|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:03:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:03:01 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 10:21
ИТВ писал:
> ///Теоретически ничто не мешает снижать активное сопротивление
> обмотки хоть до нуля простым увеличением сечения провода.////
>
> Да. Такие перлы многого стоят. "Два в одном"
>
> во первых: до нуля сопротивление провода снизить - это круто!!!
> А что тогда есть удельное сопротивление проводника???
> Получается, что если взять провод толщиной с дерево, то его
> сопротивление будет равно нулю?????!!!!!!!
> А если с два дерева, так сопротивление уже наверняка и
> отрицательным станет? Типа; туннельный диод Шоттки на свалку
> истории???
>
> А учёные-то, дураки, криогенную технику придумали, над
> сверхпроводимостью бьются. Вот ведь как надо!
>
> во вторых:
> Даже если сопротивление проводника будет равным нулю, то
> энергия запасённая в поле катушки куда денется после того как
> откроется тиристор? А очень просто: так там по контуру и будет
> бегать - ВЕЧНО, так как при сопротивлении равном нулю эта
> энергия никуда не израсходуется. А если ещё и тиристор тоже
> взять "потолще" , то он тоже будет иметь сопротивление равное
> нулю, и разумеется никогда не закроется ибо перехода через ноль
> не будет никогда и настанет ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Прекрати паясничать. Слишком много букв.
Ты же прекрасно все понял.
Сейчас параметры 80-ваттной катушки "Ямахи-30" (к примеру) таковы,
что в режиме КЗ на ее активном сопротивлении рассеивается 20 ватт.
Теоретически ничто не мешает увеличить размер катушки вдвое,
при этом активное сопротивление уменьшится более чем вчетверо
при условии сохранения индуктивности, рассеиваться будет 4-5 ватт.
На этом можно оcтановиться?
Но, как я уже писал, все определяется экономикой.
Лишних 500 рублей на бензин за 15 лет эксплуатации мотора - не слишком большая плата
за малые габариты самой генераторной катушки и параллельного регулятора к ней.
> Теперь серьёзно.
>
> Если уж так хочется застабилизировать выходное непряжение
> генератора, то всё гораздо красивее можно сделать и почти без
> потерь, при КПД действительно 90-95%.
>
> Выход выпрямителя нагрузить на RС - фильтр, получим плавающее
> напряжение. Затем порубить всё это ШИМ-ом с обратной связью по
> напряжению, которое можете задать хоть 13,8-14.4В.
> Частота преобразования 15-25кГц. Питание для запуска самого ШИМ
> (несколько мА) обеспечить параметрическим "стабом".
> Гальваническую развязку, из соображений экономии, можно не
> делать, хотя там получается ферр. кольцо с 30-40 витками.
> При современных ключевых транзисторах - г...но вопрос.
>
> Стоимость всех комплектующих -рублей 300, (без корпуса)
>
> (Даже в советские времена была готовая микруха из серии
> крен142, в "планаре", для импульсных источников.)
>
> Все современные телеки, и компы имеют в своём БП это решение.
Угу.
Давай договоримся не считать априори своего оппонета школьником-первоклассником?
Ты не объясняй прописные истины, а возьми да сделай реально работающий регулятор с ШИМ для ПМ.
Посмотрим, покрутим, сравним, насколько он будет отличаться по габаритам и цене
от параллельного тиристорного. Сделаем выводы.
"Ничто так не убеждает в споре, как работающее товарное изделие". © дядя Вася.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 12-11-08 10:50
Иван, ты же знаешь, что я делал и пытался продвигать, если забыл, то глянь в профиле.
Как и то, что на это потребуется затратить собственное время.
Но я не вижу смысла в такой поделке. " Слишком узок круг этих людей". Мне хватило геморроя с более, как мне казалось, нужными и актуальными вещами.
Впрочем там работы-то на неделю.
А цена таких изделий определяется не экономической обоснованностью, для этого нужны хоть сколько нибудь значительные объёмы продаж, а желанием автора скомпенсировать убитое личное время. Корысти - ни какой.
Как ещё один вариант , более дешёвый: можно просто взять следящую схему с таймером и компаратором который будет отключать зарядку по достижении на акб под нагрузкой , скажем 14,4 в. Т.е. он будет периодически выполнять тест. Этого вполне достаточно для корректной зарядки.
Может кто ещё чё предложит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 11:32
ИТВ писал:
> Иван, ты же знаешь, что я делал и пытался продвигать, если забыл, то глянь в профиле.
Конечно, знаю и помню, и в профайл глядеть не надо ;-)
> Как и то, что на это потребуется затратить собственное время.
> Но я не вижу смысла в такой поделке. " Слишком узок круг этих
> людей". Мне хватило геморроя с более, как мне казалось, нужными
> и актуальными вещами.
Сочувствую. Могу подсказать, в чем были явные ошибки.
Хотя оговорюсь сразу - в торговле я пока не светило,
точную формулу успеха сообщить не могу.
> Впрочем там работы-то на неделю.
> А цена таких изделий определяется не экономической
> обоснованностью, для этого нужны хоть сколько нибудь
> значительные объёмы продаж, а желанием автора скомпенсировать
> убитое личное время. Корысти - ни какой.
У меня с параллельными регуляторами все пока получается.
Корысть, конечно, невелика, но и начал я недавно.
Заниматься импульсными стабилизаторами не рискнул.
Никак не получаются малогабаритными и приемлемыми по цене.
> Как ещё один вариант , более дешёвый: можно просто взять
> следящую схему с таймером и компаратором который будет
> отключать зарядку по достижении на акб под нагрузкой , скажем
> 14,4 в. Т.е. он будет периодически выполнять тест. Этого вполне
> достаточно для корректной зарядки.
Предлагалось уже. В реализации есть свои некоторые сложности.
И обязательно требуется аккумулятор, а многим не хотелось бы вообще с ним связываться.
Так что, буду я пока делать и продавать параллельные регуляторы,
как наиболее универсальные и приемлемые по совокупности параметров.
Но если у кого-то есть желание делать импульсные, я поддержу.
Предлагаю такую схему: производитель делает, я продаю.
С производителем письменный договор.
Получаю деньги покупателя на свой счет, перевожу производителю
его долю и сообщаю адрес покупателя, на который отослать девайс.
Все честно, и никто никого не обманет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 12-11-08 11:53
///Предлагалось уже. В реализации есть свои некоторые сложности.
И обязательно требуется аккумулятор, а многим не хотелось бы вообще с ним связываться.///
Во первых. Маленький на 7.5А/ч акб для питания эхолотов и прочего всё одно, как правило, присутствует.
Во вторых: импульснику главное, что бы нагрузка была боле-мене постоянной,( ну во всяком случае бюджетному варианту),а есть на выходе ЭДС или нет - это не принципиально, там всё равно стоит фильтр и балластный резистор.
И самое главное: А зачем тогда РР нужен-то, если не АКБ заряжать?
80-то Ватт на что тратить? Тем более только на ходу?
И какие-такие "некоторые сложности"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 12-11-08 13:53
Самая большая сложность состоит в том что у многих моторов генератор выдает очень короткие импульсы высокого напряжения, при отсутствии нагрузки. А при наличии нагрузки импульсы остаются не менее короткими, но имеют очень большой ток. Поэтому с выбором коммутирующего элемента возникает следующая ситуация. При паралельном стабилизаторе он должен быть расчитан на ток значительно больший ожидаемого, а при последовательном еще и на высокое напряжение. У паралельного стабилизатора есть недостаток, при отсутствии нагрузки вся энергия вырабатываемая генератором превращается в тепло, в некоторых случаях можно даже спалить катушки, а у последовательного несколько сложнее конструкция. В первом случае замечательно подходят мощные полевые, биполярные транзисторы и тиристоры. Во втором, при приемлемой стоимости, только тиристоры. Однако если генератор трехфазный, то использование тиристоров сильно затруднено, а с "родным" диодным мостом невозможно, в обоих случаях. Кроме того получить напряжение пригодное для питания бортовых потребителей (начиная от лампочек и заканчивая эхолотами), не получиться без буферных накопителей энергии (конденсаторы, АКБ) во всех случаях. Конденсаторы имеют значительно больший срок службы, меньшие габариты и вес, не требуют обслуживания, легко могут быть расположенны в одном блоке со стабилизатором, но не позволяют создать "запас" энергии для питания потребителей при неработающем моторе. У АКБ все наоборот. Однако ничто не мешает подключать тот и другой накопитель вместе, или порознь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 14:06
С.Игорь.К писал:
> Самая большая сложность состоит в том что у многих моторов
> генератор выдает очень короткие импульсы высокого напряжения,
> при отсутствии нагрузки.
