|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:43:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:43:14 |
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 04-11-08 05:16
Уважаемые, Ока-4 тохо40 2-т, тролю - сиьно тресется мотор. Понятно что 4-т лучше , но может кто даст житейский совет на злобу дня, зарание спосибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-11-08 04:46
Чесно сказать свечи не разу не трогал с новья , обкатал этим летом, зазоры заводские , на дорпжек тресется так что поворотной тягой стучит по транцу.
За совет по существу очень буду благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 05-11-08 22:54
Друг че так радикально, свечи еще девственные , может зазор уменьшить или увеличить. Если это очень важно , пожалуста обьесни. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 06-11-08 03:17
mamay
Имели с товарищем тотже гиморой с Т30еп(с новья, 2 сезона), плюс при внешней температуре 5гр.+/-, глох КАЖДУЮ минуту на холостом при тролинге. Проблему решили радикально заменой на новую Хонду 30 - ПЕСНЯ!
По существу, попробуй заменить свечи на более горячие, с меньшим калильным числом(вроде правильно сформулировал), но при этом не ходи более чем в 3/4 газа, бензин 95, масло используй гарантированно качественное, не переливай масло в смесь более чем 50/1, подними обороты холостого хода до устойчивых, может поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 06-11-08 03:36
Немного ответил в соседней теме про Т-18.
Насчет 95го бензина - в нем много антидетонационных присадок, которые частенько содержат ферроцетаны, а они дают проводящие отложения на свечах, поэтому в даном случае может лучше 92, а если не гонять и резко не ускоряться - то и 80 (в нем антидетонаторов и того меньше). Степень сжатия у всех подобных ПЛМ как у наших мотоциклов - 7-8, поэтому они спокойнейше переваривают 80й бенз, особенно в холода, когда моторы недогреваются и детонация исключена. Наверное, есть смысл на осень поставить термостат с более высокой температурой открывания, или отрегулировать имеющийся подгибом боковых лапок, на которые опирается пружина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 06-11-08 04:46
mamay писал:
> Уважаемые, Ока-4 тохо40 2-т, тролю - сиьно тресется мотор.
> Понятно что 4-т лучше , но может кто даст житейский совет на
> злобу дня, зарание спосибо.
Да, мотор на оборотах менее 1100 будет немного трястись. Методом проб и ошибок пришел к следующим выводам.
1. Масло Statoil или QuickSilver, но не Yamalube.
2. Бензин АИ92, а не АИ95, последний тоже можно, но не со всех АЗС.
3. Свечи в холодное время BR6HS-10 или BPR6HS-10.
Последнюю свечу BPR6HS-10 нашел в каталоге NGK как рекомендованную для Tohatsu M40С. Отходил на ней за период август-октябрь1000км сжег 370л бензина. Бархатистого нагара на поршнях нет. Эти же свечи месяц-полтора назад я тут уже публиковал. Немного потемнели с тех времен. Карбюратор отрегулирован на бедную смесь на минимальных оборотах. При тепературе воздуха 6-8град обороты с 750-800 постепенно за час или два падают до 650-700 и мотор может заглохнуть. В этот момент нужно чуть добавить газу до 850об или при отключенной передаче поднять обороты до 2500-3000 на 10-15 секунд. Похоже движок просто переохлаждается, т.к. свечи в этот момент смотрел - они не забрызганы.
Основной характер движения - быстрый переход на точку 14км, троллинг 1-3 дня, возвращение 14км обратно. Так что 3/4 пробега это чистый троллинг, а по времени наверное 95%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 06-11-08 19:40
Pradik писал:
> антидетонаторов и того меньше). Степень сжатия у всех подобных
> ПЛМ как у наших мотоциклов - 7-8, поэтому они
Кроме Тохи, она сильнее форсирована.
