный - решил разобрать . Оказалось , что турбинка внутри водовода механически не сообщается со счётным механизмом. Похоже , на турбинке закреплён магнит , который своим полем через немагнитную латунную стенку вращает магнит в счётном механизме . Лепим на место счетного механизма датчик Холла и получаем идеальнный в плане разделения водной и воздушной сред датчик с импульсами , похожими на искомые .
Вопрос: линейна ли зависимость частоты вращения турбинки от скорости потока внутри водовода , если да то до какого значения ? И не разорвёт ли турбинку на скорости скажем , 50 км/ч ? Может , уменьшить диаметр подающей трубки для уменьшения скорости воды внутри водовода ? Насколько будет линейной система ?
Всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.224.---)
Дата: 14-11-08 04:13
Да и не понтово :) После такой фразы могу предложить V 6 3000cм3 220 л\с ниссан всего 150 т.р. - после установки насамом деле будет че померить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-08 04:43
JOHN ZAITSEV писал:
>
> Илья-1000:
> Насчёт Волговского датчика думал , есть проблемы . Он не
> рассчитан на работу в водной среде - ось чёрная плюс отсутствие
> нормального сальника . Вода попадёт внутрь корпуса и убъёт
> электронную схему . Хотя этот вариант ещё не похоронен.
+++Так можно датчик скорости вынести в сухое место, а его связать с турбинкой гибким тросом (например, тросом спидометра или тросиком от гравировальной ручной машинки).
> Механика даётся не хуже электроники. Большая просьба
> поподробнее про курский ДРТ (желателно с сылкой) , интересен
> прямой вариант использования
>
+++Датчик расхода топлива предназначен для установки на карбовые машины при установке на них БК.
Фотки датчика есть тут. Была непроверенная информация, что их уже сняли с производства, но вроде в продаже они есть. Но скорее всего придется согласовывать соответствие количества импульсов либо путем делителя/умножителя, либо путем изменения положения/диаметра водозаборной трубки.
Есть еще один вариант.
Спидометру нужен не обязательно датчик скорости. Ему нужен просто переменный ток (работая завгаром, частенько наблюдал картину, как водители накручивали одометр, соединив вывод W генератора с проводом, идущим от датчика скорости). На холостых оборотах это около 80 км/ч, на 100 оборотов - около 120 км/ч на 402м моторе с генератором 65 А.
Соответственно можно иметь в воде некое колесо (по типу тех, что были на колесных пароходах), соединенное с генератором переменного тока (вот только интересно, при какой амплитуде входная цепь спидометра скажет "хватит" :))
Кстати, идея с водяным бытовым датчиком видится мне оптимальной.
ЗЫ: Ну а если решишься все-таки ставить трубку Пито, то как вариант - оставить штатную стрелку спидометра, а с тыльной стороны присоединить манометр от обычного стетоскопа, он обладает необходимой точностью.
ЗЫ: Если удастся сделать на основе штатного спидометра - интересно будет почитать отчет.
Удачи! Кто ищет - тот обязательно найдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-11-08 04:56
JOHN ZAITSEV писал:
> GPS измеряет скорость относительно Земли , и если вы
> находитесь на море или озере это не важно , но на реке скорость
> течения будет прибавляться или вычитаться из скорости катера.
> А мне нужна реальная скорость катера относительно воды , в т.ч.
> и для расчёта расхода топлива на разных скоростных режимах .
ИМХО и в этом случае GPS универсальней. Ведь перед нами как правило стоит задача:- из точки А попасть в точку Б, а не пройти какое-то определенное кол-во км. по воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mono44 (---.infonet.by)
Дата: 14-11-08 07:13
10% в трубке Пито, это счастье, любой датчик в воде будет врать больше и про линейность забыть, когда-то пробовал и я присабачить спидометр, помучался с датчиками и понял, самому сделать проблема, даже эхолотовский датчик скорости врёт, но с ним были лучшие показания, в итоге плюнул, и смотрю на навигатор.JOHN ZAITSEV писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-11-08 07:53
mamay писал:
> Да и не понтово :) После такой фразы могу предложить V 6
> 3000cм3 220 л\с ниссан всего 150 т.р. - после установки
> насамом деле будет че померить.
Вообще-то похожий двиг только , по - моему , от Тоуоты , у нас на разборе предлагали в десять раз дешевле вместе с мозгами и прочими причиндалами . А поскольку я не собираюсь побивать рекорды скорости (всё равно найдётся лодка быстрей моей , у нас был случай: чудак поставил на 5 козу мерк-70 и улетел нах на ней со своей скоростью , спасибо люди рядом были , а то это был бы его последний заезд ). и у меня нет своей бензоколонки и я не хочу кормить миллионные армии чиновников налогами , на которые можно покупать по лодке в год ,то хватит мне пока и этого движка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 14-11-08 19:21
" А один только импоспидометр с костылём (это который , наверное с трубкой Пито ) стоит более 3 рублей и там нет одометра , который может приблизительно заменить счётчик моточасов. И ещё , вы не пробовали посчитать , во что выливается банальное "купить то , купить это"....