Именно.
Причем, в силу этого сложно создать даже паршивенький
маломощный параметрический стабилизатор
для запитки схемы управления ШИМом или реле.
Обязательно там будет уродский, сильно греющийся, балластный резистор.
> У паралельного стабилизатора есть
> недостаток, при отсутствии нагрузки вся энергия вырабатываемая
> генератором превращается в тепло, в некоторых случаях можно
> даже спалить катушки.
Да, это так, но и вырабатывается ее в режиме КЗ в 4 раза меньше,
чем при работе на согласованную активную нагрузку.
20 ватт для 80-ваттного генератора.
22 киловатта - мощность мотора.
Несовершенный параллельный регулятор увеличит расход бензина на 1/1000 (0.1%).
Для тонких натур это, безусловно, неизгладимая трагедия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 14:21
С.Игорь.К писал:
> А куда еще три 3/4 девается?
Циркулирует в замкнутой цепи в виде индуктивной составляющей тока.
В течение одного полупериода тормозит маховик мотора, в течение другого - толкает по ходу движения.
Будь обмотка сверхпроводящей - все 80 ватт бы тянули-толкали маховик,
в результате в среднем за период отбор энергии был бы равен нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 14:27
ИТВ писал:
> 80-то Ватт на что тратить? Тем более только на ходу?
Мне лично действительно 80 ватт не нужны.
Я заряжаю мобильный телефон, питаю GPS-навигатор.
Планирую установить водоотливную помпу, ходовые огни и эхолот.
40 ватт вполне бы хватило.
Но не снимать же маховик и не перематывать обмотку...
И есть ведь любители посветить фарой...
> И какие-такие "некоторые сложности"?
Сложности запитки управляющих схем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 12-11-08 14:48
Ну вобщем получается что для маломощных генераторов вполне пригоден стабилизатор паралельного типа, а для аппаратов помощнее, всетаки последовательного. Просто мне данные скинули что ток К.З. на каком то моторе достигает 40А. Причем не очень мощном, кажеться 20ка Хонда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 15:39
С.Игорь.К писал:
> ток К.З. на каком то моторе достигает 40А. Причем не очень
> мощном, кажеться 20ка Хонда.
Может быть, у Х-20 я не мерил.
У "Привета" 4А, у "Ямы-30" 8А, у "Сельвы-9.9" 4Т - 7А.
У четырехтактников со впрыском обязателен более мощный генератор,
чтобы питать всю его электронику с соленоидами, но там обычно и регулятор штатно предусматривают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 15:54
Виталий Тюмень писал:
> Иван! А на снегоход можно поставить твой регулятор?
А что у него в инструкции про генераторную катушку написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 16:03
Напряжение, максимальная мощность, ток.
Хотя бы две из этих трех величин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 16:14
Виталий Тюмень писал:
> Посмотрю вечером, но по моему 120 вт. , 12 в
Если есть схема электрооборудования, ее скан сильно поможет делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 12-11-08 16:17
Ну вобщем конструкция представляется такая. Генераторная катушка --> диодный мост --> стабилизатор любого типа (правильнее было бы назвать "отсекатель напряжения") --> развязывающий диод --> батарея конденсаторов --> защитный диод (для защиты от переполюсовки батареи) --> предохранитель --> АКБ (по желанию) --> потребители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-08 16:44
Виталий Тюмень писал:
> У меня его нет.
То есть как нет, с завода не было или кто-то выдрал?
И что, фара и фонари не светятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 12-11-08 16:55
Все горит, но при прогазовке свет так же, то ярко то еле накал видно.
А схему я восстанавливаю из остатков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 12-11-08 18:26
В своё время на "военке" делались импульсные преобразователи, от 12 до 46 вольт они превращали в +5 или +12 (5 и 3 А соответственно) размерами в два спичечных коробка соединенных большими площадями или чють подлинней (я в своё время использовал их для Sinklair - синклера - компутер был такой может кто помнит) вот его бы использовать для получения стабильного напряжения для зарядки акклиматора и питания эхолотом и жепеэсов...
надыбать бы схему... /me полез в инет за схемами ШИМов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-11-08 18:43
-=KGB_spy=- писал:
> Принцип таков берём то что выходит с катушек зажыгания
> выпрямляем на кондёр с него на ШИМ и всё ...
Ну дык, вперед, делай партию, будем продавать по вышеизложенной мной схеме.
Спрос охренительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 12-11-08 19:02
Полагаю что отобью желание у многих охотников до экспериментов параметрами входного напряжения. Оно обязанно быть в пределах 12...300В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 12-11-08 19:10
Лень писать заново,просто дублирую с "кактеров",Вопрс стоял по снятию хоть какого электричества с моторов без геню катушек,но можно и приспособить принцип и к "классике". :
"Общался с Умкой-есть одна идейка,но в ближайшее время проверим.
На Ваших моторчиках нет генераторной катушки,так вот попробуем "стырить"
электричество с зарядных катушек зажигания(не в ущерб "ему").
Есть такая импульсная микросхемка HV9910BLG-G,она предназначена для питания светодиодов стабильным током с очень высоким КПД.
Так вот,на вход этой микрухи можно подавать от 8 до 400в постоянного или
переменного напряжения.За это она "отблагодарит" стабильным током(можно
регулировать), ну ,скажем, 350мА.Этого точка достаточно для зарядки любого геливого АКБ. Напряжение придётся снимать только с аккумулятора,т.к. микруха держит исключительно ток зарядки. Т.е. зарядил АКБ и только потом можно подключать к нему потребителей(напр. эхолот).
Эта суть идеи и не факт,что остановимся именно на этой микросхеме,но то,
что на моторе имеется "лишнее" напряжение и им надо пользоваться -факт.
Ждёмс."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 12-11-08 19:12
2 С.Игорь.К
тут такое дело ... импульс может быть до 300В, но при наличиии конденсатора и нагрузки (преобразователь ШИМ) за счёт наличия тока холостого хода преобразователя сомневаюсь что вылезет до 300... а уж если ещщё и аккумулятор после ШИМа ...
Посмотреть нада бы осциллографом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 12-11-08 19:33
Кстати сначала выпрямлять и сглаживать напряжение плавающее в очень широких пределах, потом опять импульсно преобразовывать, потом снова выпрямлять и сглаживать. Все это не логично. Проще правильно воспользоваться теми импульсами которые дает сама генераторная катушка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-11-08 19:54
Здрасьте всем!
Никак не пойму в чём проблема?
Давит жаба в рассеивании ИЗБЫТКА электроэнергии в виде тепла при НЕПОЛНОЙ загрузке генераторных катушек?
Так повесьте тяговый электромотор на транец :-) Или воздушный пропеллер. Или грелку электрическую подключите. Как раз погода позволяет не вспотеть.
А без сколь нибудь массивного (в электрическом смысле) накопителя электричества в виде кондёра или АКБ (лучше) не обойтись всё равно...
