|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:06:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:06:15 |
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 28-10-08 02:54
Подскажите пожалуста что и на сколько сточить в моторе чтоб на 95 без проблем,не с жиру бешусь а от того вопрос что нет у нас 76-80 вот и болит голова.Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.71.243.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-10-08 02:59
Глянь тему "Увиличение мощности вихря", она чуть ниже.
Отправка отредактированного (28-10-08 02:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 28-10-08 03:28
Глазел только там все расплывчато по конкретней бы.Гдето попадалась а где хоть убей не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 28-10-08 16:41
А поршень не вытечет через выхлоп?
А не дешевле (в перспективе) взять б/у иномарку чем е..ся с Вихрем, да и еще 95 туда впендюривать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.51.---)
Дата: 28-10-08 16:47
Зачем фигнёй заниматься, не понимаю.Тогда уж сразу на Б115 или вообще на гептил надо переводить.Совкомоторы ИМХО тем и ценны, что позволяют лить в А-76 М8А и особо по этому поводу не заморачиваться.А подрезка головы на 5 мм, как некоторые форумчане советуют, сведёт к нулю из без того невеликие ресурс и надёжность.И вместо стартёра придётся пускач от трактора приделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 28-10-08 17:02
Да чего тут гадать.
Достается Ваську халявный 95 а лить то не куда.
И начинается по-новой-головку подрезать, карбюратор накрутить или от Явы воткнуть!
Не тем господа, головы забиваете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-08 18:59
Для начала просто подобрать (увеличить) опережение зажигания на полном газе до получения максимальных оборотов (т.е. мощности) при работе на А-95. Проще всего поворотом основания магдино.
Смесь бензина с маслом - в рекомендованной заводом пропорции.
И будет ходить без проблем, если вопрос в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 29-10-08 01:26
Во накинулись будет возможность взять иномарку возьму а пока нема золотого запасу,они импортные бу стоят как угнанный самолет,про новые молчу так что ругайте вихрей но альтернативы пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 29-10-08 01:53
Зачем фигнёй заниматься, не понимаю.Тогда уж сразу на Б115 или вообще на гептил надо переводить.Совкомоторы ИМХО тем и ценны, что позволяют лить в А-76 М8А и особо по этому поводу не заморачиваться.А подрезка головы на 5 мм, как некоторые форумчане советуют, сведёт к нулю из без того невеликие ресурс и надёжность.И вместо стартёра придётся пускач от трактора приделывать.
Где ж в европе сраной 76-80 найти 92 и тот только у барыг,а вы тут халява!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 29-10-08 02:20
Ничего с вихрем не будет при работе на 95, с более высоким октановым числом бенз воспламенится при более высокой степени сжатия только и всего.
Другое дело если вы хотите увеличить мощность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.146.---)
Дата: 29-10-08 02:23
Если без шуток, то подрежь головку по привалочной плоскости на 2 мм, сделай макс.опережение на 5 градусов больше (как - зависит от того, какое магдино стоит), лей масло 1:40 и катайся себе на здоровье.А если несерьёзно, то поелику ты назвался простым эстонским именем Васёк, то как сделаешь мотор, при первом же спуске на воду вали из Силламяэ в сторону российской границы со всей возможной скоростью.Тут тебе и А-76 и М8 найдётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 29-10-08 04:43
васек писал:
> Во накинулись будет возможность взять иномарку возьму а пока
> нема золотого запасу,они импортные бу стоят как угнанный
> самолет,про новые молчу так что ругайте вихрей но альтернативы
> пока нет.
+1000 советчики уже утомили!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 29-10-08 06:15
васек писал:
> Зачем фигнёй заниматься, не понимаю.Тогда уж сразу на Б115 или
> вообще на гептил надо переводить.Совкомоторы ИМХО тем и ценны,
> что позволяют лить в А-76 М8А и особо по этому поводу не
> заморачиваться.А подрезка головы на 5 мм, как некоторые
> форумчане советуют, сведёт к нулю из без того невеликие ресурс
> и надёжность.И вместо стартёра придётся пускач от трактора
> приделывать.
>
> Где ж в европе сраной 76-80 найти 92 и тот только у барыг,а вы
> тут халява!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а вы ездили на вихре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 29-10-08 07:24
Пузырь67 ,,растолкуйте,, Вашу рекомендацию--- подрежь головку по привалочной плоскости на 2 мм, сделай макс.опережение на 5 градусов больше. ,,Больше,,-это куда? Это для Вихря будет 25 или 35 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 29-10-08 15:46
Без трехэлектродных платиновых свечей и турбо прокладки под карбюратор, 95-й бензин сожжет поршни сто пудово...
; ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.25.---)
Дата: 29-10-08 16:26
Серый Волк писал:
> Пузырь67 ,,растолкуйте,, Вашу рекомендацию--- подрежь головку
> по привалочной плоскости на 2 мм, сделай макс.опережение на 5
> градусов больше. ,,Больше,,-это куда? Это для Вихря будет 25
> или 35 град.
