|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:15:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:15:50 |
|
Автор: slon54 (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 18-11-08 00:15
слышал такое мнение что сейчас некоторые катера особенно американские байланеры производят по технологии напыления стеклорогожи (так называемый кизяковый пластик?) и что корпус такого катера недостаточно прочный так ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (80.234.51.---)
Дата: 18-11-08 02:09
Сейчас только некоторые производители не используют эту технологию. А "кизяк" - это совсем другое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 02:57
slon54 писал:
> слышал такое мнение что сейчас некоторые катера особенно
> американские байланеры производят по технологии напыления
> стеклорогожи и что корпус
> такого катера недостаточно прочный так ли это?
Не стеклорогожу,конечно, а смесь смолы и стекловолокна. Переплетения волокна,как на стеклоткани, при этом ессно не происходит, что вынуждает делать такой стеклопластик более толстым по сравнению со стеклотканевым. Отсюда минус-большой вес. В остальном вполне прочный (если,конечно, не слишком тонкий). Метод далеко не нов. Встречал лодки,изготовленные по данной технолнгии лет 40 назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 18-11-08 06:17
Ну так даже и не напыление. А ещё веселее. В пресс форму закачивается фактически шпатлёвка. Ну и пара слоёв нетолстой стеклоткани или стеклорогожи. Зато какая красота и снаружи и внутри!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 18-11-08 12:45
А может кто знает, если взять одинаковую прочность, то какая будет толщина у разных пластиков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.253.---)
Дата: 18-11-08 14:47
Матяж Владимир писал:
> Ну так даже и не напыление. А ещё веселее. В пресс форму
> закачивается фактически шпатлёвка. Ну и пара слоёв нетолстой
> стеклоткани или стеклорогожи. Зато какая красота и снаружи и
> внутри!
Вот это и есть "кизяк", не путай с напылением. Да и внутри красоты не очень (для сравнения посмотри внутрь гидроцикла - вот где красота! ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon54 (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 18-11-08 21:52
а у кого нибудь есть реальный опыт эксплуатации таких лодок или хотя бы как их отличить от обычного стеклопластика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-11-08 23:59
slon54, как увидишь, что 4-х метровая лодка весит 250-300 кг, вот от такого "пластика" беги. Точно там одни маты, рогожи и стекло-опилки (стекловолокно, которое реализуют производители тканей после уборки производственных помещений). У нас тут видел в продаже лодку длинной 2.8м, а вес 120 кг. Кошмар.
А вот если лодка весит до 150, то это самое оно и есть, значит в этой лодке есть конструкционная стеклоткань.
Отправка отредактированного (19-11-08 00:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 19-11-08 06:11
Ну и критерий - вес. Да настоящие "мастера" и из мата сделают вес 100 кг. для 4-х метровой лодки. Смотрите на глянец снаружи. Если имеются чуть видимые следы текстуры ткани - значит стеклопластик набран из стеклоткани. Ни один производитель в здравом уме не станет наводить эту текстуру специально. А вот любители скрыть "кизяк" налепят слой ткани внутри и будут гордо говорить - вот, мол, видите, у нас из ткани. И глянец будет просто образцовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 19-11-08 06:27
Толщины соотносятся примерно так.
1. Заливной корпус (истинный кизяк) с парой слоёв ТР - 04 - 10 мм.
2. Напыление с парой слоёв ТР - 07 - 7 мм
3. Ламинат (стекломат с ручной прикаткой) - 7 мм
4. То же, но с парой слоёв ТР - 07 - 6мм
5. Сплошь ТР - 07 - 5мм
6. Сплошь ТР - 07 с прессованием в вакуумном мешке 2,5 мм
7. Сплошь конструкционная ткань сатинового переплетения с прессованием в вакуумном мешке - 1,5 мм.
Однако, имеется ещё понятие упругих деформаций (или жесткости обшивки). Тоже надо учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-08 15:22
Матяж Владимир писал:
> Ну и критерий - вес.
А чем плохо? Грубо конечно, но по сути верно. Недобросовестный производитель опилок насыпет, смолой зальёт, глянец наведёт и в продажу. А чтобы нога сразу не провалилась сквозь обшивку, сделает её миллиметров 10. На сезон- два-три такого корпуса хватает. Вот недавно на форуме "КиЯ" один горе-производитель и пытался впендюрить такое изделие.
Владимир, вопросы:
1. Что такое ТР-0.4, ТР-0.7?
2.Далее у вас перечислены 7 разных по конструкции способов получения пластика (обшивки). Значит ли это, что эти обшивки, толщиной 10мм - 1,5мм имеют одинаковую прочность?
3.Деревянные и металлические лодки имеют скелет (продольные и поперечные связи. А на ваших лодках? Просто помнится, что раньше в пластик заформовывали обычные деревянные шпангоуты. А сейчас как?