Особо одарённые могут привесть на маховик ДРУГОЙ генератор. Желательно многофазный. И упражняться уже с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 12-11-08 21:36
///Кстати сначала выпрямлять и сглаживать напряжение плавающее в очень широких пределах, потом опять импульсно преобразовывать, потом снова выпрямлять и сглаживать. Все это не логично. Проще правильно воспользоваться теми импульсами которые дает сама генераторная катушка.///
Уж поверьте на слово - сильно "не проще".
Беда простых схем в том, что в них мало деталей но ОЧЕНЬ много ФИЗИКИ процесса. На которую воздействовать пока ещё не научились ( см. последние диспуты форума).
А в более сложной аппаратной части, за счёт сильной интеграции, можно, грубо говоря - воплощать пожелания. Вся физика продумана за вас другими, которые пол-жизни потратили скажем - "на уменьшение времени рассасывания объёмного заряда в базе".
Т.е. вы имеете готовые кубики.
Благодаря этому, в настоящее время большинство людей считающих себя "компьютерщиками" из электронных потрохов компа, только и назовут вам: "камень", "мать", "кулер". А уж что такое: p-n переход, эмиссия, донорная примесь...., даже и не приставайте к ним.
Но по другому не получится. "Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков)
Нынешняя элементная база просто вызывает восхищение. При таком-то выборе - дело только за наличием свободного времени.
А габариты современных дискретных комплектующих - на грани возможности человека с ними работать.
Так, что всё получится гораздо лучше если не стремиться к минимизации количества элементов.
Проверено личным опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-11-08 21:46
ИТВ писал:
> Так, что всё получится гораздо лучше если не стремиться к минимизации количества элементов.
> Проверено личным опытом.
Прекрасно!
Мое предложение о сотрудничестве (см. выше) остается в силе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 12-11-08 21:49
///Самая большая сложность состоит в том что у многих моторов генератор выдает очень короткие импульсы высокого напряжения, при отсутствии нагрузки. А при наличии нагрузки импульсы остаются не менее короткими, но имеют очень большой ток. Поэтому с выбором коммутирующего элемента возникает следующая ситуация.////
Входному ёмкостному фильтру это не препятствие.
А современные ключи фронт имеют идеальный до Мегагерц, это не П210.
В импульсе, ток даже выпрямительного диода допускается на ПОРЯДОК больше.
К тому же коммутатор будет питаться уже сглаженным напряжением.
Да не всё так страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-11-08 22:02
2 ИТВ.
Поясните - зачем все телодвижения?
Какая выгода (экономия чего либо, например)?
В чём глубинный смысел?
Или искусство ради искусства?
И ещё.
Не бывает "туннельных диодов Шоттки".
Туннельный эффект и эффект Шоттки абсолютно разные процессы.
Ивану.
Схемы запуска преобразователей уже давно обходятся без "коптящих" резисторов.
И наибольшие потери в генераторе ПЛМ будут на сопротивлении магнитной цепи а не на сопротивлении катушки "освещения".
Но это так. К слову.
Чиста ради справедливости.
Не принимайте как поучения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.27.---)
Дата: 12-11-08 22:11
Только что очистил от заливки стабик Мерка-50 и загрустил...
Справа,в середине "жучок" о восьми ножках - это похоже ШИМ.
Блок накрылся,как впрочем и у многих, из-за плохого контакта корпуса с теплоотводной пластиной на моторе...И хрен починишь-всё ещё лаком залито...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-11-08 22:14
Одессит писал:
> Ивану.
> Схемы запуска преобразователей уже давно обходятся без "коптящих" резисторов.
Дык то интегральных преобразователей.
А ты изобрази схему питания компаратора, который типа будет управлять реле,
которое будет подключать и отключать аккумулятор к выпрямителю...
> И наибольшие потери в генераторе ПЛМ будут на сопротивлении
> магнитной цепи а не на сопротивлении катушки "освещения".
Вот этот момент попрошу разжевать подробнее.
Чиста не позубоскалить, а в порядке повышения образовательного уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 12-11-08 22:19
///Ну и посчитай, какой конденсатор этому фильтру понадобиться.///
И какой же?
А вообще, по моему основная трудностьздесь если и есть, то только в том, что нет внятного представления о парметрах выходного импульса с катушек.
Если уж по хорошему, то надо начинать с макета маховика и катушки, с приводом от электромотора при ном. частоте вр., или живой мотор.
Одним словом - лабораторная работа. Тогда хотя бы будут известны длитетьность, частота, внутреннее сопр., Jmax.i, Um.i.
А так пока - гадаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-11-08 22:24
А чё там жувать-то? Любая магнитная цепь обладает сопротивлением магнитному потоку. Сопротивление это зависит от свойств материала магнитопровода и его (магнитопровода) длины. Один немагнитный (воздушный) зазор чего стоит. Доля сопротивления магнитной цепи в нашем случае больше чем доля оммического сопротивления генераторной катушки.
Но это и есть положительное качество для работы именно "супербюжетного".
Иначе бы на катушке в пределе рассевалась бы вся мощность генератора.
2 Trin.
Полагаю, что генератор трёхфазный.
Хотя это не важно.
Восьминогая мелкосхема вполне может оказаться тривиальной TL431. Чистите и смотрите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 12-11-08 22:32
///Не бывает "туннельных диодов Шоттки".
Туннельный эффект и эффект Шоттки абсолютно разные процессы.///
Имелось в виду отрицательное сопротивление, забазарился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-11-08 22:36
2 Trin,Москва
А что за приблуда на фото в левом нижнем углу?
В таком исполнении бывают и термопредохранители.
Проверяйте.
2 ИТВ.
К сожалению практического применения "отрицательного сопротивления" туннельных диодов в нашем случае не наблюдается.
Отправка отредактированного (12-11-08 22:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-11-08 22:39
Одессит писал:
> А чё там жувать-то? Любая магнитная цепь обладает
> сопротивлением магнитному потоку. Сопротивление это зависит от
> свойств материала магнитопровода и его (магнитопровода) длины.
> Один немагнитный (воздушный) зазор чего стоит. Доля
> сопротивления магнитной цепи в нашем случае больше чем доля
> оммического сопротивления генераторной катушки.
> Но это и есть положительное качество для работы именно
> "супербюжетного".
> Иначе бы на катушке в пределе рассевалась бы вся мощность
> генератора.
Так это не потери, как я уже объяснял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 12-11-08 22:50
Одессит
"2 Trin.
Полагаю, что генератор трёхфазный.
Хотя это не важно.
Восьминогая мелкосхема вполне может оказаться тривиальной TL431. Чистите и смотрите."
Из под башки выходят два желтых провода и прямиком в эту коробочку,я тоже предполагал,что трёхфазная,а там бред какой-то.
Два желтых вход,серый-выход на тахометр,черный-масса,два красных-меж собой не звонятся(или уже)-это (+)-один шел на АКБ.
Мутки какие-то...Генератор по докам аж 200w,но сечение проводов-пиписочное.Мерк-50,однако...
Мож я мозги выдрал(Гы-гы)- шутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 13-11-08 00:01
2 Георгич.
Искомая схэма без ГРЕЮЩИХСЯ резисторов.
Не нашёл в Оркаде обозначения динистора.
На схеме DB3 - динистор с напряжением пробоя 27 вольт.
Принцип работы:
Напряжение с выпрямителя генератора ПЛМ (на схеме не показан) поступает на R1 заряжая чере него конденсатор С1. При достижении напряжения на конденсаторе С1 около 27-ми вольт динистор пробивается и компаратор U1 запитывается от конденсатора С1.
Если напряжение на АКБ ниже 12,6 вольт, то компаратор "опрокидывается" и реле срабатывает подключая своими контактами батарею и питание схемы к АКБ до тех пор, пока напряжение на батарее не достигнет 14,5 вольт (номиналы резисторов указан для такой "вилки" напряжений). Если же напряжение на батарее окажется выше 12,6 вольт, то компаратор проработает до разряда С1. Затем цикл повторится.