35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tomis (212.176.98.---)
Дата: 29-10-08 17:13
C десяток лет над моему корешку от знакомых его отца достался Вихрь-20. Состояние которого было, скажем так, вполне удовлетворительное. Всё лето мы с этим движком на Обь-М рассекали по полной: и рыбачили и просто катались, таскал он нас тока так и не свистел. Осенью решили закрыть сезон, прокатиться крайний раз. Да вот беда, закончился у нас на тот момент 80-й бензин. На заправку идти далеко и неохота, слили мы литров 5 из машины его папика 92-го. Добавили масла немного больше, чем для 80-го добавляли и айда кататься! Через 15 мин покатушек поршневую просто заклинило. Что точно показало препарирование, точно сказать не могу, поскольку корешок разбирал его дома с папиком и сильно в подробности не вдавался. Просто сказал что движка умер насовсем. Вот так по дурости мы и угробили вполне нормальный движок 92-м бензином.
P.S. На 99,9% двигатель был убит 92 бензином, система охлаждения была в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 29-10-08 18:10
Tomis писал:
> P.S. На 99,9% двигатель был убит 92 бензином, система
> охлаждения была в норме.
Очень интересно стало - как вы думаете каким образом 95 й убил двигатель, ваши предположения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-08 18:25
Имхо, простое совпадение. Учитывая "преклонный возраст" Вихря-20 и соответствующую наработку, износ ЦПГ наверняка был весьма заметным. Что вполне могло привести, например, к поломке кольца.
Кстати, в смысле ЦПГ Вихрь-25 и Вихрь-30 - движки несравненно более живучие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diagnost (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-10-08 18:35
Не знаю было время появилось у меня литров примерно~120 __ 92-го халявного бенза, укатал его на 25-м вихре только дай,масла побольше и ничего другово.
Никаких последствий до сих пор жив мой карлсон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 29-10-08 18:36
Нет, скорее всего произошла взрывная детонация с образованием плазменных вихрей которые оплавили поршень - 92 бенз сцука
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 29-10-08 18:45
А как бы логически обосновать такое большое увеличение макс. угла опер. заж. при уменьшении камеры сгорания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 30-10-08 01:34
Юзаю вихря лет 20 доволен пока ,а импортный у нас стоит к примеру Ямаха 20 4т 56000 эстонских денег,вот и подумаеш на чем ездить не у всех достаток,вообщем капитализм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 30-10-08 02:07
И катайтесь дальше на любом бензине, ничего с вашим мотором не будет. Можно форсануть как писал Пузырь67, но это увеличит нагрузку на ЦПГ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вованыч (93.157.120.---)
Дата: 30-10-08 03:28
Серый Волк писал:
> А как бы логически обосновать такое большое увеличение макс.
> угла опер. заж. при уменьшении камеры сгорания.
Логически если голову пилить то заж. трогать не надо, и наоборот если раньше заж. .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 30-10-08 05:33
Если руки чешутся. Сними головку,сниними блок цилиндров,выкрути шпильки из блока.На кусок стекла лист шкурки и круговыми движениями доводим головку и блок до плоскости.Далее устанавливаем головку на силиконовый герметик,без прокладки,тянем 2-2.5кг/см.Результат зависит от качества притирки.Цель-повышение степени сжатия и снижение термического сопротивления головка-блок.Для скептиков:3 мотора переделанные таким образом проработали 3-5 лет (и работают),расход топлива снизился процентов на 4-5,мощностьосталась прежней,топливо а-76.Многие современные моторы имеют несъемную головку цилиндров-например "Merc 20" 2т.Правда у него алюминевый блок с никосиловым покрытием цилиндров ,безгильзевых правда.Но это уже другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 31-10-08 01:04
Да нет у нас 76 НЕТУ поэтому и вопрос такой может не правильно задал,что будет с мотором если лить 95 бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-08 01:42
васек,а что боитесь сказать,что речь об Эстонии? Отпали бы ненужные вопросы. Вихрь Ваш может скончаться только от ожирения,а серьезно если-то ничего ему не будет. Ну не встречал я чтобы кто то написал в инструкции "бензин с октановым числом не выше ХХ". Сам скормил своему не одну бочку Б 70 (авиабензин с близкими показателями к Аи 95)-еще жив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор 65 (---.248.94.80.dyn.idknet.com)
Дата: 31-10-08 08:34
Вася чо голову ломаеш .масло как при обкатке-дайте ходк пороходу бо нема другова ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-08 08:52
Пузырь67 писал:
> Речь ещё и о том, что можно перейти безвозвратно на 95 с
> некоторым улучшением мощностных показателей.
>
Можно,но за счет моторесурса. А когда человек купит иномарку -вопрос. Восток Эстонии в глубокой попе.Кегсгольмскую мануфактуру закрывают,с работой плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-08 08:57
Виктор 65 писал:
> Вася чо голову ломаеш .масло как при обкатке-дайте ходк
> пороходу бо нема другова ходу.
