|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:31:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:31:27 |
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 12-11-08 17:31
Доброго времени суток всем. Просвятите плз новичка. Собираюсь приобрести Nikol Favorit + Suzuki DF140. Все 2006 года. Слышал про возможность узнать всю историю движка через компьютерную диагнстку. Вопрос в следующем:
- Где в Самаре можно произвести такую диагностику ? (хорошо бы прям не снимая с лодки)
- Какие параметры покажет диагностика ?
- Примерная цена данной услуги.
з.ы. Заранее сорри если тема раньше проскакивала... Но поиском найти инфы по теме не удалось ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis (---.vntc.ru)
Дата: 12-11-08 17:48
Попробуй обратиться вот в эти фирмы:
«ЧиКО» (846) 246-98-98
ООО МТЦ «НОВА» (846) 993-64-25
«Аском» (846) 226-23-19
«Аква Хаус» 846) 265-61-66
они вроде как торгуют сузуками в Самаре, может смогут помочь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 12-11-08 19:30
Спасибо dennis.
Позвонил, договорился. В принцЫпе по всем тлф выше можно заказать. Спец приедет с ноутом, подключится . Цена вопроса 2 т.р.
Немного пообщавшись узнал диагностика покажет :
-все коды ошибок, возникавших когда либо
-раскладку по сколько часов на каких оборотах работал движок.
поделитесь плз. кто знает что может показать комп ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (80.85.181.---)
Дата: 13-11-08 15:50
А поможет ли данная инфа тебе как покупателю? ведь "замена редуктора" - такой ошибки нет, а на каких оборотах ходил этот николь ясно итак, перекрутить такой мотор на нем будучи в своем уме невозможно.
А моточасы можно определить по эхолоту (почти во всех моделях есть эта функция), отняв %30 на работу эхолота без запуска двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 13-11-08 16:45
> А поможет ли данная инфа тебе как покупателю? ведь "замена
> редуктора" - такой ошибки нет.
Опишите плз. симптомы явно указывающие на необходимость или близость замены редуктора...
>а на каких оборотах ходил этот николь ясно итак, перекрутить >такой мотор на нем будучи в своем уме невозможно.
Простите.. но мне мало ясно ... :) Единственное что могу подумать - что не на максимальных.. Хотя может бывший хозяин адреналинщик заядлый :)
> А моточасы можно определить по эхолоту (почти во всех моделях
> есть эта функция), отняв %30 на работу эхолота без запуска
> двигателя.
Поправьте если не прав:
при включении зажигания - блок управления пищщит. Количество писков соответствует количеству сотен моточасов, а стрелка на тахометре соответсвует десяткам ?
Посоветуйте применительно к этой модели мотора, на что смотреть еще... Очень не хочется попасть с такой громоздкой штукой на ремонт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (213.156.210.---)
Дата: 13-11-08 16:46
СУЗА моточасы сама показывает:-)))
Общее
количество
отработанных
часов
Монитор-тахометр
Показания
стрелки 1
Мигание
лампочки
ограничителя
2 (rev limit) *
0-(49) часов Нет Нет
50- часов 500 об./мин. Нет
60- часов 600 об./мин. Нет
:
:
:
:
:
:
540- часов 5400 об./мин. Нет
550- часов 500 об./мин. 1 раз
560- часов 600 об./мин. 1 раз
:
:
:
:
:
:
1040- часов 5400 об./мин. 1 раз
1050- часов 500 об./мин. 2 раза
:
:
:
:
:
:
1540- часов 5400 об./мин. 2 раза
1050- часов 500 об./мин. 3 раза
:
:
:
:
:
:
2030- часов 5300 об./мин. 3 раза
2040 и более
часов 5400 об./мин. 3 раза
Отправка отредактированного (13-11-08 16:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis (---.vntc.ru)
Дата: 13-11-08 17:34
Более точная методика определения моточасов заключается в проверке по родному тахометру мотора (если он есть).