Недостаток схемы в виде потребления тока от АКБ измерительными цепями R2-R4, U2 (около 1,5мА) тоже может быть аннулирован. Правда за счёт некоторго усложнения схемы.
Но это всё вторично.
Первично - нафиг это всё не нужно в реалиях.
Отправка отредактированного (13-11-08 00:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.37.---)
Дата: 13-11-08 00:26
Посмотри на моторе сам генератор,бывает не просто обмотка, а две катушки с "массой" типа средней точки."Многоножка" может быть и сборкой пары компараторов(для "точного" сравнения порогов включения),"приблуда" "слева" может быть и просто мощным диодом.Попытайся разглядеть маркировку на корпусах тиристоров, некоторые могут оказаться транзисторами "в роли диодов"или просто диодными "парами".
Самое противное, что я собирал несколько раз по обычной схеме стабы на Мерки,результат фиговый.Горят, несмотря на мостик в 100 А и тиристоры по 40 А.Хотя штук пять работают пару-тройку лет...Систему уловить не могу.И вообще, есть пара горелых моделей мерковских стабов вообще без диодов , с парой тиристоров и десятком деталек....Для какой магнитной системы генератора они делались-не знаю.Да и думать в сезон особо некогда(а зимой вроде и незачем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 13-11-08 00:27
2 Trin,Москва
Вопросов больше чем ответов.
Разбирать надо дотла. Сдаётся мне, что под платой ещё кто-то живёт. Как бы не вышло, что сделать эту байду "с нуля" будет проще, чем ремонтировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 13-11-08 00:36
Под платой- теплопроводная паста.Отремонтировать-не реал...
Был тут такой же,но провода другим цветом-вместо красного-второй
серый,Мерк-40,корпус тот же. Это и сбивает с толку.
Придётся лепить аналог...Где бы схемку надыбать-наши сервисмены,как писал Иван,-на уровне замены "блоков и камней."
Отправка отредактированного (13-11-08 00:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.37.---)
Дата: 13-11-08 00:37
ИТВ писал:
>
> А вообще, по моему основная трудностьздесь если и есть, то
> только в том, что нет внятного представления о парметрах
> выходного импульса с катушек.
> Если уж по хорошему, то надо начинать с макета маховика и
> катушки, с приводом от электромотора при ном. частоте вр., или
> живой мотор.
> Одним словом - лабораторная работа. Тогда хотя бы будут
> известны длитетьность, частота, внутреннее сопр., Jmax.i, Um.i.
> А так пока - гадаем.
Основная трудность как раз не в этом.Для любой конкретной модели мотора(генератора) можно сделать любой реле-регулятор.Вот только воткнуть его на ЛЮБОЙ мотор получится не всегда.Регуляторы Ивана опробованы до мощности генераторов в 80 ватт.В меньшую сторону-можно вешать на любой однофазный генератор.В большую-естественно будет работать и на более мощном генераторе, вопрос только в том, с каким запасом "живучести" будет эксплуатация.
Сделать что то очень универсальное-наверно можно, только уж слишком велика разница в конструкциях генераторов.Например,шесть магнитов под маховиком и одна зарядная катушка на оборотах в 6000 дадут частоту генерируемого тока в 36кГц, а есть катушки с 12 полюсами или маховики с одним магнитом...Разброс великоват для точных вычислений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 13-11-08 00:50
Переделал схемку для Ивана.
Уменьшил потребление от АКБ практически до уровня саморазряда.
2 Лукич.
А не может быть в мощных генератор совмещённой параллельно-последовательной схемы регулятора?
Предположение. Не изучал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.37.---)
Дата: 13-11-08 01:01
Одессит писал:
> А не может быть в мощных генератор совмещённой
> параллельно-последовательной схемы регулятора?
> Предположение. Не изучал.
А зачем? Ограничивать ток заряда АКБ -по определению для рекомендуемых емкостей достаточно фиксации напряжения на уровне 14,5 вольт..."Ключевые" схемы в последовательном варианте-такой генератор помех(кстати и предложение отключать с помощью реле из той же серии-представь, что в момент пика тока через катушку генератора, реле разорвет цепь...), что предсказать "живучесть" эл.оборудования мотора-катера, я не рискну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 13-11-08 01:24
Полезу снимать маховик .А лак с платы попробую размочить растворителем.Тиристоры(а мож транзисторы) покрыты ещё какой-то мягкой мастикой,потом-лак,а уж потом -теплопроводная резина
заливалась.Шифруются,ниндзи...
Подавал переменку на два желтых(типа вход)- на выходе - ноль.
Но если подать постоянку,любой полярности -она в том же виде
и на выходе(красн.-черн.) присутствует.На сереньком(вых. на тах)
при любом раскладе-13,5в.Параллельно выходу висит ёмкость-долго держит напряжение после подачи питалова.
Полезу на японские сайтики -к Ниссанам и Тохам.
Здесь,вроде,годик назад Вован пытался стаб сделать на этот же двигун -всё рулило. Схему чтоль сменили?
Отправка отредактированного (13-11-08 01:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 13-11-08 02:54
Почему-то никто опять не упомянул про самый главный недостаток обсуждаемого параллельного стабилизатора.
Недостаток этот - форма тока нагрузки. Страх и ужас, а так же мучитель и нередко убийца почти любого электронного изделия ;)) Хоть и ставлю смайлик, но - не смешно.
Ну такие люди как Иван или Лукич могут эту форму сами нарисовать, остальным можно посмотреть осциллографом, правда, ТАКОЕ далеко не всякий осциллограф правильно отобразит...
Результатов этого недостатка можно и не заметить. Таких например, как уменьшение в разы срока службы аккумулятора. Уменьшение в разы срока службы входных фильтров почти любых электронных устройств, например тех же эхолотов. Ну и как следствие - выход их из строя. Потом ругаем ту или иную модель жопса или эхолота - мол даеж гарантию отработать не могут. Потом у нас тахометры горят. Потом у нас рация дальше двух километров не работает. А не дай бог ещё компьютер или ноут подключить...
Так вот имеено от этого недостатка и следует в первую очередь избавляться, то есть - выравниватть ток нагрузки.
Что реализуемо как последовательным так и импульсным стабилизатором, но при условии наличия в обоих вариантах предварительной, то есть входной фильтрации.
Учитывая несколько "забавные" характеристики сигнала с генератора типового маломощного ПЛМ - то бишь напряжение амплитудой от 10 до 300 вольт при скважности, сильно отличающейся от единицы, да ещё и плавающей, а так же (обычно) разницу крутизны положительного и отрицательного фронтов - оптимальным (в плане "качественно высосать всё, что способен выдать генератор, и отдать это на выход в качественном виде") мне представляется следующее решение:
Два независимых быстродействующих стабилизатора напряжения - последовательный и импульсный, питающиеся от достаточно мощного входного фильтра и управляемые так им образом, что при малых соотношениях входного и выходного напряжения работает последовательный, а при больших - импульсный. При этом также допустима и необходима одновременная работа обоих стабилизаторов, некоторый так сказать гистерезис их переключения - это нужно для подержания нормального выхода на всём диапазоне питательно-нагрузочных так сказать характеристик.
В общем и целом, стоимость такого изделия при условии массового выпуска не превысит десяти долларов. Но к сожалению в случае выпуска штучного - эту цифру следует умножить на... любую, какая придёт в голову выпускающему...
Для примера - тот же супербюджетник, который делает Иван, если бы производился массово - стоил бы доллара два - два с половиной...
Разница по цене у предложенного варианта с супербюджетником конечно есть, раза в четыре, но учитывая общую стоимость мотора - она тут ни разу не играет.
Ладно, это всё была теория. Впрочем, я это всё уже тут писал как-то...