А что даст масло-нагар? Ну игру с опережением еще теоретически могу принять (практически-вопрос),авот масло как повлияет? Разве 95-й ухудшает смазку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киевлянин (---.mti.kiev.ua)
Дата: 31-10-08 19:28
Васек , самый простой способ - понизить октановое число 95-го керосином до 50% или солярой до 10-15% если есть возможность достать такие горючие материалы. Но правильней - сделать регулируемый жиклер на карбюратор и подобрать с его помощью правильное соотношение воздух - бензин.
На эту тему посмотри КиЯ 200 -й номер о "Сибиозе-55".
Сейчас он форсирован под 93-й. Проверяли давление по горшкам - 10.5. Жиклеры уменьшены.
Настройка жиклеров производится по тахометру.
Применяй малозольные масла для 2-х тактных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 31-10-08 19:47
Б-70 имеет октановое число 70. Чтобы оно стало 95 в него нужно добавить антидетонатор Р-9 (он же ТЭС). Чистый Б-70 гораздо ближе к А-72, потому Вихрь себя с ним чувствовал очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-10-08 21:10
Смело лей А-95.
Масло - в той же пропорции, что и для А-72, А-76.
Опережение - подобрать на полном газе до получения максимальных оборотов, по тахометру, в крайнем случае"на слух". Если В-25 ил В-30, будет что-то около 33-35 градусов до ВМТ.
Смесь искусственно не беднить, ориентируйся по цвету изоляторов свечей.
И если проводить регламентное обслуживание мотора по инструкции, будешь ходить долго, счастливо и без проблем (не считая того, что А-95 дороже - но что делать, если другого, увы, нет?).
Отправка отредактированного (31-10-08 21:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-11-08 02:00
arkie,верно написали,действительно чистый Б 70 имеет октановое число 70 по моторному методу. Как написано в спавочнике:"Авиационный бензин Б 70 готовят на основе бензина прямой перегонки или рафинатов риформинга (знать бы еще что это такое) с добавлением высокооктановых компонентов". Видно все дело в количестве этих антидетонаторов. Знаю,что в Москве вплоть до начала 80-х годов на колонках отпускали Б 70 для членовозов (Москвичи должны помнить эти колонки с табличками Б70). А эти машины требовали как раз Аи95. Мы с успехом применяли также этот безин для заправки в движки требующим октановое число не ниже 92. Вот почему я и позволил себе сравнить эти два бензина (имея в виду тот что лили в членовозы). Если кого ввел в заблуждение неполной информацией,прошу принять мои извинения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samlv (87.246.151.---)
Дата: 01-11-08 02:36
И в Латвии не 76-го! Все катают на 95-93, и ничего! Я думаю не стоит свеч игра,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 01-11-08 14:05
Не очень понятен совет долить солярки для уменьшения октанового числа...
Само по себе октановое число 95 никак не вредит мотору. Отличий от 76-80 два:
- Больше присадок= больше зольность. Примус, например, забьет гораздо быстрее.
- Смесь (топливо-воздушная) горит медленнее= надо увеличить опережение зажигания= увеличение нагрузок, потеря (чуть-чуть) мощности ( по ср-ю с 76).
Солярка же, насколько я понимаю, горит вообще медленнее= опережение еще больше, ну и нафига?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (93.185.23.---)
Дата: 01-11-08 15:37
У меня есть вихрь 20 иногда его вешаю на прогресс Лью 95 уже довольно давно и не чего работает как часики Тока масла побльше добавляю Мой сосед по гаражу постоянно катаеться на 92 и тоже все в порядке и масло льёт в него индустриальное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 01-11-08 15:52
PROLAIN писал:
> У меня есть вихрь 20 иногда его вешаю на прогресс Лью 95 уже
> довольно давно и не чего работает как часики Тока масла побльше
> добавляю Мой сосед по гаражу постоянно катаеться на 92 и тоже
> все в порядке и масло льёт в него индустриальное
Вот вы льете масло по больше, вы может обьясните для чего? Какие аргументы вообще для таких действий? Мож кто из "спецов" на этом форуме что то скажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 02-11-08 01:31
Почему при переходе на 95 надо УВЕЛИЧИВАТЬ угол опережения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-08 01:41
Скажу сразу,что я этим не занимался т.к. считаю это излишним. Считается,что увеличение октанового числа влечет уменьшение скорости горения бензина.Что может вызвать продолжение горения при открытии выпускного клапана (на 4т) и его перегрев и прогорание или при открытии выпускных окон на 2т. Но что при этом прогорит на вихре мне не понятно. Делая зажиганее более ранним,вроде можем увеличить время горения до открытия клапана или окна.Но-ИМХО-одно лечим-другое калечим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saaha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 02-11-08 02:04
был у меня В20, лил в него 92, за неимением другого, один раз 50л, второй раз 50л, больше не лил, как по мне ничего не изменилось, местный мастер по моторам говорил надо масла больше - 1:10/15, я так и делал, и ничего с ним не случилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 02:19
Повышение октанового числа влияет только на денатанационную характеристику бензина. Ни скорость горения не еще какие то свойства бензина при этом почти не меняются.