Каждый раз, когда ключ зажигания поворачивается и устанавливается в положение «ON», на тахометре загораются и гаснут четыре лампочки: REV LIMIT, OIL, TEMP, CHECK ENGINE, и раздается звуковой сигнал, который замолкает через пару секунд. Это должно происходить каждый раз вне зависимости от состояния лодочного мотора.
В течение следующих трех секунд пока мигают лампочки, стрелка на тахометре указывает общее число выработанных часов. Т.е. по стрелке тахометра и миганию лампочки можно вычислить моточасы.
Моточасы Стрелка тахометра Мигание лампочки REV LIMIT
0ч-(49ч) Нет Нет
50ч 500 об./мин Нет
60ч 600 об./мин Нет
: : :
: : :
540ч- 5400об./мин Нет
550ч- 500об./мин 1 раз
560ч- 600об./мин 1 раз
: : :
: : :
1040ч- 5400об./мин 1 раз
1050ч- 500об./мин 2 раза
: : :
: : :
1540ч- 5400об./мин 2раза
1550ч- 500об./мин 3раза
: : :
2030ч- 5300об./мин 3 раза
2040ч и более 5400об./мин 3раза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 13-11-08 17:58
Сергей (Самара) писал:
... Очень не хочется попасть с такой громоздкой штукой на
> ремонт...
Сергей наверно изволит шутить..
Назвать DF140 громоздкой штукой... не совсем политкорректно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 13-11-08 20:27
Спасибо Гринёв Виталий Васильевич, спасибо Dennis, очень полезная мне инфа. Вроде тахометр был... Родной не родной - неизвестно , выясню. По моточасам в целом понятно.
Заметил еще деталь неприятную: одна лопасть винта слегка загнута (на ней видна небольшая ссадина от удара по ходу кручения). Других повреждений на "подводной части" не замечено. Чем череват такой удар ? какие последствия могут быть ?
По данному форуму искал - начитался всяких ужасов про гнутые валы, сорванные шлицы, треснутые подшипники... Для того чтоб это заметить необходимо разберать все или как то можно малой кровью отделаться ?
Посоветуйте бывалые, куда глядеть что крутить, трогать, шатать чтоб выявить дефекты возможные в редукторе...
В субботу запланирован приезд мастера с ноутбуком - подключится даст инфу. Потом померим копрессию. Если результаты удовлетворительны - тащщим лодку на воду, катаемся, смотрим...
(кстати что есть удовлетоворительный результат ....? сколько моточасов допустимо для движка 2006 года ? чтоб не заезженный, сколько должна быть компрессия по цилиндрам ?)
Хотелось бы услышать советы бывалых: куда смотреть и что есть хорошо а что есть плохо...
с уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 13-11-08 20:29
VL писал:
> Сергей наверно изволит шутить..
> Назвать DF140 громоздкой штукой... не совсем политкорректно
> :))
Ну звиняйте великодушно :) Новичог однако_Ж ... Первая лодка в жизни будет... (если будет....)
И сразу такая мощщщщ.. ! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 13-11-08 21:40
Сергей (Самара) писал:
> Спасибо Гринёв Виталий Васильевич, спасибо Dennis, очень
> полезная мне инфа. Вроде тахометр был... Родной не родной -
> неизвестно , выясню. По моточасам в целом понятно.
Не родной быть не может. Там на тахометре выведены диагностические лампочки 4-ре штуки. Он идет в комплекте с этим мотором и никакой другой работать не будет.
> Заметил еще деталь неприятную: одна лопасть винта слегка
> загнута (на ней видна небольшая ссадина от удара по ходу
> кручения). Других повреждений на "подводной части" не замечено.
> Чем череват такой удар ? какие последствия могут быть ?
Если винт стальной, то покрутить винт, обратив внимание на зазор между его юбкой и стаканом редуктора куда входит юбка винта. Если алюминиевый, то однозначно забить на это.
> По данному форуму искал - начитался всяких ужасов про гнутые
> валы, сорванные шлицы, треснутые подшипники... Для того чтоб
> это заметить необходимо разберать все или как то можно малой
> кровью отделаться ?
