|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:35:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:35:07 |
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 15-11-08 21:16
Приобрел Хонду BF20D3SHU, возникли вопросы... В каталоге по моторам Хонда значится что у серии BF20 имеются функции: индекатор перегрева, ограничитель оборотов, возможность регулировки тяговой мощности. В инструкции к мотору ни чего из этого не нашел, а индекатор перегрева, если я правильно понял, имеется лишь в модели с электростартером... Как пользоваться генератором для зарядки устройств типа телефонов, фонаря, видеокамеры?
Может ли кто-нибудь дать разъяснения по этим вопросам?
Заранее благодарен, Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-11-08 21:26
А электросхему конкретно твоей модели ты в инструкции нашел?
Отсканируй и кинь ее сюда, и я скажу тебе, что надо делать, чтобы заряжать всю эту лабуду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
Дата: 15-11-08 21:27
Индикатор перегрева, должен стоять датчик температуры и если он есть при перегреве мотор будет издавать какой либо предупреждающий звук и зажигать контольнуй лампу, а так же возможно сбрасывать обороты (незнаю точно как у хонды реализовано).
Ограничитель оборотов встроен в модуль зажигания.
Для того, что бы, что то заряжать и случайно не повредить, обязательно должен быть выпрямитель - реле-регулятор. А провода от двигателя подключены к аккумулятору. И уже от аккумулятор запитывть потребителей. Если это не выполнить можно повредить то, что собираетесь подключать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-11-08 21:44
Поздравляю с приобретением Александр!
Все-таки вы решились купить этот мотор, думаю останетесь довольны им.
Рекомендую особо не заморачиваться по поводу всяких "возможностей регулировки тяговой мощности", датчиков перегрева и т.д., на практике, вы заводите мотор, едете, и не думаете об этих вещах! Ограничитель оборотов там есть, все остальное-в зависимости от модели.
В комплекте к мотору идет кабель, он подключается к аккумулятору, туда-же (к АКБ) можно подключить гнездо прикуривателя автомобиля за 100 руб, а в него автомобильный зарядник для мобильника. Все остальные потребители подключаются также к аккумулятору, разъем - тот же прикуриватель. Чтобы гнездо прикуривателя выглядело эстетично, после припаивания кабеля сверху разъем заделывается термоусадочным кембриком. Если на борту нужны 220 вольт, существуют соответствующие преобразователи 12/220 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-11-08 21:57
охотник ирк
Поздравляю с обновой.
Все эти функции защиты у Хонды есть, только сигналы защиты для дистанции дублируются звуком . Для модели с эл. стартером ток на выходе 12 А, для остальных - 6А.12 вольт с мотора снимается только через аккумулятор ( нужен ток возбуждения катушки). В целом не нужно заморачиваться вниканием, этому мотору нужна только лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.telecom.by)
Дата: 15-11-08 22:09
охотник ирк!
Поздравляю с приобретением. На какую лодку будете ставить этот движок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 00:12
Поздравляю с покупкой!
Кроме АКБ нужен регулятор напряжения ( я по незнанию спалил эхолот). По поводу электрики обратитесь к Ивану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 01:03
almai писал:
> Гарик К
> А как, при наличии АКБ можно спалить эхолот?
Я открывал тему "Эхолот и аккум. для стартера" от 09.11.08.
В процесе дискусий я понял как я его спалил и описал. Можно почитать там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 02:09
Искренне благодарен всем за поздравления!
Иван,
К сожалению схему отправить не смогу, по крайней мере сегодня-нет сканера, вернее он есть, но с ним какие-то проблемы...
Попробую прочитать тему, указанную Гарик К, если останутся вопросы, пойду искать сканер...
С датчиков на моем моторе имеется лишь один - световой индекатор давления масла, больше ничего не нашел, ни на моторе, ни в инструкции...
Кирилл,
Целюсь пока на Антей 380 и предполагаю в ближайшем будущем еще помучить уважаемых форумчан на эту тему, если они конечно согласятся, после столь плотного обсуждения моторов:):):)
Поделитесь пожалуйста опытом по поводу используемого масла, винта, желательно скоростного для загрузки около 150 кг, недорогого тахометра, способу его подключения...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 16-11-08 03:36
охотник ирк
Целюсь пока на Антей 380 и предполагаю в ближайшем будущем еще помучить уважаемых форумчан на эту тему, если они конечно согласятся, после столь плотного обсуждения моторов:):):)
Ай лукавишь!Одни ли моторы в той ветке обсуждались?!!
З.Ы.:Мои поздравления!Отличный моторчик!!!Ну как носится???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-08 04:11
охотник ирк
Вот тел. человека, у которого Антей 380 под Хондой 20. Зовут Алексей, тел 8 9636688670. Позвони, расскажет про комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 04:39
Dizel-1,
Лодок скорей касались, чем обсуждали, с моей т.зр., по крайней мере, я пока для себя не получил утвердительного ответа....
На счет как носится, прямо скажем не очень - сразу вспомнил про обмылок:):):) в смысле того, что мне сложно надежно ухватить мотор, он банально скользит, одной ручки, и второй малюсенькой (если ее вообще можно назвать ручкой), явно не достаточно, т.к.голова чрезвычайно перетягивает... Я даже не представляю, как его можно повешать в неудобных условиях (камни, грязь...). Сам мотор не фатально тяжел, если верить электронным весам, весит ровно 48кг (из коробки). Например, вес жены тоже 48 и ее я ношу на "раз" без каких-либо напряжений, а вот Хонду в руках куда сложнее, на плече без проблем... Придется усиленно тренероваться, усовершенствовать захват:):):)
Сам по себе я очень придирчивый человек, еще с армии знаю что докопаться можно до любого столба, но что касается качества изготовления данного мотора, по крайней мере моего, то это сделать крайне сложно - качество просто на "5+", это меня очень радует и вселяет надежды!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 16-11-08 04:55
охотник ирк
Про лодки я сбрасывал про баджеры,ты так и не ответил,хотя было бы интересно знать твоё мнение....
По поводу таскать по грязи,лучше навешивать сразу около машины.Или переносить до лодки в чехле с ремнями всегда удобней,чем на руках,у транца останется только поднять и навесить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 05:25
По поводу Баджеров, имеется масса негативной информации в интернете, а проверять правдивость данных отзывов на собственном опыте честно сказать не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 05:26
охотник ирк
Если целишься на А-380, то лучше уже А-400. Как говорили уже, в лодке много места не бывает. Отличий между ними - четыре : длина на 20см.; вес на 4кг.; грузоподъем. на 60кг.(А-400 - 1080кг.); пасажировмест. на 1-го чел. (А-400 - 8чел.). Упаковка одинаковая. Ходовые качества я думаю отличатся будут мизерно.
По винтам, чисто для информации посмотри тему "HONDA BF-20 и винты" от 08.11.08.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-11-08 05:41
Мои поздравления тоже :)
Такой же решил взять, лежит в упаковке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-11-08 07:15
охотник ирк
По поводу подключения электрики - если всё подключено правильно, то никаких проблем не будет.
Масло использую Castrol для 4т подвесных моторов, в редуктор - Statoil для редукторов подвесных моторов. С винтами можно особо пока не заморачиваться, штатный весьма универсальный, а когда возьмете лодку - тогда и с винтами можно поэкспериментировать. В качестве тахометра можно использовать недорогой внешний бортовой компьютер для авто - это если на постоянку, если померить и подобрать винт, то можно мультиметром-частотомером. Как померять и куда подключить я описывал в теме "HONDA BF-20 и винты" .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 14:26
Гарик К,
У Антея 400 ценник ненамного ниже Титана 420 (имеются ли у него клапана, сброса избыточного давления, то из интернета не понятно, кто говорит есть, кто нет), может лучше его? Не будут ли эти лодки слишком большие для Хонды: скорость, грузоподъемность? Как лодки данного класса поведут себя в мелководной реке? Может имеет смысл посмотреть на Корсар-Комбат в размере 380-430?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 16-11-08 14:38
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 05:25
По поводу Баджеров, имеется масса негативной информации в интернете, а проверять правдивость данных отзывов на собственном опыте честно сказать не хочется...
//Как-то Новодворская рассуждала по поводу секса и заявила:"Секс,это противно!!!Я читала!......."//
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 16:48
У Баджера 400 характеристики меня вполне устраивают, однако согласитесь, сложно приобретать товар, особенно не видя самого товара в живую, а имея лишь массу негативных отзывов пользователей.
Поймите, я ничего не имею плохого против Баджера, просто меня очень пугают отзывы и я считаю это совершенно естественно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 17:27
Про Титаны ничего не знаю, но думаю 20-ть на него мало ( на Антея уже в притык ). А на чем собираешься перевозить это все ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-08 18:00
А380 под Х20 совсем в притык, нормально будет только налегке, 400 - тем более. Титан любого размера под этот мотор - просто не пойдет.
Баджер... здесь вопрос сложный. Если говорить про нарекания - то скорее они касаются серий HD и WL, о серии SL или FL практически не говорят в негативе, лодки выпускаются давно, конструкция - хорошо доведена. Первые две серии относительно новые, кое что нуждается в исправении на конструкторском уровне, но никак не на качественном, тут все на достаточно приличном уровне. SL390 будет вполне прилично под двадцатку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 18:06
На счет перевозки, то собираюсь ставить на лодочной станции, а до нее думаю и нивы хватит, хотя, если ехать далеко, то наверно субару ланкастер, должны поместиться 2 человека, лодка, и шмотки на неделю?
Если на Антее впритык, то на чем будит оптимально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-08 18:28
охотник ирк
Если про большу лодку с предложенной тобой загрузкой - ни на какой. Немного можно выиграть, например, на том же Баджере SL, на Каймане, на Флагмане, может на Фрегате с малой килеватосью...
Неплохо могло бы быть на Зодиаке Футура Марк2... Все же рекомендую при выборе конкретного надувастка не ориентроваться на владельцев жестких корпусов или покатушечников с минимальной звгрузкой под Х20. У надувастика совсем другая гиродинамика, тем более у тяжелогруженого. Держи в уме, что моторчик у тебя все же немного модернизированная пятнаха и чудес не бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 16-11-08 18:31
охотник ирк
Я Вас понимаю и поддерживаю,и не в коем случае не настаиваю на баджере,хотя лодкой доволен сам и знаю много счастливых обладателей сего девайса,а проблемных лодок встречал мало,но на все касяки баджеровцы реагировали всегда быстро и чётко,за что им большой респект.Чего не могу сказать о многих других фирмах(называть не буду,в данном контексте будет выглядеть не коректно).Просто картинка складывается не совсем трезвая.Инет наполнен не только пользователями,но и производителями и представителями торгующих компаний.Кто осведомлён,очень часто наблюдает целые баталии в разных форумах за свою продукцию,а комуфлируется это всё под отзывы якобы реальных пользователей.По-этому,пока своими ручками и глазками не посчупаешь и не увидишь,рано принимать какое-то решение о том или ином девайсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 16-11-08 18:45
У меня размер 400 с Т-18, полёт нормальный даже с большИми загрузками (общим весом более 500 кг).
А-380 (400) с Х-20 будет бегать очень неплохо.
Тахометр необходим только для подбора винта, можно подключить автомобильный за 400 р., тема была. Некоторые используют тах за 3500 (ему не требуется внешнее питание и имеется счетчик моточасов).