Чем с более высоким октановым числом бензин вы пользуете тем лучше, наоборот уменьшать от рекомендуемого может привести к печальному концу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drink (79.98.93.---)
Дата: 02-11-08 03:04
Гы-гы-гы! Читал-читал.... Ну дети, блин! Вихрь 30 ест тупо ВСЕ! И главное тут не пропорция масла и добавленная солярка а угол опережения зажигания. И все, весь секрет!
Объясняю: автобензины А-80,92,95 отличаются при всех прочих равных условиях (фракционный состав, Т вспышки и.т.д) количеством присадки, ЗАМЕДЛЯЮЩЕЙ горение топливной смеси. Т.е. теплота сгорания бензинов практически (при равном фракционном составе) одна и та же. А вот чтоб дожечь А-95 в моторе на А-80 надо передвинуть вперед подачу искры.
Если смесь будет догорать на выхлопе - у 4 тактников плавятся клапана, у 2 тактников поршни в районе выхлоп окна (локальный перегрев)
А вот увеличивать степень сжатия не надо - весь мотор Вихрь-30(КШМ, редуктор) и так на пределе конструктивных возможностей! Вспомните старые коленвалы (1975-1978) которые крякали за 20-25 часов работы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 02-11-08 03:36
Drink писал:
>
> Вспомните старые коленвалы (1975-1978) которые
> крякали за 20-25 часов работы!
не надо ля -ля май френд! 2 в25 этих годов продал в 2001 год в состоянии: нажал кнопки старт и рванул !!купил 2 в30 93-96 гг. ЖАЛЕЮ ДО СИХ ПОР!!
6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 03:52
Вот опять двадцать пять...
Чтобы не производить бензин с большим октановым числом по сложной технологии многократного крекинга, придумали добавлять в него тетраэтил свинца ТЭС как антидетонационную присадку, чтобы замедлить горение топлива, а значит, придать ему свойства более высокооктанового.
Примерно тоже самое вы делаете добавляя соляру, масла увеличенных пропорций и т.д., при этом увеличивая зольность и вообще устраиваете полный кавардак в процессе горения бенза, что может привести например к обвальному закоксованию колец и свечей.
Правильный бенз, без ТЭС, продаваемый в прибалтике скорее еще более правильный для Вихря чем отечественный 76
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-11-08 05:43
ТЭС увеличивает детонационную стойкость бензина, а солярка (у которой ОЧ всего около 45) наоборот уменьшает. Так что, действуют они в прямо противоположных направлениях.
Антидетонатор добавляют для уменьшения склонности к детонации, а не ради уменьшения скорости горения, это сосем разные вещи. Уменьшение скорости горения - не цель, а побочный эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 02-11-08 19:40
Вы что-то зарапортовались, господа.Детонация - это и есть очень высокая скорость горения, которая сопровождается очень быстрым повышением давления.Антидетонатор именно понижает скорость горения.Детонирует любой бензин, только для более высокооктановых взрывное горение происходит при давлении, недостижимом в обычных ДВС.А вместо запрещённого ТЭС повсеместно применяется ферроцен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорёк (---.50.45.0)
Дата: 02-11-08 20:00
васек писал:
> нет у нас
> 76-80 вот и болит голова.Заранее спасибо.
Вот что нас ждёт в ближайшем будущем. Читайте и запоминайте. Через пару лет будет актально и у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 20:12
Уважаемый arkie у соляра воще нет такой характеристики как октановое число, Цетановое число диз топлива это скорость воспламенения от начала впрыска.
Надо разбираться откуда ноги у этих городских легенд. Я думаю что в советские времена когда властвовал ТЭС, при использовании 93 бенза из за увеличенного содержания ТЭС и соответственно менее высокой скорости горения были случаи поджига клапанов и т.д. И "спецы" с сервисов не мудрствуя лукаво начинают изобретать не весть что.
Сейчас ТЭС запрещен, другие способы повышения октана бенза, которые не влияют на скорость горения... Уж в прибалтике сто процентов ТЭС нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 20:20
Кстати про октановые числа топлив, обратите внимание 93 бензин по моторному методу исследования почти 76
Метан 110,0
Пропан 100,0
Бутан 91,0
Изобутан 99,0
Пентан 61,7
2-Метилбутан 90,3
2,2,3-Триметилбутан 101,0
1-Пентен 77,1
2-Метил-1-бутен 81,9
2-Метил-2-бутен 84,7
Метилциклопентан 80,0
Циклогексан 77,2
Бензол 111,6
Толуол 102,1
Бензины прямой перегонки 41-56
Бензины термического крекинга 65-70
Бензины каталитического крекинга 75-81
Бензины каталитического риформинга 77-86
Бензин АИ-80 76
Бензин АИ-92 83
Полимербензин 85
Алкилат 90
Алкилбензол 100
Этиловый спирт 100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 20:38
Пузырь67 писал:
> Вы что-то зарапортовались, господа.Детонация - это и есть очень
> высокая скорость горения, которая сопровождается очень быстрым
> повышением давления.Антидетонатор именно понижает скорость
> горения.Детонирует любой бензин, только для более
> высокооктановых взрывное горение происходит при давлении,
> недостижимом в обычных ДВС.А вместо запрещённого ТЭС
> повсеместно применяется ферроцен.
