|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:30:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:30:09 |
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-08 03:30
Приветствую всех! Граждане водоплавающие, не подскажите,где можно разжиться винтом 3-х лопастным с постоянным шагом 320-330 мм на Вихрь? Может от иномарки какой-нибудь древней подойдет? А может валяется у кого ненужный, Я бы приобрел.Если есть самоделка хорошего исполнения,-то тоже интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-08 07:43
KAPER, а ты пользовался тольяттинскими? Нормальные они? У тебя ведь спарка вихревская?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 18-10-08 07:47
У нас в Киеве продаются в магазине, шаг 320мм, цена 24у.е. брал себе когда была метла+В30, был очень доволен и я и мотор. Если на прог4 то 320мм это много, или на спарку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX44 (---.kmtn.ru)
Дата: 18-10-08 07:51
Где-то у меня был вихревский двух лопастной винт шаг 380 или 400 (самодельный). Но он пойдет только на очень легкую лодочку. Если интересно, то выложу фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-08 08:06
sasha_kiev, хочу на "пустой" П-4, зная свой мотор,думаю получиться.Есть у него на штатном 305 некоторый запас мощности.
Скорость комплекта-метла+в-30 с этим винтом не измерялась?
ALEX44,спасибо, мне 3 лопасти нужно.
А вот фото "киевских" и "тольятинских"(или это одно и тоже) посмотрел бы!
.
Отправка отредактированного (18-10-08 08:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 18-10-08 08:21
Метла+В30 винт320, скорость была 52 и на слух был перекрут (тах небыло), при этом в лодке был только водитель и бенз, выкинули все, даже сняли пайолы 2секции.
Если буду мимо магазина проходить сфотаю (давно там не был), на вид обычный заводской винт, маркировки нет, маркером написано 320 и все.
Пробовал ВРШ двух и трех лопастной - какието они неправильные, мне совсем не нравились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-08 08:30
sasha_kiev,извини,переспрашиваю,GPS-кой мерили? Мне,понимаешь,важно.
Про ВРШ и подобные всё понятно-низкий КПД у них.
Отправка отредактированного (18-10-08 08:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 18-10-08 08:41
своего ЖПС нет, взял у товарища моб.тел. с навигатором.
вот нашел фото только очень плохо видно,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-08 09:22
sasha_kiev, на этих фото ничего не видно, да, ладно,с твоих слов представление получил. Уже,то хорошо,что они есть серийные. Да с Киева переслать наверно проблемнее, чем по России?
Да,кстати,а демфер на винте был?
Может ещё KAPER отпишется.
Отправка отредактированного (18-10-08 09:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 18-10-08 22:18
На Прогресс, даже на пустой винт на 320 нах не нужен. На скорости, которую способен развить такой комплект мотор не превысит максимальные обороты и со штатным 300м винтом. Оптимальный и наиболее универсальный для прог+В-30 вообще винт с шагом 282.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-10-08 23:57
в Томске купил на 320 винт, полирнул. Крым со мной и пассажиром по таху 5200 максимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-10-08 00:00
на средних оборотах лодка глиссирует, но на малых мотор вибрирует а с 300 винтом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-08 03:53
motofisher, если Я спрашиваю про винт, значит нужен он мне...И тахометр у меня на лодке стоит и GPS.
пергамит,спасибо за фото. А скорость с ним не измеряли?
Отправка отредактированного (19-10-08 04:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 19-10-08 04:19
Жека писал:
> KAPER, а ты пользовался тольяттинскими? Нормальные они? У тебя
> ведь спарка вихревская?
коза 2 под ними шла вровень с амуром с тохой 90,но в30 на козе были с другими карбами и тримом, демпфер есть , лопасти саблевидные
Отправка отредактированного (19-10-08 04:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 04:30
KAPER писал:
> Жека писал:
>
> > KAPER, а ты пользовался тольяттинскими? Нормальные они? У
> тебя
> > ведь спарка вихревская?