Теперь практика.
Исходные данные, то бишь условия задачи, были такие:
Первое - у меня Тох-18. Был.
Второе - в электронике я слегка разбираюсь, потому мысль питать бортовую электронику "супербюджетным" или какой-то другой разновидностью параллельного стаба, в голову придти не могла в принципе.
Третье - я очень, нет, я ОЧЕНЬ ленивый. Потому тратить какое-то ощутимо долгое время на разработку и реализацию девайса, не предназначенного к запуску в серию и извлечение прибыли - не в моих привычках.
Четвёртое - я не троллингист, хожу по морю, следовательно 99% времени работы мотора - он работает на оборотах выше 3000.
Пятое - больше одного ампера мне на лодке не нужно. Ну просто некого кормить этим током.
Исходя из вышеизложенных условий, было потрачено некоторое время, минут сорок, на изготовление последовательного стаба. Потом ещё раза три минут по двадцать на его переделки. Результат не устроил, впрочем если б мне хватило ума сперва померять осциллом напругу - то за последовательный стаб я бы не брался. Ибо делал его исходя из предположения, что напряжение с генератора не превысит 57 вольт (один мудаг уверенно сообщил мне именно эту цифру, а я не удосужился проверить).
После замеров реального напряжения, которое на моей тохаце достигает 230 вольт на макс. оборотах, 13 на холостых, и 75 на 2000 - решение было найдено минут за пять тяжёлого раздумья.
Решение такое -
Блок питания китайский импульсный.
Делает из 220V розетки 12V 2А.
Стоит двести писяд рублей в ближайшем магазине(на китайском рынке - не больше сотни, но туда ехать лениво).
Пятнадцать-двадцать минут на тестирование, обмеривание и доработку, чтобы преобразователь стабильно запускался при 60 в на входе и беспроблемно вырубался при 35. (это очень важный пункт, если его не выполнить - возможны неприятные сюрпризы).
Ну и выход я ему слегка приподнял, до 15,2 кажеццо, и воткнул на выход лампочку в качестве предохранителя и амперметра по совместительству, типа на тестовый период ;)
Её надо бы теперь конечно убрать и напругу до 14.2 снизить, но мне лень уже, так и работает с лампочгой до сих пор...
Далее - покрыть цапоном на два раза и просушить - это ещё несколько часов. Всмысле, покрыть - это две минуты, а потом несколько часов оно просто сохнет...
Ну и под конец были довольно долгие раздумья, в какой же корпус его зафигачить.
Эти вот раздумья у меня отняли больше всего времени, и засунул я его в конце концов в прозрачную пластиковую коробку от какой-то еды - ну типа временно ;) Правда он в ней и сейчас живёт.
Ну вот ленивый я, ага ;)
Ну вот... итого деньгозатраты на изготовление - двести писяд рублей, времязатраты реальные - меньше часа.
Что мы имеем на выходе? имеем абсолютно стабильное напряжение, которым вне зависимости от наличия или отсутствия аккумулятора можно питать абсолютно любую электронику. У меня - это эхожопс 420й, гелевый АКБ на 17А/Ч в боксе с парой герметичных прикуривательных разъёмов, куда я тыкаю ноутбук, зарядки для раций, телефонов... вроде всё, фару я так и не купил, за ненадобностью... хотя от прикуривателя мона и фару покормить...
В чём недостатки? их два.
Первый - Появляется напряжение при оборотах около 2000, пропадает около 1600. Для меня это не недостаток, я просто не хожу ниже 3000.
Второй - максимальный нагрузочный ток моего стаба - чуть больше полутора ампер. Ну вообще-то два, но лампочку я на полтора воткнул, так что полтора...
Для меня это тоже не недостаток - мне больше не нужно.
Первый недостаток устраняется добавлением в схему параллельного стаба и схемы управления, как я писал выше. Лениво мне это делать, и, как я опять же писал выше - оно мне не надо.
Второй недостаток устраняется проще - замена трансформатора на побольше и замена радиатора ключа стаба опять же на побольше. Ну и добавка ёмкостей во входной и выходной фильтры.
Если понадобится - сделаю. Но вроде как не понадобится скорее всего.
Если бы сразу был нужен ток побольше - ну взял бы я в качестве "базового" не этот кетайский розеткокормитель, а например китайский же БП от компутера... за те же двестиписяд рублей кстати...
Или например БП от ноутбукуса, это уже правда подороже, зато маленький ;)
В общем, я думаю что изложил всё понятно и доходчиво....
Мой стаб проработал без проблем и отказов до конца сезона, пока мотор собственно не уехал домой переживать зиму или продаваться...
Иван кстати видел этот стаб у меня в работе ;)
Один отказ правда был - когда мы пару бочек воды в лодку набрали, он там плавал в солёной воде вместе со всем остальным, сначала работал, потом через какое-то время отказал;) но как выяснилось потом - не стаб отказал, а просто провод подводящий от мотора в водичке растворился... электролиз, понимаете ли ;)
А стабу пофиг, цапон рулит, однако ;)
Так что решение и бюджетное, и надёжное, и для ленивых. Те же типовые БП от компов например, да и от прочей китайской техники, по всей России продаюцца за копейки... Плюс нужен знакомый электронщик для доработки...
Вот и всё...
Отправка отредактированного (13-11-08 03:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.209.---)
Дата: 13-11-08 04:49
Юрию Лукичу.
Отшкрябал все деталюхи-не так уж страшно стало.
Два тиристора ВТ152.
Два сдвоенных диода FEP16GT -похоже на них мост.
И та деталюха (в левом нижнем,предполагали,что предохранитель)-
не звонится.Если это действительно предохранитель(не сталкивался),то картина примерно ясна:
заваливается диод моста или тиристор и схема отрубается,чтобы не завалить потребителей.
Потихоньку прорисовывается принципиалка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 13-11-08 06:09
Smolnyj
///Результатов этого недостатка можно и не заметить. Таких например, как уменьшение в разы срока службы аккумулятора. Уменьшение в разы срока службы входных фильтров почти любых электронных устройств, например тех же эхолотов////
Если имеется в виду сильно выраженная пульсация зарядного тока, и "волосни" на выходе "бюджетного" РР, то:
1. "волосня" кончится на входе фильтра потребителя, они к этому привычные ( специально оговорено в мануале эхолота например), к томуже ёмкость АКБ батареи "всё урегулирует".
2. Заряд свинцовых АКБ импульсным током, только приветствуется.
Коллеги по работе, ещё в советское время делали исследование для вояк по заряду АКБ, и кроме плюсов ничего не обнаружили, начиная с замедления сульфатации и т.д., сейчас уже не помню. А требования к надёжности тогда были не шутейные.
Про китайские преобразователи подумал, но не решился предложить, думал - "в бане шайками закидают".
А вообще-то - убедительная работа.
Осталось подтянуть ток, хотя бы ампер до 5-ти.
Для меня, правда, актуальна как раз только подзарядка стартерной АКБ, хотя бы процентов на 30, за 50км возить бесполезно столько свинца не охота, при частых пусках.
Отправка отредактированного (13-11-08 06:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 13-11-08 07:40
>>Если имеется в виду сильно выраженная пульсация
>>зарядного тока, и "волосни" на выходе "бюджетного"
Хм... рассмотри например такой (нередкий кстати) вариант режима - оборотов от 3/4 до макс и нагрузка от 1% до 10% максимальной.
Это будет не "сильно выраженная пульсация", это будет вообще нечто ;)))
>>1. "волосня" кончится на входе фильтра потребителя,
>> они к этому привычные ( специально оговорено в
>>мануале эхолота например),
Ошибаемся.
Нет, теоретически это конечно верно. В том случае, если фильтр мы делаем сами, с учётом использования именно параллельного стаба, и если у нас при этом есть мозг(головной).