У всех 30к - 500 кубов, у тохи - 430. У 40к - 700 кубов, у тохи 40епс - 500. Так что насчет 80го бенза - совет в данном случае не прет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (83.172.53.---)
Дата: 06-11-08 20:29
Где-то на сайтах про ТТХ ПЛМ Тохацу попалась величина "степень сжатия" 8,5 - это вполне позволяет использовать 80й бензин, тем более, что температура мотора 45С-55С, а это исключает детонацию. У Ямахи попадалась величина степени сжатия 7,2. Но, повторюсь, это сугубо по моему мнению, только в холодное время года при аккуратной езде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 06-11-08 21:15
Друзя в науке Вы сельны ! , прошу только не обижатся , но проблема детанации существует миллион лет как с ней боротся миллион способов , увжаемые кому за 30 имеющие опыт борьбы совковскими способами , не ужели не кто не скажет 1- зазор увеличить или уменьшить. 2 - карбюратор задушить и добавить х\х или на оборот. 3 - маслом на самом деле свечи чакапчиваются это факт т.к. обороты падают, значит вопрос синтетика или минералка (со всеми вытикающеми последствиями).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (83.172.53.---)
Дата: 06-11-08 21:53
То mamay - совковые автомобильные газоновско-москвичевско-жигулячьи методы в импортных ПЛМ не прокатывают :-)) в импортных ПЛМ давно уже есть только один контролируемый зазор - межэлектродный у свечей и он должен быть 1мм, да и в карб лезть без надобности и на ощупь - пустое дело, в большинстве случаев только хуже получится, ну а масло - для двухтактных ПЛМ он практически беззольное, это ж вам не автол, свечи выходят из строя не из-за масла, а из-за низкой рабочей темпераьтуры мотора и плохих антидетонационных присадок в бензине. Вот такая, понимаешь, наука :-))
То ksr - сам использую свечи В6, разница заметная, мотор быстрее выходит на стабильный режим работы, стабильнее работает и на малых тролинговых оборотах, свечи дольше служат, видимо за счет более полного самоочищения. Хотел бы попробовать еще более горячие свечи, напр. В5, но их в продаже не нашел.
Отправка отредактированного (06-11-08 21:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-11-08 00:25
Зазор должен быть рекомендованым. Ибо даже у 7-х NGK есть 3 или 4 разных по зазору варианта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-11-08 01:00
Pradik писал:
>Хотел бы попробовать еще более
> горячие свечи, напр. В5, но их в продаже не нашел.
BPR6HS-10(справа) отличаются от BR6HS-10(слева) тем, что изолятор выше и выступает за плоскость среза юбки на 2мм, а у B6 наоборот он утоплен на 1-1.5мм.
На B6 стоявших при низких температурах в начале сезона - есть небольшая копоть и на резьбе до сих пор заметно масло на всех витках, а на BP6 масло только на первых 2-х и копоти нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-11-08 01:12
Друзя какие свечи ставить летом ( тролить тоже надо)
BR6HS-10 или BPR6HS-10 ?
Какие свечи ставить осеню и весной ( тролить тоже надо)
BR6HS-10 или BPR6HS-10 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.83.---)
Дата: 07-11-08 01:33
ksr
А интересно для Т18 эти свечи подходят?Зазор то же 0,9-1,0 а рекомендованы B7HS-10/BR7HS-10 NGK
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-11-08 01:40
mamay писал:
> Друзя какие свечи ставить летом ( тролить тоже надо)
> BR6HS-10 или BPR6HS-10 ?
>
> Какие свечи ставить осеню и весной ( тролить тоже надо)
> BR6HS-10 или BPR6HS-10 ?
При температуре воды выше 20 градусов я бы ставил штатную BR7HS-10. Если свеча через час троллинга становится мокрой, то BR6HS-10.
Вода ниже 15 градусов - однозначно BR6HS-10 или BPR6HS-10.
Но надо учесть, что у меня лодка тяжелая и возможно на минимальном ходу за счет большего расхода мотор чуть погорячее, тода возможен вариант, что на легкой лодке BPR6HS-10 будет всесезонная.
Сама свеча должна подсказать, что ее нужно менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-11-08 02:27
Dizel-1 писал:
> ksr
>
> А интересно для Т18 эти свечи подходят?Зазор то же 0,9-1,0 а
> рекомендованы B7HS-10/BR7HS-10 NGK
Я разницы между BR6/BPR6/BR7 не заметил за исключением режима долговременного троллинга. Но климат у меня не очень теплый. В этом году вода максимум +22 была, а на Ладоге и того меньше.
Не думаю, что одной заменой свечи можно радикально избавиться от забрасывания. Еще прийдется затачивать карбюратор именно под троллинг. Сложного там ничего нет, но карбюратор достаточно медленно реагирует на поворот жиклера, поэтому для настройки больше требуется чутье, чем слепое следование инструкции по настройке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-11-08 02:33
По регулировке согласен - все очень просто 2 винта . С настойками ашебится не возможно т.к. принцип и устройство осталось со времен Г. Форда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-11-08 02:42
Dizel-1 писал:
> ksr
>
> А вариант сверху 7,а снизу 6 возможен?