Главное не сцать. Ты движок этот в работе видел. Если работет мягко, без вибраций, ошибок не выдает, то все должно быть ОК!
> Посоветуйте бывалые, куда глядеть что крутить, трогать, шатать
> чтоб выявить дефекты возможные в редукторе...
> В субботу запланирован приезд мастера с ноутбуком - подключится
> даст инфу. Потом померим копрессию. Если результаты
> удовлетворительны - тащщим лодку на воду, катаемся, смотрим...
> (кстати что есть удовлетоворительный результат ....? сколько
> моточасов допустимо для движка 2006 года ? чтоб не заезженный,
> сколько должна быть компрессия по цилиндрам ?)
>
> Хотелось бы услышать советы бывалых: куда смотреть и что есть
> хорошо а что есть плохо...
>
> с уважением.
Знаешь, по большому счету внешний осмотр многое дает. Редуктор ведь просто так сам не ломается и валы не гнутся. Техника достаточно надежная. Поэтому, если мотор ухезаный, то и обращение было сним соответствующее, тогда уж и думай и смотри внимательнее. Посмотри нет ли забоин на пере редуктора, сильно ли потерта краска на самом корпусе. Облупившаяся краска на пере не в счет. Посмотри состояние под колпаком. Там должно быть все просто как нулевое (обычно так).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 13-11-08 21:48
Про тахометр понятно. спасибо.
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
>Посмотри нет ли забоин на пере редуктора, сильно ли потерта >краска на самом корпусе. Облупившаяся краска на пере
> не в счет. Посмотри состояние под колпаком. Там должно быть >все просто как нулевое (обычно так).
Вот на колпаке есть следы ободранной краски.. Продавец объяснил что перевозили , вот и поцарапался.
Под колпаком все чисенько вроде ..
Ок. Спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 13-11-08 22:14
Колпак ерунда - дело житейское. Я тоже просто с рук брал 70-ку, тоже на колпаке пару царапин, а так вроде все нормально. Успел на нем раз пять на воду выйти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.ashland.com)
Дата: 13-11-08 22:17
диагностика в несезон - только по "честным глазам продавца". Комп не особо много тебе скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.transtelecom.net)
Дата: 13-11-08 22:58
Гошарий писал:
> диагностика в несезон - только по "честным глазам продавца".
А глаза у продавца - хитрые ... Да и к тому же он не хозяин а
перекупщик похоже. Говорит что из Саратова лодку брал у приятеля... Сам не ездил.. Весь 2008 год она воды не видела.
> Комп не особо много тебе скажет.
Ну дык в субботу на воду ее тащщим. Если моточасов не много и компрессия в горшках нормальная, и не люфтит ничего...
А вообще снаружи движек не очень опрятно выглядит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.ashland.com)
Дата: 13-11-08 23:12
> Ну дык в субботу на воду ее тащщим. Если моточасов не много и
> компрессия в горшках нормальная, и не люфтит ничего...
вода это хорошо. многое покажет. Возьми только с собой "сурового практика" какого-нибудь.
> А вообще снаружи движек не очень опрятно выглядит...
это не показатель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега.Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 13-11-08 23:46
Я когда продавал свою пятнашку (Мерк) так он тоже весь ободранный был от перевозок. Но я к нему относился...хм, масло в ноге два раза в сезон, масло с бензом-только квиксильвер и бенз только 95 московский. Движение только на прогретом. Хранение зимой в квартире, в тепле. Так он за четыре года заводился Всегда только с первого раза.!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.23.---)
Дата: 15-11-08 10:29
Опачки!
Я прямо-таки сразу что то знакомое почуял, когда тему читать начал!
И тут точно!
Продают они её давно, да. Барыги. Хозяин барыжной фирмы ещё и самым умным себя считает и ценит всевысшим и правильным мнением только своё.
Смотрели мы эту лодку. Обшарпанная и облезлая снаружи и внутри - одно. Битая - второе. Видно парковался хозяин с разбега...
