|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:32:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:32:19 |
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 31-10-08 23:12
Привет всем форумчанам!
Вот у меня вопрос, почему у тохи 40 с объёмом 500 заявлено 40 лс а у ямы 700 куб тоже 40 лс и многие говорят что тоха 40 реально, это 30 лс, получается что производитель лжет ? Некоторые говорят что этот мотор для лёгких лодок , но тогда ведь можно и реальную 30 поставить, зачем лишние налоги платить? Но всё равно не понятно получается толи яма придушенная, толи тоха форсированная, но макс обороты у обоих одинаковые, крутящий момент правда очень разнится судя по макс шагу винта. Где собака порылась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 31-10-08 23:18
Тоха форсированная. Между этими моторами по тяговым характеристикам, как говорят в Одессе, две большие разницы. Именно в моменте и есть разница. Мотор под какую лодку хочешь брать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 31-10-08 23:30
Alexander писал
Тоха форсированная. Между этими моторами по тяговым характеристикам, как говорят в Одессе, две большие разницы. Именно в моменте и есть разница. Мотор под какую лодку хочешь брать ?
Посмотри мой профиль. Мне просто интересно и не понятно.
Отправка отредактированного (31-10-08 23:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr_ (89.163.96.---)
Дата: 31-10-08 23:38
Новичок писал:
> Посмотри мой профиль. Мне просто интересно и не понятно.
На такой легкой лодке нужно посадить человек 8, чтобы понять разницу между 500см3 и 700см3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 31-10-08 23:54
Новичок писал:
> придушенная, толи тоха форсированная, но макс обороты у обоих
> одинаковые,
Не одинаковые. Для Ям заявлено 5000, для Тохи - 5800. Две большие разницы... В том и смысл, что эта Тоха свои лошади набирает при высоких оборотах, а крутящий момент у нее сопоставим с 500-кубовой тридцаткой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 31-10-08 23:58
ksr писал
На такой легкой лодке нужно посадить человек 8, чтобы понять разницу между 500см3 и 700см3.
Да не за лодку базар и мотор устраивает на все 100, просто тоху 40 обзывают полноценной 30-кой, а если она и выдаёт при объёме 500 см 40 лс то потому, что форсированная ,но за счет чего? (макс обороты как у всех, турбо нет, изменения фаз газораспределения тоже нет), в чём суть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 01-11-08 00:00
Наверное надо по этому вопросу и по Т9,8 и 18-му уже создавать раздел на мотолодке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.122.dial.irtel.ru)
Дата: 01-11-08 00:30
Новичок писал:
> Да не за лодку базар и мотор устраивает на все 100, просто тоху
> 40 обзывают полноценной 30-кой, а если она и выдаёт при объёме
> 500 см 40 лс то потому, что форсированная ,но за счет чего?
> (макс обороты как у всех, турбо нет, изменения фаз
> газораспределения тоже нет), в чём суть?
А случайно не 95 бензин лить надо, что-бы получить эти 40 л.с.
По моему здесь-то собака и порылась :-)
Отправка отредактированного (01-11-08 00:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 01-11-08 01:01
Простите за не грамотность, а у какой 30тки чистые 500кубов кроме 4т конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-11-08 01:21
Диман писал:
> Простите за не грамотность, а у какой 30тки чистые 500кубов
> кроме 4т конечно
Суза-30.......... Правда-499 кубиков....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.san.ru)
Дата: 01-11-08 03:42
Так ведь именно, что обороты неодинаковые. У Тохацу , я на бирке прочитал 40 при 5900, а у Ямахи 30 при 5000. То есть эти Тохацу и Нисаны - раскрученные 500-ки. С, по идее, увеличенно мощностью и уменьшенным ресурсом, соответственно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Киев (---.volia.net)
Дата: 01-11-08 03:55
Уважаемый Алю, в дискуссию 500 или 700 кубиков не вмешиваюсь, однако готов спорить о ресурсе. Ели Вы ездите на рыбалку не каждый день, то я Вас уверяю, что на Ваш век ресурса "форсированной тридцатки " - выше крыши хватит. Скорее в погоне апгрейда продадите, или сами состаритесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 01-11-08 17:42
Денис Киев писал:
> "форсированной тридцатки " - выше крыши хватит. ye
Ну вообще тох-40С никогда тридцаткой и не был. Эта модель, насколько я читал, была изначально 35кой. Потом видимо ее дожали немного :-)
Отправка отредактированного (01-11-08 17:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diagnost (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-11-08 18:01
эта тема последние дни мозолится,вроде как пришли к выводу что разница между ямой 40 и тохай 40 есть,и ощущается она восновном при оборотах чуть выше среднего и с нагрузочкой. А так если по подробней почитай в соседних темах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 01-11-08 18:01
Новичок писал:
> (макс обороты как у всех, турбо нет, изменения фаз
> газораспределения тоже нет), в чём суть?