Есть ещё один момент. Хочется сотворить то , чего никогда не делал. Не забывайте - здесь люди творческие собрались , или я ошибся адресом ?"
Жизнь даётся человеку только один раз... Не жалко времени, чтобы наступить на старые ржавые грабли? Самому сделать работспособный лаг получится намного дороже (по времнеи и трудовым затартам), чем купить готовый, где все проблемы уже решены. Кроме того, нужно обладать немалыми знаниями. Здесь не только творческие люди собрались, но ещё и практичные и дают практичные советы. Грамотно пользоваться готовым фирменным прибором - вот где настоящее творчество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (78.107.189.---)
Дата: 14-11-08 19:46
Сталкивался с тремя нашими и с одной импортной системой основанной на применении трубки Пито....
Все показывали цены на дрова в тульской губернии!! :))
GPS - рулит! Прост в инсталяции (доставание из кармана) и надежен! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 14-11-08 22:36
БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ ПЕСНЮ!!!!!
не серьезно, без понтов-снимаю шляпо перед настырностью и глубиной познания моих соотечественников!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 00:26
arkie писал:
> Жизнь даётся человеку только один раз... Не жалко времени,
> чтобы наступить на старые ржавые грабли? Самому сделать
> работспособный лаг получится намного дороже (по времнеи и
> трудовым затартам), чем купить готовый, где все проблемы уже
> решены. Кроме того, нужно обладать немалыми знаниями. Здесь не
> только творческие люди собрались, но ещё и практичные и дают
> практичные советы. Грамотно пользоваться готовым фирменным
> прибором - вот где настоящее творчество.
Прошу не забывать , чтобы "грамотно пользоваться настоящим творческим готовым фирменным прибором" стало возможным потому , что много людей ломало головы над их созданием.
СЭС: творчество - деятельность , порождающая нечто качественно новое ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-11-08 00:40
JOHN ZAITSEV писал:
> никто из амуроводов не смог сказать , как и сколько расходует
> Амур .Одни говорят 13-15 , другие 20.
.......
> Я же сказал - есть готовая панель приборов , осталось только
> датчик придумать . А один только импоспидометр с костылём (это
> который , наверное с трубкой Пито ) стоит более 3 рублей и там
> нет одометра , который может приблизительно заменить счётчик
> моточасов. И ещё , вы не пробовали посчитать , во что
> выливается банальное "купить то , купить это". Получится , что
> дешевле какой-нибудь BAYLINER купить. Есть ещё один момент.
> Хочется сотворить то , чего никогда не делал. Не забывайте -
> здесь люди творческие собрались , или я ошибся адресом ?
......
по расходу: у каждого свой расход и зависит это от многих показателей, бензин и его качество, настройки двига, карба, трамблёра, какой винт, условия эксплуатации и соответственно в каком состоянии днище..
если панель готовая и так хочется изюминки, то я бы купил готовый импоспидометр и вживил бы его вместо волговского, подогнав бы или перересовав шкалу ( у нас киповцы когда перекалибровывают манометры , то перерисовывают шкалы ещё лучше чем заводские
а датчик моточасоф стоит копейки, его можно отдельно в эту же панель поставить
люди сдесь разные, в том числе и творческие, но иногда надо подходить проще и реальней к процессу
в твоем случае, я бы лучше подобрал GPS по размеру и качеству и вживил бы его в жту же панель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 15-11-08 02:02
Для JOHN ZAITSEV
Сэр, такое впечатление, что вы недавно впали в "водкомоторство".
Иначе затруднительно объяснить такую щепетильность в такой мелочи.
Поверьте, это пройдёт, особенно учитывая, что двигун у Вас, как я понял, не новая Яма или что-то аналогичное. И так "разомнётесь" в технической смекалке не раз. Поберегите свой ресурс для более нужных дел.
Все мыслимые варианты уже предложены выше.
От себя лишь добавлю, что в какой-то книжке про "морских волков", в глубоком детстве, запомнилось описание того, как разные махровые "кэпы" определяли скорость хода "своёй посудины":
" .. ему было ло достаточно плюнуть за борт, глядя на воду, что бы узнать точную скорость хода...."
Так же и всё остальное.
И у Вас тоже получится!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 02:21
АЛ Ш писал:
> по расходу: у каждого свой расход и зависит это от многих
> показателей, бензин и его качество, настройки двига, карба,
> трамблёра, какой винт, условия эксплуатации и соответственно в
> каком состоянии днище..
>
> если панель готовая и так хочется изюминки, то я бы купил
> готовый импоспидометр и вживил бы его вместо волговского,
> подогнав бы или перересовав шкалу ( у нас киповцы когда
> перекалибровывают манометры , то перерисовывают шкалы ещё лучше
> чем заводские
> а датчик моточасоф стоит копейки, его можно отдельно в эту же
> панель поставить
>
> люди сдесь разные, в том числе и творческие, но иногда надо
> подходить проще и реальней к процессу
> в твоем случае, я бы лучше подобрал GPS по размеру и качеству и
> вживил бы его в жту же панель
Я как раз работаю над доводкой всех систем до ума , кроме , естественно , бензина. Собираюсь красить необрастайкой , если повезёт - промышленной. Вот и посмотрим , на что способен Амур.
