|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:15:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:15:08 |
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 12-11-08 19:39
Здравствуйте интересует такой вопрос , кто нибудь в реальных условиях сравнивал моторы Т М40С и Y30 вес у них не сильно различается и объемы практически равны. Многие судят о ТТХ исходя из объема , но я считаю что это не верно . Несколько раз встречались сообщения что Т40 примерно на одном уровне по тяговитости с Y30 но раз так то он должен и бензина жрать как 30 , но в сообщениях пишут расход Т40 примерно равен Y40 (просто чудеса какие то) Или может производитель TOHATSU сильно уступает в технологиях? сильно сомневаюсь. И вообще получается T50 должен иметь 40 кобыл ямаховских судя по объему в 700 кубиков ну и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 13-11-08 00:07
Есть у меня Тоха 40 и Яма 25 Эндуро. Объём практически одинаковый. Тоха само собой тащит лучше. Причём намного. Кроме объёма ещё чего много есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-08 01:08
Здравствуйте форумчане ! Мне очень интересен вопрос по этим моторам . Я все конечно понимаю, но я не понимаю как можно сравнивать два мотора только по одинаковому объему и судить о его тяговых характеристиках не учитывая (степень сжатия ,передаточное число реду ктора , шаг винта , максимальные обороты ) Извеняюсь я маленько забежал вперед , но на форумах сплошная информация что Т40 везет практически как Y30 2T так как у них объем практически одинаковый по 500 кубов , но извините если он везет также при одном объеме значит должен быть сопоставимый расход топлива , но опять же на форуме пишут что у Т М40 С расход примерно такой же как Y40 2T . Отсюда вопрос ? Нас TOHATSU накалывает? (Т.К. TOHATSU 50 c его 700 кубами = Ymaha 40 c теми же кубами или эта фирма сильно проигрывает в современных технологиях? В чем я очень сильно сомневаюсь об этом можно судить даже по степени сжатия Y40=6.2 а Т 40 =9.87 Причем сразу хочу ответить на вопрос о надежности моторов TOHATSU мотор с мощностью в 3.5 лошади приодалел Атлантикиу и сейчас этот рекорд в книге рекордов Гиннеса ,(что то YAMAHA молчит) тоже есть о чем подумать . Мужики отзавитесь кто реально эксплуатировал подобные моторы и напишите реальную ситуацию _ (обороты тахометра ,шаг винта,скорость,при каких оборотах и при какой нагрузке выходит на глиссер. ) P.S. так и не поня л пришло лимое первое сообщение с уважением JR.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-08 19:39
Ездил на комплекте Т М40 С+метла , со мной был хозяин этой лодки он на ней ездит на SUZUKI 30 (объем тоже около 500 кубиков) По его словам тоха везет на много лучше. Тоху обкатывали, 30 минут поработал на холостых оборотах , дальше бак бензина 25 литров докатывали примерно в пол газа ,кратковременно давали полный газ , расход получился примерно 9-9.5 литра в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-08 19:42
Да не написал нагрузка была 3 хомяка по 100 кг + два ребенка по 50 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha0676 (84.204.61.---)
Дата: 13-11-08 19:45
Поменял Яму-25 на Тоху-40 прокатился 2 раза разница ест Тоха хоть и на обкатке и больше пол газа я не довал вытягивает туже загрузку резвей.Яма тоже 500 кб.У друга Я-30 и Обь-3 у меня Крым и Тох-40 вот на следующий год все замерим и я отчетаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-08 21:24
Буду ждать с нетерпением ,спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vov4ik (---.kj.up.ee)
Дата: 14-11-08 04:26
sasha0676 писал:
> Поменял Яму-25 на Тоху-40 прокатился 2 раза разница ест Тоха
> хоть и на обкатке и больше пол газа я не довал вытягивает туже
> загрузку резвей.Яма тоже 500 кб.У друга Я-30 и Обь-3 у меня
> Крым и Тох-40 вот на следующий год все замерим и я отчетаюсь.
Ты бы ещё сравнил Яму 15-ую с Тохой 30. 15 лошадей разницы ты не ощущаешь по цифрам или только на воде!?!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 14-11-08 21:15
пример, у меня была семерка ВАЗ объем движка был 1600куб.см., 74 лошади, а теперь киа сид объем тот же но 122лощади, и намного лучше, тяговитее и тд.
так что объем говорит не о многом,
для прикола, у соседа форд.... V6 3000куб.см. 200л.с.
а у Формулы 1 тоже движок 3 литра. но мощи там 1000л.с
в 5 раз мощнее при том же объемме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 14-11-08 22:59
JR писал:
> Здравствуйте интересует такой вопрос , кто нибудь в реальных
> условиях сравнивал моторы Т М40С и Y30 вес у них не сильно
> различается и объемы практически равны. Многие судят о ТТХ
> исходя из объема , но я считаю что это не верно .
Я бы сравнивал моторы по величине полного водоизмещения, которое мотор способен вывести на глиссирование на корпусе с килеватостью 8град и дальше двигать этот груз на 5-8км/ч больше скорости свала с глиссирования при закрытии досселя до 3/4 и оборотах 4100-4200. Т.е. речь о комфортом режиме работы мотора и скорости чуть выше крейсерской.