Отправка отредактированного (16-11-08 18:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-11-08 19:06
>SL390 будет вполне прилично под двадцатку.
В чем конкретно она будит выигрывать относительно Антея: в мах скорости; в скорости с большей загрузкой; движении по мелководью?
Как она себя будит вести на Байкальской волне в сравнении с антеем: крейсерская скорость по волне; комфортность (относительная конечно); забрызгивание?
Как ведет себя пластик вместо фанеры?
Что скажете о серии HUNTER 400 в целом, и характеристиках, указанных выше, в сравнении с SL390?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 19:34
У Антея будет выигровать только в одном - скорость в 3-4км. Разница такой скорости видна только на "джипиесе" и то, только когда в него смотришь. Поверь интерес к скорости - первый месяц, потом начинаешь понимать, что это не те лодки и не те скоростя. Когда лодка переходит в быт, тогда смотришь на надежность, безопастность и конфорт.
А мелководие это сколько у вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-11-08 19:50
b58, Александр, не вводите человека в заблуждение, "что моторчик у тебя все же немного модернизированная пятнаха".
охотник ирк, у лодок больше чем 380-390 обычно больше диаметр баллонов, соответственно они более мореходные, но тяжелые и громоздкие в упакованном состоянии. Собирать-разбирать-перевозить такие лодки вдвоем и без прицепа затруднительно - спросите у владельцев. Под двадцаткой лодка 380-420 пойдет нормально, опять-же спросите у владельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 20:21
охотник ирк писал:
> Мелководье - на скидку сантиметров 70 на перекате.
70cм. для любой ПВХашки это бездна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-08 20:28
Действительно, выигрывать будет в скорости. Но и тут не все так просто. Те самые 2-4км/ч разницы в скорости позволят вывести на глисс чуть большую загрузку, что в твоем случае довольно актуально.
Vova_KGD
Я никого никогда не ввожу в заблуждение. Это просто опыт, возможность сравнивать и немного - знание техники.Полноценная 2т двадцатка имеет объем 400кубов, при этом это еше и 2т мотор. С теоретической точки зрения, для получения той же мощности 4т мотором с сохранением примерно того же упора и скорости объем должен иметь выше 400кубов. Надеюсь ненадо объяснять почему?И второе - что считать нормальным? Мы катали Антей с 15 сильной 2т Ямой. Это нормально для двоих с небольшим грузом. Тридцатка 2т катает уже четверых, да еще и на большей скорости. Совсем недавно имел возможность на рыболовном марафоне очень плотно, в течени 12часов сравнивать комплект Я20 4т (очень близкй по характеристикам с Х20 мотор) и Ямаран 360. Так вот, практически никакой разницы с 2т пятнашкой не заметил, кроме четырехтактности и 2км/ч большей скорости под нагузкой в два тела. Что касается максималки, на гонках КиЯ Яма20 4т вчистую проиграла 2т пятнашкам.
Тут уже поздняк метаться, мотор уже куплен, надо подобрать лодку под вполне определенные цели и вполе определенный мотор. Да еще и впихнуть невпихуемое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-11-08 21:15
b58, по моторам спорить не буду, вижу у вас стойкая аллергия к моторам Хонда, и по всей видимости отсутствие опыта эксплуатации таких моторов.
Согласен, что каждый сам определяет, что для него "нормально" в моём случае нормальная эксплуатация, это загрузка лодки 2-3 человека + вещи = 200-300 кг., неспешное передвижение в полгаза со скоростью 25-27 км/ч, максимум с такой загрузкой 38-40 км/ч. Ходим по рекам, двум заливам и Балтийскому морю на удалении до 15-18 км (дальше пограничники гоняют). По морю волна присутствует всегда, обычно обратно загрузка увеличивается на 50-100 кг за счет пойманной трески. Всё что помещается в лодку выводится на глисс с запасом. Так вот я считаю это нормальным.
Пусть отпишутся другие пользователи лодок размеров 380-420 с моторами 15-25 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 21:21
b58.
Александр, в наше время уже не актуально смотреть на объем двигателя. Смотреть надо на крутящий момент.
Например:
Mitsubishi Lancer 1500 куб/см - 109л.с.
Honda Civic 1800 куб/см - 140л.с.
Honda Accord 2400 куб/см - 201л.с.
И при этом, эти двигателя не турбированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-08 21:31
Vova_KGD
У меня нет стойкой аллергии к моторам какой то определенной марки, ну может за исключением Сельвы и Сейла... я в них не верю.
Если бы вы почитали предыдущую тему топикстартера, то заметили бы совсем другие требования для лодки и мотора, автономка на 300км, загрузка 300-400кг без учета топлива. Отсюда и жесткие ограничения по выбору лодки, мотор то уже есть.. Для названных вами условий действительно подходит практически любая лодка 380-400, практически с любым мотором в 15-20сил. Вполне стандартные условия...
Гарик К.
Не стоит сравнивать авто моторы и ПЛМ. Это очень разные вещи, особенно при малых мощностях. Никаких инжекторов, никаких многоклапанных ГРМ... так что объем, до тех пор пока в этом классе не появятся инжекторные моторы будет актуален...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-11-08 21:58
b58, я читал очень внимательно.
Думаю что охотник ирк хочет немного больше от комплекта, чем это возможно. Точнее мне кажется что 300-400 кг + бензин это очень завышено, либо всё это просто не поместится в лодку. 300 км на надувахе пройти нелегко, что на 360, что на 390, что на 420.
охотник ирк, расскажите пожалуйста, что входит в эти 300-400 кг, какой имеет объем? Бензин с собой на весь путь надо брать, или где-то можно дозаправиться? Какова продолжительность "автономки"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 22:02
b58
Пройдет немного времени и 2-такта вообще станет не актуально, как это происходит в других странах. А пока у нас в стране лодка и ПЛМ является предметом роскоши, буржуи будут выпускать для нас 2-х такники разработок 70-80х. годов, если конечно наши депутаты не сделают запрет на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 16-11-08 22:04
b58
А как же разные степени сжатия?
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 19:34
У Антея будет выигровать только в одном - скорость в Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 19:34
У Антея будет выигровать только в одном - скорость в 3-4км. Разница такой скорости видна только на "джипиесе" и то, только когда в него смотришьРазница такой скорости видна только на "джипиесе" и то, только когда в него смотришь
Эти 3-4 км. на скорости около 40км/ч-ЭКОНОМИЯ около 10%-с 20литров 2л-экономии=8-10км хода.С 40л=20км,с 60л=30км экономии и т.д.Думаю для дальнобоя довольно ощутимая прибавка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 16-11-08 22:08
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 22:02
b58
Пройдет немного времени и 2-такта вообще станет не актуально, как это происходит в других странах. А пока у нас в стране лодка и ПЛМ является предметом роскоши, буржуи будут выпускать для нас 2-х такники разработок 70-80х. годов, если конечно наши депутаты не сделают запрет на них.
Абсолютно херовая идея!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 16-11-08 22:10
b58 писал:
> Держи в уме, что моторчик у тебя
> все же немного модернизированная пятнаха и чудес не бывает...
Вопрос к теоретику по Хондам.
Сколько и какие различия между Х15 и Х20? Выложи свои теории. Интересно почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 16-11-08 22:12
охотник ирк писал:
> Приобрел Хонду BF20D3SHU, возникли вопросы... В каталоге по
> моторам Хонда значится что у серии BF20 имеются функции:
> индекатор перегрева, ограничитель оборотов, возможность
> регулировки тяговой мощности. В инструкции к мотору ни чего из
> этого не нашел, а индекатор перегрева, если я правильно понял,
> имеется лишь в модели с электростартером... Как пользоваться
> генератором для зарядки устройств типа телефонов, фонаря,
> видеокамеры?
> Может ли кто-нибудь дать разъяснения по этим вопросам?
> Заранее благодарен, Александр.
В профиле есть все адреса, пароли и явки. Набери пообщаемся. Ни на что не заморачивайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-11-08 22:56
Dizel-1
Ты когда нибудь считал себестоимость одной дневной рыбалки?
Жратва, бензин, оторванные приманки и т.д. ; в этой сумме экономия 2 литра - 50руб. они просто потеряются. Но охотник ирк и взял себе для этой экономии не Т-18 а Н-20.
А по поводу лодки - у него Байкал и чем длинее и шире и высота над водного борта выше , тем она мягче на волне, конфортней внутри и безопастней. У меня были личные сравнения Кайман-360 и Антей-400,по поводу мореходности, поэтому у меня A-400 (когда покупал не видел Квик, может сейчас был бы он ). Никогда, никому не навяливаю свое мнение, а если высказываю всегда отписываю факты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 16-11-08 23:18
Гарик К.
А ты не задумывался,что Н-20 в союзе со скоростной лодкой будет ещё экономичней?И не в дневной экономии дело,а в запасе топлива для дальнего похода!
Отправка отредактированного (16-11-08 23:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-08 23:47
А кроме объема двигателя, даже одной конструкции , еще есть степень сжатия ,которая значительно повышает мощность двигателя. Не надо и об этом забывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 17-11-08 00:00
охотник ирк, почитайте здесь про большую загрузку. Если Вам нужно именно это - не поздно переиграть, если брали у нормального продавца и если у него же купите мотор большей мощности.
rotan.spybb.ru/viewtopic.php?id=2&p=13
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 00:06
Андрей (Якутск) писал:
> охотник ирк, почитайте здесь про большую загрузку. Если Вам
> нужно именно это - не поздно переиграть, если брали у
> нормального продавца и если у него же купите мотор большей
> мощности.
> rotan.spybb.ru/viewtopic.php?id=2&p=13
Интересно, существуют ли ещё сайты, на которых almai не проталкивает этот брэнд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-11-08 00:10
Dizel-1 писал:
> Гарик К.
>
> А ты не задумывался,что Н-20 в союзе со скоростной лодкой
> будет ещё экономичней?И не в дневной экономии дело,а в запасе
> топлива для дальнего похода!
>
>
> Отправка отредактированного (16-11-08 23:21)
Про союз, однозначно с тобой согласен. Но у охотника ирк, другие цели и условия эксплуатации.
Даже по твоим расчетам, экономия на 400км. хода составляет 6л.- 150р.
400км. это 10часов хода в полный газ.
Т.Е. ты прийдеш на 1 час раньше меня и с экономишь 150руб. , но с более синей попой и больной спиной как у меня.
Мне кажется это не веский аргумент по поводу экономии и скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 00:13
Vova_KGD писал:
> Собирать-разбирать-перевозить такие лодки вдвоем и без прицепа затруднительно - спросите у владельцев.
+++ В два лица затруднительно только переносить большую лодку,особенно, если нет возможности подъехать близко к воде. При сборке-разборке-третий-ИМХО-лишний-я не вижу как его можно задействовать. Перевозка зависит от машины-в два лица-свободно заднее сиденье,что может даже облегчить перевозку по сравнению с экипажем в три человека. С прицепом,конечно все быстрее и проще-практически нет необходимости разгружать авто по приезде домой-сунул прицеп в гараж и пошел спать. Но расход топлива с пицепом всегда выше.+++
> Под двадцаткой лодка
> 380-420 пойдет нормально, опять-же спросите у владельцев.