Ходил на ней не водномоторник, а ездюк, которому покататься только нужно было по выходным. Причём права у него были куплены, походу... Сомневаюсь, что и обкатан ли мотор, вообще...
Мотор тоже, видно, возили тупо бросив его в бортовой уазик...
Колпак, там, ещё и треснувший, если не ошибаюсь. Сам мотор затёрт нещадно.
Мы вдумчиво и неторопливо осматривали конкретный экземпляр.
Беседовали с барыгой.
Неадекватная цена была названа в 620 килорублей со словами, что там всё очень хорошо, а внешний вид - фигня. И тоже предлагал подогнать диагноста для проверки мотора...
Причём это старый вариант Николи со стандартной раскраской и самой простейшей отделкой салона. Причём ходить на таком - себя не уважать. Сразу придётся заниматься внешним видом.
ИМХО.
В итоге приняли решение - в бобруйск. Сейчас новые Николи хорошие делают с нормальным салоном и нормальной покраской за адекватную цену (не высокую). Мотор 140 хорошо, но, опять же ИМХО, Николи пооптимальнее 115. Жрать будет меньше и ходить нормально будет.
ЗЫ: Важное замечание. Первые покатушки на ней принесут кучу эмоций, которые будут затмевать мозг заставляя закрыть глаза на многое новичку... Не смутило бы это только бывалого водномоторника. Не спешите с решениями, подходите как можно объективнее...
Отправка отредактированного (15-11-08 10:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Самара) (---.rev.elss.ru)
Дата: 15-11-08 18:04
Bern писал:
> Смотрели мы эту лодку. Обшарпанная и облезлая снаружи и внутри
> - одно. Битая - второе. Видно парковался хозяин с разбега...
Да. похоже про одну и ту же говорим лодку... Находится она не далеко от Hummer центра на ул. Н.Урицкого. Ну краска местами слезла с корпуса, да. Битая ? - на корпусе нет ни одной вмятины. Резинка которая идет по периметру корпуса местами рваная - это да.
> Мотор тоже, видно, возили тупо бросив его в бортовой уазик...
> Колпак, там, ещё и треснувший, если не ошибаюсь. Сам мотор
> затёрт нещадно.
Ооо ! а тут история отдельная... :)) Хотя колпак не треснутый.. Вобщем разорился я на 2 т.р. и привез мужичка из Аква-хауса , с ноутбуком и копрессометром... Вот что выяснили:
1 - год выпуска 2002 вместо завленного 2006.
2 - 386 моточастов вместо завленных 25.
3 - компрессия в одном цилинде -10.5 ! :) (в самом верхнем... В остальных не стали мерить)
4 - нет таблички с номером на ноге !!!!! (тупо срезана)
5 - силовой (или главный) кабель был перерезан !!! замотан изолентой.
6 - приборы стоят не от этого движка.
7 - царапины на правой стороне крышки и ноги (как будто его тащщили по полу)
8 - из сапуна гонит масло.
9 - стоял целый год не консервированный.
10 - ни одной ошибки компьтер не показал.
Вобщем мастер дал мне резюме: движок скорее всего ворованный. Причем похоже его привязали веревкой и затопили.. Потом вытаскивали веревкой по дну. Компрессия никуда !. Масло жрет.
Ни в коем случае не покупай ! Что я и сделал.... :)
> ЗЫ: Важное замечание. Первые покатушки на ней принесут кучу
> эмоций, которые будут затмевать мозг заставляя закрыть глаза на
> многое новичку... Не смутило бы это только бывалого
> водномоторника. Не спешите с решениями, подходите как можно
> объективнее...
До покатушек не дошло... груз с плеч :)
Спасибо всем откликнувшимся :) Ну а для меня поиски первого судна продолжаются :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.255.---)
Дата: 15-11-08 23:13
Та самая, да.
Вот так история!
И вправду!
ЗЫ: Если дно внимательно осмотреть, то видно. Нет больших вмятин, а такие слегка продавленные полосочки-царапины есть. От жёстких парковок.
Но это всё теперь фигня - не актуально. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|