|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:27:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:27:09 |
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 22-10-08 20:59
Планирую сделать лодочку 3.3м , в основном рыбалка , иногда выезд на КВХ . Возникло ряд вопросов :
1. Будет использоватся мотор Ветерок 8 , в будущем иностранец 10-15л/с , какое необходимо заложить растояние от транца , для того что-бы мотор мог нормально поворачиватся ?
2. Стоит ли делать выносной транец для такой короткой лодки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-10-08 21:03
Сам совершенно не строитель лодок, но взяли бы вы готовый проект. Иначе потратите время, деньги и прочее без результа. ИМХО.
Вот ссылка:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 22-10-08 21:04
да еще , лодочка из фанеры , всего мест 4 , рекомендованно 2 места, скорее всего на днище будет лыжа , как в проекте Радуга-34
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-10-08 22:04
Если в основном рыбалка - "Радуга-34" или что-то подобное не годится.
Причины - недостаточная начальная остойчивость, неспособность глиссировать под мотором 8-10 сил.
Строй что-нибудь менее килеватое.
Выносной транец будет только во вред, замучаешься в борьбе с дельфином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-10-08 04:55
Почему люди думают, что чем меньше лодка, тем все будет проще?
Совсем наоборот.
Аналогия - когда новичек(особенно девушки) сдает на авто права - мечтает о гульфике (гольт и т.д.)...
Проект - сани - обезопасит от многих ошибок и будет востребован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-08 07:33
Полностью согласен с Петром! Чем меньше лодка - тем больше проблем с остойчивостью,балансировкой,дельфинированием ит.д. ит.п.ИМХО Удачная лодка короче 3,6м самостоятельной конструкции(а тем более если она первая) большая редкость.Да и изобрести что-то новое в этом сегменте трудно.Поэтому найдите наиболее подходящий вам проект и стройте его!.Проекты типа "Радуги" или"Бесёнка"(как уже заметил Иван Георгиевич) вам не подходят(моторчик слаб) надо выбирать что-то менее килеватое (с большим пропульсивным КПД днища).Выбрав "сани","сомика" или "окунь"(мне лично наиболее импанирует последняя) и построив его вы получите гарантированно хорошую лодку + опыт в постройке и эксплуатации а уж потом,оценив все достоинства и недостатки,построенной лодки,хорошенько изучив соответствующую литературу и "перерыв" форум, можно приступать к проектированию чего-то своего.Но и в этом случае успех не гарантирован :-( Так что не задавайте глупых вопросов про"расстояние до транца" а выбирайте проект и приступайте к постройке. А если что-нибудь в процессе постройки будет не ясно - спрашивайте тут мы вам с удовольствием и подскажем и поможем советом.
С пожеланиями удачи ВОВКА
Отправка отредактированного (23-10-08 07:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 23-10-08 17:22
Честно говоря не ожидал такой реакции на мои "хотелки" :) , огромное спсб всем ! Перечитал множество док , в голове каша ... Сначала думал что все просто , но чем дальше .... Вообщем скорее всего остановлюсь на одном из "типовых" вариантов самостроя ...
Пока остановился на санях Фокса , насколько их сложно строить (имеется в виду днище) ?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-10-08 18:05
Да так-то всё можно построить, было бы желание. Трудозатрат на "Фокса" конечно побольше, чем на обычный моногедрон. А трудности - так автор сам пишет:
"С некоторыми трудностями пришлось столкнуться при зашивке носовой части тоннеля, где имеется двойная кривизна."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-10-08 18:40
Ajar, а ты "Сомик" Ивана видел? Чем не вариант? Тем более, сам же пишешь, что в перспективе будет пятнашка. Самое то. Или тебе картоп нужен?
Вот, почитай ещё для общего развития :
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 23-10-08 19:49
Сомик Ивана видел ... я почти все проекты пересмотрел ... Мне необходима масса корпуса до 70 и возможность перевозки на багажнике ... Т.е. пока я хочу попробовать маленькую лодочку , не сильно затратную по лаве и времени , если понравится, то хочу перейти к более сложным конструкциям ... На мой взгляд сани Фокса практически идеал :) . Что-бы было проще ориентироватся мои требования :
- Лодка в основном для рыбалки на больших озерах, реках .