+++ В открытых водоемах, типа Ладоги и ФЗ, скорость чаще ограничивает не недостаток мощи движка, а состояние водной поверхности.
У автора темы очень спецефические и во многом взаимоисключающие требования к лодке. Позтому очень трудно что-либо советовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 00:14
B58
Вот раньше Хонду 15 делали путем накачки Х9,9 (Из соседней ветки)
(Дата: 14-10-08 18:41
Colonel, так и есть. Раньше 9.9 и 15 были в одном корпусе.)
А сейчас Х 15 получают путем зажатия Х20 и никак не наоборот. Не придумывай удобных для тебя теорий про 2х и 4х тактные моторы ( о последних ты ничего не знаешь)
охотник ирк
Созвонись с Алексеем ( раньше я давал его координаты, у него сейчас оборвали интернет), он владеет А380 + Х20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 00:14
Гарик К. писал:
> b58
> Пройдет немного времени и 2-такта вообще станет не актуально,
> как это происходит в других странах. А пока у нас в стране
> лодка и ПЛМ является предметом роскоши, буржуи будут выпускать
> для нас 2-х такники разработок 70-80х. годов, если конечно наши
> депутаты не сделают запрет на них.
А что в других странах? Японцы, помешанные на экологии, и не думают запрещать у себя 2т моторы. Парадокс - в штатах есть запрет на продажу новых 2т моторов, в соседней Канаде - нет. Так, если разобраться - 2т моторы запрещены к продаже (а не к эксплуатации, в соседней чухонке парк 2т мотров ни чуть не меньше, если не больше 4т) только в штатахи в ЕС... Если все же будет решена проблема с 2т маломощными моторами с непосредственным впрыском это позволит спорить с 4т не только по экологии но и по расходу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:15
samands писал:
> Интересно, существуют ли ещё сайты, на которых almai не
> проталкивает этот брэнд?
Володя.
В отличии сколько людей и каким образом продвигают брэнды других производителей, особенно М15 и К330 (360, 380, 400), вплодь до заказных статей и постов, один человек, almai, котрый не продавец и не производитель, а просто юзер дивайса брэнда Ротан, который делится своими впечатления и опытом. А у остальных видимо нездоровая зависть......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 17-11-08 00:19
samands писал:
> Андрей (Якутск) писал:
>
> > охотник ирк, почитайте здесь про большую загрузку. Если Вам
> > нужно именно это - не поздно переиграть, если брали у
> > нормального продавца и если у него же купите мотор большей
> > мощности.
> > rotan.spybb.ru/viewtopic.php?id=2&p=13
>
>
> Интересно, существуют ли ещё сайты, на которых almai не
> проталкивает этот брэнд?
Товарищ с Камчатки нагружает лодку 800 килограммами и уверенно глиссирует под тридцадкой. Причем здесь almai?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 00:20
samands
(Интересно, существуют ли ещё сайты, на которых almai не проталкивает этот брэнд?)
Наверное пора к оккулисту или неврепетологу..
Это - не мой пост и не вешай свой навязчивый бред на меня.
Ты, случаем не родственник Новодворской, у которой во всем виноваты коммуняяяяки.
Отправка отредактированного (17-11-08 00:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:23
samands писал:
> Интересно, существуют ли ещё сайты, на которых almai не
> проталкивает этот брэнд?
Володя. Ты не прав. Можно было бы и извениться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 00:24
Геннадий, а ты заметил, что есть люди составляющие отчёты таким образом, что кроме как за назойливую рекламу их никак принять нельзя?
Насчет зависти... не знаю как можно завидовать владельцу лодки в которой стоять некомфортно и под ногами сырость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 00:26
almai писал:
> Наверное пора к оккулисту или неврепетологу..
> Это - не мой пост и не вешай свой навязчивый бред на меня.
> Ты, случаем не родственник Новодворской, у которой во всем
> виноваты коммуняяяяки.
Без комментариев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:29
samands писал:
> Геннадий, а ты заметил, что есть люди составляющие отчёты таким
> образом, что кроме как за назойливую рекламу их никак принять
> нельзя?
> Насчет зависти... не знаю как можно завидовать владельцу лодки
> в которой стоять некомфортно и под ногами сырость.
Володя.
Это не отчёты, а данные, в которые ни кто не верит, почемуто, все себя считают гурами.
По поводу сырости. Ты лично в Ротане сидел, стоял? Или ходил на нём? Весной на предобкатушках в моём Р42 стояло!!!!!!!!!!! 5 человек, и ни кто не заметил воды!!!!! А ты повторяешь чей-то бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:32
b58 писал:
> Так, склоку прекратить. Чтобы потом без обид.
Склоки нет, а есть позитивный разговор.
Как на счёт моего вопроса по Х15 и Х20 в посте: Дата: 16-11-08 22:10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 00:35
samands
По поводу сырости в лодке - обрати внимание на мою обувь. На шерстяные носки и прелставь себе, что сапоги у меня наверное есть. Снимок на Онего - температура - около +3 - +5 град, продолжительность троллинга - весь день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 00:36
H20 писал:
> Володя.
> Это не отчёты, а данные, в которые ни кто не верит, почемуто,
> все себя считают гурами.
> По поводу сырости. Ты лично в Ротане сидел, стоял? Или ходил на
> нём? Весной на предобкатушках в моём Р42 стояло!!!!!!!!!!! 5
> человек, и ни кто не заметил воды!!!!! А ты повторяешь чей-то
> бред.
Ген, ну давай продолжим этот разговор на канале им.Москвы весной? Там и скорость померяем в одних и тех же условиях и посмотрим кому стоять комфортнее, и кому посуше будет? В Новосельцево народ подъедет без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 00:36
H20 писал:
> b58 писал:
>
> > Так, склоку прекратить. Чтобы потом без обид.
>
> Склоки нет, а есть позитивный разговор.
>
> Как на счёт моего вопроса по Х15 и Х20 в посте: Дата:
> 16-11-08 22:10
Есть далеко не позитивная реклама конкретной модели лодки и мотора. Все последующие посты не относящиеся к данной теме будут БЕЗЖАЛОСТНО удаляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:37
samands писал:
> Геннадий, а ты заметил, что есть люди составляющие отчёты таким
> образом, что кроме как за назойливую рекламу их никак принять
> нельзя?
> Насчет зависти... не знаю как можно завидовать владельцу лодки
> в которой стоять некомфортно и под ногами сырость.
Володя.
Андрей (Якутск) дол ссылку на форум Ротана, как часто здесь происходит, для того, чтобы определился, как можно загружать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:41
b58 писал:
> Есть далеко не позитивная реклама конкретной модели лодки и
> мотора. Все последующие посты не относящиеся к данной теме
> будут БЕЗЖАЛОСТНО удаляться.
Какая реклама???????? Человек написал, что 800 кг груза грузит в лодку под М30. Тогда сколько может потянуть Х20 можно примерно прикинуть, ну или расчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 00:44
H20 писал:
> Тогда сколько может потянуть Х20 можно
> примерно прикинуть, ну или расчитать.
Х-20 вытащит не менее 600 кг. общего веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:45
samands писал:
> Ген, ну давай продолжим этот разговор на канале им.Москвы
> весной? Там и скорость померяем в одних и тех же условиях и
> посмотрим кому стоять комфортнее, и кому посуше будет? В
> Новосельцево народ подъедет без проблем.
Вот как раз там всё и происходило, но в тот момент ты ловил рыбу, и ты не учавствовал.
Для тебя лично специально повторю, и проверим. С фото и видео отчётом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 17-11-08 00:48
samands, не ругайтесь. Поглядел пред. ветку от охотника ирк. Цитирую:
"ходить предполагается порой и 500 км, в том числе и по глухим местам, в один конец"..
"С др.стороны, я человек достаточно молодой, и бонально хочется погонять, и забыть что такое считать вес груза"..
Представил себе, сколько надо бутора и бензина на 500 км (в один конец). Лодка нужна большая. "Человек достаточно молодой" - лодка нужна скоростная.
Меня, надеюсь, Вы не подозреваете в "порочащих связях"?
Охотник ирк купил Хонду 20-ку. На мой взгляд для его задач слабовата. Человек живет у Байкала со всеми вытекающими. Хотелось помочь советом. Что криминального?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 00:48
В58
(Полноценная 2т двадцатка имеет объем 400кубов, при этом это еше и 2т мотор. С теоретической точки зрения, для получения той же мощности 4т мотором с сохранением примерно того же упора и скорости объем должен иметь выше 400кубов.)
А как же быть с этим мотором и его обьемом?
Ссылка.
Вот Мерк F 15 и его обьем
Ссылка.
Саш, ну не знаешь этих моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 00:49
H20 писал:
> Какая реклама???????? Человек написал, что 800 кг груза грузит
> в лодку под М30. Тогда сколько может потянуть Х20 можно
> примерно прикинуть, ну или расчитать.
Вы можете это расчитать? Причем еще и с какой скоростью пойдет при этом данная лодка? Нет - тогда это флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 00:50
Гарик К.
Зри в корень!Я говорю не о максималке,а о меньшем сопротивлении.Экономия будет да же на самых малых.А сколько Н-20 пройдёт на лишних 6 литрах,сам знаешь,а капусту в бензобак не зальёшь,когда останется совем чуть- чуть до берега,а бенз закончился.На счёт объёма лодки и сколько шмотья положить,вопрос индивидуальный и в равных типоразмерах почти не заметен,если лодка только не квадратная.Высота баллона не всегда играет на мореходность.Не говорю про Антей,но знаю лодки с большим объёмом баллонов,чем у Баджера и их заливало,а Баджер нет.Антей достойная лодка и здесь скорее дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 00:57
b58 писал:
> Вы можете это расчитать? Причем еще и с какой скоростью пойдет
> при этом данная лодка? Нет - тогда это флуд.
Безусловно могу. Смотря какую лодку имеешь в виду под Х20. Р420, Антей, Кайман?
И вопрос по теме, как к специалисту по Хондам: Сколько и какие различия между Х15 и Х20?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 01:01
almai писал:
> есть. Снимок на Онего - температура - около +3 - +5 град,
> продолжительность троллинга - весь день.
Давайте будем до конца честными?
А что, простите у Вас лежит на дне кокпита?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 01:03
H20 писал:
> И вопрос по теме, как к специалисту по Хондам: Сколько и какие
> различия между Х15 и Х20?
Ген, ну хватит,а? я эти различия в инете за 5 минут найду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 01:04
samands
На дне моей лодки лежит пенка 1 см от грязи и проколов дна блеснами .
Каким образом она спасает от сырости или воды в кокпите, если таковая есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 01:05
samands писал:
> Давайте будем до конца честными?
> А что, простите у Вас лежит на дне кокпита?
У меня к примеру лежит пенка от грязи, и лодка чище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 01:10
samands писал:
> Ген, ну хватит,а? я эти различия в инете за 5 минут найду.
Ну вопрос был задан не тебе, а спецу по Хондам. У меня Х20, а мог взять Х15 за меньшие деньги, немного колдовства - вот тебе и Х20.