> коза 2 под ними шла вровень с амуром с тохой 90,но в30 на
> козе были с другими карбами и тримом
Некорректно сравниввать совевшенно 2 разных корпуса.
Я например обхожу амур с м1.8.
У меня двигун ВАЗ 2108(1,3л.)+ ПОК амур, корпус-К5.
В то-же время еле-еле достаю Обь-3 с В-30(двигатель нефорсирован, шаг винта-300(человек с нашей базы)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 19-10-08 04:48
zev писал:
>
> Некорректно сравниввать совевшенно 2 разных корпуса.
> Я например обхожу амур с м1.8.
> У меня двигун ВАЗ 2108(1,3л.)+ ПОК амур, корпус-К5.
> В то-же время еле-еле достаю Обь-3 с В-30(двигатель
> нефорсирован, шаг винта-300(человек с нашей базы)).
был приведен пример работы винтов ,и ни одна коза со стандартными винтами никогда не доставала амур с 90 плм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 19-10-08 04:52
Жека писал:
> KAPER, в какую цену винт в Тольятти?
летом были 600-800, сейчас х.з давно в магазины не заходил. но лучше тряхнуть самарских,у них на "птичке" на вихрь только-что впрыска нет:)))
Отправка отредактированного (19-10-08 04:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 04:55
Жека писал:
> motofisher, если Я спрашиваю про винт, значит нужен он мне...И
> тахометр у меня на лодке стоит и GPS.
> пергамит,спасибо за фото. А скорость с ним не измеряли?
>
Жека! А какие показания выдает тахометр с 300-м винтом?
Просто сдается мне, что для 4-го прога- ну хоть ты его вообще без водилы на радиоуправлении запусти на одной стандартной 30-ке
нет особого смысла увеличивать шаг винта. Данное мнение сформировано при наблюдении того, как меня пустого на 5-м казане
обходил народ на обяхах и крымах с загрузкой в 4 тела . Причем, с анологичными корпусами (К5и П2) под 30-ми моторами с одинаовой загрузкой, я ходил, что называетсся ноздря в ноздрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-08 04:58
zev, 5400 на "пустом" ;-)
загрузка: 4Х75, 60 л бенза скорость 35 км/ч,мах-37, обороты не помню.По спокойной воде, есс-но.
Отправка отредактированного (19-10-08 05:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 04:58
KAPER писал:
> был приведен пример работы винтов ,и ни одна коза со
> стандартными винтами никогда не доставала амур с 90 плм
Ну это все-равно, что кислое с твердым сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-10-08 05:02
>Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
>А скорость с ним не измеряли?
измерял с загруженной лодкой- трое сироток по 100кг + немного скарба, по жпс по течению скорость с 320 винтом - 42,5 с 300 винтом - 44,5
а налегке не измерял, но по ощущениям скорость больше с 320 винтом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-10-08 05:12
забыл добавить что оба винта полированные со сточенными приливами у лопастей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 05:29
Жека писал:
> zev, 5400. ;-)
Чего-то многовато, ИМХО..Если он аналоговый- то может киздеть как Буш про ОМП в Ираке, или как наш самый главный медвед про доступное жилье.
Это при условии, что мотор не подвергался доработкам.
Мои вихери, когда я на них 1 ездил, на козе около 4800 показывали(винт 300),
скорость была около 40 км/ч(измерял водонапорнм спидометром) . Это когда я сидел на водительском месте 1, и лодка слегка кренилась на левый борт. При попытке ссместиться вправо и выправить крен - скорость падала километра на 2.
мое ИМХО- для наших корпусов при загрузке в 1-3 чел и при одном В30 более 300 ММ шаг не нужен. Ну не тот корпус просто-напросто.
