|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:54:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:54:52 |
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 15:31
Купил таки я Москву. Теперь вопросы:
1. Вообще нет искры. Обе катушки прозваниваются (1,3 Ом первичка, 4,7кОм вторичка), но даже подав на первичку 12в и размыкая контакты, искры не увидел...
2.Стартер – не хватает двух собачек и фасонной железяки, их поджимающей. Нужны их фотки и из чего сделаны.
3.Нет тяги, соединяющей воздушную заслонку и пластмассовую вертушку. Как она выглядит?
4.Что за странная U-образная скоба из нержавейки на дейдвуде напротив струбцин? И ниже ее какая-то мелкая пружинка?
5.Зачем на тяге переключения напротив струбцин подвески квадратный хомут с зажимным винтом?
6.Самое главное – редуктор. оказался заклиненным подшипник ведомой шестерни №204. В редуктор видимо попала вода, масла там не было вообще (на стенках чуть-чуть была какая-то субстанция типа тех. вазелина). Хозяин умер, а сын не подходил к мотору много лет... Самое главное – как собрать верхний игольчатый подшипник вертикального вала??? Выпрессовывал его корпус, а дальше?
7.Потом, штифт в кольцо на вертикальном валу вставляется просто от руки? Он не вылетит при эксплуатации?
Очень прошу специалистов помочь советами. Опыт агрегатного ремонта у меня немаленький, но ПЛМ разобрал в первый раз. Зауважал марку «Москва»: культура исполнения гораздо выше ветерковской. Один минус: видимо, конструкторы очень хотели снизить сопротивлнеие дейдвуда и сделать его узким, почему и помпы переместились вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-10-08 16:03
Железки к стартеру от вихря подойдут.
U- скоба это фиксатор заднего хода (у Вас потеряна пруток перекладена вставляемая в дырочки U-скобы, на эту перекладенку и замыкается мелкая пружинка. Перекладенка выступающими концами выходящими за размер U-скобы фиксируется в пазы струбцыны.) Квадратный хомут - регулируемый разьем тяги. Он же опускает U-скобу при переключении реверса на З.Х. Трансформаторы зажигания на мелких москвах у меня тоже постаянно доставали. Они так сделаны. Вторичка не герметична, высоковольтныный провод при перемещении чашки магнето передает усилие на пропитаную лаком тряпичную оболочку катушки, все это шевелится на слоях вторички и в конце концов ведет к обрывам внутри.... Карочи, 40 лет такие катушки прожить не могут. :))) ИМХО, проще оставить под маховиком первичку и смастрячить выносные катушки.
По агрегатке - ИМХО, нужно смотреть и думать по месту.
Отправка отредактированного (27-10-08 16:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 16:12
Спасибо. А как крепилась перекладина в фиксаторе зад. хода? шпилька с гайками? Насчет хомута-в том-то и прикол, что тяга под ним неразъемная! он просто двигается по тяге вверх-вниз и все.
Как выгдядит тяга воздушной заслонки? вот фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 16:13
вылезда еще проблема- при выпрессовке нижнего подшипника вертикального вала в корпусе редуктора осталась одна наружная обойма :( как ее победить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-10-08 16:15
K_Konstantin писал:
> Железки к стартеру от вихря подойдут.
Это про собачки, которые, впрочем, взаимозаменяемые с "Нептуном".
А вот "свастика" нужна только нептуновская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 16:17
О, теперь понял по перекладине! неясно, как она фиксируется от выпадания из U-образной пластины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 16:19
а нельзя собачки и свастику самостоятельно изготовить? они пружинящие? Катушки магнето ни с чем не взаимозаменяемые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-10-08 16:22
Перекладинка имеет на концах (примерно по 1 см от торцов)кольцевые проточки (R=0,3мм). На эти проточки одеваются разрезные фиксирующие шайбочки.
Отправка отредактированного (27-10-08 16:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-10-08 16:22
Спортист писал:
> а нельзя собачки и свастику самостоятельно изготовить? они
> пружинящие? Катушки магнето ни с чем не взаимозаменяемые?
Нельзя. Собачки довольно прочные, хотя и не термообработанные.
"Свастика", естественно, из пружинной стали.
Магнето этой же марки применялось на "Ветерках" до эпохи ЭСЗ.