Принципе я подожду 5 минут, ожидание есть чем скоротать, пиво и вобла пока есть в достаточном колличестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 01:12
H20
Рассчитайте пожалуйста, только с предоставлением формул. Дано Антей 380, загрузка лодки 400кг, мотор Х20. Маршрут -300км.Расчитать потребное количество топлива и скорость лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 01:20
almai
А что ты имел ввиду, я не понял... Мерк сделал мотор не хуже Ямахи или Хонды... тянуть от этого ни тот ни другой ни третий лучше не стал. Предшественником М20 был Т15 351 кубик, была такая модификация и у Мерка...Хочется примеров еще - изволь. Есть миксовая Яма 25, есть М25, есть Яма 25, все эти моторы одной мощности, но это не значит, что они способны выводиь на глисс один и тот же вес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 01:24
b58 писал:
> H20
> Рассчитайте пожалуйста, только с предоставлением формул. Дано
> Антей 380, загрузка лодки 400кг, мотор Х20. Маршрут
> -300км.Расчитать потребное количество топлива и скорость лодки.
Может мы будем отвечать по порядку, по мере поступления вопросов.
Не вопрос. Мой ответ:
Я пользуюсь этой формулой: Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-08 20:28
Я никого никогда не ввожу в заблуждение. Это просто опыт, возможность сравнивать и немного - знание техники.Полноценная 2т двадцатка имеет объем 400кубов, при этом это еше и 2т мотор. С теоретической точки зрения, для получения той же мощности 4т мотором с сохранением примерно того же упора и скорости объем должен иметь выше 400кубов. Надеюсь ненадо объяснять почему?И второе - что считать нормальным? Мы катали Антей с 15 сильной 2т Ямой. Это нормально для двоих с небольшим грузом. Тридцатка 2т катает уже четверых, да еще и на большей скорости. Совсем недавно имел возможность на рыболовном марафоне очень плотно, в течени 12часов сравнивать комплект Я20 4т (очень близкй по характеристикам с Х20 мотор) и Ямаран 360. Так вот, практически никакой разницы с 2т пятнашкой не заметил, кроме четырехтактности и 2км/ч большей скорости под нагузкой в два тела. Что касается максималки, на гонках КиЯ Яма20 4т вчистую проиграла 2т пятнашкам.
Исходя из моего опыта, скорость 26-28 км/час, топлива 45-50 л, + поправка на ветер и волну, примерно + 5-10 л. Итого 60 л.
Формула у нас с тобой одна.
Теперь твой ответ по моторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 01:24
almai писал:
> На дне моей лодки лежит пенка 1 см от грязи и проколов дна
> блеснами .
> Каким образом она спасает от сырости или воды в кокпите, если
> таковая есть?
А почему борта от проколов блеснами не укрыли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 01:26
b58
Саш, обрати внимание - для получения 15 лс 4х такный мотор должен иметь 323 куб. см. Для 20 лс - 350 куб.см. Ни о каких 400 кубиках разговора нет ни у Хонды, ни у Мерка, ни у кого. Хонда изначально имеет 350 см обьема - т.е. величина. достаточная для получения 20 лс, а уже потом при этом же обьеме путем замены мозгов получили 15 лс. взамаен старой модели 15 лс.( см фото старой выше)
Кстати все владельцы свежих Ям говорят, что мотор не скоростной. При прочих равных на одинаковых лодках на Ледовой гонке туда Яма 25 обогнала Хонду 20, обратно ( после корректировки развесовки моей лодки) - все с точностью до наоборот. Общий зачет - выиграла 20 Хонда.
Отправка отредактированного (17-11-08 01:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 01:32
samands писал:
> А почему борта от проколов блеснами не укрыли?
А ты свои борта тоже укрываешь или броню одеваешь? Хватит писать фи.ню. Народ стелит туристические коврики и пенки в пайольные лодки на пайола для чего? Что бы ноги не промокали, или проще смыть грязь, и слизь от рыбы, а не драить всю лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 17-11-08 01:38
samands писал:
>
> А почему борта от проколов блеснами не укрыли?
samands, Вы своими вопросами сейчас сами себя за хвост укусите.
охотник ирк, на моих глазах покупатель договорился с продавцом о замене мотора на более мощный с доплатой. Продавец - единственный у нас официал. дилер Сузуки и Ямаха. Не стал кивать на поставщиков и т.д. Естественно, принял мотор обратно ниже продажной цены. Мотор был на воде. Если Ваши задачи не поменялись в меньшую сторону - есть смысл подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 01:43
H20 писал:
> А ты свои борта тоже укрываешь или броню одеваешь? Хватит
> писать фи.ню. Народ стелит туристические коврики и пенки в
> пайольные лодки на пайола для чего? Что бы ноги не промокали,
> или проще смыть грязь, и слизь от рыбы, а не драить всю лодку.
Ген, это ты про лодки с НДНД рассказал. Я ничего на пайолы не стелю, и чисто у меня в лодке и комфортно. А то что есть возможность вымыть только пайолы, а не всю лодку, это ты правильно заметил :-)))
ЗЫ Попадающая водичка в лодку с пайолами уходит под них, в лодках сНДНД она уходит только под "пенку 1см"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 01:46
samands писал:
> Ген, это ты про лодки с НДНД рассказал. Я ничего на пайолы не
> стелю, и чисто у меня в лодке и комфортно. А то что есть
> возможность вымыть только пайолы, а не всю лодку, это ты
> правильно заметил :-)))
>
>
> ЗЫ Попадающая водичка в лодку с пайолами уходит под них, в
> лодках сНДНД она уходит только под "пенку 1см"
Без коментариев. Я не ожидал о тебя такого.
ЗЫ: Возьми свой моб. в руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-11-08 02:00
b58
Вы некак не можете соогласится что 2 такта - это вчерашний день, но уверен об этом думаете.
К примеру: каждый год выходят много новых моделей моторов но 4-х т. или старые модернизируются. Когда такое было последний раз у двух такников?
Вы писали : "Если все же будет решена проблема с 2т маломощными моторами с непосредственным впрыском это позволит спорить с 4т не только по экологии но и по расходу... "
А смысл, зачем? Производителю выгодней будет оснастить впрыском маломощные 4-х тактные двиг. т.к. спрос растет все больше на них, да и борьба за экологию. В штатах запрещена продажа а не эксплуатация -верно, если бы они запретили то вызвали бы "гражданскую войну водномоторников", а так они постепенно их выводят. И у нас это не загорами, экологи сильно резко взялись за это, одни только штрафы за костры в городе и мусор возли дома или офиса чего стоят! ( у меня кум в Белгородской обл. раб. начальником в эколог. инспекции, поверьте - им лучше не попадатся).
Если я ошибаюсь, поправте меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 02:49
Гарик К.
Да,правильно!Не рви себе сердце!2-т впрысковики(инжекторники) существуют давно уже существую и их продолжают совершенствовать и совершенствовать,И по расходу,экологии,весу и динамике они реально превосходят 4-т.Например?Пожалуйста:TOHATSU TLDI!!!Кстати,только ленивый не знает о соответствии современных 2т ПЛМ требованиям экологов.А если поизучать чуть- чуть историю(не лениться),то становится понятно откуда ноги растут всей этой истории "ЗА БОРЬБУ С ЭКОЛОГИЕЙ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 17-11-08 03:02
2 охотник ирк
Вы же обязательно отпишитесь, что за чудо мотор вы купили, который везет как 400 кубовый, а бензин нюхает как 250 кубовый.
А то как в анекдоте про кузнеца, который от пьянки всю деревню закодировал, и все счастливы(особенно бабы) , а мужики грустно так молчат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 17-11-08 03:24
охотник ирк
Выбери достойную лодку для себя и не запаривайся кубами.
Х-20 хороший мотор. Любой пользователь этого мотора подтвердит это.
Отправка отредактированного (17-11-08 03:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 04:17
almai
20 сил можно снять и с В8, было бы желание.... и немного истории -первой у Хонды в современном виде появилась имено пятнаха... как кстати и у других производиелей. То, что новые 4т Ямы бэхи не скоростные никому больше не рассказывай, все в рамках аналогичных моторов. Нормальный мотор. Большого смысла в этом моторе, как и прочих малых 4т я не вижу.
Гарик К.
Такое появляется, хотя и редко и у 2т, например 2т 9,8 Меркури Си Про. Другое дело, что к нам попадают не все новинки. Вчерашний день... а что такого нового в Х20 или М20? Очень тривиальный моторчик, если заглянуть в кишки. Электронный блок зажигания? Так аналоги встречаются и у 2т, настроенный выхлоп, это тоже не новинка.
Борьба за экологию - не более чем отзвук запущенной давно битвы Ямахи и Мерка в штатах. Фирмы давно помирились и сотрудничают, а волны от битвы еще будоражат умы.
Миксовый 2т мотор с непосредственным впрыском получается более экономичным в производстве, при всем при том - имеет все плюсы 2т мотора как вес и непревзойденную динамику разгона. Кстати такие моторы в штатах и ЕС не под запретом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 04:40
D58
(20 сил можно снять и с В8, было бы желание....)
Я говорю о совершенно стандартных, производимых разными фирмами моторах, а не о доведенных спортивных. Никому для получения 20 лс с 4х тактника не нужно 400 и более см обьема. Все современные 4х тактники мощностью 20 лс имеют примерно одинаковый обьем (ок 350 - 360 куб. см. Мерк 20 - 351 см, Ямаха 20 - 362см, Хонда 20 - 350 см.) и говорить, что все они получены путем накрутки пятнашек того же обьема - или незнание темы, или лукавство. Для получения пятнашки у четырехтактника вполне хватает 320 куб см ( Ямаха 15 - 323 см, Мерк 15 - 323 см, Сузуки 15 - 302 см) Хонда пошла по пути обрезания у Х20 для получения Х15(350 cм), а не наоборот. Или ты думаешь, в Хонде не умеют считать вес и расходы на производство? В общем то Хонда - самая старая фирма, производящая 4х тактные лодочные моторы, и все остальные фирмы по этим моторам пока далеко сзади у Х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-11-08 04:55
Dizel-1 писал:
>
> Да,правильно!Не рви себе сердце!2-т впрысковики(инжекторники)
> существуют давно уже существую и их продолжают совершенствовать
> и совершенствовать,И по расходу,экологии,весу и динамике они
> реально превосходят 4-т.Например?Пожалуйста:TOHATSU
> TLDI!!!Кстати,только ленивый не знает о соответствии
> современных 2т ПЛМ требованиям экологов.А если поизучать чуть-
> чуть историю(не лениться),то становится понятно откуда ноги
> растут всей этой истории "ЗА БОРЬБУ С ЭКОЛОГИЕЙ".
Ну и что вы считаете TLDI супер популярные движки.
Лично я, у нас в Ростовской обл. на воде не видел не одного. Доминируют Ямы и Сузы.
И еще, объясните "чайнику" как он может быть экологичней, если в смеси все равно присутствует масло.
В руках держу каталог ТOHATSU, цитирую дословно :
" Моторы созданные по технологии TLDI по экологическим нормам БЛИЗКИ к 4 тактным моделям, в то же время они такие же мощные и быстрые, как 2 тактные."
Вес у них почти как у 4-х тактников:
40 TLDI - 93,5кг. у простой - 72кг.
70 TLDI - 143кг. у простой - 115кг.
По цене у меня данных нет.
По этому они не сильно популярные.
НЕ РАЗУБЕДИЛИ !!! 4-т впереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 05:13
almai
Опять аккумулятор для возбужденя катушки?