Но вот однако что получается на деле:
Грубо говоря, "фильтр потребителя" во всей этой мелкой электронике состоит в основном из конденсаторов. Которые помимо ёмкости и напряжения - имеют ещё множество параметров. Например такой параметр как активное сопротивление, а так же и рассеиваемую на этом самом активном сопротивлении мощность. Ну говоря простым языком - они тоже рассчитаны на определённые токи.
Диод же или другая развязка по питанию, препятствующая разряду конденсатора фильтра обратно в питающую цепь, стоит далекооо не во всех современных приборах.
Частота пульсаций у нас тоже не пятьдесят герц, а повыше.
Фронты - ну сами знаете какие.
Дальше объяснять? или уже таки сойдёмся на том, что 90% тех кондёров, которые стоят в фильтрах современных эхолотов, радиостанций и компьютеров - на ТАКОЙ режим работы явно не рассчитаны?
Ну и кстати не только кондёры...
Ну и далее... Вот от внезапного пропадания питающего напряжения сейчас почти ничего не умирает.
От небольшого его превышения - тоже.
А вот если "внезапное пропадание" совместить с его просаживанием другими нагрузками? тогда как? ведь смерть электроники обычно происходит именно от этого...
Да, я согласен, что это - недоработка разработчика той самой электроники. И что можно было бы тот же эхолот например сделать не боящимся "просадочных" проблем. Но - факт остаётся фактом, эта ошибка разработчиков встречается в более чем 50% современной мобильной электроники.
И именно так супербюджетник её убивает.
>>к томуже ёмкость АКБ батареи "всё урегулирует".
>>2. Заряд свинцовых АКБ импульсным током, только
>> приветствуется.
>>Коллеги по работе, ещё в советское время делали
>>исследование для вояк по заряду АКБ, и кроме
>>плюсов ничего не обнаружили,
Это да, это всё верно написано и давно известно.
Кроме только одного момента - правильно будет сказать так :
>Заряд свинцовых АКБ импульсным током только приветствуется В СЛУЧАЕ НЕПРЕВЫШЕНИЯ ПИКОВОГО ТОКА ЗАРЯДА ОПРЕДЕЛЁННОГО ЗНАЧЕНИЯ. <
В случае же превышения пикового тока - в свинцовокислотном например АКБ происходит осыпание пластин. Тоже давно известный факт, кстати.
Ну вот.
Теперь вернёмся к супербюджетному.
Вариант "шестиамперный генератор и АКБ на сто амперчасов" - возможно что особого вреда батарее не нанесёт.
Хотя я в этом совсем не уверен. Тут надо бы ещё посчитать, ведь заявленные в доке на генератор 6 ампер - это ЭФФЕКТИВНОЕ значение тока. А про скважность мы помним? ну вот значит пиковый ток, который гена способен выдать, сами и прикиньте... а потом подумайте что достанется нагрузке в различных режимах работы. Ну и с учётом всех имеющихся задержек открытия того же тиристора ;)
А теперь для полного счастья - тот же генератор, но возьмём акб 7а/ч. Что у нас в результате получится? и никакое внутреннее сопротивление акб уже не спасёт...
>>Про китайские преобразователи подумал, но не
>>решился предложить, думал - "в бане шайками закидают".
А и пусть кидают... Оно от этого хуже работать не станет, и супербюджетник лучше работать не станет тоже...
Если ты заметил - я никогда не спорю до последнего. Вот хотя бы по нашей последней теме, из которой родилась эта ;) Мне достаточно увидеть, что оппонент НЕ ХОЧЕТ меня понять, ну и всё, я оставляю его пребывать в своём заблуждении далее... ибо доказывать свою правоту - дело совсем неблагодарное...
Так что кто захочет - купит китайский импульсник да поставит пузырь знакомому электронщику...
А остальные пускай дальше сыпят аккумы, жгут эхи и жопсы, да пребывают в уверенности что пятиваттная рация дальше пяти километров не достанет ;)))
>>А вообще-то - убедительная работа.
В общем-то курс физики средней школы достаточен для её повторения, так что ничего выдающегося...
>>Осталось подтянуть ток, хотя бы ампер до 5-ти.
Ну как это сделать - я уже писал, просто трансформатор большего сечения, кондёры побольше да радиатор покузявее... или просто в качестве "исходника" взять БП помощнее, хоть от компутера например...
>>Для меня, правда, актуальна как раз только
>>подзарядка стартерной АКБ, хотя бы процентов на
>>30, за 50км возить бесполезно столько свинца не
>>охота, при частых пусках.
Ну ты всё же померял бы пиковые токи.. а то может быть ей там тоже плохо, стартерной-то ;)
Отправка отредактированного (13-11-08 07:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-11-08 09:37
Trin'у, Лукичу.
Скорей всего, мерковские регуляторы представляют собой тиристорные
регулируемые выпрямители с фазовым управлением.
Предполагаю, что параллельные тиристорные регуляторы там не канают
из-за малого индуктивного сопротивления обмоток - фирменной мерковской "фишки".
Одесситу.
Спасибо за схемы, но они должны быть адресованы не мне.
Лично мне нужен регулятор, не требующий аккумулятора, он у меня имеется.
Кто-то, безусловно, будет вполне удовлетворен такой релейной схемой.
Но браться за ее изготовление на продажу я не буду, т.к. считаю эту идею провальной.
Если кто-нибудь считает иначе и возьмется за серийное производство -
- я готов продавать по вышеописанной схеме сотрудничества.
Смольному (Славе).
Название "супербюджетный регулятор" относится к вполне конкретному изделию,
изготовленному мной, испытанному, и описанному на форуме в 2004-м году:
халявному "вихревскому" выпрямителю, дополненному тиристорами BT151 по 19 рублей штука.
Прошу не применять этот термин к моему товарному изделию,
построенному на высококачественных дорогих элементах
с большим запасом по характеристикам и содержащему схемотехническое ноу-хау.
Фантазии насчет импульсности выходного тока и их влияния на сроки службы
питаемых приборов - это не более, чем фантазии.
На выходе моих регуляторов постоянное напряжение с пульсациями
не более полувольта при максимальных нагрузках, частотой 550 Гц
на максимальных оборотах 6-полюсного маховика, и пологими фронтами.
Разумеется, при меньших нагрузках (подключены только приборы, никаких мощных фар)
пульсации на выходе гораздо меньше.
Никакого вреда питающее напряжение с такими параметрами приборам,
рассчитанным на питание от бортсети автомобиля, принести не может.
Мой регулятор представляет собой максимально надежное изделие,
обеспечивающее надежную работу питаемых приборов.
И, повторюсь, любой желающий может попробовать свои силы в серийном производстве
изделий подобного назначения с любой другой, сколь угодно прогрессивной схемотехникой.
Может конкурировать со мной, а может сотрудничать - как будет угодно.
Лучше всего собственная правота доказывается делом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-11-08 11:40
Одессит писал:
> Напряжение с выпрямителя генератора ПЛМ (на схеме не показан)
> поступает на R1 заряжая чере него конденсатор С1. При
> достижении напряжения на конденсаторе С1 около 27-ми вольт
> динистор пробивается и компаратор U1 запитывается от
> конденсатора С1.
> Если напряжение на АКБ ниже 12,6 вольт, то компаратор
> "опрокидывается" и реле срабатывает подключая своими контактами
> батарею и питание схемы к АКБ
Сейчас только просек, что постоянная времени заряда С1 составляет 470 секунд.
То бишь, АКБ начнет заряжаться, мягко говоря, не сразу после пуска мотора.
Это не есть гуд.
А если в течение этих сотен секунд после запуска начать троллить,
то заряд АКБ может и вовсе не начаться никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 13-11-08 14:04
>>Смольному (Славе).
