|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:27:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:27:42 |
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 14-11-08 12:37
20.10.2007 прошли испытания лодки под Т15.
4.7х1.6х0.48, килеватость на транце по первому днищевому поясу шириной 1000 8 град, по второму шириной 1500 23 град, тоннель шириной 500, стеклопластиковый сэндвич с фанерным наполнителем, вес на испытаниях 57 кг, безнаборная конструкция.
Испытания выявили два плюса:
- Тоннель получился. При положении АКП мотора на 130 выше уровня киля = на 20 выше "сопла" тоннеля мотор не подхватывает воздух ни на каких режимах.
- Лодка, в принципе, получается.
И кучу минусов:
- конструкция банок, являющихся частью силовой конструкции, ни к черту
- исполнение и технология крепления деталей к отвердевшей эпоксидке оставляют желать лучшего
- абразивная стойкость внешнего слоя на основе смолы на ПЭПА и двуокиси титана неудовлетворительна.
Кроме того последовавшие обсуждения заставили усомниться в достижимости вожделенного вывода на глисс под Н23 600 кг полного водоизмещения с учетом ширины, килеватости и тоннеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 14-11-08 13:03
После испытаний, в процессе которых отвалилась напрочь средняя банка, лодка была оставлена под открытым небом, где в результате провела почти год...
Почти год обстоятельства не позволяли и руки не доходили. Однако кое-что в водномоторном направлении было-таки сделано:
- Получены права на все три района плавания на управление мотолодкой, катером, гидроциклом и гламурной б...возкой (более 55 и менее 12)
- Собран и заведен в бочке Н23
- Закуплен Этал45
- Инструментарий пополнен феном 1400 вт и цифровыми весами.
- На басике появились три дуги под багажник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 14-11-08 13:26
Наконец 30.09.2008 лодка была привезена в гараж. Крепеж весь, что рамы, что лодки, пропиленовым шпагатом. 2 продольных бруска, три поперечных доски, лодка двумя поясьями на талрепах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 14-11-08 13:56
Почти год под открытым небом показал, что в принципе все в порядке, однако предстоит "работа над ошибками"
- Наружный слой слегка пожелтел. Признаков меления и растрескивания нет.
- В процессе испытаний транец был обрезан на 2 см, в результате обнажился торец фанеры. Неизвестного происхождения отечественная хвоя подмоторной доски жива, китайская лиственная порода транца погибла.
- Два веселых хомячка по 120 кг присели на лодочку как на скамеечку попить пивка, и это в отсутствии связывающей борта средней банки. Трещина снаружи по скуле в кормовой четверти, трещины корпуса в углу "водозаборника", повреждение о бетон площадки торца фанеры переднего транца и частичное расслоение.
- Глубокое повреждение на "пятке" (снимок).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (83.149.52.---)
Дата: 14-11-08 23:58
Проводились ли испытания на прохождения мелководья? Если да то какая минимальная глубина преодолеваемая с ходу и на какой можно стартануть? Ширина тоннеля не велика? Я делал на казанке (метле) 45 см и было ощущение что корма проваливается и осадка корпусом увеличивается . Хотя при испытаниях ходили по глубине 30-40 см и нормально, можно идти на малом газу пока глубина не меньше диаметра винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-11-08 20:53
tandrejt писал:
> Проводились ли испытания на прохождения мелководья? Если да то
> какая минимальная глубина преодолеваемая с ходу и на какой
> можно стартануть?
К сожалению, те испытания были пока единственными. До реального мелководья и прочих испытаний дойдет в следующем году, готовлюсь.
> Ширина тоннеля не велика? Я делал на казанке
> (метле) 45 см и было ощущение что корма проваливается и осадка
> корпусом увеличивается . Хотя при испытаниях ходили по глубине
> 30-40 см и нормально, можно идти на малом газу пока глубина не
> меньше диаметра винта.
