|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:44:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:44:35 |
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 17-11-08 21:56
Сразу оговорюсь, что речь пойдет о двигателях средней и большой мощности 4 т (подвесных).
В подавляющем большинстве при обсуждении проблем подбора гребного винта для вышеупомянутых моторов можно услышать высказывания и аргументацию, что винт правильного шага должен позволять раскручиваться двигателю на максимальной мощности до максимальных паспортных оборотов. Например для большинства судзук и прочих хонд рассматриваются цифры порядка 5600-5800 оборотов.
Насколько это оправдано? Мало того что это просто некомфортно, это еще и снижает моторесурс и крайне не экономично по топливу. Ведь нельзя же постоянно ездить в таком режиме. Да и реально получается что почти все эксплуатируют двигатель в режиме на 1000-1500 об меньше максимальных. Однако с винтом подобранным под максималку скорость оказывается недостаточной (маловатой). Почему например нельзя подобрать винт для мотора у которого регламентируются макс обороты под 5800, таким образом, чтобы в полную гашетку он выкручивал 5000, ну ездить вообще на 4200-4400.
Это и комфортно и экономично. Прошу профи высказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 22:08
Гидродинамически тяжелый винт дла "полной гашетки" будет тяжелым и на частичных режимах. На частичных режимах есть смысл использовать "чуток" тяжелый винт. А недокрут в 800 мин-1 - очень много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 17-11-08 22:17
Пишут-то РЕКОМЕНДУЕМЫЕ максималиные обороты!А те обороты,которые снижают моторесурс гораздо выше и на них,как правило устанавливается огранечитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 17-11-08 22:20
Ну хорошо, частный случай Suzuki 70. В паспорте указано: Максимальное число оборотов в минуту 5200-5800. Ну а у меня, например, раскручивается до 5000 на максималке. Езжу вообще на 4600 и в каком месте тут перегруз. На глиссирование лодка выпуливает на 3500-3800. Причем достаточно быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 22:24
Ээээ. Как Вам объяснить? А если на груженом авто постоянно ехать в гору на высшей передаче. Какие будут обороты и какой моторесурс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.38.---)
Дата: 17-11-08 22:26
Винт и мотор на данном судне должен быть согласованным , и действительно это так он должен выкручивать до максимальных оборотов . Но загрузка бывает разной и винты должны быть разными по этому при любой загрузке подбираеться винт который обеспечивает отдачу полной мощности мотора , вы можете ходить и 4 и 3 тысячи оборотов с данной загрузкой но при увеличении оборотов они должны доходить до максимальных . Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 17-11-08 22:28
А кто сказал что нельзя? Нигде, ни в каких мануалах , это не прописано. С какой стати, мотору должно быть от этого хуже? Многие водномоторники эксплуатируют моторы по такой схеме. У меня Н500 с С90, я постоянно пользую 23ий шаг. Вдвоём, 40-50л бенза, 20-25кг барахла, мотор выкручивает 5250-5300об. При этом, держа 3600-3700об, имея скорость - 37-38км/час, я расходую около 13л бенза. Когда намечается большая поездка, мне не в лом сменить винт на 21ый шаг, делов - 3мин, который, при таких же оборотах и с такой же скоростью, тащит уже 4чел с тем же загрузом. Подбирать один оптимальный винт - не вижу смысла, но и мучить мотор, заставляя его тянуть гружёную лодку, на бОльшем шаге - тоже нельзя. Правда, играться с винтами, можно, если позволяют возможности мотора. Суза имеет объём 2л и несколько грузовой редуктор, что нельзя сказать, например о Хонде, у которой объём 1,6л и менее грузовой редуктор. На одной и той же лодке, моторы будут вести себя по разному. На Ходу, 23ий винт, уже ставить нельзя. Там рулит 19ый и 21ый, а при большом загрузе - и 17ый поставить не грех, тогда как 19ый, на своей С90 - я просто держу, в самом дальнем углу, в рундуке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 22:29
Прочтите:ввв.motolodka.ru/vint.htm ,будут вопросы продолжим разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 17-11-08 22:29
а у меня на моем моторе, на родном 14 винте с одним водилой на борту максмум 5100 иногда 5200 крутит, рекомендованые обороты по паспорту 4500-5500 , стандартная комплектация лодке без лишнего веса, с загрузкой в 4 тела максимум что выжимал с оборотов это 4900 и то на глис не сразу выходит, а сейчас поставил 13 винт с одним водило 5600 с двумя тоже самое, но уже пулей вылетает на глис. с толпой народа не пробовал еще.