>>Название "супербюджетный регулятор" относится к
>>вполне конкретному изделию,
>>изготовленному мной, испытанному, и описанному на
>> форуме в 2004-м году:
>>халявному "вихревскому" выпрямителю,
>>дополненному тиристорами BT151 по 19 рублей штука.
>>Прошу не применять этот термин к моему товарному изделию,
Ок, остановимся на термине "параллельный стабилизатор напряжения с частотой коммутации равной частоте входного сигнала" - так будет верно? я собственно это и имел в виду...
>>построенному на высококачественных дорогих элементах
С этим не спорю
>>с большим запасом по характеристикам и
и с этим согласен тоже, это вполне разумно, повышает отказоустойчивость и почти не увеличивает себестоимость.
>>содержащему схемотехническое ноу-хау.
Тут если можно - поподробнее, про ноу-хау.
Впрочем, если ноу-хау есть настолько большой секрет, что его нельзя доверить даже моей личной посчте - то достаточно будет ответа на вопрос:
- Является ли данное устройство параллельным стабилизатором напряжения с частотой коммутации, равной частоте входного сигнала?
>>Фантазии насчет импульсности выходного тока
>>и их влияния на сроки службы
>>питаемых приборов - это не более, чем фантазии.
Правда? и мою двадцатилетнюю практику можно того... забыть? и на примере тебе если покажу, вот прямо на столе - не поверишь? и про конденсаторы вышенаписанное мной - тоже всё фигня? и индуктивности у проводов не существует? и паразитных токов не бывает тоже? в общем, всё это - уйня, да?
странно, а люди диссертации пишут на эти темы...
всё равно фантазии?
>>На выходе моих регуляторов постоянное
>>напряжение с пульсациями
>>не более полувольта при максимальных нагрузках,
>>частотой 550 Гц
>>на максимальных оборотах 6-полюсного маховика,
>>и пологими фронтами.
Картинку тока нагрузки при изменении оборотов от мин до макс и активной нагрузке от 10% до 90% - в студию. Ещё в студию те же картинки, но измеренные при нелинейном сопротивлении нагрузки.
Иначе - прости, но твои слова - это просто слова...
>>Никакого вреда питающее напряжение с такими
>>параметрами приборам,
>>рассчитанным на питание от бортсети автомобиля,
>>принести не может.
Эээ.. ты картинку покажи сначала, вот тогда и будет ясно - может или не может... В машине - трёхфазник с СИНУСОИДОЙ!!! и обмоткой возбуждения, там всё СОВЕРШЕННО по-другому, бортсеть авто "приятнее" для электроники, чем даже "корм из розетки 220V". Впрочем, это вот всё тебе прекрасно известно.
>>Мой регулятор представляет собой
>>максимально надежное изделие,
Сам регулятор сверхнадёжен? - верю, не вопрос.
>>обеспечивающее надежную работу питаемых приборов.
А вот тут - извините. Смотря - какие приборы... каким-то будет пофигу, а каким-то... читай выше...
>>И, повторюсь, любой желающий может попробовать
>>свои силы в серийном производстве
>>изделий подобного назначения с любой другой,
>>сколь угодно прогрессивной схемотехникой.
Только не в нашей стране и не в тех объёмах, которые реально продать.
>>Может конкурировать со мной, а может сотрудничать
>>- как будет угодно.
Хмм.. ну и скока денехх мне дадут за разработку нормального регулятора, включая изготовление пилотного экземпляра и оформление всей бумаги по ЕСКД ?
Это я могу, не вопрос, если по цене договоримся - сделаю...
А вот с мелкосерийным производством в этой стране я вязаться больше не буду...
Блин, напомнил, ёмаё, всё, щаз ударюсь в воспоминания...
Последний мой опыт мелкосерийки закончился тем, что ВСЮ партию мной же спроектированного оборудования мне в конце концов пришлось делать СВОИМИ РУКАМИ.
Первоначально планировалась моими руками ТОЛЬКО разработка и пилотный, ВСЁ остальное должны были делать подрядчики.
Но - хрена. В этой стране все - дарасы, и дарастия быстро прогрессирует. Не буду вдаваться в подробности своих отношений с подрядчиками, но в конце концов пришлось всё, ВСЁ, блят, делать мне самому.
И сцуко платы рисовать/травить. И паять. И собирать тоже. И даже устанавливать.
Ну на установку я правда наёмные руки привлекал, но сам бегал там кругами от и до и пинал всех...
Бля, никому ничо нельзя доверить даже за баппки.
Ладно хоть все дарасы-подрядчики вернули предоплату, причём довольно быстро и почти без крови.
В результате вышло, что ВЕСЬ этот сцуко проект, начиная с самого нуля, то есть именно с идеи, и до самого запуска в работу - был сцуко сделан моими собственными руками.
Начиная с собственно идеи вообще и рисования блоксхем взаимодействия в частности, через разработку схем, разработку протокола радиоинтерфейса, написание собсно кода для микроконтроллеров - через изготовление ПП и закупку деталей В МАГАЗИНАХ труляля!!! - и заканчивая дизайном корпусов, дизайном мать его пользовательского интерфейса и написания инструкции сцуко по эксплуатации...
В общем, ВСЁ !@#$%^ь и ПОЛНОСТЬЮ - своими руками.
Хорошо, что партия была не особо большая...
ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ сцуко ипашил как хер пойми кто. В результате задержка на полтора месяца(у меня ушло два на то, чтобы понять что дарасы-подрядчики свою работу не сделают), а по контракту был срок три с половиной, я брал его с запасом но на такое лядство просто не рассчитывал... Заказчик меня за эти полтора лишних месяца успел очень полюбить, ога. Но в общем для заказчика финал счастливый - они тоже сроки с запасом назначали, реально у них полгода было ;)
Правда, денег я за эту всю оебень получил стока, скока никогда ни до ни после и в своих руках не держал, и в чужих не видел... эхх, сглупил тогда, надо было сразу квартирку соседскую прикупить :(
Но больше я за такую работу не возьмусь никогда, во всяком случае в этой стране. Ну бы его нах такие деньги, нервы - они дороже. Значительно.
>>Лучше всего собственная правота доказывается делом.
Хм.. кому мне что-то доказывать? и зачем?
Истинность моих утверждений в техническом плане для тебя должна быть очевидна, мы вроде как по одинаковым учебникам одинаковую физику учили...
Стаб импульсный ты у меня в работе видел...
Чего тебе ещё надо-то?
;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-11-08 14:44
Smolnyj писал:
> > >>с большим запасом по характеристикам и
>
> и с этим согласен тоже, это вполне разумно, повышает
> отказоустойчивость и почти не увеличивает себестоимость.
Снижает нагрев, т.к. чем больше запас по току,
тем меньше падение напряжения при заданном токе.
Впрочем, все это входит в пониятие "отказоустойчивость".
> Тут если можно - поподробнее, про ноу-хау.
Ноу-хау относится к способу управления ключевым элементом,
позволяющим охватить диодный мост обратной связью
и сделать порог отсечки независимым от тока нагрузки.
> - Является ли данное устройство параллельным стабилизатором
> напряжения с частотой коммутации, равной частоте входного сигнала?
Да.
> Правда? и мою двадцатилетнюю практику можно того... забыть?
А что, разве НЖМД питаются от источников питания, подобных обсуждаемому?
> Картинку тока нагрузки при изменении оборотов от мин до макс и
> активной нагрузке от 10% до 90% - в студию. Ещё в студию те же
> картинки, но измеренные при нелинейном сопротивлении нагрузки.
> Иначе - прости, но твои слова - это просто слова...
Картинку на выходе двухполупериодного выпрямителя с емкостным фильтром вспомни - это оно.
Разумеется, и реакции на всякие изменения и нелинейности не отличаются.
> >>Никакого вреда питающее напряжение с такими
> >>параметрами приборам,
> >>рассчитанным на питание от бортсети автомобиля,
> >>принести не может.