У меня есть небольшая разница в цвете свечей. Когда проверяю свечи, то ставлю более темную вверх. Но так, чтобы я задумывался о необходимости иметь разное калильное число - такого еще не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (83.172.53.---)
Дата: 07-11-08 13:37
У нас сейчас вода +1С, свечи В6 выручают, но пока не подрегулировал термостат на +60С все-равно мотор долго выходил на стабильную работу даже после небольших пауз, быстро остывал, да и на малом ходу нет-нет да сбоил...
То Kira - "даже у 7-х NGK есть 3 или 4 разных по зазору варианта" - поясни, плиззз... мне попадался только один вариант - 0,9...1,0мм
То ksr - спасиб за фото и комментарий - очень полезно, раньше не сильно обращал на это внимание :-))
Отправка отредактированного (07-11-08 13:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-11-08 18:17
Чего пояснять-то? Возьми каталог NGK и сам посмотри. Почти для всех свечей есть зазоры от 0.6 до 1.2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Укус Акулы (---.transtelecom.net)
Дата: 10-11-08 18:53
А в каталоге NGK 2008 (NGK Gesamtkatalog 2008) указаны BPR6HS-10
Уважаемые пользователи этого аппарата пролейте свет на этот вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-11-08 20:33
Укус Акулы писал:
> А в каталоге NGK 2008 (NGK Gesamtkatalog 2008) указаны
> BPR6HS-10
> Уважаемые пользователи этого аппарата пролейте свет на этот
> вопрос.
В родной документации на мотор Tohatsu М40С made in Japan выпуска 2006г - BR7HS-10 (наклейка на моторе на фото).
В каталоге NGK Brasil 2006/2007 тоже BR7HS-10, а вот в каталоге 2004 для Европы в котором есть и русский язык - BPR6HS-10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 11-11-08 01:40
Братцы , есть такой человек который поставил какие либо свечи и тряска мотора на 1000- 1200об хотя бы уменьшелась ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (83.172.53.---)
Дата: 11-11-08 14:25
Уже говорил, что на Я15 свечи В6 помогли заметно уменьшить вибрации на малых оборотах, а полностью вибрации прошли после переделки термостата на более высокую температуру, т.е. они, вибрации, есть на прогреве и если на не полностью прогретом моторе набирать ход, но потом полностью отсутствуют даже на троллинговых оборотах.
Осмелюсь полагать, что для Т40 тенденции те же :-)))
Отправка отредактированного (11-11-08 14:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 11-11-08 22:45
По температуре вроде понял , с термостатом както боязно, не разу не лазил как там че, не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 12-11-08 04:17
Судя по фоткам термостатов для Тохацу система та же - есть боковые лапки, на которые опирается "запорная" пружина, подгибая эти лапки увеличиваем сжатие пружины, следовательно увеличиваем усилие открытия клапана, следовательно повышаем температуру термостата, все просто. Температуру открытия проверяю визуально, нагревая сосуд с водой и термостатом, температуру воды контролирую по термодатчику тестера или термометру. Пока не знаю, как поведет себя мотор с более высокотемпературным термостатом летом, поэтому морально готов приобрести и поставить на теплый зезон татный термостат, благо цена его в районе 650 рэ. Снять-поставить термостат - дело на минут двадцать, надо отвернуть-завернуть четыре болта, аккуратно снять крышку и прокладку и так же аккуратно собрать.
А в холод результаты налицо и только положительные. В эти выходные закрывали спиннинговый сезон на Оби при -8С да с ветерком. Прогретый мотор работал как часики, после часа-полтора "простоя" заводился с полтыка без подсоса, на холостых оборотах, без прогазовки и сильных вибраций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: продАвец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-08 23:45
Вопрос дасканальна разобран в статье Окирпичивание подвесного мотора Тохацу 40.500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (94.180.224.---)
Дата: 14-11-08 03:09
Браци , много читал и понял - провожу независимый эксперимент , сегодня заказал BPR6HS-10 по 140 р. за штуку (огромная жертва ради науки) через неделю придут . Унас в Волгограде пока ночью + 3-5 ,днем на солнце до + 15 , без ветра просто Сочи. Так что еще погоняем , отчет как на духу - отвечаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (83.172.53.---)
Дата: 14-11-08 14:18
хорошо вам :-))), а у нас реки закрываются, в эти выхи уже со льда пингвинить пойдем :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