По крайней мере , грузоподъёмность и плавность хода впечатлила . Думаю , за эти деньги трудно найти что-нибуь адекватное .
Не думаю , что удастся незаметно или по крайней мере не убого переградуировать шкалу спидометра . Дело в том , что Волговский шильдик рисуется не на куске пластмассы , как на 9-ке или классике , а на прозрачном материале . Все символы рисуются полупрозрачной краской , остальная площадь закрашивается чёрной , в результате панель ночью светится изнутри , что в общем-то красивее , чем внешняя подсветка . Не думаю , что трудоёмкость переделки такой панели будет меньше изготовления датчика скорости , да и не так интересно . Плюс ещё надо истратить денег на Питоспидометр , который стоит как приборы ГАЗ 3110.
Насчёт датчика моточасов ничего не скажу - на глаза не попадался .Может и продаётся где ещё , но в единственном магазине в городе по лодочным моторам и аксессуарам цены космические.
Изините , люди , но я задал тему не для того , чтобы все дружно кинулись меня отговаривать . Просто хотелось найти ответы на некоторые ключевые вопросы , возникшие в процессе. Особенно по гидродинамике .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-11-08 03:41
....... Плюс ещё надо истратить
> денег на Питоспидометр , который стоит как приборы ГАЗ 3110.
> Насчёт датчика моточасов ничего не скажу - на глаза не
> попадался .Может и продаётся где ещё , но в единственном
> магазине в городе по лодочным моторам и аксессуарам цены
> космические.
> Изините , люди , но я задал тему не для того , чтобы все дружно
> кинулись меня отговаривать . Просто хотелось найти ответы на
> некоторые ключевые вопросы , возникшие в процессе. Особенно по
> гидродинамике .
а ты хочешь рыпку съесть и на что то сесть?? :-)
не обижайся, но не потратив денег в наше время можно только буратино из полена ножиком выстрогать
ты что еще и ночью кататцо собираешсо?, это я про подсветку
а так по поводу спидометра флаг тебе в руки, может родится ещё одна супер конструкция и талантливый конструктор, коих в мире мало..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-11-08 03:58
Ну а тахометр у Вас есть? Если нет, то начинайте с него. Если есть, то скорость можно достаточно точно можно определять по тахометру, особой нужды в спидометре нет. Вообще нужно знать не скорость, а приращение скорости/оборотов, а для этого хватает тахометра, к счастью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 05:10
ИТВ писал:
>
> Сэр, такое впечатление, что вы недавно впали в
> "водкомоторство".
> Иначе затруднительно объяснить такую щепетильность в такой
> мелочи.
> " .. ему было ло достаточно плюнуть за борт, глядя на воду, что
> бы узнать точную скорость хода...."
Насчёт "водкомоторства" правильно заметили , а насчёт щепетильности - нет - это черта характера , "...ко мне не зарастёт народная тропа". А насчёт соплей , давайте повыдираем все спидометры из машин и , как увидите гайца , открывайте окно и плюйте , а потом смотрите с какой скоростью ваша кака улетает назад и прикидывайте , сколько он попросит денег.
АЛ Ш писал:
не обижайся, но не потратив денег в наше время можно только буратино из полена ножиком выстрогать
ты что еще и ночью кататцо собираешсо?, это я про подсветку
Траты дожны быть пропорциональны необходимости для эксплуатации катера : на покраску , на оргстекло , которое стоит дороже натяжных потолков , на мотор , на средства безопасности , а потом уже на всё остальное , и спидометр там не единственный . Я куплю Волговский датчик скорости за 600р. , если найду способ его установки , или водомер за 350 или ещё что-то за сопоставимые деньги . Но отдавать 3т. за какой-то механический манометр , чтобы изуродовать им панель ещё за 3т. я не собираюсь.Голова дана человеку , чтобы зарабатывать деньги , пусть даже и экономя их.
Ночью тоже случалось ходить.
arkie писал:
Ну а тахометр у Вас есть? Если нет, то начинайте с него. Если есть, то скорость можно достаточно точно можно определять по тахометру, особой нужды в спидометре нет. Вообще нужно знать не скорость, а приращение скорости/оборотов, а для этого хватает тахометра, к счастью.