- 2 пасажирских места
- Длинна , не более 3.3
- Вес лодки , до 70кг (если больше - не смогу самостоятельно погрузить на багажник)
- Глисс под ветерком 8 с одним человеком
- Глисс и возможность установки движка 15л/с (хочу в следующем году купить) с 2 телами
- Очень желательны высокие борта (50-55)
- Хорошая остойчивость
- Мне не нужна лодка для развлечений , в основном рыбалка + перевозка тел с пункта А в пункт Б, поэтому я когда планировал свою то заложил достаточно много пенопласта ...
- Максимальная скорость не критична , главное возможность двигатся со скоростью в глиссе на 25км/ч
В лодке планирую установить электрообрудование (безопасность в вечернее/ночное время) , легкое съемное стекло, ну и еще куча мелочей ... Вот сани Фокса на мой взгляд подходят , возможно я их увеличу до 3-3.3м (нужно пересчитать массу) , комингсы сделаю съемные как в оригинальном проекте , скорее всего увеличу их до 20 см , на них сделаю петельки для тента... Нос хочу сделать сверху крытым (до 2 шпангоута)... естественно в нем будет масенький багажник с доступом из кокпита , Сидушука будет одна , есть дикой желание сделать сидушку со встроеным баком :) ...
Вообщем пока мечты ... Но до планового старта в постройке осталось 2 недели :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-10-08 01:26
Ajar писал:
> Вес лодки , до 70кг (если больше - не смогу самостоятельно погрузить на багажник)
70 кило в одиночку погрузить на верхний багажник автомобиля очень проблематично, т.к. лодка объёмная и не удобно её кантовать. Вот штангу, мешок с чем-нибудь, или ящик 50х50, это запросто.
Знаю из своего опыта. У меня пустая лодка в первоначальном варианте весила менее 50 кг, ито одному никак. Вот боком поставить, плечо под борт подсунуть и унести, это можно, а над головой поднять, силёнок не хватает. Можно, конечно, лодку сначала прислонить к багажнику стоймя, а потом затащить (затолкать), но придётся багажник весь переделывать. Я уж думаю обычный прицеп прикупить, благо, что б/у они стоят от 5000 рублей (200 долларов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 24-10-08 01:37
Погрузим :) , есть идейка сделать легкую конструкцию , на форуме пробегала тема погрузки РИБа на багажник там делалось из обычной алюм. лестницы , у меня будет аналогичная конструкция ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-08 11:28
Ребята не знаю заметили вы или нет но повальное увлечение "санями" и прочими тримаранами прошло уж лет двадцать назад.Почему?Ведь тримараны гораздо остойчивей и вместительней "обычных лодок.
Отвечаю: как ни странно из-за меньшей мореходности.Когда волна достигает вершины тоннеля она там "запирается" и происходит довольно сильный удар.Я изготовил самоделку-тримаран "Тагуан-2",начитавшись восторженных статей о тримаранах из старых КиЯ, и надо вам признаться разочаровался в тримаранной схеме(сейчас переделываю его в "кафедрал").К тому же трудоёмкость изготовления тримаранов больше раза в 1,5-2. Конечно я понимаю вас,что хочется сделать "что-нибудь посложнее" но для начала советовал бы всё-таки остановиться на "окуне" или "сомёнке". И ещё:не экономьте длинну - экономьте вес!
Удачи! Вовка.
Да вот фото моего "Тага"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-10-08 13:39
BOBKA писал:
> но для начала советовал бы всё-таки остановиться на "окуне" или "сомёнке".
> И ещё:не экономьте длинну - экономьте вес!
Я за "Окуня". "Сомик" посложнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-10-08 15:24
Ajar, спасибо за ссылку.