>
Я это и пытаюсь сказать в более упрощенной форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-08 20:43
Пузырь67 писал:
> Вы что-то зарапортовались, господа.Детонация - это и есть очень
> высокая скорость горения, которая сопровождается очень быстрым
> повышением давления.
Почему зарапортовались? Детонация действительно очень высокая скорость горения (если правильно помню учебники-в 30 раз выше обычной). Антидетонаторы и призваны не допускать этого явления-все верно,но верно и то,что антидетонаторы могут незначительно уменьшать скорость горения.Правильно сказал arkie, что это не цель,а побочный эффект. Но нигде не встречал точной цифры-на сколько?И все-ли? ТЭС даже при советах у нас в Питере был запрещен (также,как и в Москве и курортных городах,правда вояки всегда чихали на этот запрет).
s, возможно и такая гипотиза: раннее зажигание способствует возникновению детонации, при установке прокладок под голову на ВАЗах и переходе с 93-го на 76-й как дополнительную меру применяли и более позднее зажигание,ну и по аналогии -если делается обратный переход,то УОЗ-увеличивают. Многие,наверно и не задумываются о таких тонких материях,как скорость распространения фронта горения у бензинов с разными октановыми числами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-08 20:51
s писал:
> Кстати про октановые числа топлив, обратите внимание 93 бензин
> по моторному методу исследования почти 76
>
Это очень грубое пиближение! Аи93~А83.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-08 21:26
Пузырь67 писал:
> Детонация - это и есть очень
> высокая скорость горения
Не совсем так. Детонация принципиально отличается от обычного горения механизмом распространения реакции. При обычном горении, передача тепла и поджиг еще не воспламенившихся областей происходит за счет обычной теплопроводности. При детонации разогрев и поджиг смеси осуществляется проходящей по этой смеси ударной волной, что, разумеется, на порядки быстрее, чем обычное горение.
Возможность самопроизвольного перехода обычного горения в режим детонации зависит от в т.ч. от давления и химического состава среды. Топливные добавки препятствующие возникновению детонации, в качестве побочного эффекта (нежелательного), в той или иной степени снижают и скорость обычного горения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 22:35
тетраэтил снижает скорость горения или детонации как вам угодно.
Современные добавки типа ферроцена отодвигают начало процесса детонации, то же самое и у крекинговых бензинов.
В любом случае 95 прибалтийский бензин более безопасен для Вихря чем советский 76
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-08 22:50
ТЭС препятствует возникновению детонации (нас не интересует уменьшения скорости детонационного горения,а именно чтобы его не было вовсе). При этом замедляется скорость обычного,нормального горения. Пардон за нестрогие формулировки-обьясняю "на пальцах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 02-11-08 23:06
ТЭС не препятствует возникновению детонации а увеличивает время действия её, это и была причина "вытекающих" поршней и горелых клапанов. Для решения этой проблемы опережали зажигание что бы порция выгорела по возможности полностью до открытия клапанов.
А воще все бензы горят одинаково хорошо, любителям ухудшить хорошее рекомендую добавить солярки или масла бухнуть пол ведра и наслаждаться жизнью.
Давайте не будем спорить что бы не морочить голову Василию. Как заморочили мне в теме про Евинруд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-08 23:29
s писал:
> ТЭС не препятствует возникновению детонации а увеличивает время
> действия её
+++Нет,именно пепятствует! При нормальной работе движка-скорость горения 20-30 м/с (и это не детонация,а нормальное горение!) А при детонации -до 2000 м/с!+++
, это и была причина "вытекающих" поршней и горелых
> клапанов. Для решения этой проблемы опережали зажигание что бы
> порция выгорела по возможности полностью до открытия клапанов.
+++Все верно -продолжение НОРМАЛЬНОГО! горения после начала открытия клапанов (правда сам я этого никогда не видел)+++
>
> А воще все бензы горят одинаково хорошо, любителям ухудшить
> хорошее рекомендую добавить солярки или масла бухнуть пол ведра
> и наслаждаться жизнью.
+++Но ведь были и такие рекомендации -:))) +++
>
> Давайте не будем спорить что бы не морочить голову Василию. Как
> заморочили мне в теме про Евинруд.
+++Да,верно,я уже устал,а с Эвинрудом-нормальная зимняя битва тупоконечников с остроконечниками. Плохо,что только выдержки иногда не хватало у коллег и они переходили на личности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-11-08 03:39
Октановое число есть у любого углеводородного топлива. При желании в сети можно найти данные. Все топлива детонируют, а ОЧ есть массовая доля изооктана в смеси с нормальным гептаном, которая детонирует при такой же степени сжатия, что и испытуемое топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 03-11-08 03:59
Maxim писал:
> Пузырь67 писал:
>
> > Детонация - это и есть очень
> > высокая скорость горения
>
> Не совсем так. Детонация принципиально отличается от обычного
> горения механизмом распространения реакции. При обычном
> горении, передача тепла и поджиг еще не воспламенившихся
> областей происходит за счет обычной теплопроводности. При
> детонации разогрев и поджиг смеси осуществляется проходящей по
> этой смеси ударной волной, что, разумеется, на порядки быстрее,
> чем обычное горение.