На приборах ГАЗ 3110 есть даже вольтметр , не говоря уже о тахометре . Всё сказанное про него относится к автомобилю , где присутствует жёсткая связь между двигателем и дорогой и скорость можно контролировать по тахометру и включенной передаче , но на воде понятие " проскальзывание винта" никто не отменял , да и кавитация вроде бы ещё существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-11-08 05:21
Скорость пропорциональна оборотам с высокой точностью. Для практики достаточно "мыслить оборотами". Скорость - это для того чтобы меряться с соседями по стоянке, да тут на форуме. Больше она на фик не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 06:26
Какие всё-таки люди упрямые попались . Говорю - помогите определиться с конструкцией датчика спидометра , а они в ответ: он тебе нафиг не нужен . Я сам решаю , что мне нужно , а что нет . А если не хватает мозгов что-то дельное предложить , то зачем весь этот балаган разводить . Такое ощущение , что электронщики и гиродинамщики на лодках не ездят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-11-08 07:17
JOHN, какой ты однако упорный. Я тебе хороший датчик подскажу. Веревка с узлами, привязана к стрелке, с другой стороны пружинка. Будет показывать скорость относительно воды.
Если серьезно - послушай опытных людей, которые тебе добросовестно советовали, как правильно решить вопрос. Я посоветую лучше. Выкини волговскую панель - ей в лодке не место, поставь обычный тах и самый дешевый GPS. Здесь достаточно грамотных и образованных людей, они просто деликатные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 08:52
Толстый писал:
> JOHN, какой ты однако упорный. Я тебе хороший датчик подскажу.
> Веревка с узлами, привязана к стрелке, с другой стороны
> пружинка. Будет показывать скорость относительно воды.
> Если серьезно - послушай опытных людей, которые тебе
> добросовестно советовали, как правильно решить вопрос. Я
> посоветую лучше. Выкини волговскую панель - ей в лодке не
> место, поставь обычный тах и самый дешевый GPS. Здесь
> достаточно грамотных и образованных людей, они просто
> деликатные.
ТОЛСТЫЙ , я действительно упорный , ты даже не представляешь, насколько. Я его всё равно сделаю . Не напрягаясь . Просто хотелось побыстрее и поточнее.Потом , с годами , с высоты своего опыта возможно и я буду говорить молодым и дерзким : Да зачем вам это надо , да так проще . Самое ценное , что у меня останется , это опыт, даже если он будет отрицательный , я расскажу тем кто будет после меня , в чём проблема . Не только лень двигатель прогресса , но ещё и жажда чего-то нового . Даже в той области , где , как кажется , собака съедена .
Выкини волговскую панель - ей в лодке не
> место,
Trans-Aqua ставит на свои тюнингованные Амуры не только 6-ю панель , но и торпедо , к тому же крашеное , что с дизайнерской точки зрения под большим вопросом , и довольно успешно . Я надеюсь подружить приборы ГАЗа с общим дизайном катера. И ты знаешь , о вкусах не спорят.
Здесь
> достаточно грамотных и образованных людей, они просто
> деликатные.
А собеседники здесь подобрались на редкость образованные и деликатные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 15-11-08 10:10
Сэр, "неотступный".
Если уж так припёрло.
Можно взять цифровой современный велоспидометр(велокомпьютер-гордо называется), стоит он рублей 300, и использовать его в готовом виде.
В качестве датчика там используется залитый компаундом геркон, который крепится на вилке колеса, а считает он пробегающий мимо себя магнитик, закреплённый на спице. Диаметр колеса(а точнее - длину окружности колеса), можно задавать программно вплоть до 10см, т.к. его ещё используют для этой же цели , те кто катается на роликах.
Изготовив колесо-турбину размещённую за транцем, на уровне сами сообразите каком, и удлинив провод (он около 1м) будете знать скорость поверхности воды за транцем.
Про турбину.
Если внимательно прикинуть её диаметр, то "откроется", что для размещения 1-го или нескольких магнитов и уверенного зацепления за воду, скажем шестью лопастями, диаметр её лучше сделать побольше, ну 15см например.
Мельчить с диаметром нельзя, ибо две засады есть;
1) точность - зависящая от момента инерции колёсика, налипшей на него воды, пробуксовки и т.п.
2) приличная частота вращения оного.При диаметре 6см и скорости 42 км/ч, колёсико будет жужжать около 3500 об/мин. Оська-то должна быть крепковата. На вражеских приборах она "смазывается "забортной водой.
Варьируя количеством магнитов может используете и волговский прборчик(совершенно не представляю как там чего), хотя в веловарианте всё уже готово. Плюс там:
- и средняя скорость,
- и максимальная,
- и время в пути(вот вам и счётчик моточасов)
- и пройденный путь,
- и всякое разное ещё на халяву...
Одним словом - бортовой контроллер.
Вот так, вкратце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 11:23
Ну , наконец-то , хоть один дельный совет , и действительно новый в данной теме.
Пан ИТВ, я не буду спрашивать , сколько вашей Пани лет, но вы ведёте себя , как наш начаьник ГИМС , который сначала всячески отговаривал меня от покупки Амура со стационарным космичём в пользу "хреновой лодки с хорошим мотором(прог, коза с мерком , ямой и т.п.)" , а потом предложил свои консультации в ремонте оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.39.---)
Дата: 15-11-08 14:27
С интересом прочитал данную ветку. Все таки интересные люди собрались на форуме. Оставляю в стороне необходимость на лодке "спидометра". В конце концов- лодки мы приобретаем для удовольствия, если без данного девайса удовольствие неполное- нехай будет. Спидометр на лодке (для удобства обсуждения назовем его лагом) работает на следующих принципах:
1. Относительно воды (информация считывается вертушкой или датчиком давления)- точность, мягко говоря, не очень, особенно на скоростных судах.