4.Ваши лодки из каких материалов делаются? Вес ваших корпусов очень даже не большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-11-08 15:55
+++ lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-11-08 23:59
как увидишь, что 4-х метровая лодка весит 250-300 кг, вот от такого "пластика" беги
Это считаешь с верхней половинкой (лодка в сборе), или только нижняя? Ведь верхняя половинка может весить не меньше нижней, а есть ещё и открытые лодки. Как это всё по весу определять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 19-11-08 17:46
Матяж Владимир сказал
>Ни один производитель в здравом уме не станет наводить эту текстуру специально. А вот любители
скрыть "кизяк" налепят слой ткани внутри и будут гордо говорить - вот, мол, видите, у нас из ткани
Я давно проявляю интерес к побитым пластиковым лодкам на стоянке и пока не встречал ничего плетеного в импортных лодках. Один мат или напыление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-08 17:48
+++Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-11-08 15:55
Как это всё по весу определять?
Не знаю я как всё это определяется, т.к. по стеклопластикам я не специалист. Недавно ходил смотреть одну лодку, двухскорлупную, так я её за нос не смог оторвать от земли. Нафиг мне такая не нужна. А вот что-то подобное меня, как потребителя, вполе бы устроило для моих условий рыбалки:
Длина габаритная, мм: 3880+/-40;
Ширина габаритная, мм: 1480+/-20;
Высота борта, мм: 620+/-10;
Пассажировместимость, чел: 3;
Допустимая мощность подвесного мотора, л.с.: 25,0;
Грузоподъемность, кг: 300;
Высота транца на миделе, мм: 380;
Масса лодки с оборудованием и снабжением, кг: 95+/-5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 19-11-08 17:54
Не бум говорить про кевлар
<Длина габаритная, мм: 3880+/-40;
Ширина габаритная, мм: 1480+/-20;
Высота борта, мм: 620+/-10;
Пассажировместимость, чел: 3;
Допустимая мощность подвесного мотора, л.с.: 25,0;
Грузоподъемность, кг: 300;
Высота транца на миделе, мм: 380;
Масса лодки с оборудованием и снабжением, кг: 95+/-5>
под эти данные тока фанера c тонким покрытием стекловолокном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-08 18:20
иванов писал:
> под эти данные тока фанера c тонким покрытием стекловолокном
Так на фотке эта лодка и есть. Она двухскорлупная, и отнюдь не из фанеры. У неё ещё два рундука и самоотливной рецесс. Другое дело, вопрос: На сколько она крепкая?
Отправка отредактированного (19-11-08 18:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 19-11-08 19:43
ТР - 0,7 и ТР - 0,4 это ровинговые ткани. Так называемые стеклорогожи. 0,7 я весит 700 - 800 гр. 1 кв. м.
Толщины приведены как раз с условием одинаковой прочности.
По поводу деревянных приформованных издели, Вы нас с кем то путаете. Да, в 02-х модификациях устанавливается брус под планширь. Но он не приформовывается.
Силовой элемент (кильсон) приформовывается на днище Пегаса и Дианы 2-01. В новой лодке он тоже будет. Но только в палубной модификации. Упрощенная модификация всё равно будет "корытом".
Шпангоуты вообще лучше не пользовать. Основными должны быть продольные силовые элементы (лонжероны, стрингера), а поперечный набор - вспомогательным. У меня кильсон объединяет продольный набор и поперечный, плюс это ещё и ложементы для баков и шмоток.
Вес наших лодок не такой уж и маленький. Нижегородский Пласт полегче делает. Смолу пользуем полиэфирную, шведскую, сертифицированную Ллойдом. Стеклоткань ТР - 0,7 и ТР - 0,3 берём в Баутексе (Гусь Хрустальный). Э-3-200 в Москве, производства Махачкалы. Технология - ручная выкладка с последующим прессованием в вакуумном мешке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-08 22:21
Матяж Владимир писал:
> По поводу деревянных приформованных издели, Вы нас с кем то путаете.
Спасибо за подробный ответ.
А насчёт путания... Про деревянный набор я написал о первых стеклопластиковых лодках, которые появились в торговле в конце 60-х. Названий моделей уже и не помню. По сравнению с металлическими они смотрелись очень красиво, но были тяжелы и дОроги. Да и на воде встречались не часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 20-11-08 06:18
Деревянные элементы легко приформовать, когда формуешь контактным способом. С вакуумом намного сложнее. А вообще, на очень многих лодках и катерах деревяшки приформовывали. В том числе и на Нептунах, Темпах и др.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-11-08 14:12
на итальянских катерах "иногда" -приформовывают трубочки из картона, сухую виноградную лозу , дощечки от ящиков, ну в общем экономия на вывозе мусора, потому как известно, мусорный бизнес в Италии контролирует мафия (настоящаяя, а не подмосковные гопники).
Главное - чтобы потребитель высокотехнологичных изделий из Расиии не увидел этого процесса.
PS
заявляю свои авторские права на технический термим "кизяковый пластик"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|