Тоннель шириной 500. В дальнейшем сделаю временную пенопластовую вставку в тоннель с одной стороны, с той, где лопасть винта идет сверху-вниз. Подрезкой вставки попробую выяснить минимальную ширину тоннеля, при которой не будет аэрации.
Вообще этот тоннель скоммунизден у буржуев. Размеры снимались с фотографий и схем. Но они ставят такие тоннели на плоскодонки. Так 6х2, рекомендуется 25 л.с. Упоминаются "рекорды" проходимости на уровне 7-8 дюймов, но ходят они не над камнями, а по илистым мелководьям. Некоторые экземпляры оснащают подмоторной доской с регулировкой по высоте. К стати, судя по заявляемым скоростям, много мощности на тоннель не уходит.
Тоннели этого типа длинные, в первой 1/4 вода поднимается, далее опускается, максимальная высота тоннеля составляет примерно 1.25 высоты сопла, таким образом присасывающая сила тоннеля приложена примерно в метре вперед от транца. Может это не будет приводит к такому катастрофическому проваливанию кормы на глиссе?
Из осторожности я сделал тоннель достаточно умеренной высоты. Больше всего вызывало опасение охлаждение двигателя в статике.
Было бы чрезвычайно интересно услышать побольше о параметрах Вашего тоннеля и Вашем опыте его эксплуатации.
С уважением.
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.17.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 16-11-08 23:32
Очень заинтересовала ваша лодка. Сейчас в карене рисую похожую. Есть пару вопросов. У вашей лодки килеватость в корме и носовой части одинаковая? И какая длинна и высота тоноля? Если конечно не секрет. С уважением Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (83.149.52.---)
Дата: 17-11-08 00:46
У меня тоннель сначала был шириной 32 см под Ветерком нормально, потом я его увеличил до 45 см под Нептун и корма стала проваливаться . Реально проходимо 30 см можно и 20 но мелкие камни засасывает в тоннель. Высота тоннеля 14 см. Хочу попробовать сделать Акулу с тоннелем увеличив длину на 50 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-11-08 05:32
Сергей, оч рад вас видеть снова, тем более с таким боевым нстроением :)
Интересно, что уже есть, тем паче, что еще будет...
Сильно смущают трещины в районе тунеля. Сергей, это разнопеременные нагрузки. Может всеж усилить этот узел набором изнутри ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 08:56
petr-Kenig писал:
> Сергей, оч рад вас видеть снова, тем более с таким боевым
> нстроением :)
> Интересно, что уже есть, тем паче, что еще будет...
Петр, приветствую!
Никуда я не пропадал. Постоянно и с огромным интересом и переживанием за слежу за проектом Вашего замечательного семейства. Есть что критиковать, есть чем восхищаться, но шляпа моя пребывает теперь в практическипостоянноснятом состоянии...
>
> Сильно смущают трещины в районе тунеля. Сергей, это
> разнопеременные нагрузки. Может всеж усилить этот узел набором
> изнутри ?
Это не усталость, а вышеупомянутые хомячки. Углы, естесственно, усилены накаткой ст.ленты с обоих сторон, но об этом будет далее...
С уважением
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 13:09
Диман писал:
> Очень заинтересовала ваша лодка. Сейчас в карене рисую похожую.
> Есть пару вопросов. У вашей лодки килеватость в корме и носовой
> части одинаковая? И какая длинна и высота тоноля? Если конечно
> не секрет. С уважением Дмитрий.
Моя лодка на рисунке.
История строительства- Ссылка.
Однако обязательно учтите - Ссылка.
Тоннель. Высота сопла 77, макс. высота 96, длина задка 770, полная длина (до киля) 1015.
Только не советую копировать проект. В дальнейшем думаю замутить тему и про тоннели и про обводы и про технологию.
С уважением
Сергей З.
Отправка отредактированного (17-11-08 13:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 13:23
tandrejt писал:
> ... Хочу
> попробовать сделать Акулу с тоннелем увеличив длину на 50 см.