2. Относительно дна (доплер эффект)- не видел их уже черт те сколько времени, хотя на небольших глубинах работает довольно точно.
3. Относительно спутника (GPS) - эти активно вытесняют прочие в силу своей точности и простоты в использовании.
Итак, если тебе тебе хочется иметь точность- только второй или третий вариант. если просто заполнить приборную панель- не пытайся добиться точности за счет хитромудрой конструкции, все равно в разных режимах погрешность будет 10-15%, ну а если попытаешься привязаться к расходу топлива- просто вспомни, что бывают разные винты и разные варианты загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 15-11-08 17:53
///Относительно воды (информация считывается вертушкой или датчиком давления)- точность, мягко говоря, не очень, особенно на скоростных судах.///
Как раз на скоростных-то - показания более стабильны в обоих вариантах (имею в виду диапазон мной проверенный - 27- 42км/ч)
Для трубки Пито раньше использовал манометр диаметром 100мм на 1атм. Для ОТНОСИТЕЛЬНОЙ оценки скорости, при правильно выполненном и размещённом датчике в принципе достаточно для того, чтобы подобрать винт и загрузку.
Отправка отредактированного (15-11-08 18:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 16-11-08 04:40
JOHN ZAITSEV писал:
> Какие всё-таки люди упрямые попались . Говорю - помогите
> определиться с конструкцией датчика спидометра ,
Такое ощущение , что
> электронщики и гиродинамщики на лодках не ездят.
Ладно, расколюсь. Я электронщик и иногда здесь присутствую.
Для решения поставленной вами задачи надо сделать следуещее-.
Если хотите измерять скороть относительно воды,то берется трубка Пито и датчик давления(инет вам в помощь(ищи выбирай и заказывай)) имеющий аналоговый выход и микроконтроллер с АЦП и ШИМом на выходе(я предпочел-бы что-то из семейства TINY или MEGA компании ATMEL(в нашей местности чаще встречаются, поэтому я и поигрался с ними довольно основательно в целях освоения)). И написать прогу для микроконтроллера, преобразующую показания датчика давления в частоту импульсов для спидометра(CODEVISION(мне проще оказалось стартовать с него) вам в помощь). И откалибровать(желательно) все это дело при помощи того-же ЖПСа.Тему согласования сигналов и питания олустим, не это здесь главное, все описываю в общих чертах.
Если хотите измерять скорость относительно Земли, то вместо трубки Пито мижно применить GPS приемник c интерфейсом RS-232 (например BU-353). Тут вариант проще- не надо никакой калибровки, пишется только программа.
К сожалению схемка на 3-х транзисторах и 5-ти диодах в этом случае не прокатит.
А если и будет иметь место, то точнее вы "на глаз" скорость
определять будете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 16-11-08 07:06
для zev
Трубка Пито изначально выдаёт очень нестабильный сигнал, видимо из-за близости к корпусу лодки, завихрений потока и пр. Если же её отодвинуть дальше то проживёт она не долго, да и брызг от неё...
Мне достался Вихрь у которого в ноге над редуктором было высверлено отверстие датчика, но врал он очень сильно в большую сторону, наверное из-за того, что мерял скорость потока около винта.
Столь сложная телеметрия вряд ли улучшит точность, причина в самом датчике и условиях его работы.
Кстати из любознательности разбирал датчик скорости спортивного самолёта 70-х годов. Там принцип-то похожий но поднаверчено трубочек - ё-моё.
Одним словом, альтернативы ЖПСу не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 16-11-08 07:56
Я думаю , вариант с бытовым водомером будет самый дешёвый , относительно точный и самый простой . Единственное , что меня останавливало от его применения - это возможная нелинейность частоты вращения турбинки от скорости потока воды . Но сейчас мне пришла в голову мысль , что инженеры , его создававшие , об этом позаботились . Интересно , такие люди читают этот сайт , если да , то большая просьба к ним навести ясность в этом вопросе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-08 09:46
С бытовым водомером даже не думай связываться.
Думаю, что с линейностью у него все в порядке, но ты не сможешь сделать
такой водозаборник, который бы обеспечивал линейность, малое сопротивление и защищенность от мусора.
Вертушечный датчик без вариантов. Ось вертушки, разумеется, поперек движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 16-11-08 11:40
Иван писал:
> С бытовым водомером даже не думай связываться.
> Думаю, что с линейностью у него все в порядке, но ты не сможешь
> сделать
> такой водозаборник, который бы обеспечивал линейность, малое
> сопротивление и защищенность от мусора.
>
> Вертушечный датчик без вариантов. Ось вертушки, разумеется,
> поперек движения.
Наоборот , сетка на входе приёмника , расположенного также , как и водозаборник водомёта , уменьшит скорость потока и вероятность поломки турбинки . Что за вертушечный датчик ?