Млять! Я не понял. А что, при детонации бенз совсем чтоли не горит? И в общих чертах нельзя это так охарактеризовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 03-11-08 04:07
s писал:
> В любом случае 95 прибалтийский бензин более безопасен для
> Вихря чем советский 76
Советую залить его вам к примеру в ГАЗ -53 или ЗИЛ- 130 и погонять на нем под 100 без перестройки зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-11-08 04:22
В общих чертах? Представьте себе тротиловую шашку. Её можно сжечь на костре, она нормально так себе горит. А можно взорвать с помощью детонатора. Разницу представляете себе? Вот так же и с бензином.
Отличие состоит в том, что если шашка детонирует полностью (ну почти), то заряд смеси в камере сгорания может детонировать не полностью, остальная часть горит как обычно. Если доля заряда, подверженная детонации мала (неск. %), то её можно и не заметить. Но если детонирует процентов 20 - это уже очень серьёзно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 03-11-08 04:41
arkie писал:
> В общих чертах? Представьте себе тротиловую шашку. Её можно
> сжечь на костре, она нормально так себе горит. А можно взорвать
> с помощью детонатора. Разницу представляете себе? Вот так же и
> с бензином.
> Отличие состоит в том, что если шашка детонирует полностью (ну
> почти), то заряд смеси в камере сгорания может детонировать не
> полностью, остальная часть горит как обычно. Если доля заряда,
> подверженная детонации мала (неск. %), то её можно и не
> заметить. Но если детонирует процентов 20 - это уже очень
> серьёзно.
Во первых - мы не на смеси тротила с воздухом ездим.
Во взрывотехнике не силен. Там при горении и при взрыве подозреваю слегка разные хим реакции идут, или процессы чуть иначе происходят. Пусть специалисты нас рассудят. Хотя про нитроглицерин можно поспорить.
А в ДВС что есть детонация - что нет, конечный результат по большому счету все един - бензин сгорает. Быстро или медленно.
С взывным характером, или без него.
Хим состав выхлопных газов от этого не меняется. И нечего свою псевдоэрудированность напоказ выставлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-08 05:33
zev писал:
> Млять! Я не понял. А что, при детонации бенз совсем чтоли не
> горит? И в общих чертах нельзя это так охарактеризовать?
Видите ли, непонятливый Вы наш, ОКИСЛЕНИЕ - это не всегда ГОРЕНИЕ. В частности, детонация - не есть горение, т.к. отсутствует основная черта горения газообразной среды - ПЛАМЯ (точнее, фронт пламени). При детонации химическое превращение протекает чрезвычайно быстро в очень тонком слое, непосредственно прилегающем к фронту ударной волны.
PS Насыпте на железяку две щипоти пороха: одну подожгите спичкой, по другой захренячте молотком - может станет понятнее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 03-11-08 07:00
Maxim писал:
> Видите ли, непонятливый Вы наш, ОКИСЛЕНИЕ - это не всегда
> ГОРЕНИЕ. В частности, детонация - не есть горение, т.к.
> отсутствует основная черта горения газообразной среды - ПЛАМЯ
> (точнее, фронт пламени). При детонации химическое превращение
> протекает чрезвычайно быстро в очень тонком слое,
> непосредственно прилегающем к фронту ударной волны.
>
> PS Насыпте на железяку две щипоти пороха: одну подожгите
> спичкой, по другой захренячте молотком - может станет понятнее
> :)
>
Ладно! Умненький вы наш.
Тогда потрудитесь разъяснить ,нам, тупым. Как так быстро весь нитроглицерин полным объемом окислиться успевает? Или там только микронная пленка контактирующая с воздухом кучу дел наворотить сможет независимо от его объема?
Да и еще вопрос тупой позвольте. При окислении у нас что - тепловая энергия не вырабатывается или сразу в чистом виде все в кинетическую переходит? А вообще процесс горения не есть процесс окисления что-ли? И его процессом объемного горения назвать нельзя? И если этотпроцесс приобрел взрывной характер его что- нельзя горением обозвать?
И про какие такие очень тонкие слои(сколько микрон?) вы тут нам втираете , если тут у нас объем(при детонации) , грубо говоря подрывается, размеры которого значительно больше по моему разумению.
Хорош мозг народу пудрить и интеллектом щеголять!
P.S. Сколько умных вокруг развелось, никого нельзя куда следует послать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (93.81.230.---)
Дата: 03-11-08 10:33
zev писал:
> потрудитесь разъяснить ,нам, тупым.
Вы, пожалуйста, тупизну на всех присутствующих не обобщайте.
> Да и еще вопрос тупой позвольте....
>А вообще процесс горения не
> есть процесс окисления что-ли? И его процессом объемного
> горения назвать нельзя? И если этотпроцесс приобрел взрывной > характер
> его что- нельзя горением обозвать?