Суть в более напряженном режиме работы двигателя и чуть больших оборотах. Мотор для легких и быстрых лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 737 (85.173.10.---)
Дата: 01-11-08 21:11
" Во-первых, из двух двигателей одинакового объема и мощности, предпочтителен тот, у которого максимальное число оборотов ниже. При прочих равных условиях такой мотор должен меньше изнашиваться, работать с меньшим шумом и дать меньший расход топлива.
Во-вторых, такой мотор, как правило, будет иметь больший максимальный крутящий момент, что даст возможность упростить конструкцию трансмиссии, уменьшить ее износ и шум при работе, "
взято отсюда :Ссылка.
понятние некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 00:58
Привет ksr!
При прочих равных условиях ........ каких
на счет момента абсолютно согласен но на счет прочих равных ты уж извини........
про вес забыл .....
и вообще предлагю подать на Японов в суд они ведь нас обманули так ведь получается ;-)
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 01:44
737 в предыдущем посте у меня почему то ты отражался как ksr???
Извини если, что, то перепутал. Был момент когда на одну и ту же лодку (Казан с булями) после SUZ30, навесили TOX40 (с той же кубатурой как и на SUZE т.е. 30 л.с.) Хозяин SUZ сказал, что SUza и рядом не стоит сТохой, а вес то ровный. Про подбор винтов отдельная тема. В том том плане, что Тох40с не Яма40 это понятно, но то что это форсированная 30, ИМХО, бред, сравни поршень ход и т.д. Это мотор который занял ту нишу в которой никто не хотел заморачиваться отсюда и весь сыр бор.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 737 (85.173.10.---)
Дата: 02-11-08 02:47
"При прочих равных условиях ........ каких"--неосилил....
ладно ,поясню,имеется ввиду одинаковые условия .
Там по сцылочке всё наиподробнейше с картинками:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 03:05
Уважаемый 737!
Без всякой брани и обид разъясни мне ( тупоголовому) как они там у себя в Япони сертификацию прошли ......
С уважухай славян
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 02-11-08 03:16
Да все очень просто: этот Тох действительно выдает свои 40 сил на определенных оборотах. Но !!! при некоторой нагрузке он просто не сможет достигнуть этих оборотов. Иными словами, на одной и той же лодке Тох-40 придется использовать с 12-винтом, а Я-40 - с 14-м. Соответственно, скорость будеть значительно отличаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 737 (85.173.10.---)
Дата: 02-11-08 03:25
нормально прошли,
два мотора ,одинаковой мощности(л.с),разного обьёма и крутящего момента.
Конечно предподчтительней мотор с большим обьёмом, т.к он более тяговит,менее энергонагружен(ходить будет дольше),из минусов обычно больший вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 03:35
Но с 11 пусть с 10 он возьмет своих 5800 и в конце концов получит те жасамые кобылы на винте не зря у не него 5800 против 5000 (на не котрых сайтах вообще 4500), Где истина, а еще коэффициент редукции, сравнить, вообще есть о чем подумать........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 02-11-08 04:00
SR,
Конечно, возьмет. Но упор 11-го (или 10-го) винта сильно уступает упору 14-го. Соответственно, скорость будет значительно меньше.
Не зря же линейка винтов для Тохацу-40 заканчивается 14-м, а Я-40 - 17-м.
Отправка отредактированного (02-11-08 04:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.220.---)
Дата: 02-11-08 04:41
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 01-11-08 00:00
Наверное надо по этому вопросу и по Т9,8 и 18-му уже создавать раздел на мотолодке!
В начале надо бы с матчастью ознакомиться,а потом такие лозунги засандаливать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-11-08 04:42
Дмитрий Тихонов писал:
> Не зря же линейка винтов для Тохацу-40 заканчивается 14-м, а
> Я-40 - 17-м.
у ямахи редуктор другой и обороты меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 02-11-08 05:08
Кстати, рабочий дипазон у Ямаховских "сороковок" 4500-5500, а на 5000 достигаются именно эти 40 л/с. Так что максимальные обороты не так уж и разнятся у этих моторов. А если взять 40VEOS, то там редуктор 1:1,85...и ловить вообще нечего:)
Отправка отредактированного (02-11-08 05:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-11-08 08:17
Дмитрий Тихонов писал:
> А если взять
> 40VEOS, то там редуктор 1:1,85...и ловить вообще нечего:)
40VEOS трехцилиндровая 40-ка. У Тохатсу есть похожий аналог 40/50лс.