Естественно, ветерковские ЭСЗ относительно просто пристраиваются на "Москву".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 16:37
Константин-что-то я туплю :( перекладина выступает за габариты скобы? и насколько? проточки сделаны внутри скобы или на внешних концах? блин, плохо когда не видел ни разу узел, да еще и мотор сейчас в гараже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-10-08 16:54
Проточки на перекладенке. Снаружи или внутри не помню, но ИМХО, не принципиально. На сколько концы выступают - промерте пазы с нутра струбцыны, чтоб при вкл заднего хода цекпляло. Кстати, эта перекладенка почти у всех гнутая - тк иногда газку назад потдашь - она гнется и выскакивает. ИМХО, и с Вашего мотора она не спроста улетела. Может ну ее нафиг вобще эту фиксацию? ;)
Отправка отредактированного (27-10-08 16:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 27-10-08 17:05
K_Konstantin писал:
Может ну ее нафиг вобще эту фиксацию? ;)
>
>
Проточки сделаны снаружи. Чтоб не гнулась - сделать из лютой стали и термообработать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 27-10-08 17:11
Спортист писал:
как ее победить?
Это основной вопрос всех москвоводов. По-хорошему, надо делать разжимной съёмник. Или пытаться вытянуть это кольцо длинной шпилькой с крючком на конце. Естественно, не из гвоздя сделанной.
Можно просверлить отверстие в привалочной плоскости редуктора диаметром 5 мм и расколоть кольцо выколоткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 27-10-08 17:12
Спортист писал:
> и как все-таки собирать верхний игольчатый подшипник редуктора?
Очень аккуратно, пинцетом, на литоле. Если есть знакомый гинеколог - можно его попросить, за пиво :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-10-08 17:19
Спортист писал:
> 2.Стартер – не хватает двух собачек и фасонной железяки, их
> поджимающей. Нужны их фотки и из чего сделаны.
Купить "Фашистский знак" и собачки как запчасть вихря или нептуна.
> 3.Нет тяги, соединяющей воздушную заслонку и пластмассовую
> вертушку. Как она выглядит?
Неописюемо.
> 4.Что за странная U-образная скоба из нержавейки на дейдвуде
> напротив струбцин? И ниже ее какая-то мелкая пружинка?
Фиксатор заднего хода. А на фотке нет сухаря на тяге. Который собственно и перецмыкивает фиксатор.
> 5.Зачем на тяге переключения напротив струбцин подвески
> квадратный хомут с зажимным винтом?
Это и есть сухарь.
> 6.Самое главное – редуктор. оказался заклиненным подшипник
> ведомой шестерни №204. В редуктор видимо попала вода, масла там
> не было вообще (на стенках чуть-чуть была какая-то субстанция
> типа тех. вазелина).
Поменять подшипники редуктора не проблема.
> много лет... Самое главное – как собрать верхний игольчатый
> подшипник вертикального вала??? Выпрессовывал его корпус, а
> дальше?
А не надо было выпрессовывать. Надо было "гинекологическим" методом собирать.
> 7.Потом, штифт в кольцо на вертикальном валу вставляется просто
> от руки? Он не вылетит при эксплуатации?
Он туда садится с натягом.
> снизить сопротивлнеие дейдвуда и сделать его узким, почему и
> помпы переместились вверх.
Нет. Это не борьба за сопротивление. Это так было сделано на оригинальном Scott-Atwater.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.25.---)
Дата: 27-10-08 17:50
По зажиганию.
1)тщательно зачисть контакты алмазной пилкой для ногтей.Мне попадались не раз на этих магнето сделанные хз из чего.При бездействии в течение недели окисляются до полного диэлектрика.Только сильно не разводи, карболит легко ломается.
2)Проверь "массу" на неподвижной части прерывателя и на корпусе конденсатора.
3) если искра всё равно не появится, замени конденсаторы.
4)Если и после этого её не будет, подключи выносные ТЛМ или аналог.
5)Чудес не бывает.
ВВ провода-то целые ?
К стартёру "свастика" и собачки от любого совкомотора подходят.Кроме большой "Москвы" :-)))))
Отправка отредактированного (27-10-08 17:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 27-10-08 18:00
Насчёт подшипника вертикального вала ( нижнего) - попробуй погреть корпус промышленным феном.Игольчатый на этом валу - только "гинекология" ( главная фишка при сборке - не проворачивать вал, пока шлицы через подшипник не пройдут) иголки туда канают от верхней головки "Восхода""ЧЗ", иль "Явы".
Если шестерни редуктора живы - ты просто везунчик.
Про неразъёмную тягу переключения - первый раз от тебя слышу.