Ну что глупости то писать? Есть Я15 362 куба, Есть М15 351, есть Тоха 15 351 кубик... и все эти моторы появились задолго до 20 сильной версии. Ну каталоги хоть открой...
Да и дело совсем не в 20 силах, и даже не в том, каким способом они получены. Дело в крутящем моменте, а он напрямую зависит от объема. А чем больше крутящий момент, тем большую нагрузку способен вывести двигатель одной и той же мощности. Поэтому Я20 или М20 2т сделает всегда любой 4т 20сил мотор при большой загрузке. А именно этот вопрос и интересует воспрошающего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 05:17
Гарик К.
Разубеждать и не собирался!При желании и трактор лучше самолёта!А Ростов не пуп земли,чтоб быть показателем(без обид).
Кстати,что значит ПРОСТОЙ?!!!Так и пиши 2Т!Тогда сравнение НЕ КРЕКТНОЕ!!!Сравнение было с 4т!!!
Отправка отредактированного (17-11-08 05:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 05:24
Гарик К.
Сравним сравнимое. М75 4т 175кг и 255т. М75 Опти 166кг и 228т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 05:40
Гарик К.
БЛИЗКИ это не значит хуже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!У нас сравнивали ТЛДИ,ЭФИ,ОПТИ с равными четырёх-тактниками!Угадай с трёх раз,кто оказался экономичней??!!Да-да 4-т продули 2-х тактникам,а те лодки,которые 4т не смогли вывести на глисс,2т -их вытащили!Во было удивление.Только не проси доказательств ентих пацанов,им по"?ю наши форумные посиделки,они над ними ржут,делать говорят вам нех%й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-11-08 05:51
Самое интересное, что все тут копья ломают, а охотник ирк затаился :)
Спор бесполезен, каждый остается при своем мнении, а некоторые могут сделать неверные выводы.
Мотор у человека есть, теперь надо лодку помочь выбрать, думаю 380 самое то будет. Если туда погрузить палатку, хавчик, бенза 3-4 канистры, ружья, патроны, снарягу , и ехать вдвоем, то всё поместится и загрузка никак не 400 кг будет., так что места хватит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 05:54
b58
(Я15 362 куба, Есть М15 351, есть Тоха 15 351 кубик..)
Ну и где они, эти модели есть? Раз они такие хорошие, почему их не выпускают, а заменили меньшими по обьему? Или во всех фирмах конструкторы не смогли с тобой созвониться и посоветоваться?
Все эти модели уже устарели, а значит заменяются на более современные, и с этим не поспоришь. Хонда идет на несколько лет впереди по 4х тактникам и этот процесс начала раньше, вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-11-08 06:57
Поддерживаю almai.
Хонда сильна в моторостроении от газонокосилки до F1.
Находится в первых лидерах. Автомобили мощные и экономичные. Но основное достоинство , эти моторы более менее доступны по цене народу, если сравнивать с другими лидерами премиум-класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 07:04
F1H2O-фаворит МЕРК!!!!!!!!!!!!!!!!И Хонду давно уже Дукати отъимело!
Отправка отредактированного (17-11-08 07:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-11-08 07:39
Dizel-1
Здесь вопрос не стоит кто кого отъимел (сегодня Дукати завтра его), а вообщем по моторам.
Назови хоть одну фирму, с таким разношерстным ассортиментом ( газонокосилки,ПЛМ, скутеры, мотоциклы, автомобили,двигатели общ. назначения, электростанции, F1 ) и все эти моторы достойные. И вывод напрашивается сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 07:58
Гарик К.
Назову не задумываясь - Тохатсу, старейшая в Японии фирма по производству ПЛМ. Сузуки еще... Про Вольво я не говорю...Кстати сказать, на мой взгляд такая разнонаправленность - не есть гут, она подводит к мысли унифицировать газонокосилку и ПЛМ, что Хонда и сделала с 2,5... и не только. Да и с ценником ты промазал...
almai
Ну на хрена я трачу на твой ликбез свое время. http://www.velhod.ru/catalog/enginies/Yamaha-4x2-25l.s./23014.html
Логика у тебя абсолютно вывернутая, по твоиму получается, что эти козлы -буржуи придумали хороший 20 сил мотор, кастрировали его, запустили в серию как пятнаху, а такая новая разработка лежала N лет под сукном и не старела как Ленин в Мавзалее... Ну и куда Хонда впереди планеты всей, кроме как в Хондвской же рекламе... заводу чуть больше 40 лет, самый молодой... И где Хонда такая передовая в ПЛМ? Соревнования смотришь? Там все больше Мерки с Ямахой, Вольво еще на стационарах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
Дата: 17-11-08 08:17
Уж извините вставлю свои пять копеек по поводу того что хонда 20 это форсированная пятнаха. Вот встаньте не место конструктора. Какой вы двигатель будете разрабатывать сначала, ну конечно более мощный при равном объеме, ибо сделать более слабый проще. И уже после того, как сделали 20 элементарными мерами понижаете его отдачу. Лично я бы пошел именно этим путем. Поэтому Н20 это 20 а 15 это дефорсированная 20.
Бывает правда и наоборот, но это редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 08:33
Outboards-parts.ru
А проще разрабатывать тот, который по середине... Если взять ту же Тоху 2т - был первым 15, потом в том же кузове и объеме сделали 9,9 и 18... из восьмерки появился 9,8... а вообще, для расширения модельного ряда проще взять испытаный и отлаженный в производстве мотор и сделать небольшую модификацию... да и нафига из тяжелого мотора делать такой же тяжелый, да еще и меньшей мощности причем продавать его по меньшей цене... кто его потом купит... это шаг назад, а не вперед... причем в случае пятнашек-двадцаток принцип безлицензионности уже не работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 08:45
b58 писал:
>
> она подводит к мысли унифицировать газонокосилку и ПЛМ, что
> Хонда и сделала с 2,5... и не только.
Я грешным делом тоже называю этот мотор газонокосилкой, но справедливости ради это не совсет так. Кроме общей с газонокосилкой концепции движка (вертикальный вал, воздушное охлаждение...) там общего мало. 2,5 лыс-совершенно недостаточно для газонокосилки (если мы не смешиваем газонокосилку и триммер).
Самый маломощный движок на газонокосилке Honda-4л.с. А самый маломощный, который я встрачал на газонокосилке- B&S Сlassic- 3,5 л.с.
Если сравнивать ассортимент Honda Power Eqvipment (силовая продукция, к которой почемуто стали относить и Honda Marine), то мне нравится больше Robin-Subaru, но по 4-т ПЛМ наверно первенство все таки пока за Honda-IHMO. Первый 4-т ПЛМ я увидел в году этак 1975 и это был Honda. Делал ли кто тогда такие моторы? Опыт однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
Дата: 17-11-08 08:58
А так понял,что ответ это то что взять в производстве отлаженный мотор и все такое. Ну вот на самом деле думаю это не так происходит. А примерно так. Разрабатывается линейка моторов, притом все детали (система охлаждения, трансмиссия, объем двигателя) выбирается из расчета самого мощного мотора в серии. А то, что появляется иногда сначала менее мощная модификация это возможно чистый маркетинг, как с автомобилями, типа с начала вот вам только эта комплектуха и двигатель, ну а чуть позже на все деньги. Ну а может и еще что. Но то, что дефорсировать двигатель проще чем форсировать лично для меня это совершенно очевидно.
Тохасам вероятно действительно пришлось именно форсировать пятнаху ибо в линейке моторов был разрыв 15.....25, но думаю это не показательный пример, а скорее, как делать не надо, хотя получилось нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-11-08 08:58
Кто-нибудь пробовал в поиске, например на яндексе, ввести "проблема с плм хонда"? Или на этом сайте? Я пробовал - такое ощущение, что они не ломаются!!! Три раза тьфу.
b58, кстати Selva, на которую у вас аллергия, выпускает гоночные моторы, которые в своем классе ооочень даже неплохи , и составляют достойную конкуренцию меркам :)
И опять вы ответили неверно на вопрос "Назови хоть одну фирму, с таким разношерстным ассортиментом ( газонокосилки,ПЛМ, скутеры, мотоциклы, автомобили,двигатели общ. назначения, электростанции, F1 )"
"Назову не задумываясь - Тохатсу, старейшая в Японии фирма по производству ПЛМ. Сузуки еще... Про Вольво я не говорю..."
Тохатсу моторов на бензоагрегатах и газонокосилках я не видел, сузуки тоже, а хонд навалом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.94.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 09:01
p78-57
да, скорее триммер, если быть точным, правда сути это не меняет...есть еще несколько конвертированных из авто движков...
75 год... если не ошибаюсь, Джонсон делал попытки за долго до этого сделать 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-11-08 10:12
в полный рост, это когда заходишь в строительный магазин например в Брянске, а там - мотопомпа тохатсу в продаже. А напротив скутеры тохатсу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 10:26
Vova_KGD писал:
> в полный рост, это когда заходишь в строительный магазин
> например в Брянске, а там - мотопомпа тохатсу в продаже. А
> напротив скутеры тохатсу...
Странный у на разговор получается. Если верить заявлениям Briggs&Stratton, они покрывают около 70% рынка малолитражных ДВС в мире. Может быть.Но вот ПЛМ у них полное гуано. Вот это точно-газонокасилка.
P.S. Это мое высказывание не изменяет моего положительного отношение к ПЛМ Honda. (вот только ценник не радует) Просто спор у нас какой то бесперспективный получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 13:54
В58
Саша как всегда все перевернул с ног на голову и на нее же всех разбил.
Разговор идет о 4х тактных ПЛМ, а здесь самые ранние серийные моторы именно у Хонды. Остальные фирмы только сравнительно недавно в спешке начали пытаться влезть в эту нишу и пока отстают прилично.
Даже в рекламных попостах продавцов (практически всех) этот факт признается, ну хотя бы здесь Ссылка.
Отправка отредактированного (17-11-08 14:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 14:23
У Тохаса в начале истории был 18-й и дефорсированный 15-й с башкой 294кб.Когда понадобилась дефорс. 9,9 на 15шке поменяли башку на 247кб.Вся эта линейка осталась на ноге 18шки.Так,что опять история с понижением,но не посередине.
Отправка отредактированного (17-11-08 14:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-08 14:42
almai писал:
> Разговор идет о 4х тактных ПЛМ, а здесь самые ранние серийные моторы именно у Хонды.
Вообще-то, первые серийные 4Т подвесные моторы были американские "BearCat" 55 сил, 105 кг,
появившиеся на рынке еще в 60-х годах. Только больше десяти лет они не продержались,
т.к. мало кого интересовали, поскольку 2Т "полтинники" весили тогда 60-70 кг
и стоили в 1.5-2 раза дешевле.
"Хонда" зашевелилась ближе к концу 70-х со своими малосилками...
Впрочем, практически сразу то же самое сделала "Ямаха".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.80.188.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-08 15:52
almai
Леша, ты перечитал рекламы. У Ямахи очень давно появились в линейке 4т моторы, иначе небыло бы калифорнийского скандала, да и небыло бы е-тес, опти и тлди. А двадцатка серии А появилась чуть ли не раньше Хондовской двадцатки... Да и прочие фирмы не вчера и уж никак не в спешке начали заниматься 4т.