МИХАл скобарь писал:
>Да уж, надо будет свой спидометр по GPSику проверить...
Интересно , а как , ты думаешь , я свой спидометр тарировать собираюсь . На воде нет километровых столбов , если только по буям , они вроде бы через определённое расстояние ставятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-08 11:49
Сетка внесет такую нелинейность, что мало не покажется.
Вертушка - модель колеса как у водяной мельницы, лопастями чуть-чуть опущеная ниже среза днища.
В одной или нескольких лопастях вклеен магнитик(-и), неподвижно закреплен геркон/датчик холла.
Можно купить готовый буржуйский датчик, они существуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-08 16:14
JOHN ZAITSEV писал:
> Подробнее можно ? Или ссылку .
Я где-то видел. Поскольку мне не надо - не запомнил, где.
Направление - Баджеры, Мореманы и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 16-11-08 20:29
для JOHN ZAITSEV
Локупные датчики предназначены для готовых моделей эхолотов, во всяком случае те, которые я видел.
Именно про эти эхолотные спидометры и сложилось впечатление о плохой точности.
Если уж Вы максималист, как писали выше, то придётся сделать более громоздкое, но и более точное изделие. Но учтите, что такой датчик с плавающей травинкой и листочком совсем не дружит, впрочем как и трубка Пито. Т.е. - только по чистой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 16-11-08 20:48
Выглядит фирменныий примерно так
Ссылка.
Но выход с него - это последовательность замыканий - размыканий, всё остальное придётся городить самому.
Т.е. попробовать с него сосчитать скорость лучше велокомпьютера - однозначно не получится( его размеры с наручные часы и набор функций - я уже писал выше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-11-08 21:28
Трубка Пито имеет право на жизнь (в мотолодках) только как канал в ноге подвесного мотора или кронштейне гребного вала. Любые другие забортные устройства слишком не живучи.
Вертушки плохи ещё и по куче других причин, недаром в практике гонщиков, лыжников и др. спортсменов, где нужен замер скорости, прижился только пито с манометром. Последний может быть хоть кл. 0,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 17-11-08 08:06
Класс точности манометра несоизмерим с амплитудой колебаний стрелки при движении. В заводском исполнении в советские времена использовался манометр на 1,6атм, стрелка там почти не дёргалась , но и "+/-" был около 3-5км/ч.
А про канал в ноге я уже писал выше. У меня есть такой мотор и опыт измерений. Вы будете знать не скорость лодки, а скорость потока вокруг редуктора, а это не одно и то же. Показания около редуктора и в 30см в сторону от него отличаются прцентов на 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-11-08 15:22
"Показания около редуктора и в 30см в сторону от него отличаются прцентов на 15."
Это Вы сами намеряли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 17-11-08 19:16
Да.
Если Вы проводили собственные опыты, то не скромничайте, валяйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 18-11-08 01:50
Я уже писал, что мне достался Вихрь25 с уже встроенным каналом, прежними умельцами. Так вот скорость он всегда показывал приятную, примерно 40км/ч. Когда поставил другой В25( у меня их два), без такого канала, то пришлось датчик вынести на транец. Ну и начались опыты, т.к. второй мотор был абсолютно новый, а скорость хуже?
В результате выяснилось,( уже снова на первом моторе),что если шланг манометра одевать на транцевый датчик, то на 3-5 км меньше, если на трубку датчика в редукторе, то 40км/ч. Это не трогая ручки газа.Вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 18-11-08 02:49
ИТВ писал:
> Я уже писал, что мне достался Вихрь25 с уже встроенным каналом,
> прежними умельцами. Так вот скорость он всегда показывал
> приятную, примерно 40км/ч. Когда поставил другой В25( у меня
> их два), без такого канала, то пришлось датчик вынести на
> транец. Ну и начались опыты, т.к. второй мотор был абсолютно
> новый, а скорость хуже?
> В результате выяснилось,( уже снова на первом моторе),что если
> шланг манометра одевать на транцевый датчик, то на 3-5 км
> меньше, если на трубку датчика в редукторе, то 40км/ч. Это не
> трогая ручки газа.Вот и всё.
Вы , наверное , видели не раз , как испытывают автомобили в аэродинамической трубе посредством дыма . И , может быть обращали внимание на пограничный слой , образующийся у лобовой поверхности испытуемого . Скорее всего , это область избыточного давления , образующаяся из-за того , что воздух , встретив на своём пути препятствие , не может сразу покинуть это место и освободить его набегаюшему потоку из-за силы инерции . В гидродинамике , думаю , законы те же и поэтому трубка Пито врёт. Неизвестна только толщина пограничного слоя в воде . Я рассматривал возможность установки датчика скорости от ГАЗ 3110 на аналогичное место ПОК , надо будет выносить его .
,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-11-08 04:33
А что из себя представлял транцевый датчик? Какое заглубление он обеспечивал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 18-11-08 05:23
1) загнутая вперёд трубка,ф 6мм
2) наклонное перо с отверстием внизу переднего ребра
Показания одинаковы.