А вы не пытались ходить с Нептуном при 32 см? Что наблюдалось?
Какова была форма тоннеля (батоксы и шпангоуты)?
Про методику построения Акулообразных смотрите
Ссылка.
и
Ссылка.
К такой ж... так и тянет тоннель пристроить...
С уважением
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.11.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 17-11-08 15:21
Извините за делетанство. Что такое высота сопла 77 макс и высота 96? Полностью копировать проэкт не собираюсь, мне нравятся именно обводы вашего судна, каменистых рек у нас нет, условия плаванья мелкие, песчаные и закоряженные речки с достатточно большим количеством растительности. С уважением. Может чтото в обводах нетак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 16:11
Диман писал:
> ...
Тоннель в сечении прямоугольный. На выходе (сопло) 77х500. Потолок из двух плоскостей, на стыке плоскостей сечение 96х500.
Копировать не стоит прежде всего потому, что Ваш проект должен соответствовать Вашим задачам и условиям. Заведите тему с обсуждением Ваших задумок и на выходе безусловно получите гораздо более совершенную лодку.
Про "не то" я дал Вам ссылку, Карина косячит.
В обводах есть изюмина. На развертках линия борта и нижняя линия второго днищевого пояса абсолютно прямые. Ширины-высоты- килеватости под это тщательно подгонялись. В результате лодка неизменно характеризуется как "красивая" всеми, не зависимо от близости к водномоторной тематике.
С уважением
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 16:49
Едем дальше...
Удалена задняя банка
Вырезан расслоившийся фрагмент транца.
Все поверхности внутри корпуса очищены и обработаны шлифмашиной.
Все стыки транца, скула борт-днище и стыки тоннеля усилены стеклолентой 40 мм 200г/м2. Сначала поверхность грунтуется эпоксидкой с помощью кисти с хорошим прогревом феном. Затем кистью наносится слой, приляпывается сухая стеклолента и приглаживается кистью. Хороший прогрев феном и кисть, непропитанные места эпоксидкой с кистью и феном. Получается очень качественный стеклопластик и хорошая адгезия, никакой лишней эпоксидки.
Так же с хорошим прогревом феном отрабатываются трещины и прочие повреждения с открытой древесиной.
Далее началось главное- кормовая и средняя банки.
Разжился я брусками 30х50х2500, из них и делал обвязку и поперечины под коробчатые банки шириной 500. С начала бруски крепились к бортам и транцу изнутри шурупами-саморезами снаружи. На эпоксидке собиралась обвязка с поперечинами, по кормовым углам большие свободные треугольники. Далее из прекрасной ФСФ 4мм делались верхние «крышки коробов». Хватило бы и 3мм, но такой ФСФ сказали не бывает, только ФК.
На снимке банки перед демонтажем. На транце видна вставка вместо погибшего фрагмента транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 17:50
Далее шурупы были удалены и вся конструкция извлечена из корпуса, смонтированы нижние крышки коробов-банок и я перешел к запениванию. Все, что снаружи, покрывалось эпоксидкой с цементом. Нутро коробов - чистая древесина. Предполагается, что пена возьмет влагу из фанеры и брусков. По углам каждой банки 4 отверстия – 2 для запенивания и 2 контрольных, задул по баллону пены в каждую банку и стал ждать появления пены в вентилляционно-контрольных отверстиях… Не тут-то было… «Разведывательное бурение» показало, что пена заполнила примерно треть. Пришлось насверлить еще отверстий и вдуть еще по два баллона в каждую банку. Но этого оказалось много… Банки вздулись наподобие скрипки-виолончели-контрабаса … Но проведенные в дальнейшем контрольные посидушки показали, что так достаточно удобно, да и лужи не будут образовываться.
Далее вся конструкция была вклеена на место с шурупами по старым местам, галтели и стеклолента по верху, шурупы удалены, отверстия прошприцованы и зашпатлеваны.