У всех разъёмные. "поперечинка " скобы крепится тупо расклёпыванием, но можно любым способом ( и штифты , и гайки канают) . Но фиксация НАХ не нужна - рукой прекрасно мотор удерживаешь на З,Х. Ибо полный газ не даёшь, а на малом - силы хватит.
По "хитровымученной" скобке заслонки - "соберу в кучу" фотик ,карб и компутер - сфотаю . Ничего сложного
Вообще поройся по "моське " на форуме. По весне и я фоты , правда "ММ" выкладывал.
Зажигание - замена на "свмодел".По схеме №3 "от Лукича" Тоже пока "в поиск" пошлю
"Зажигание на Моську" ; "Катухи на зажигание" - вот примерные названия тем ( сам их уже не помню, сорри)
Недавно ОлдДрузь выкладывал результат установки такого , правда. на "Стрелу"( там всё такое же, только цилиндр один)
Пока вроде всё,что сходу в голову пришло.
А состояние ( внешне) моторчика - зачётное. Хорошо бы и мотобашка внутри тоже в отлинчном состоянии была бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 27-10-08 18:07
И ещё по зажиганию:
Если контакты "живы", то есть смысл собрать "эрзац-схему", используя контакты, кондюры ( можно свои примастырить, если "родные " сдохли) , катуху от любого контактного зажигания , и аккум соответственно
Я проверял мотор именно на такой схеме. Из подручных деталей в мастерской ( у каждого, думаю,этого хлама достаточно) - полчаса-час делов.
Я ставил катуху от моцика "Урал". Она двухконтактная. А прерыватели тупо параллелил. ( форма кулачка это позволяет)
О зажиганию - вечерком выложу всё, что имею. Сейчас бегу "на баботу" - а то,поди, с собаками ищуть....
Отправка отредактированного (27-10-08 18:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 18:21
Всем снова спасибо, SHD особенно -без фотки такую крякозябру не согнуть.
Шестерни редуктора более-менее, есть коррозия (питтинг) на паре зубьев. Но думаю приработаются :) По нижнему подшипнику-есть вариант загнать в обойму метчик №2 М20 и провернуть.
Мотор купил просто за интерес - уж больно аутентичен свиду :) после слесарки его ждет покраска и приближение к максимально родному виду. Ходить на нем вряд ли буду,мне 10 л.с. и не нужно и лодки такой нет. Есть еще Стрела, по слухам (не видел) - тоже с виду неплохая, так что собирается коллекция :)
По Москве: как можно оценить состояние ЦПГ? Разобрать картер по коленвалу? а подшипники не сыпанут??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 27-10-08 22:04
федот68 писал:
>> иголки туда канают от верхней головки "Восхода""ЧЗ", иль "Явы".
А так же от подшипника типа 942/14...942/20. Такой достаточно распространённый тип подшипника с насыпными иголками, штампованным наружним кольцом, без внутреннего .
> Про неразъёмную тягу переключения - первый раз от тебя слышу.
> У всех разъёмные.
В бане не скажи, что "у всех..", шайками забросают :). У "Москвы", которая 9,5..10 сил с верхней помпой - именно цельная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Al из Подольска (86.110.193.---)
Дата: 27-10-08 22:27
А тебе и не надо гнуть на карб тягу она в принципе не нужна если конечно не восстанавливать полный исторический вид. Воздушная заслонка используется только для завода на холодную при установке ЭСЗ от Ветерка мотор начинает пускаться и без подсоса а заслонку можно нажимая на рычаг пальцем при снятом колпаке а потом одеваещь колпак и едещь а можно и не одевать все равно шумоизоляцию он никакую не дает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Che Burashka (---.roaddep.ru)
Дата: 27-10-08 22:43
>и как все-таки собирать верхний игольчатый подшипник редуктора
Вспомнил как мы с батей в детстве собирали игольчатый подшипник где-то в мотоцикле "урал". Изтрахались капитально: обмажешь литолом, начинаешь выкладывать иголки, то одна литолом выдавится то другая. Мало намажешь- вообще иголки отваливаются. Вход нашли простой - намазываешьлитолом по-гуще, выкладываешь на это литол иголки чтоб прилипли хорошо (можно не все сразу а сколько получится) и перематываешь это все обыкновенными х/б нитками! И так вместе с нитками и суешь в вал в ступицу. Нитки измелются в хлам и никакого вреда подшипнику не причинят..