Глубина 2-4см ниже днища. Глубже показания не меняются, только количество брызг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 18-11-08 18:12
Небольшое уточнение. Для того, чтобы померять скорость воды около редуктора нужно использовать дополнительно замер статического давления. Трубка Пито с одной дырочкой измеряет только полное давление набегающего потока, т.е. скорость лодки. От скорости воды около редуктора это давление никак не зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-11-08 20:11
Скорость воды около редуктора будет выше, чем скорость набегающего потока (скорость лодки), грубо говоря, на величину скольжения, т.к. винт засасывает и ускоряет воду, отбрасывая её назад. Т.е. на швартовых, когда скорость лодки равна нулю, прибор будет показывать скорость всасываемой винтом воды.
Другое дело, что эта дополнительная скорость будет максимальна перед винтом и минимальна в точке торможения - как раз где меряется скорость, причём изменение сорости очень резкое в направлении потока. Возможно, место установки самодельного приёмника давления на вихре выбрано неудачно или скольжение в тестах было слишком большим.
Возникает вопрос, зачем на иномарках делают эти девайсы, неужели они не могли проверить такую простую весчь и продолжают дырявить дейдвуды и выпускать спидометры?
Статическим давлением можно пренебречь спокойно. Если принять заглубление приёмника 0,1м, то статическое давление будет всего 0,01кг/см2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 18-11-08 20:37
Доброго всем дня/вечера/ночи :-). Ну сам я связан с КИПом весьма плотно, по поводу перекалибровки манометров - можно, но погрешность манометра + погрешность на трубке + или - скорость течения, в итоге получим пол сапога по карте, по поводу электронных датчиков..... есть датчики давления с выходным сигналом 0-5 или 4-20 мА, питание 12 - 24 В постоянки, есть линейка вторичных приборов "ОВЕН" позволяющих привязать минимальное и максимальное значение тока от датчика к необходимой величине (т.е. 4мА = 0 попугаев, 20мА = 38 попугаев и одно попугайское крылышко), но опять получим большую погрешность связанную со скоростью течения реки. А скорость течения реки зависит от направления ветра и т.д и т.п. выльется электронный комплект тысяч в 5 рублей. На мой взгляд наиболее рационально использовать GPS. Всё равно большинство владельцев катеров рано или поздно созревают на покупку эхолота, вот и можно решить проблемму - эхолот и GPS в одном флаконе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 18-11-08 22:05
На швартовых испытаниях трубка Пито будет показывать 0 км/ч, даже если скорость потока около редуктора не нулевая. Просто статическое давление будет меньше атмосферного. Закон Бернули, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-11-08 22:34
"Просто статическое давление будет меньше атмосферного"
Поток есть, значит есть скорость.
Отправка отредактированного (18-11-08 22:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shmel (---.ermak-rms.ru)
Дата: 18-11-08 23:07
JOHN ZAITSEV писал:
> Вы , наверное , видели не раз , как испытывают автомобили в
> аэродинамической трубе посредством дыма . И , может быть
> обращали внимание на пограничный слой , образующийся у лобовой
> поверхности испытуемого . Скорее всего , это область
> избыточного давления , образующаяся из-за того , что воздух ,
> встретив на своём пути препятствие , не может сразу покинуть
> это место и освободить его набегаюшему потоку из-за силы
> инерции . В гидродинамике , думаю , законы те же и поэтому
> трубка Пито врёт. Неизвестна только толщина пограничного слоя в
> воде . Я рассматривал возможность установки датчика скорости от
> ГАЗ 3110 на аналогичное место ПОК , надо будет выносить его .
> ,
еще не стоит забывать, что вода, это практически не сжимаемая жидкость, в отличие от воздуха, в одних и тех же ситуациях может получиться разный результат.
Отправка отредактированного (18-11-08 23:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 18-11-08 23:29
От себя тоже добавлю:
Когда был моложе-тоже занимался рукоблудием:
ставил датчики на скорость, градуироваал манометры,
изобетал расходомеры и прочие "полезные" штуки.
Все наружние датчики успешно отламывались корягами камнями и при подьёме на стапель уставшим после поездки. Достало!.
В прошлом году чтоба завершить такие хлопоты заклеил датчик эхолота во внурь корпуса и забыл!
Теперь с наружи только винт и редуктор-этого хватает слихвой.
Информации от навигатора, эхолота и поплавкого указателя расхода бензина, который я вмонтировал в пластиковый 60 литровый бак от Газели хватает мне с лихвой.
Время на отдых и рыбалку значительно увеличилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 18-11-08 23:55
Скорость есть, но трубка Пито с одной дырочкой покажет 0. С двумя дырочками покажет скорость воды около редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 19-11-08 01:04
Да и с одной покажет. Точно также, как и в любом другом потоке. Трубка не знает по какой причине вода движется: лодк "едет" или винт её гонит. А винт её на швартовах гонит очень прилично, если пробовали газовать на реверсе у бона. При этом мотор остаётся в воде и глубина погружения винта не меняется, заметьте. А значит и статическое давление не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 19-11-08 01:07
shmel писал:
>еще не стоит забывать, что вода, это практически не сжимаемая жидкость, в отличие от воздуха, в одних и тех же ситуациях может получиться разный результат.