Да, чтож Вы разволновались-то так. Называйте Вы что хотите и как хотите: хоть белое черным, хоть Ладу-Калину ласточкой, хоть гниение медленной детонацией (один хрен, окисление)
> И про какие такие очень тонкие слои(сколько микрон?) вы тут нам
> втираете
Ну, это Вы мне льстите, батенька. Это не Я втираю, это МНЕ в студеньческие годы ТГВ (теорию горения и взрыва) очень плотно втерли, поверте, весьма не глупые люди.
> Хорош мозг народу пудрить и интеллектом щеголять!
Не в моих правилах интеллектом "щеголять", вот бабла его посредством немного срубить - это присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 03-11-08 15:06
zev писал:
> s писал:
>
>
> > В любом случае 95 прибалтийский бензин более безопасен для
> > Вихря чем советский 76
> Советую залить его вам к примеру в ГАЗ -53 или ЗИЛ- 130 и
> погонять на нем под 100 без перестройки зажигания.
Можно и в УАЗ, "заточенный" под "76". И долго чесать репу, почему плохо заводится, и почему выхлопной коллектор до красноты раскалён...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Killer007 (212.12.5.---)
Дата: 04-11-08 05:05
Васёк я конечно лох с 20 летним стажем ремонта и настройки карбюратора и зажигания 4-х тактных двигателей (в машинах)
Вихревод с 5 летнем стажем. если честно сам не понимал все годы как горит смесь. Спасибо вихрю понял. Вась режь 2.0 мм с головы есть возможность на фрезере с призмой. проще токарка с размером патрона 200-300 на наждаке 600-800-1000 доводиш сам. Плитой является стекло толщина 10-30 мм зажигание не трогай! Как чё пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 04-11-08 07:03
Maxim писал:
>
> Ну, это Вы мне льстите, батенька. Это не Я втираю, это МНЕ в
> студеньческие годы ТГВ (теорию горения и взрыва) очень плотно
> втерли, поверте, весьма не глупые люди.
Одно из двух- или память дырявая , или экзамены за взятки сдавали, коли такие бредовые вещи пишем-
> Представьте себе тротиловую шашку. Её можно сжечь на костре, > она нормально так себе горит. А можно взорвать с помощью
> детонатора. Разницу представляете себе? Вот так же и с
> бензином.
В костре шашка горит - тоесть окисляется.
При детонации- разлогается.
Процессы с точки зрения химии совершенно разные.
А с бензином в цилиндре- что есть детонация, что нет- один хрен происходит процесс окисления. Тоесть попросту горения. Различие только в скорости протекания процесса.
Отправка отредактированного (04-11-08 07:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-11-08 07:47
... а именно: с дозвуковой скоростью или со сверхзвуковой. Т.е. растёт давление в общем-то одновременно и сравнительно однородно по всему объёму камеры сгорания, либо образуется ударная волна, которая "со всей дури" лупит в поршень. Это если максимально просто :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-08 09:55
zev писал:
> В костре шашка горит - тоесть окисляется.
> При детонации- разлогается.
zev, я понимаю, что в библиотеку Вам сходиьть в падлу. Но ведь перед компом сидите, ну набейте в поисковике "детонация" и вывалится Вам туева хуча статей, в том числе и научно-популярно адаптированых, вполне Вам доступных. Все лучше, чем вселенские глупости в инет вываливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-11-08 07:26
Ну горит 92-95 дольше 76. Но почему тогда на иномарках работающих на этих бензинах макс.угол опережения колеблется 22-28 град. Исключение (30 град.) пожалуй только Джонсон-Эвенруд до 2000 года, но они и под другой бензин и + дефлекторная продувка. Где логика советов уменьшить камеру сгорания и увеличить максимальный (оптимальный) угол опережения зажигания. Мотор Мотор МС-40 рекомендованый бензин 92 , угол оперж. на 6000 оборотах 25 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-08 08:16
Серый Волк писал:
> Ну горит 92-95 дольше 76. Где логика советов уменьшить камеру
> сгорания и увеличить максимальный (оптимальный) угол опережения
>
Это действительно не очень понятно. Как я вижу картину: при уменьшении камеры сгорания=увеличении степени сжатия,увеличится давление и,как следствие,уменьшится расстояние между частицами топлива,что восстановит скорость горения такой, какой она была у 76-го при изначальном объеме камеры сгорания. Это по рабоче-крестьянски.Если мое видение картины неверно-поправте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-11-08 20:55
zev писал:Советую залить его вам к примеру в ГАЗ -53 или ЗИЛ- 130 и погонять на нем под 100 без перестройки зажигания.
возвращаясь с рыбалки пробил бак на уазе, домой ехал на лодочной смеси (92 и масло шланг лодочного бака одел на бензонасос и в путь) сжег около 30 литров зажигание не перестраивал, уаз жив...
Отправка отредактированного (05-11-08 20:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 06-11-08 02:36
васек писал:
> Все мужики заглумили головушку пилю 1мм а там посмотрим.