Y30/500см3 450кг
T M40C/500см3 550кг
Y40/700см3 700кг.
Если же взять одинаковое водоизмещение 500/600кг и в полную тапку скорости будут:
35-37/29-31
44-45/39-40
47-49/45-46.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-08 22:36
ksr расскажите откуда такие данные , как проводились замеры , какой был шаг винтов ? Ведь если взять обороты двигателя 4100 то обороты на валу будут =
4100/2.08=1971
4100/1.92=2135
4100/2=2050
Допустим , что шаг винтов одинаковый , тогда тоха должен ехать при всех равных условиях быстрее на
12шаг х 2.54 х1971 х 60 /100000=36.08 км/ч
12шаг х 2.54 х2135 х 60 / 100000=39.04 км/ч
12шаг х 2.54 х2050 х 60 / 100000=37.49 км/ч
(это без учета проскальзывания винта )
А если мы ставим на тоху допустим 11 винт ,скорость при всех тех же условиях упадет до 35.79 км/ч , но увеличется тяга на винте . И еще об оборотах , одинаковые условия я считаю это не одни и те же обороты двигателя ,а одинаковое количество оборотов не докрученных до максимально возможных . Тоесть=
5500-4100=1400 для обоих ямах, а вот для тохи те же условия =
5800-1400=4400 отсюда вытекает что для тохи скорость будет =
11 шаг х 2.54 х (4400/1.92) х60 / 100000=38.41 км/ч ( и эта скорость получается при более грузовом винте).
Долго не отвечал потому , что на выходных не был дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-08 22:52
Кстати не дописал еще про одинаковые условия вес тохи сороковки на 14 кг меньше чем у ямахи 40 значит и груза можно положить на 14 кг больше , а в сумме вес комплекта будет равным и тоскать намного легче , вес тохи 59 кг и так уже сильно не натаскаешься но если к нему добавить еще 14 кг то это совсем грустно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 17-11-08 01:15
JR писал:
> ksr расскажите откуда такие данные , как проводились замеры ,
Задача поставить корректные эксперименты не ставилась. Скорость мерялась GPS на водоеме без течения и без заметного ветра при волнах 10-15см, обороты мерять было нечем.
Было 3 лодки
K5M2/Y30 2 цил 500см3.
K5M4/Y40 3 цил 700см3.
Сарепта/Tohatsu M40C 2цил 500см3.
А дальше садился один, двое, трое и т.п. Винты скорее всего штатные, обороты мерялись только на Сарепте.
Вывод на глиссирование
К5М2/Y30 с трудом 4м+1ж.
К5M4/Y40 спокойно 4м+2ж, больше народу не было.
Сарепта/T40 с трудом 4м+1ж.( М=85-90кг Ж=50-60кг)
Вес корпуса Cарепты на 100-110кг больше, чем К5. Максимум скорости с одним водителем - K5M4 51.5км/ч, K5M2 - 43км/ч, Сарепта - 47км/ч.
Вполне достаточно, чтобы делать выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша0676 (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 17-11-08 17:30
,,.>Ты бы ещё сравнил Яму 15-ую с Тохой 30. 15 лошадей разницы ты не ощущаешь по цифрам или только на воде!?!? ..................................................................................................................... ............................................................................................... Так вот и породокс что Я-25 500куб и на этом форуме знаюшие люди писали что она тащит как 30 проигрывая только в скорости т.к. задушинная. Рабочия машина была МL-430 лошадей в ней было 272.А сейча ML-350 и в ней 270 лошадок и метет она не хуже при этом расхот топлева меньше.Вт такие сравнения.
Отправка отредактированного (17-11-08 17:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 17-11-08 19:18
Спасибо за информацию , вот если бы еще все корпуса были одинаковы и замерены обороты вот это было бы совсем хорошо . Но и на этом спасибо. Кстати расход Y40 за один час 20 литров , а тохи 40 за один час 17 литров ,информация с официальных сайтов компаний. Кстати можно уточнить , какие обороты были на тохе при скорости 47 км/ч ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 17-11-08 19:49
JR писал:
> Кстати можно уточнить , какие обороты были на тохе
> при скорости 47 км/ч ,
5800 винт оригинальный 10.6х11.3 загрузка 1 чел.
Сейчас хожу на Hustler 10-7/8x11 с лопастями обрезанными на 6-7мм. Обороты 5500 скорость 46.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 17-11-08 20:26
11.3 х 2.54 х 60 х (5800/1.92) /100000=52.02 км/ч отсюда проскальзывание винта получается около 10.5 % .Просто посчитал для информации. Тогда на Y40 по идее должен был стоять 12 винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 17-11-08 20:37
JR писал:
> 11.3 х 2.54 х 60 х (5800/1.92) /100000=52.02 км/ч отсюда
> проскальзывание винта получается около 10.5 % .Просто посчитал
> для информации. Тогда на Y40 по идее должен был стоять 12 винт.
Да, родной винт имеет большее проскальзывание, чем Solas 4х-лопастной 10" или Turning Point Hustler. Последние оба не раскрутились больше 5100 при почти одинаковой скорости 40.5-41км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|