мне кажется что моторесурс мотора снижает тяжелый винт при большой загрузке лодки, тошнит и не может раскуртится нормально, и высокие обороты, всмысле выше максмальных допустимых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 17-11-08 22:39
Дело еще в том, что как то отсутствует привычка ездить на 5000 и более оборотов. Даже по аналогии с авто. Да движок до этих оборотов крутить можно, они как бы не в красном секторе тахометра. Но кто так реально постоянно ездит.
Может быть вопрос привычки но звук у 4 т на оборотах около 5 становится как турбина, а чем он отличается от обычного движка, который на авто.
Ситуация:
Макс рабочие обороты двигателя 5200-5800
Имеем винт с шагом Х и винт с шагом У.
На Х макс обороты 5200, эксплуатируется на 4600-4800
На У макс обороты 4900, эксплуатируется на 4200-4400
Вопрос с каким винтом ресурс двигателя окажется больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 17-11-08 22:43
И еще, почему возникают такие вопросы. Ранее приходилось эксплуатировать 2 т, и там, на сколько я понимаю, перегруз (недокрут) не может привести ни к каким последствиям. У 4 т в этом смысле сложнее, там всякие клапана, которые могут элементарно прогореть в таком режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-08 22:59
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> 2 т, перегруз
> (недокрут) не может привести ни к каким последствиям
Еще как может. Винту вообще пофиг что его крутит-хоть электромотор-тяжелый винт сожжет и его.
>Ситуация:
Макс рабочие обороты двигателя 5200-5800
Имеем винт с шагом Х и винт с шагом У.
На Х макс обороты 5200, эксплуатируется на 4600-4800
На У макс обороты 4900, эксплуатируется на 4200-4400
Вопрос с каким винтом ресурс двигателя окажется больше.
При одинаковом газе, у Х будет больше.
А Вы так и не прочли,то ,что я рекомендовал. Тема обсосана тысячу раз и переписывать то, что лежит на главной сайта, пардон,лениво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-11-08 23:44
Опасно работать по внешней характеристике, т.е. на полном газу. На оборотах 90% от максимальных всё должно быть пучком. Практически с любым винтом из набора к данному мотору мотор должен работать безаварийно на разумных частичных нагрузках.
А экономичнее будет режим более тяжёлого винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 00:06
arkie,не ожидал. Разве частичная характеристика движка будет иметь точку пересечения с винтовой характеристикой любого винта из линейки к данному мотору в точке максимальной мощности для положения дросселя соответствующего данной частичной характеристике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 18-11-08 00:07
Нигде, ни в одной инструкции к мотору не написано, что при полностью открытой заслонке мотор должен выдавать максимальные паспортные обороты. Нигде! А написано, что обороты максимального газа должны быть в некоторых границах, т.е. они не должны быть ниже или выше паспортных. А уж какие обороты максимального газа предпочесть - решает пользователь, исходя из предназначения своего плавсредства: нужно лыжника таскать, тогда берется легкий винт, с которым мотор развивает максимально допустимые обороты. А если важна топливная экономичность и максимальная скорость, то максимальные обороты необходимо понизить за счет более тяжелого винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 00:31
Если в пределах "вилки" максимальных оборотов,то и вопроса нет (типа "тонкая настройка" как Вы и описали). Но топикстартер хочет ставить винт при котором колено раскручивается на 200 мин-1 меньше, чем минимальное значение в "вилке". А это где-то на 1" тяжелее,чем надо бы.