Для чего вы это делаете? К какому выводу вы пришли? Напишите пожалуйста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 06-11-08 02:46
Судя по мнению большинства в этой теме, если вы начнете увеличивать камеру сгорания и соответственно уменьшать степень сжатия (ну например спиливая поршень) не меняя при этом бензин у вас: раскалится коллектор, постепенно начнет оплавляться и вытекать из цилиндра поршень, сгорят клапана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 06-11-08 03:00
Да нет не поршень спиливать а головку блока на 1мм,просто вспоминаю переделку авто под 76 бензин,ставили две прокладки под головку и ездили,тоесть увеличивали камеру сгорания а я хочу уменьшить для эксплуотации мотора на 95 бензине,нет у нас в эстонии с меньшим октановым числом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 06-11-08 03:09
Да я для наглядности, глупо предполагать что чем меньше бензин сожмешь начинает обладать сверх естественными способностями. В вашем случае так и происходит, вы берете более высокооктановый бенз и меньше его сжимаете чем он расчитан.
Понятно что вы хотите, только для чего вы это делаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-11-08 07:02
К вопросу "зачем уменьшать объём камеры сгорания".
Чем выше степень сжатия, тем выше максимальный к.п.д. двигателя. То есть мощность при том же расходе горючего.
Ограничения на степень сжатия бензинового двигателя накладывают: самовоспламенение и детонация. До самовоспламенения при степени сжатия порядка 10 далеко. То есть определяющей является детонация. Чем выше октановое число, тем выше детонационная стойкость смеси, или, то же самое, допустимая степень сжатия (в ущерб "всеядности" мотора, естественно, но поскольку А-76 не достать даже в перспективе, то "всеядностью" можно пренебречь).
Подрезая блок головок, мы тем самым увеличиваем степень сжатия. То есть, в итоге, мощность и экономичность мотора.
P.S. Прошу прощения за изложение элементарных вещей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-11-08 16:53
Так как пространство между электродом и юбкой свечи тоже является частью камеры сгорания, точную подстройку степени сжатия регулируем подбирая свечи разных производителей ;)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 06-11-08 16:53
Прибалтийский Васек не просил советов по увеличению КПД, тем более с старым Вихрем это чревато...
Из ваших элементарных вещей понятно что вреда от высокооктанового бенза нет, так зачем мудрить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 06-11-08 23:43
васёк!
не мучай мотор. Пили 0,7мм и катайся на 76(он же 80) бензине. Скорость горения 72 бензина, на который был спроектирован Вихрь, почти такая же как и у 76 бензина, поэтому зажигание трогать не надо. Ну можешь конечно на полном покрутить зажигание, соблюдая предосторожность конечно.
95 и 92 большинство заводов делают из 76 путём добавок, лучше тогда уж 92 безнин чем 95. Плотность бензина от внесения антидетанационных добавок меняется очень незначительно, поэтому карбюратор перенастраиать не надо.
0,7мм взято не с потолка, кафедра двигателестроения МАИ в начале 90х уже с Вихрём поигралась. Заказчику (Рыбинск) дана рекомендация по пределу использования двигла. Вывод: мотор сильно термоперегружен и более как 76 бензин использовать без значительного ущерба моторессурса нецелесообразно.
Если хочется вытащить из данного объёма мотора всё что возможно и пару раз стрельнуть, тогда пожалуйста. Всяк ответственен за своё хобби.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: васек (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 07-11-08 01:29
Автор: Энди Крым В-30 Моск (195.239.243.---)
Дата: 06-11-08 23:43
васёк!
не мучай мотор. Пили 0,7мм и катайся на 76(он же 80) бензине. Скорость горения 72 бензина, на который был спроектирован Вихрь, почти такая же как и у 76 бензина, поэтому зажигание трогать не надо. Ну можешь конечно на полном покрутить зажигание, соблюдая предосторожность конечно.
95 и 92 большинство заводов делают из 76 путём добавок, лучше тогда уж 92 безнин чем 95. Плотность бензина от внесения антидетанационных добавок меняется очень незначительно, поэтому карбюратор перенастраиать не надо.
0,7мм взято не с потолка, кафедра двигателестроения МАИ в начале 90х уже с Вихрём поигралась. Заказчику (Рыбинск) дана рекомендация по пределу использования двигла. Вывод: мотор сильно термоперегружен и более как 76 бензин использовать без значительного ущерба моторессурса нецелесообразно.
Если хочется вытащить из данного объёма мотора всё что возможно и пару раз стрельнуть, тогда пожалуйста. Всяк ответственен за своё хобби.
Да нет в эстонии ни 76 ни 80 даже 92 нет вот поэтому и придумываю что-то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-11-08 01:49
Не знаю есть ли у тебя на лодке рулевое управление. Сажай адекватного рулилу и отрегулируй зажигание на ходу под 95. Прийдётся сделать рычажёк для вращение платы если зажигание электронное. Если нет, то проще. Приятелю срезали 1,2мм для нептуна -23. Катается на 92. Доволен. Режь, только не ходи в полную тапку. Особливо по тёплой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-11-08 11:43
васек писал:
> Да нет в Эстонии ни 76 ни 80 даже 92 нет вот поэтому и придумываю что-то.
Когда-то увидел я такую рекламку на сайте знакомств:
"Забыл номер телефона подружки? Заведи себе другую!"
Это я к тому, что в России многие эстонские проблемы отсутствуют как класс :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|