Dizel-1
А была в линейке и девятка с объемом 294...
ЗЫ Только весь наш базар, по поводу 4т никак не поможет топикстартеру. Если он не сумеет или не захочет поменять двигло на более мощное, лодку ему придется выбирать под этот мотор, со всеми достоинствами и недостатками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 17-11-08 16:12
Не понятно, для чего менять Х20 на другой мотор, если для его задачи ( 300 - 400 кг груза) на большие расстояния, Х20 - самый девке огурец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-08 16:13
almai писал:
> Иван
> На вскидку пару ссылок. Хонда начала ПЛМ в 64 году.
Ладно, пусть даже так.
Но это была какая-то неприметная "двушка", каковой и оставалась еще 20 лет.
Вот про "Биркет", не спора ради, а так, для расширения кругозора: http://www.selva.ru/public/motor_bearcat.php.
Т.е, американский мотор был куда как более заметным явлением в те годы.
В середине 70-х появились "Хонды-7,5", ближе к концу 70-х - "Хонды" и "Ямахи-9.9",
а принципиально более мощные "Хонды-35" появились лишь в 92-м году.
Говорить о каком-то великом превосходстве "Хонд" смысла нет.
Другие производители давно занимались четырехтактниками на мотоциклах и автомобилях,
поэтому, когда это стало действительно необходимо, легко освоили производство 4Т ПМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 17-11-08 16:29
Иван
Никто не говорит, что другие фирмы не могут сделать 4х тактный мотор, но на сегодняшний день они пока догоняют Хонду. Х20 существует сколько лет? А у Мерка и Тохи только выходит, у Ямы вышла в прошлом году. Конкуренция для того и нужна, чтоб не было застоя как в Авто ВАЗе, это только приветствовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-11-08 18:27
Уверен с выходом Ямы, Тохи, Мерка в 20 силах, Хонда сделает какие нибудь изменения, глупо было бы отдовать свой конек в этом классе/
b58
Александр, я с ценником не ошибся, моторы премиум-класса такие как Вольво и БМВ стоят далеко дороже Хонды, но по статистики надежности, Хонда им не уступает. А в Штатах по рейтингу надежности в первой тройке ( Вольво и БМВ далеко сзади ).
Для справки "по дороговизне Хонды", Дилерские цены :
Хонда ВF20 - 104600 р.
Ямаха F20 BMHS - 104000 р.
моторы одинаковые: румпель + руч. запуск.
Будем теперь ждать цены на Тоху и Мерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 17-11-08 18:59
Там выше almai фотку выложил, на которой Антей 400 и старенькая Хонда 15.
У этой Хонды объём 280 кубиков, обороты макс - 6000.
Эта Хонда без всяких дополнительных манипуляций выводит на глисс на Антее 400 массу в 460 кг. и идёт 28-29 км в час.
Масса в 470 кг это: лодка - 95 кг, мотор - 45, четыре хомячка по 80 кил.
Винт 240-240 трёхлопастной (9,5x9,5 штатный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 17-11-08 19:12
WebRacer писал:
> Там выше almai фотку выложил, на которой Антей 400 и старенькая
> Хонда 15.
> У этой Хонды объём 280 кубиков, обороты макс - 6000.
> Эта Хонда без всяких дополнительных манипуляций выводит на
> глисс на Антее 400 массу в 460 кг. и идёт 28-29 км в час.
> Масса в 470 кг это: лодка - 95 кг, мотор - 45, четыре хомячка
> по 80 кил.
> Винт 240-240 трёхлопастной (9,5x9,5 штатный).
Вполне достоверные данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 17-11-08 19:23
Это я к тому, что 15шка на такой лодке проверенно вытягивает 320 кг полезной нагрузки. Вытянет ли 400 кг - вопрос, который надо рассматривать исключительно с практической точки зрения - тест-драйвом. Может быть на грузовом винте и вытянет. Но если с такой загрузкой надо ходить постоянно, то 15шка ни разу не катит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 19:31
WebRacer
Здесь приобретен мотор 20 ка с обьемом 350 см, 400 - 450 кг полезной нагрузки у меня на глисс выводит , скорость - 28 - 30 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 17-11-08 20:26
samands
Немного с онозданием, но всё-таки. Для чего люди в лодку стелят пенку, прочти здесь Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 17-11-08 20:28
almai, согласен. Про объем двадцатки тоже в курсе.
Это я написал к тому, что где-то мелькнуло сообщение что "15-20 сил хватит". Двадцатки наверняка хватит. Пятнашки - может и не хватить, аппетит-то во время еды приходит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 20:28
Не забывайте 400+ТОПЛИВО на 300 верст... даже по самым оптимистическим прогнозам - минимум 60 литров...
almai
Лешенька, для расширения твоего кругозора, 4т 20сил Ямаха появилась в 2002 году. Хондой в то время даже не пахло. На последей странице каталога посмотри... там есть год и месяц запуска...
http://www.eastmarine.ru/incp/katalog/OM/2/1B65W300F1.PDF
Гарик К.
Mercury F 20 M 102500р Тохи к нам пока не поступали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 17-11-08 20:33
H20 писал:
> samands
> Немного с онозданием, но всё-таки. Для чего люди в лодку стелят
> пенку, прочти здесь
> Ссылка.
Читал внимательно. Нравится людям геммороиться со всем этим - это их личное дело. Я уже говорил, что у меня в лодке чисто, сухо и комфортно без всяких пенок, ковролинов, линолиумов и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 17-11-08 21:43
vinnolodochnick писал:
> Ну-ну...
>
На ПВХ-400 Х-20 600 кг вытащит, даже не сомневаюсь.
Мой Т-18 подымает на глисс 580 кг (скоростным винтом кстати).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 17-11-08 21:59
В58
(4т 20сил Ямаха появилась в 2002 году. Хондой в то время даже не пахло)
Х20 в это время была, только трехцилиндровая модель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 22:52
Так тогда таких гробов по другим фирмам тоже хватало... в 15-30сил... Да и не в этом суть.... А суть в том, что никто в спешном порядке не бросился никого догонять..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-08 23:31
Батькович
Да без обид... разговор же шел за современную 4т 2ц Хонду и про то, как все дружненько к ней стали подтягиваться, забывая трусы на ходу одеть...
Хонда20 может нравиться или нет, но это не делает ее полностью подходящим мотором для перевозки заявленного груза на заявленное расстояние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 00:13
b58
Саш, не выкручивайся, ни в одном посту НЕТ слова "современную", а есть - четырехтактная. Не переворачивай все с ног на голову.
Ты не знаешь этих моторов, значит и рассуждать об их возможностях нужно не тебе, а тем, кто эти моторы пользует. Если у WebRacer Х15 с маленьким обьемом выходит на глисс с чуть меньшей загрузкой, то ныняшняя Х20 заявленный вес потащит без проблем, тем более это проверено многими на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 18-11-08 00:22
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 00:13
b58
Саш, не выкручивайся, ни в одном посту НЕТ слова "современную", а есть - четырехтактная. Не переворачивай все с ног на голову
///Почему сразу с ног на голову?Старых в продаже(в магазинах)НЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 18-11-08 00:24
almai
Ключевое слово всё таки - оптимально установленный мотор с подобранным винтом.
У меня Антейка 400 с малообъемной хондой 15 вытаскивает на глисс 4 тушки с родным винтом. Поиграться винтами - и больше вытащу.
У приятеля Комбат 380 с большеобъемной хондой 15шкой 4 тушки на глисс не вытягивает.
Надо настраивать, поднимать, опускать, подбирать винт... Ему лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-11-08 00:35
almai
Какая чуть меньшая загрузка? Надо вытащить почти 500кг с топливом. Причем сделать это на мореходной лодке, причем лодка с моторм - 130 кг. И что такого крутого добавилось в современной Хонде, что она потащит более 600кг? И что делать чувакам в тайге за 100км с сухими баками? Тебе звонить? Это тебе не гонка сам с собой до ижоры...
Что Хонда изобрела 4т мотор, если разговор с твоих слов разговор за абстрактный мотор?? Или до этого никто этого не делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 00:50
b58
Саш, лодка с мотором - 130 кг, сам заявил, 400 кг груза, 60 л =50 кг бензина, у меня получается 580 кг, т.е меньше 30 кг на силу. Ничего сверхординарного.
Вот на этой фотке - трое = 250 кг, + 200 кг груза + лодка -60кг + мотор -46 кг + бензобак - 12 кг, итого 570 кг, скорость по Ладоге - 30 км\ч. Винт 11" шага. Если винт штатный 10" пойдет повеселее и груз можно взять побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 18-11-08 02:11
b58 писал:
> А бензин у тебя в полиэтиленовом пакете и без резерва?
Остапа понесло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-11-08 05:13
- Семёнов, ты идиот?
- А что, я похож на идиота?
- ДА...
х/ф "Особенности национальной рыбалки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-11-08 05:27
b58, если вспомнить, то 300-400 кг и 300 км удаление, это не основные задачи. Да и вроде как все согласились, что таскать одному 2т тридцатку, да и кормить её в дальнем походе проблематично, поэтому человек взял 20 хонду - мотор тяговитый, экономичный и носить его можно в одно лицо. А теперь вы всё позабыли и завели старую песню о том, что двадцатки мало, и о многом другом не имеющим отношения к теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: поппер (---.tsrv.ru)
Дата: 18-11-08 06:13
Всем доброго времени суток!
Ну есть у меня как и у многих в РФ ентот моторчик (Honda - он у меня ПЕРВЫЙ). Отходил с ним первый сезон на ПВХ. Оказалось, что мотор достаточно экономичный по сравнению с 2-х тактными (но это далеко не новость). В плане НАБОРА скорости заметно проигрывает 2-х тактным. Самолюбие основанное на "количестве отданных денег" за мотор в такие моменты очень "грызет". А потом посидишь, расслабишься и заостришь свое внимание на том, что главное в моторе не набор скорости, не скорость и не экономичность, а НАДЕЖНОСТЬ!!! Есть ли тут люди, которые скажут про этот мотор, что он не является надежным? Думаю врядли... Обсуждать какой мотор более скоростной (а разница в скорости при прочих равных условиях примерно у одинаковых моторов 18-25 л. сил будет достигать аж 5-7 км. час) удел "юнцов", которые хотят пипис..ми померятся. У каждого мотора есть свои преимущества и недостатки. Поэтому каждый выбирает себе именно "своего" производителя (ну кто на какую рекламу повелся или кореша сподвигли). Ну если кому-то не нравятся "4-х трахтники", то эти люди купят себе 2-х тактные двигатели. Ну а зачем ругаться? Проблема тут заключается на мой взгляд в банальном:
Одни хотят и могут себе позволить заплатить за новые технологии (эти люди просто не жадничают и к деньгам относятся попроще), а другие не менее уважаемые считают, что переплачивать (у меня достаточно много знакомых, которые могут себе позволить купить 4-х тактные моторчики, но не делают этого т. к. очень скупы по своей натуре) несколько десятков тыс. руб. не то, чтобы глупо, а верх критинизма.
Но у каждого свой путь и убеждение друг друга в ошибочности взглядов ни к чему хорошему не приведет.