За деньги Tohatsu M40C можно взять только Я30.
Отправка отредактированного (02-11-08 08:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 14:07
Новичок
Все коротко ясно и точно!
Тему можно закрывать, но поделись результатами которые ты достиг со своим комплектом. Интерисуюсь т.к. у меня этот мотор на надувастике с приставкой водоплюйной в следующем сезоне планирую (если получится) вместо водоплюя впендюрить винт на, что расчитывать то, хотя б примерно
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 15:47
Вопрос для всех.
Есть кто нибудь кто использовал Яму40 с винтом 17
очень интересно отзывы увидеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 15:59
Теоретическая скорость при использовании 17 винта ~63 км/ч на Яме40. Отзовитесь кто получил такой результат ПЖЛ.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ansib19 (---.comlink.khakassia.ru)
Дата: 02-11-08 16:11
Присоединяюсь.
Новичок, раскажи впечатления о моторе. Выбираю мотор на кайман 400. Выбор междут Т40 и Я30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 17:14
ansib19
В чем муки выбора, если +4кг Тохи спину не тянут. И если в ГИМСах проблем не будет. Ценник сам смотри (где я смотрел там Яма отдыхает довольно плотно причем). Тох40 Яму30 порвет однозначно проверено ИМХО. Проверяли на Suz30 смотри выше. Ну а дальше как принято говортить вопрос "религии".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 02-11-08 18:14
Автор: ansib19 (---.comlink.khakassia.ru)
Дата: 02-11-08 16:11
Впечатления самые лучшие, мотор в поряде, спрашивал для интереса, в моём комплекте 6 туш по 90 кг идёт гдето 55 км/ч, но по моему с перекрутом винт 12 ,мало,- надо эксперементировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ansib19 (---.comlink.khakassia.ru)
Дата: 02-11-08 19:04
Проблем с охлаждением нет? Что то насчет плохой циркуляции охлаждающей воды на оборотах выше средних.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 19:17
Новичок
Спасибо за ответ. Будем стремиться к этому результату в следующем сезоне. В плане того, что у тебя есть перекрут так он наверное точно есть, потому, что теория говорит о том что этот мотор будет везти лодку со скоростью 54 км/ч с винтом 12 при оборотах ~6400
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 19:19
ansib19
Ты о чем?????????????????? $-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 19:21
Бывало писилка не писал но сзади льет нормально проволочкой в контрольку тык на всякий случай и писалка записала ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ansib19 (---.comlink.khakassia.ru)
Дата: 02-11-08 19:39
SR
не зарегин я, не могу ссылки отправлять. На форуме не раз встречал эту проблему. Вот интересуюсь, эта болезнь вылечена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-11-08 19:48
Новичок писал:
> в моём комплекте 6 туш по 90 кг идёт гдето 55 км/ч,
> но по моему с перекрутом винт 12 ,мало,- надо
> эксперементировать
Не верю. Полное водоизмещение получается более 700кг. На жестком корпусе скорость при такой загрузке 43-45км/ч. Откуда на ПВХ не катамаране больше будет?
Отправка отредактированного (02-11-08 19:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 20:10
ansib19
Может раньше что то и было, тоже где то попадалось, но это было рпньше об этом тоже писали сейчас все не так как раньше поэтому и мой вопрос
Ты о чем?????????????????? $-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-08 20:25
ansib19
Прочитал по ссылке. У себя за водой постоянно смотрю. Было то о чем писал выше повороты были и левые и правые и газу поддавал .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 02-11-08 21:50
ksr писал
Не верю. Полное водоизмещение получается более 700кг. На жестком корпусе скорость при такой загрузке 43-45км/ч. Откуда на ПВХ не катамаране больше будет?
Ну тут я могет немножко и скиздел (замеры для 2 чел) но ваще лодка по паспорту 1150кг гр подъёмностью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-11-08 01:06
Новичок писал:
> Ну тут я могет немножко и скиздел (замеры для 2 чел) но ваще
> лодка по паспорту 1150кг гр подъёмностью
Дело не в потенциальной грузоподъемности, а в водоизмещении, т.е. реально полном весе судна которое мотор и должен вытащить на глиссирование.
Для двух я бы поверил в 51-52км/ч. Больше могут катамараны за счет аэродинамической разгрузки или, легкие малокилеватые лодки с жестким корпусом типа Крым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 05-11-08 20:46
ksr писап
Для двух я бы поверил в 51-52км/ч. Больше могут катамараны за счет аэродинамической разгрузки или, легкие малокилеватые лодки с жестким корпусом типа Крым.
Как в воду глядел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|