Речь не о аварийной ситуации с движком, а только о сокращении срока его жизни,пусть и на мизерную величину. Ну и о степени черноты дыма из дымогарной трубы -:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 01:17
Точо также,как и в случае с ВСХ-несогласованный винт.Со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 18-11-08 02:26
Чаще всего, в каталоге завода - изготовителя моторов, стоят допустимые винты, которые будут работать в рабчем диапазоне мотора. На С90 предусмотрены винты 19, 21 и 23, ни больше, не меньше. Любой из этих винтов вписывается в рабочий диапазон мотора(4500-5500об/мин). А уж как их чередовать, это дело хозяина девайса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 18-11-08 03:25
Ну по простому примерно так.При завышенных оборотах мы имеем стружку,а при заниженных погнутую поршневую,ломаные пальцы,которые иногда пробивают картера,выдавленные сальники,перегрев и заклинивание от долгой работы в перегруженном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 03:46
Dizel-1 писал:
> Ну по простому примерно так.При завышенных оборотах мы имеем
> стружку
Чаще встречал обрыв шатунных болтов или поломку шатуна,иногда с "рукой дружбы",редко,но было-разрыв маховика.
,а при заниженных погнутую поршневую,ломаные
> пальцы,которые иногда пробивают картера,выдавленные
> сальники,перегрев и заклинивание от долгой работы в
> перегруженном режиме.
Страсти то какие! Для начала-уменьшение масляного клина в подшипниках вплоть до его полного отсутствия,а вот здесь как раз и стружка могет образоватся. Увеличение нагарообразования в сочетании с перегревом-залегание колец и т.п. Но это здорово перегрузить надо. Не будем пугать человека из за недобора всего 200 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 18-11-08 03:53
Dizel-1, всё это, конечно, правильно. Но, что бы добиться таких "результатов", нужно постоянно ходить на полном газу, с максимально загруженой лодкой и иметь винт, который недокручивает, по меньшей мере, 700-800об. Если мотор недокручивает, до максималки, 200-300об, и ходить на 70-80% газа не загружая максимально лодку, ничего этого не произойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 18-11-08 03:59
Ну он хотел,я ответил.Пусть теперь делает выводы,уменьшается ресурс от недобора оборотов или нет..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-11-08 04:23
Ха, на Вихрях с винтом 300мм был недобор по 1000 оборотов и больше (на всех), и ничего, от перегрева не страдали. А многие до сих пор так работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-11-08 04:25
Не смысла говорить о согласовании на частичных режимах. Они ничем не грозят с любыми винтами ввиду низкой тепловой и механической напряжённости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-11-08 04:28
Возможно. Но моторные головки ломались не так уж и часто. Здесь вам вообще могут доказать что Вихрь - очень надёжный мотор, и привести примеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 18-11-08 04:41
Я знаю,что такое Вихрь не понаслышке.И вообще имею ввиду наши моторы.Ведь они никогда не эксплуатировались в таких нежных условиях как иномарки.Масло автол,винтов аж целых три,на что вешать пох,лишбы тянуло и поэтому всегда на максимальных.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-08 04:43
Все верно. На частичных скорой реакции ждать не приходится. Хотя,если бревна таскать со скоростным винтом в 2/3 газа (частичный режим), может и результат будет не за горами.
Но ведь автор темы и о экономичности заботился.
Вихрь вообще работает при нормальной помпе с переохлаждением (по крайней мере в наших широтах).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 18-11-08 05:07
> А экономичнее будет режим более тяжёлого винта.
Согласен.
И насчет недобора 200 оборотов от максималки и эксплуатации на 1000 меньше, тоже скорее всего ниче не будет мотору.
Что касается большого недобора оборотов и последствий этого, могу привести аналогию из велоспорта.
Всем хорошо известно, что профессиональная болезнь велосипедистов - артрит. Чтоб ее не получить нужно выполнять три простых правила, одно из которых - езда с правильным каденсом. Каденс - это частота оборотов педалей. Идеально, если она будет 85-100 оборотов в минуту, допустимо 75. Однако легче ездить с меньшим каденсом, ну и как следствие, если скорость та же - значит с большим моментом на педали (как раз тот самый экономичный режим с тяжелым винтом). Новички ездят с каденсом менее 60, ездят с той же скоростью за 20 км/ч, и попадаются на этом. Артрит в этом случае легко можно заработать за пару-тройку поездок, и потом он не вылечивается всю жизнь. Причина его возникновения - недостаточная смазка в коленях при увеличенной нагрузке.
Так что, наверное не стоит слишком уводить мотор в режим работы с бОльшим моментом при меньшем давлении масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|