Все вышенаписанное сугубо ИМХО. С уважением Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-08 06:48
Vova_KGD
Если ты поминишь прошлую тему, то том покупать Хонду было поздно и чел был в раздумьях. Да и задача ставилась именно про поход на охоту за 150км в один конец. Задача обычной рыбалки ни стоит выеденного яйца, хватит ЛЮБОГО мотора в 15 сил. Там же договорились, что таскать и вешать 2т тридцатку даже удобнее. Разница в весе -4кг...
Сейчас мотор куплен и надо подбирать по него лодку, причем так, чтобы скомпенсировать небольшой крутящий момент этого мотора. Вас же понесло доказывать, что круче Хонды только яйца в крутую, все остальные производители мудаки, ничего в технике и спросе не понимают и срочно должны задрав штаны бежать и делать двадцатки (глупый вполне по мощности мотор, очень на любителя).
Пока прозвучало одно предожение - Антей 380-400. Отличная лодка, но для тяжелых условий и на нее просится как раз тридцатка. В данной ситуации - повышенная килеватость даст бОльший расход топлива в экономичном режиме хода. При обычной рыбалке это не критично, а на дальняке может подложить свинью.
samands
Куда понесло? Перевести литры в килограмы и не посчитать вес канистр? Они из воздуха? Идти за 300 верст в автономку и не взять запас горючки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-11-08 07:20
b58, Александр, а мы с вами разве на "ты" перешли?
Ни в одном своем посте я не доказывал, что круче хонды ничего нет, я лишь поделился опытом эксплуатации своего комплекта, мало того, я умышленно не называл производителей, а лишь писал "тридцатка, двадцатка, 4т, 2т", так как в принципе они все одинаковы.
Я отлично помню какие задачи ставил охотник ирк, и это не только путешествия на дальние расстояния с загрузкой 400 кг.
Про производителей пишете вы один, причем вы лучше всех разбираетесь в крутящих моментах, объемах, расходах, годах выпуска, начале производства, килеватостях ПВХ лодок, какие моторы удушенные, а какие форсированные.
По вопросам заданным в этой теме топикстартером вы не ответили ни разу по существу, а начали мусолить и ходить вокруг да около.
Я много еще чего могу написать, но не буду, итак много флуда, за что прошу прощения у всемогущих админов :)
Думаю всем уже надоели эти споры, так что давайте по существу темы, а если кто не хочет по существу, то пусть идет в жопу!
Извиняюсь за грубость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 18-11-08 07:42
Ребята, мотор уже купили!
Давайте купим лодку! Предлагаю каждому высказать свое мнение!
Мое мнение: Нам нужен "мореходный грузовичек". Предлагаю Антей - 400 и 9-й четырех лопастной винт в запас.
Хотел бы для себя послушать отзывы владельцев Квиксильверов.
b58, раскажите про нарекания на Баджеры серии HP и WL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-08 08:28
Vova_KGD
Начну с самого простого. В интернет общалках есть неписанное правло, обращение со всеми - на ТЫ, и только с людьми раздражающими или неприятными - на ВЫ.
Когда выбирается комплект - ставится задача максимум. это прописная истина. Если я два раза в год хожу на 100км, лодку и мотор я буду выбирать именно под эту задачу, потому, что с гарантией смогу пройти в прочих случаях 10.
В данном случае задача осложнена тем, что мотор и задача есть, а лодки нет.
Поскольку ожидается большая загрузка лодки и режим хода близкий к переходному по двум причинам - большая загрузка и экономия топлива, лодку стоит выбирать малокилеватую, просторную по кокпиту, но все же не плоскодонку, поскольку водоем серьезный. Катамаран не подходит так же,на низких скоростях он не эффективен.
Диаметр баллона так же, на мой взгляд, стоит выбирать не большой, это позволит уменьшить парусность и сэкономить топливо,поклажу размещать в гермомешках, а большойрасколбас иногда проще переждать.
Из того, что проше всего найти в этом регионе - Стингрей и Сузумар, лучше с цельными стрингерами или заменить цельными на заказ, за счет алюминиевого настила можно сэкономить пару- тройку кг.
Баджер серии SL так же вполне подойдет, будет очень близко по параметрам. Требования к стрингерам - те же. Иностранцы кончились. Квик, Зодиак и Авон не педлогаю по понятным причинам, Питерский Корсар благополучно помер, а качество московского оставляет желать лучшего.
У Посейдона можно смотреть на Беркут 370, но только в том случае, если груз малогабаритный, но тяжелый. лодка замечательна тем, что практически не критична к распределению загрузки.
У Фрегата - лодки серии М
У Мнева Кайман 380-400
Можно рассмотреть и лодки с надувным дном, но, на мой взгляд при предпологаемом режиме хода многобаллонное днище с неярко выраженным кильсоном будет оказывать большее сопротивление, нежели классика.
Что требуется сделать дополнительно - купить два стандартных 30л бака, это будет проще и надежнее, да и топливо не надо будет переливать. Штатный бак - подарить соседу и поставить бак транцевй на 22литра, места он занимает намного меньше.
Далее заняться мотором - грамотно вывесить, раздобыть тахометр и подобрать 4х лопостной винт под максимальную загрузку... Солас не брать категорически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-08 08:47
Гарик К.
А что конкретно по Баджеру интересует? У HD повышенное брызгообразование у носового баллона, причина - форма кильсона. Иногда - плохо натянуто днище у транца. Над проблемой работаем. WL как раз уже сегодня еду смотреть что с ней сделать, чтобы лодка пошла. Будет консилиум в Баджере. Есть желание заточить на скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 18-11-08 16:28
b58
Что требуется сделать дополнительно - купить два стандартных 30л бака, это будет проще и надежнее, да и топливо не надо будет переливать. Штатный бак - подарить соседу и поставить бак транцевй на 22литра, места он занимает намного меньше.
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется удобней в этом случае не отдавать штатный бак,а докупить транцевый и носовой.
Будет консилиум в Баджере. Есть желание заточить на скорость.
--------------------------------------------------------------------------------
Опять трэба впихать не впихуемое?Лишбы идею не запороли.Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.88.226.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-08 17:00
Dizel-1
Носовой бак штука хорошая, когда налегке хочется покатать лыжника или ватрушку. В данном же случае носовая загрузка и так ожидается предельной, да и объем в 22литра для больших переходов - маловат.
++++Опять трэба впихать не впихуемое?Лишбы идею не запороли.Удачи!+++
Ну примерно так. Правда разговор пока о об одной эксперементальной лодке. Сделаем, испытаем к весне, а там посмотрим, стоит ли доработки вводиь в серию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 18-11-08 17:11
b58
22л носовой+22л транцевый+25л штатный=69л(под завязку).А чтоб разгрузить нос,пускать в расход первым носовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.88.226.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-08 17:13
Dizel-1
Штатный на малышах 4т - 12 литров... маловато будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 18-11-08 17:33
Транцевый бак, считаю не лучшей идеей, итак двигатель тяжелый, плюс 20 кг. топлива - не есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 18-11-08 17:59
b58, Александр, помимо интернет общалок, "неписанные правила" которых пошли от англоязычных пользователей, у которых обращаются ко всем на ты, есть ещё великий и могучий Русский язык, где к человеку незнакомому, старшему, либо уважаемому обращаются на вы. Я считаю ниже своего достоинства уподобляться людям, которые придумывают такие "правила", которые пишут 4 you вместо for you. По этой причине пишу я по-русски, так, как научили в школе. Надеюсь вы поняли меня, что обращением на вы я не ставил цель оскорбить вас :)
По поводу лодки с вами согласен, черезчур большая и с большими баллонами не лучший вариант, с надувным дном тоже. Пайолы пластик, либо алюминий. Посмотрел Баджер Hunting Line 400 - ничего так лодочка, просторная, таких размеров и надо придерживаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 18-11-08 18:49
Автор: b58 (---.112.88.226.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-08 17:13
Dizel-1
Штатный на малышах 4т - 12 литров... маловато будет...
------------------------------------
Точно,вспомнил!Енто меня на моём штатном заклинило!Тогд лучше Ваш вариант,ещё к тому же и дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 18-11-08 18:53
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 18-11-08 17:33
Транцевый бак, считаю не лучшей идеей, итак двигатель тяжелый, плюс 20 кг. топлива - не есть хорошо.
--------------------------------
Чуствствительно на маленьких лодках и лодках с короткими булями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 18-11-08 19:05
Vova_KGD
Ладно Вам оскорбляться-то!На Руси,издревне обращение на ТЫ было к близкому и хорошему человеку.Имено по-этому с Богом на ТЫ до сих пор,а на Вы обращались к тому,кого не поминают!Позже ввели для субординации обращение на Вы к вышестоящим чинам,для сравнения с ентим,ну Вы понимаете.Они не поняли,им понравилось и пошло-поехало.Так,что англицкий вовсе не виноват....
Имено от туда идут слова выродок,выблядок....Продолжать не буду...
Отправка отредактированного (18-11-08 19:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 18-11-08 19:33
Дык я не оскорбляюсь, просто воспитан так, что к людям незнакомым, старшим и уважаемым обращаюсь на вы. В английском языке нет слова аналогичного нашему вы, которое используется при обращении к человеку. Думаю всем всё понятно и дальше мусолить тему к кому как обращаться нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-08 19:47
Vova_KGD писал:
> Дык я не оскорбляюсь, просто воспитан так, что к людям
> незнакомым, старшим и уважаемым обращаюсь на вы. В английском
> языке нет слова аналогичного нашему вы, которое используется
> при обращении к человеку. Думаю всем всё понятно и дальше
> мусолить тему к кому как обращаться нет смысла.
"Вдогонку" добавлю своё "колхозное" мнение.
Как правило, к форме обращения, лексикону собеседника , и т. п. придираются люди у которых с грамотностью не "всё ОК".
Пример: В русском языке нет формы "Извиняюсь". Есть "Извините"( "прошу извинить меня")
Ибо Извинить , простить другим словом - человек сам себя не может ни в коем случае. Это прерогатива других людей. В данном случае - собеседников.
Но все эти "словоцепляния" бессмысленны , как минимум . Ибо здесь не форум практикующих филологов, а общалка людей, которым интересна водномоторная тема. Лексика собеседника - вторична( ИМХО)
Ещё раз прошу извинить меня за столь длинную тираду. Надеюсь,никого не обидел .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 18-11-08 20:19
Dizel-1 писал:
> Чуствствительно на маленьких лодках и лодках с короткими
> булями.
Я вообще не о чувствительности и развесовке.
70 кг. многовато на транец приклеенному к ПВХ. , особенно в непогоду. Не забывай у нас не сварка и метал, а клей и армированная ткань.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.78.---)
Дата: 18-11-08 20:31
Гарик К.
Ну а как же АДМИРАЛ и 85л.с.?!!!Титан и 40л.с.?!!!Посейдон и 50л.с.?!!Баджер хеви дутик и 40л.с.?!!!Список можно продолжать!Да к ним ещё ватрушки и лыжники цепляются!!!Не боись,всё давно протестированно и проверенно.Эти ган№%ны порой выдерживают то,от чего маталл рвётся,сам диву даёшься.А экономят эти баки место в кокпите реально.Только стоят дохрена,6тыров за идею!
Отправка отредактированного (18-11-08 20:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 18-11-08 21:09
Dizel-1 писал:
> Гарик К.