Моцик у же лет 12 как продан, но изредка вижу его в деревне, до сих пор ездит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-10-08 22:56
Способ сборки с нитками известен давно, но проблема в том, что здесь надо собирать в наружной обойме а потом вставлять вал :( по другому никак, с валом вставить опорные буртики подшипника не дудут...а что случается с иголками? я думаю со старыми собрать, тем более что особой радиальной нагрузки этот подшипник не несет - т.к. вертикальный вал верхним концом еще имеет опору в двигателе.
Al из Подольска - да, именно хочу добиться максимальной аутентичности. Собственно для этого мотор и покупался. По этой же причине не хочу ставить ЭСЗ, т.к. всерьез ходить на нем не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.27.---)
Дата: 28-10-08 00:59
Вспомнил.Там же и нет тяги воздушной заслонки.В определённом положении (цифрой 7 вверх) этой ручки проволочная скоба входит в специальный паз на ней, а кнопка нажимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 28-10-08 01:19
Пузырь67 писал:
> Вспомнил.Там же и нет тяги воздушной заслонки.В определённом
> положении (цифрой 7 вверх) этой ручки проволочная скоба входит
> в специальный паз на ней, а кнопка нажимается.
>
Стас! эта проволочная скоба - и есть искомая тяга. Если заводить с одетым колпаком - без неё может быть тоскливо. А может и не быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 28-10-08 01:44
Схемка "от Злоалекса" - на основе №3
Тиристор -5Р4N - в отличие от "по Лукичу" потому,что более распространён ( у нас по крайней мере) и на 5А вместо 2А ( 2P4N)
Диоды - лучше по "Лукичёвской " рекомендации. Причём основное отличие "4007" от "4008"и"4006" - вольтаж 700;800;и600 В соответственно.
Кондюры сейчас надрал из старых мониторов "Электроника" .
1000"пикушек" аж на 6,3 кВ. Но размером - с таблетку "аскорбинки".
Вот ссылка на темку "от Юрия Лукича":
Ссылка.
Раз уж ссылки пошли - ещё одна , про сальники:
Ссылка.
Кстати, некоторые ставят "Ветровские" сальники и без проточки К/вала, и по две штуки кряду. Туговато поначалу, потом прирабатывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 28-10-08 02:06
Эсз "от Злоалекса" в сборе ( нет только ВВ катухи)
Я поставил "Волго-Оковскую" . Кстати - самое слабое место в схеме. Одну уже поменял - сдохла.
Говорят, подходят ТЛМ от ЭСЗ хоть"Нептуна", хоть "Ветра", хоть от моциков/мопедов - но их мне найти сложнее, хотя они покомпактнее чуток.
Настройка свелась только к подбору полюсовки катух генераторных - от этого зависит момент зажигания. Как увереннее во всём диапазоне работают, так и оставил.
"косячок" только один - при полностью повёрнутой ручке "газа" появляются перебои - слишком раннее малость . Привык немного "недоворачивать" , заслонка при этом "недовороте" всё равно уже полностью открыта.
"Глушилку" ( закорачивающую генераторные катухи) пока не поставил - лень . Глушится уверенно "штатным " способом - поворотом газа на "стоп".
Цена вопроса?
комплект радиодеталей - рублей около 100.
Пускатели ПМ-12 - от 220 руб/штука. Если найти ( у меня не вышло) отдельно катухи - то они где-то по 30-40 руб.
ВВкатуха "Оки" - 270 руб. Ценника ТЛМов - не знаю, врать не буду.
У меня схемка уверенно сезон отходила ( правда немного катался - литров 80 спалил) и без заливки смолой/герметиком. Собрана "навесным монтажём".
Чтобы её спаять - квалификации минимум надобно.
"Родню" же думаю вряд ли соберёшь - ВВ катухи "родные" уже не найти, а выносные городить - одно и тож ( по внешнему виду/ аутентичности), что и такая ЭСЗ.
Да и вряд ли с "роднёй" такую "лошадиную" искру ( до10 мм воздушного зазора) "на малых" добьёшься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-10-08 15:37
Всем спасибо.Мотор почти собрал. В стартер прекрасно подходит "свастика" и собачки от Вихря. Остался один вопрос - зажигание. Мотоголовку решил не разбирать-во-первых, состояние у нее рабочее (маленький люфт верхнего подшипника коленвала, маленький продольный люфт коленвала тоже имеется. Компрессия субъективно приемлемая.). Во-вторых, запчастей все равно нет-смысл разбирать? Возникает вопрос покраски - чем лучше грунтовать и красить? Существует ли грунтовка по алюминию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