На снимке транец. 4 черные точки – головки саморезов. Обратите внимание на горизонтальную щель в подмоторной доске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 17-11-08 17:58
Через эту щель проходит ремень безопасности, наклеивается плоско на заднюю банку и подмоторную доску. Таким образом получается мощная на отрыв связь.
На снимке хорошо видны пустые треугольники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 18-11-08 11:45
Затем лодка была вынесена из гаража и вернулась обратно уже вверх килем.
Новые банки кардинально придали лодке впечатления прочности и солидности, но и веса прибавили. Мотор теперь можно любой мощности вешать, хватило бы плавучести в корме... Средняя банка спокойно выдержит и 3-х хомячков по центнеру. К брускам обвязки можно будет при необходимости крепить 6 20-литровых канистр - 4 позади и 2 впереди от средней банки.
Отправка отредактированного (18-11-08 11:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 18-11-08 15:39
Трещины пропитаны на горячую, прошпаклеваны и усилены лентой, скулы, сопряжения транцев и углы тоннеля скруглены и усилены лентой.
Теперь немного днищевой философии.
Требования к живучести днища этой лодки близки к днищам Фантомов, Алясок и прочих Броневичков ДядиВаси. Т.е. это и удары об камни, и истирание галькой. Конструктивная прочность обеспечивается игрючестью безнаборного днища, выявленные в дальнейшей эксплуатации проблемные места будут усиливаться накаткой доп. слоев ткани, м.б. с обеих сторон.
С начала я думал делать некие абразивные протекторы - металл, ПВХ и т.п. Но потом понял, что в отличие от бронекастрюль мне просто надо интегрировать абразивные гарды в игрючее днище. Ну повредится или сточится защита, ну накатаю еще того же самого материала, да и в целом конструкция прочнее и легче будет. Ткань пропитывалась составом 100 частей смолы с отвердителем и 40 частей цемента. Покрытие всего днища 100 частей смолы с отвердителем, 100 частей цемента и аэросил по вкусу.
…
Сильно меня озадачили – напугали разговоры про проваливание попы с туннелем. Правда, если глянуть на первую картинку в этой ветке, отчетливо видно, что лодка идет на первом днищевом поясе, брызги гаснут в щели между вторым днищевым поясом и поверхностью воды и никакого проваливания нет. Но на картинке около 300 кг водоизмещения, а вожделеется в два раза больше… Решил сделать продольные реданы. 2 бруска 30х50х2500 распустил вручную по диагонали, устанавливаются по второму днищевому поясу, получается минус 4 град по нижней поверхности. По прикидкам 5-7 кг веса, но цена вопроса по прикидкам 70-150 кг грузоподъемности.
На картинке реданы до замоноличивания и кильгард -4 слоя ленты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 18-11-08 16:00
Инспекция строительства, приемка готового днища. Это мой тесть - 83 года, участник ВОВ, капитан, в анамнезе таймень на 18 кг на блесну, на ходунках потому, что восстанавливается после инсульта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 20-11-08 21:26
Сергей, привет еще раз.
Звонить уж не буду, тут отвечу...
Идея с игрючестью - очень хороша. Но имхо, она уместна как раз для варианта именно твоего - с участием концепта легкой фанерной лодки. Меня только лишь одна штука смущает в этой связи - а именно эластичность как таковая связующего. Насколько будет смола эластичной при деформациях пояса днища ? Не возникнет ли трещин после встречи с препятствием аналогичных тем, что появились после посиделки хомячков ?
Это одно. А второе - думается мне, что защищать как раз нужно именно полимером днище в твоем случае. Так как основные "трения" будут во время причаливания к берегу и т.д. Вряд ли ты захочешь размочаливать редуктор и винт нептуна. Именно они будут страдать в первую очередь, а уж потом днище... Ну да это все лирика. Речка выявит слабые места.
Жаль, не смогу в вск приянть участие в испытаниях.
Так что с тебя - полный фотоотчет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