>
> Ну а как же АДМИРАЛ и 85л.с.?!!!Титан и 40л.с.?!!!Посейдон и
> 50л.с.?!!Баджер хеви дутик и 40л.с.?!!!Список можно
> продолжать!Да к ним ещё ватрушки и лыжники цепляются!!!Не
> боись,всё давно протестированно и проверенно.Эти ган№%ны порой
> выдерживают то,от чего маталл рвётся,сам диву даёшься.А
> экономят эти баки место в кокпите реально.Только стоят
> дохрена,6тыров за идею!
>
>
> Отправка отредактированного (18-11-08 20:38)
Есть такие понятия как максимальные и оптимальные нагрузки.
Все производители лодок указывают максимально допустимую мощность двигателя. Единственный производитель Мнев, указывает в своих каталогах, максимально допустимую и рекомендованную мощность двигателя. И еще кто то, непомню но помоему Баджер, указывает макс. вес мотора.
А с дуру можно и ..... сломать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-11-08 21:30
Гарик К.
Транцы надувных лодок в размерах 370-400 расчитаны на установку 4т 30с мотора, а это уже более 70кг. К тому же крепление транца у надувастика получается эластичным, что позволяет вешать на него довольно большую нагрузку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.78.---)
Дата: 18-11-08 21:35
Гарик К.
Вот что бы с дуру х%й не сломали,на том же Баджере проводятся испытания на более мощных моторах и максимальным разрешается максимально-оптимальный мотор!Иначе их девайсы не выдерживали бы и одного сезона,а то и выезда.Вес с этого года они не указывают.Ширина транца шире струбцины всё равно не получится.Учитывается в основном управляемость под максимальным мотором с расчётом на простого юзера,чтоб потом по судам не затаскали.Сами они на тестах вкрячивают моторы порой в два раза превышающие те,которые будут разрешены при продаже.При этом лодки не рвутся.Эти темы не раз уже муссировались на том же Баджере.А что отвечали их эксперты,я описал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 18-11-08 22:52
b58, Dizel-1
Убедился на собственном опыте. В начале сезона купил бублик, нагрузки дикие, в основном они ложатся на ПВХ в районе стыка с транцем. Покатались один день, сейчас воляется в гараже. Жалко лодку!
Dizel-1, у твоей лодки макс. грузоподемность - 650 кг. и макс. мощность мотора 25л.с. ( данные с сайта ).
Если в нее загрузить 13 мешков цемента и поставить 25л.с. и постоянно ее использовать, она не проживет и сезон. А жесткиий корпус при макс. допустимых нагрузках - проживет. Так что для ПВХ, эту всю максималку дели на два, и будет самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-11-08 23:06
Гарик К.
При испытаниях новых моделей двигатели берутся иногда в два и более раз по отношению к расчетным (вообще допустимая мощность считается), далее лодка проходит сертификацию и в паспорте указывается мотор значительно меньший по мощности. Связано это не столько с жесткостью транца и способносью выдерживать вес мотора, сколько с безопастностью и управляемостью на больших скоростях. Причем в расчете на рядового пользователя. Например Смарт был испытан под 30сил мотором.
Так что катать бублик можешь без проблем для лодки, единственное требование - держать штатное или чуть большее давление в баллонах и кильсоне и лодка прослужит долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 19-11-08 00:00
Извените - работа связана с внезапными отъездами...
За мое отсутствие написано столько, что трудно сориентироваться...
>Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
>Дата: 07-11-08 23:10
>Попробую конкретизаровать на столько, на сколько смогу: >загрузка без учета лодки, мотора и топлива
>1) Поездки с женой по Байкалу, загрузка - 250 кг +- 20 кг, 150 км >туда, 150 км обратно (иногда возможно увеличение веса на 100 >кг),или 300 туда и 300 обратно, (возможно 500 км - разок) - 3 раза в >год;
>2) Поездки с братом на охоту, загрузка - 300 кг +- 20 кг, 150 км >туда, 150 обратно, обратно груз может возрасти на 100 кг - 2 раза в >год;
>3) Поездки с братом на охоту, загрузка - 400 кг +- 20 кг, 30 км туда, >30 обратно, вверх, вниз по реке 2 раза в год;
>4) Подъем по горной реке, загрузка - 300 кг +- 20 кг, 200 км туда, >200 обратно, 1 раз в год;
>5) Я один, загрузка до 150 кг - все остальное.
Более конкретно:
1) Я 90 + жена 50 + аккумулятор 20 + палатки и прочий туристический хлам + еда 10-20 + якорь, жилеты и прочее 20 кг, оружие 10 = 260 кг (возможное увеличение на 100 кг я имел ввиду еще одного человека );
2) С братом то же самое + его вес 110 + второе ружье = 300 кг, обратно возможные трофеи в среднем 100 кг;
3) На осеннюю охоту - ко всему перечисленному теплые вещи + паяльная лампа + бензин для нее + патроны около 800 штук (только их 40 кг).
На счет Хонды я не жалею, даже после написанного, признаться, немного смущен - но жаба точно не давит:) Ведь я знал за что платил - за безупречное качество ,по любым меркам и надежность, за экономичность (как по весовым категориям, так и в денежном отношении - на досуге посчитал что для того чтобы пройти 300 км для 30-ки станет вдвое дороже, с учетом масла), за то, что меня не каснутся запреты на 2х тактники, если таковые возникнут, малая шумность работы на холостых - можно стрелять хоть утку, можно заниматься троллингом (вдруг загорюсь), использование бензина 92, что крайне важно для отдаленных мест, причем не нужно болтать масло, возможность зарядки бытовых приборов и тд..... Все это было на одной чаше весов при выборе, на второй - стоимость (для меня она внсьма существенна, хотя разница с Ямаха 30 в 14 тыс.не фатальна, особенно если учесть описанное для меня выше + ), возможность менее ответственно подходить к загрузке.... В итоге я выбрал первый вариант и считаю для себя оптимальным, конечно при одном условии, что все прочитанное ранее (касаемо загрузки,и расхода) подвердится....
Проводя поиски комплекта по интернету, я както наткнулся на вопрос пользователя лодки квик-сильвер 430 Ямахи 30 предназначенной для походов по Байкалу, в один из магазинов, там он сетовал на большие сложности с перевозкой топлива и спрашивал, возможно ли Ямаху 30 заменить на Хонду 20, для перемешения груза 500-600 кг, ему конечно ответили, что нет, но свои выводы перед покупкой мотора я из этого сделал ....
То что касается частоты одной заправки, то самое дальнее это 300 км, и то меньше, 250 в сумме, 50 я брал запас, чтобы было поле для маневра..... Там где описано расстояния 300 и 500 км, то реально через каждые 250 км имеется заправка, т.е.с запасом разово необходимо топливо на 300 км пути максимально....
Там где я описывал подъем по реке-Саяны (глухая тайга и разумеется заправок нет ), обратно предполагаю сплав? Я писал ранее про глубину 70 см-уточнил,глубины могут быть порядка 40 см, дело в том, что ранее я летал туда на вертолете, а глубину прикидывал по определенным местам нахождения....
Еще раз прошу прощение за отсутствие. с уважением, Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-11-08 00:12
охотник ирк
На счет мотора - не смущайтесь, это форум и здесь иногда случаются отступления от темы. Тем более, что мотор нравится и замена не планируется. Сови рекомендации по выбору и оснщению лодки я дал, если будут вопросы - с удовольствием отвечу.
ЗЫ. Все современные моторы от 20сил имеют возможность работать на 92 бензине, имеют генератор, расход определяется не только объемом и тактностью двигателя, но и скоростью перемещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 19-11-08 00:43
Ямаха на сколько я думал - не умеет, чтобы брать с нее подзарядку, нужно вложить 7,5 тыс. + установка-прочитал в какой-то из тем на данном форуме, что касается расхода, мы в предыдущей ветке считали, сравнивали его на км пути - вроде все сходилось....
Да бог с ними с моторами, мотор куплен, жаба пока не давит, а значит все пока гуд:)
Может это бредовая идея, но я все-таки спрошу: может стоит рассмотреть две лодки, одну кастрюлю-для Байкала, например Неман-2, как я понял по скорости она сыкономит существенно топлива, особенно нравится высокая скорость при большой загрузке, стоят у нас старые, если мне правильно сказали, 15-20 тыс. вопрос лишь в том, на сколько безопасна такая лодка на Байкальской волне вообще, и в сравнении с ПВХ, которые рассматривались. Вторую , для мобильности - ПВХ, в размере 330-350 см. По ценнику выйдет близко, скажем, к Баджеру 400, Антею 400?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-08 00:51
охотник ирк
(Ямаха на сколько я думал - не умеет, чтобы брать с нее подзарядку, нужно вложить 7,5 тыс. + установка)
Абсолютно точно, мой друг в этом году купил Я F25, и доплачивал отдельно за возможность снимать с мотора 12 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-11-08 01:35
охотник ирк
Обе 4т (F) 25 сил Ямахи имеют в штатной комплектации и генератор и стабилизатор-выпрямитель. http://petroset.ru/yamaha_4motor2_40.htm
Дабы предотвратить дальнейшие споры, только 2т 25 Ямаха ВМН не имеет стабилизатора в штатной комплектации, а только катушку света на 80Вт... Для таких моторов Иван лепит стабилизаторы, как горячие пирожки по цене 1500р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 19-11-08 01:36
b58 писал:
> Гарик К.
> При испытаниях новых моделей двигатели берутся иногда в два и
> более раз по отношению к расчетным (вообще допустимая мощность
> считается), далее лодка проходит сертификацию и в паспорте
> указывается мотор значительно меньший по мощности. Связано это
> не столько с жесткостью транца и способносью выдерживать вес
> мотора, сколько с безопастностью и управляемостью на больших
> скоростях. Причем в расчете на рядового пользователя. Например
> Смарт был испытан под 30сил мотором.
А если испытывать так, и еще с макс. загрузкой.....
Даааа! Эту лодку можно только на латки в дальнейшем использовать. :-)
Конечно я не спорю, потому что не в курсе, но слабо себе представляю если на моего Антея повесить 70 сил.
Но я отталкиваюсь не от испытаний, а от повседневного использования, и чем больше мощность двигателя и загрузка приближена к макс. допустимой, тем меньше ресурс лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-08 01:56
b58
Саш, здесь рекламный сайт с ошибками, написана еще и защита от перекрута, а ее нет, позвони в Петросет на Львовскую. А Игорь это все проходил на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.78.---)
Дата: 19-11-08 02:25
Гарик К.
Вы правильно рассуждаете!И Камаз дольше проживёт порожняком.Но теперь вдумайтесь,во что вылелся разговор о транцевом баке.Он таких нагрузок,о которых Вы подумали не создаст при всём своём пластмассовом желании.
P.S.У моей лодки ограничение до 30л.с.(2007г.в.)и сочленение транца с корпусом через пластиковый профиль.Проблемы с повреждёнными баллонами бывают,только на недокачанных лодках или при грубом изготовлении транцевой доски в местах соединения с баллонами.А так,надувастик сам себе амортизатор.
Отправка отредактированного (19-11-08 02:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 19-11-08 03:56
Вернее только Ямаха 25 ВМН имеет выпрямитель-стабилизатор (кат. № 6J8-81960-00) а остальные только выпрямитель или вообще ничего.
Отправка отредактированного (19-11-08 03:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|