А еще лучше юзать универсальней винт с шагом в 280( когда пассажиров от 2-3 чел, в зависимости от комплекции)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-08 05:31
пергамит,-спасибо, Я имел ввиду скорость с минимальной нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romazan (---.90.189.247.196.snt.ru)
Дата: 20-10-08 02:01
Лодка ОБЬ-М В-30,с 320 винтом один со скарбом макс обороты 4900,вдвоём 4600,скорость не меряли но идёт очень неплохо, для лёгких лодок хороший винт .Цена в Новосибирске летом была 450 руб,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-10-08 03:46
Осталось найти доброго человека, который бы купил и переслал мне его (за мой счет, естественно) ;-)
Написал по поводу винта еще в кэб "Волгарь",они тоже изготавливали пробную партию винтов для Вихрей и Нептунов,-жду ответа в пон-к.
Хотелось испытать 320 в этом сезоне. Как то летом не до него было,а сейчас, ну, просто приспичило...
Отправка отредактированного (20-10-08 03:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-10-08 20:30
А что Вы обсуждаете? какой скоростной винт на вихрь? 300 мм ( 12 дюймов!) на редуктор 1,71! Да на иномарках подобной мощности и с таким шагом редукция обычно1:2. Посчитайте теоретическую скорость 12 д винта на вихре при его паспортных 5 тысячах оборотов= 52,6 км час. Это при 5 тысячах на колене., а если при 5500 - 57,8 км . Мотофишер правильно пишет о тяжести штатного винта. Штатный вихревский (да и дисковое у него не хилое) только на что-то вроде неман1 в одно лицо, а так все будет недокрут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-10-08 20:58
юрий юрьевич , всё давно уже посчитали, проверили по тахометру.
А предельная скорость 12" винта - около 46 км/ч.
У "Волгаря" винтов нет,вернее втулок к ним. Так ,что может, решиться кто,перешлет мне 320?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-10-08 23:06
Для спарки еще понятно. Но если шаг 330 мм то при 5,5 тыс об поступь 63,5 км час , снимаем 10 проц на скольжение (это средняя величина скольжения быстроходных глисскорпусов) получаем более 55 км час. учитывая пониженный пропульсивный коэффициент двухдейдвудной установки 60 сил могут развить такую скорость лишь на очень легкой лодке, на которой спарка может быть лишь теоретически. Разумнее поставить один 60 сильник . или лодка под таким винтом должна быть по типу спортивных мотолодок, какие использовали лет 30 и более назад ( чисто соревновательные)
Жека, давайте посчитаем: при 5500 об мин. на колене на гребвалу будет 3216 оборотов. это число умножим на шаг (30 см) получим 964 метра в минуту (поступь винта) или 57,8 км час. При скольжении в 10 % ( средний по гидродинамике глиссирующий быстроходный корпус)имеем скорость в 52 км. Естесно, это при условии что винт в 300мм не тяжелый и моторо раскручивает его до принятых нами оборотов. Чтобы иметь скорость 46 км скольжение должно быть в 20%. это много. (хотя мы не знаем на какой корпус автор темы ищет винт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 23:33
2хМосква-30Э на П4 со штатными скоростными винтами 232х300 перекручивали.Пришлось изготовить винты 230х340 двухлопастные, благо образец был.П4Л развивал налегке (водитель и 40 л бенза) 57 км/час при 5250 об/мин.Правда, у Москвы редукция несколько другая.
Отправка отредактированного (20-10-08 23:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-10-08 02:22
юрий юрьевич, теоретик Вы наш,перечитайте первый пост темы. У Вас есть винт?А Ваше мнение Я узнал, хм...или Вы пытаетесь меня отговорить? А для чего?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-10-08 17:50
Жека, дело Ваше. Действительно вопрос поставлен где взять конкретный предмет, а не для чего. А теория во многом помогает избегать явных ошибок на практике, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 22-10-08 04:03
Жека писал:
>>
> У "Волгаря" винтов нет,вернее втулок к ним. Так ,что может,
> решиться кто,перешлет мне 320?
втулка -это демпфер ? и сколько у них стоит винт без втулки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-10-08 05:02
KAPER писал: втулка -это демпфер ? и сколько у них стоит винт без втулки?