>
> Эээ.. ты картинку покажи сначала, вот тогда и будет ясно -
> может или не может... В машине - трёхфазник с СИНУСОИДОЙ!!! и
> обмоткой возбуждения, там всё СОВЕРШЕННО по-другому, бортсеть
> авто "приятнее" для электроники, чем даже "корм из розетки
> 220V". Впрочем, это вот всё тебе прекрасно известно.
Да при чем тут три фазы?
Там обмотка возбуждения коммутируется ключевым транзистором регулятора напряжения.
Импульсные помехи от систем зажигания и впрыска. Поворотники, дворники,
моторчики и прочая срань...
А от трех фаз в квартире запитать бытовую радиоаппаратуру - очень здорово, базара нет.
> А вот тут - извините. Смотря - какие приборы... каким-то будет
> пофигу, а каким-то... читай выше...
Абсолютно ничего страшного.
Особо мнительным товарищам никто не запрещает поставить в лодку батарею конденсаторов
на все деньги или даже LC-фильтр, и получить сколь угодно чистую постоянку.
Но только это котова болезнь и нафиг не нужно.
> Хмм.. ну и скока денехх мне дадут за разработку нормального
> регулятора, включая изготовление пилотного экземпляра и
> оформление всей бумаги по ЕСКД ?
> Это я могу, не вопрос, если по цене договоримся - сделаю...
Нет, ты не понял.
Никаких разработок ни у кого я заказывать не собираюсь, и денег, разумеется, не дам ни копья.
Но если кто-то из считающих, что параллельный тиристроный регулятор - говно,
выйдет на меня со своей прекрасной готовой продукцией - помогу эффективно продать,
разумеется, не за два процента.
> А вот с мелкосерийным производством в этой стране я вязаться больше не буду...
Вот, об чем и речь.
А параллельный регулятор очень легко мелкосерийно производится.
> >>Лучше всего собственная правота доказывается делом.
>
> Хм.. кому мне что-то доказывать? и зачем?
> Истинность моих утверждений в техническом плане для тебя должна
> быть очевидна, мы вроде как по одинаковым учебникам одинаковую
> физику учили...
Я учил не только физику, но и конструирование, технологию и теорию надежности,
и знания и практика позволяют мне утверждать, что параллельный тиристорный регулятор
с емкостным фильтром ничуть не отличается от импульсного ИП с ШИМ
в плане надежности питаемой от него аппаратуры.
А поскольку ты вроде как и не споришь с тем, что именно тиристорный регулятор
наиболее подходит для мелкосерийного производства,
причем эта пригодность, в сравнении с регуляторами/стабилизаторами
любого другого типа, различается в разы,
то действительно, больше доказывать ничего и не надо.
> Стаб импульсный ты у меня в работе видел...
> Чего тебе ещё надо-то? ;)
Спору нет, работает.
Частное пионерское решение проблемы.
Может быть, кому-то пригодится, а мне действительно не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-11-08 15:11
Приятно когда тебя цитируют.
Хочется залезть на поддон с кирпичем в длинном пальто, сжать кепку в кулак и рукой показать на Восток (запад, северо-восток....).
Отдаю "электрикам" идею. (видел недавно у нас, в Англии).
Практически все прицепы которые окунаются в воду (а вода у нас типа рассол от огурцов) имеют панель с огнями отдельно.
Она вешается - на транец лодки. Кабель снаружи.
Панель - УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Огни читаются лучше, так как они на УРОВНЕ глаз , номер - на панели (может лучше кронштейн обозвать?).Гиммороя с габаритом от огня до шпоры мотора -НЕТ.
Всем придорожным ментам - "фак".(любимое занятие их - рулеткой замерять размер от огня до шпоры откинутого мотора, и проверять огни - если в плафон попала вода, лампочка "Стоп" сгорит на счет "расз".
Кто знает , какой гимморой электричесво на ВСЕХ прицепах тот поймёт.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 13-11-08 18:12
Иван писал:
> Сейчас только просек, что постоянная времени заряда С1
> составляет 470 секунд.
> То бишь, АКБ начнет заряжаться, мягко говоря, не сразу после
> пуска мотора.
> Это не есть гуд.
>
> А если в течение этих сотен секунд после запуска начать
> троллить,
> то заряд АКБ может и вовсе не начаться никогда.
В последней схемке R1 следует таки уменьшить раз в 10. И всё будет пучком. Схемка так: из любви к исскуству и врождённого чувства вселенской справедливости :-))) Т.е. чтобы показать принципиальную возможность. Можно придумать десятки более других вариантов. Только зачем?
Кстати, во многих приличных авто заряд АКБ начинается отнюдь не сразу после запуска двигателя. Например в BMW (в 39-м кузове точно) проходит порядка 30 сек. С чего бы это?
А теперь окончательно уточню свой взгляд на вещи.
В имеющихся на подавляющем большинстве ПЛМ генераторах применён тот самый способ с "летающими магнитами" (скоростной магнитоэлектрический преобразователь). Поэтому, им прописан именно "супербюджетный" в любых его проявления. Т.е. виновник ситуации - генератор. И нет смысла хвататься за шайки в бане.
Хотите большего КПД и т.п. - меняйте тип генератора и принцип стабилизации напряжения.
Такие дела (с) К.Воннегут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 13-11-08 18:24
Smolnyi
////Хм... рассмотри например такой (нередкий кстати) вариант режима - оборотов от 3/4 до макс и нагрузка от 1% до 10% максимальной.
Это будет не "сильно выраженная пульсация", это будет вообще нечто ;)))////
Если не "пИсать" кипятком перестраховщика, и вспомнить, что на массе приборов около дырки для подключения низковольтного питания стоят два символа:"=" и "- - - ", то можно догадаться, человеку "единолично владеющему курсом школьной физики", что банальные параметры в техзадании и решаются банальными методами. И уже давно люди это сделали.
Про допустимый прцентный порог пульсации у кондёров жёсткие требования только к электролитам, которые просто могут вскипеть. Но для ПЛМ с его временем непрерывной работы и копеечной мощностью потребителя доже при самой "большой нагрузке, аж в 50Вт!!!!" об этоим даже говорить не стоит. (Народ вон использует встречно включенные электролиты для пуска и работы 3-х фазных движков в 1-о фазной сети для разных циркулярок, наждаков при мщности 1-1.5 кВт! и ничего).К тому же в представленном примере режима, при токе около 0.3А , как раз электролит-то вряд ли будет разряжаться более чем на 25%.
Мне что-то не попадались грамотно расчитанные фильтры без шунтирования их неэлектролитами.
На частотах же на которых работает вся импульсная техника как-то такие вопросы решаются без трудностей не электролитами.
Другое дело , что для добычи 1-2А на рыбалке "за уши" хватает гелевого свинцового АКБ 7,5А/ч. Мне во всяком случае.
/////Правда, денег я за эту всю оебень получил стока, скока никогда ни до ни после и в своих руках не держал, и в чужих не видел... эхх, сглупил тогда, надо было сразу квартирку соседскую прикупить :(////
Поработав в среде ИТР, в НИИ не последнего разряда, я достаточно хорошо знаю менталитет и психологию такой публики.
По этому: " Ты уж глаз-то у окуня - сделай поменьше ..."
(Есть такой анекдот)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 13-11-08 19:05
////Отдаю "электрикам" идею. (видел недавно у нас, в Англии).
Практически все прицепы которые окунаются в воду (а вода у нас типа рассол от огурцов) имеют панель с огнями отдельно.
Она вешается - на транец лодки. Кабель снаружи.
Панель - УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Огни читаются лучше, так как они на УРОВНЕ глаз , номер - на панели (может лучше кронштейн обозвать?).Гиммороя с габаритом от огня до шпоры мотора -НЕТ.////
На моём самопальном прицепе "это" ездит уже седьмой год.
У друзей так же.
Правда , не по теме....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