Да , за счёт этого работает вся гидравлика , но понятие давления никто не отменял .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 19-11-08 03:02
Господа , речь идёт не о теории процесса, а о вменяемости показаний сего простого устройства.
Так вот, после проведённой мной упомянутой лабораторной работы, вывод для себя сделал такой:
Пользоваться результатами показаний такого прибора можно, но погрешность измерений составит 10-15%.
Для подбора винта в большинстве случаев может и достаточно, при оценке - "шибче или тише" мчится посудина, но не более того.
Про причину разности показаний у редуктора и на расстоянии от него, я тоже склоняюсь к мысли, что это влияние всасывания винта.
А почему "враги" применяют такое решение, тоже вполне понятно.
Во первых - просто и дёшево.
Во вторых - для наиболее употребительного диапазона скорости ( а это примерно 35-45км/ч) можно проградуировать шкалу по данному изделию, и хрен с ней нелинейностью и прочим.
И самое главное: в третьих - а кто видел, официально обещанную, величину погрешности на эти приборы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-11-08 04:17
Сомнение может вызывать только устройство приёмника напора в ноге ПЛМ. При измерении в более-менее свободном потоке результаты точны и стабильны. Если посмотреть правила Международной Федерации воднолыжного спорта, то там для прыжков с трамплина регламентриуется точность замера скорости -/+0,5 км/ч в диапазоне от 39 до 57км/ч, причём есть категории по скорости через 3 км/ч (57, 54, 51, ...39) типа как вес в боксе. Т.е. иметь погрешность 10% было бы равносильно попасть в чужую категорию, что есть нонсенс. Каждый заезд сопровождается хронометрированием мерного участка и если скорость отличалась, то будет перезаезд. Эти правила существуют уже десятки лет, задолго до ЖПС. На катере устанавливался большой манометр, который можно было контролировать всем на борту катера. Сейчас - да разрешено использовать жпс (и есть специальные спидометры), но всё равно правила предписывают использовать одновременно минимум два метода замера скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 19-11-08 08:08
Я думаю , класс точности того большого манометра был на порядок лучше Питоспидометров , которые мы имеем в магазинах типа "Пароход" и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 19-11-08 10:49
arkie писал:
> Скорость пропорциональна оборотам с высокой точностью. Для
> практики достаточно "мыслить оборотами". Скорость - это для
> того чтобы меряться с соседями по стоянке, да тут на форуме.
> Больше она на фик не нужна.
Золотые слова.
JOHN ZAITSEV, понимаю, что тебя уже этим "задрали", но объясни (если можешь), какое практическое применение данного прибора ты видишь (ну кроме "я хочу - я сделаю"). Действительно интересно.
На данный момент не вижу в нём никакого смысла. Тахометр - да. Хочешь знать скорость - возьми один раз у кого-нибудь ЖПС (если покупать не хочешь), измерь на разных скоростях (например: скорость начала уверенного глиссирования (у меня 3000-3200 об), на 4000 об, 4.5т об., 5т, 5.5т, ну и 6т, если позволяет двигатель). И всё. Запомнил или записал. Если винты меняешь - померил для двух винтов, для трёх. И ты всегда её будешь знать.
У меня нет ЖПС, и я не знаю скорость, с которой хожу. Никогда не мерил. Не нужно мне сиё знание - ни чем оно не поможет. Обороты - важно - выбираешь оптимальный режим хода (расход топлива) в завис. от загрузки, волны и пр.
Не воспринимай как очередную подколку, а действительно попытайся объяснить, почему тебе нужен данный прибор? Интересно очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shmel (---.ermak-rms.ru)
Дата: 19-11-08 15:07
вот еще, с 10-15% погрешностью мнооого лет вся страна СССР ездила на своих а/м, сейчас точные спидометры только у иномарок, на шевроле же, например, спидометр на 10 процентов занижает скорость, это если на "правильных" шинах. так что 10% на воде, меня бы лично вполне строили, да и устраивают, у мня трубка пито и все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 19-11-08 17:05
Arkie, уверяю Вас, что Вы не правы. Трубка Пито в виде дырки на ноге показывет скорость лодки, а не скорость потока около ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 19-11-08 17:21
Уточнение. За счет чего движется вода около редуктора на швартовах? Потому что давление статическое перед винтом меньше атмосферного. Есть другие варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 19-11-08 17:58
Перечитайте ещё раз пару моих постов выше. Если у вас есть взражения - возражайте. Иначе так и будем по кругу ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 19-11-08 18:03
Может просто померять? Вы не ответили на вопрос. Т. е. весь мир не прав, а Вы правы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 23-11-08 09:59
Самое интересное , что подтвердить или опровергнуть правоту своих мыслей мы сейчас не можем - не сезон , если только устроить опытовый бассейн у себя в ванной .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|