1.Да, демфер.2.Я не вникал , зачем он мне без втулки? Точить самому,- не успею испытать в этом сезоне,а к следующему,они,надеюсь, наладят выпуск винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 23-10-08 01:48
жека , я могу в субботу заехать в магазин ,глянуть наличие и цены ,только как лчше с доставкой решить х.з
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-08 07:12
KAPER,был бы очень признателен.По почте удобнее всего. Я скину свой почтовый адрес,а Вы мне номер своего счета, и проч. банковские реквизиты для перевода денег(Может есть и другие варианты?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 23-10-08 14:03
жека , счета не имею за ненадобностью,если только почтовым переводом? мыло vladKAPER@yandex.ru .кинь почтовый адрес
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 06:43
В одном магазинчике решился взять на пробу винт. Продавец плохо владел предметом, но утверждал,что продаваемый мне винт скоростной. В прошлые выходные решил устроить испытания. Погодка выдалась хорошей: +10 С , легкий ветерок,оставляющий рябь на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 07:03
Винт ставился на В-30, лодка П-4. В лодке Я-75 кг,10л канистра с бензином,инструменты. Винт(если кому интересно,его масса 660 граммов) показал скромные результаты: мах-42,5 км/ч при 5200 об/мин, больше мотор раскрутить не смог. А так скорость была около 42км/ч. Не понравился он мне. Der@mo,короче.
Отправка отредактированного (04-11-08 07:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 07:08
Это 12" при 5000 об/мин.
Отправка отредактированного (04-11-08 07:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 07:13
Это 12" при 5400. Обороты видно плохо,но если присмотреться,то разглядеть можно.
Отправка отредактированного (04-11-08 07:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 07:20
А это 12" при 5500. Данные по скорости-оборотам Я разместил из нескольких заездов,не в хронологическом,скажем, порядке,а в порядке увеличения оборотов. Учитывал также качество фото.
Измерительные приборы видны на картинках.
Отправка отредактированного (04-11-08 07:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 04-11-08 07:58
Сэр, зря Вы так про предыдущий винт.Не знаю кто его делает, но мне очень понравился. Купил взапас ещё один такой же.
Лодка КРЫМ+ Вихрь 25. После сезона эксплуатации скажу следующее;
- впечатление такое, что скольжение у него меньше, потому, что при тех же оборотах скорость на 2-3 км больше, чем со штатным. (впрочем шаг винта не измерял)
- заметно меньше вибрация, на средних оборотах и выше мотор "жужжит приятнее"
- за сезон походов при тех же обычных оборотах - 4600, бензина "палится" почему-то вместо 30-31литра (на проверенную годами дистанцию) всего лишь 25-27л.
Мне кажется это из-за того, что у данного винта ввиду его саблевидной формы лопастей наибольший упор создаётся как раз на максимальном диаметре, где уже нет воздействия на поток возмущений от редуктора. (О чём столько написано)
Хотя для В25 он конечно как и штатный- тяжеловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 05-11-08 18:59
Этот винт для легких лодок, на "метле" под В-30 в два лица ходил 48 км/ч, но есть и проблемы, проворачивается демпфер и очень хрупкие лопасти, сломал три штуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 06-11-08 02:18
Жека писал:
> Поставил стандартный,305,тот что стоит у меня всегда. Немного не скромный вопрос ,что за тохометр и насколько сложно его подключение к В-30э
Отправка отредактированного (06-11-08 02:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 06-11-08 02:31
Тахометр для бензиновых автомобилей. На 2х тактном моторе показывает обороты 1:1 без пересчёта.Когда нет импульсов ,т.е.мотор не работает, показывает напряжение питания(своего).
Подключается, если есть стартер:
1-й провод на "+" АКБ
2-й провод на "-" АКБ и корпус мотора
3-й провод на один конец кнопки "СТОП".
Продаётся в "автошняге".
Можно запитать от отдельного АКБ, тогда "минус" на "-" АКБ и корпус мотора, а "импульсный" на вход кнопки "стоп".
Отправка отредактированного (06-11-08 02:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