Безусловно, "Окунь" проще в изготовлении. А если его немного запалубить, и сделать рецесс, то вообще чудо-вещь получится. Найду у себя ссылку на такого "Окуня" - выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 25-10-08 16:09
А я склоняюсь к постройке Веги увеличеной на 20%, т.к., габариты прицепа 1800х1600 и при установки Веги на прицеп она закроет его полностью, а не так как сейчас у меня.Я стал обладателем Нептуна-23, нужна лодка под прицеп (такого типа) и расчитаная под 20-25 л.с., только прибываю в сомнениях, что ГИМС зарегит мне её?, пока с ними не разговаривал на эту тему, Ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-08 07:24
OldDruz писал:
> А я склоняюсь к постройке Веги увеличеной на 20%, т.к.,
> габариты прицепа 1800х1600 и при установки Веги на прицеп она
> закроет его полностью, а не так как сейчас у меня.Я стал
> обладателем Нептуна-23, нужна лодка под прицеп (такого типа) и
> расчитаная под 20-25 л.с., только прибываю в сомнениях, что
> ГИМС зарегит мне её?, пока с ними не разговаривал на эту тему,
> Ваше мнение?
ИМХО Я б не стал её "пропорционально увеличивать" а просто "вытянул" бы её в длинну до 3,4-3,6м(увеличив шпацию на 100-150мм или просто удлиннив моногедронную часть).В этом случае отношение L / B изменилось бы "как надо"(почитайте как Иван Георгиевич удлиннял "Радугу" и как всё замечательно у него в результате вышло)
С уважением ВОВКА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-10-08 20:18
Написал приличный абзац - не лепится. Есть чертежи и опыт постройки 3х1,3х0,52 на основе проекта Веги, результат гуд. Кому интересно - в личку, потому как глюки с отправкой на сайт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-08 00:56
dimzik, у меня с форумом проблемм нет. Кидай мне на мыло текст и чертежи, я выложу от твоего имени. Мыло в профайле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (89.113.75.---)
Дата: 28-10-08 01:32
Во-во. Давай выкладывай на сайт. Очень интересно. Давно к ней (Веге) приглядываюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-08 16:10
Очередная попытка. Lionbob, что нашел - то отправил в личку, лодка 3х1,3х0,52 м формованная весила 58кг (снаряженная). На фото болван из ФСФ6мм около 90 кг, водитель 74кг Моська-М с полным родным баком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 28-10-08 16:50
Меня вот такой дивайс порадовал. На "покатухках" нынче попробовал ее, изменил свое отношение к ней. До этого, года полтора рычал на производителей, а вот прокатился - ПРИКОЛЬНАЯ лодченка! Пообщавшись с создателем и вовсе обрадовался, цены их меня добили. Так, что может не стоит городить лодку 330, а поглядеть, поискать готовый вариант.
Лодка "Нерль" 330, вес 110 кЕгЕ (тяжеловато, но прочно). Дополнительные надстройки есть. Ценральная банка съемная и некая палуба ставится. Ежели ее оборудовать ДУ, то просто уверенно можно рыбачить и передвигаться на приличной скорости. На своем Немане не догнал ее под одинаковыми моторами М15.
   
Отправка отредактированного (28-10-08 16:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-08 18:51
Дмитрий (dimzik), во, у тебя и у самого получилось прикрутить фотки.
Почту получил. Можно ли выложить чертежи и плазовую таблицу твоей лодки на всеобщее обозрение? А то у меня всё готово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (89.113.75.---)
Дата: 28-10-08 19:46
dimzik
Очень симпатично. Два вопроса - как с обитаемостью? (выглядит довольно тесно) и главное - как с мореходностью?
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-08 21:39
Lionbob, конечно выкладывай. Лодка проектировалась как картоп, поэтому "ужимали" размеры и вес. На практике все пользователи (которых видел в течение года после изготовления) перешли на транспортировку на трейлере (надоело снимать двигло). Поэтому могу рекомендовать увеличение размеров с масштабом длины 1,15-1,2 и ширины и высоты 1,1. днище для сокращения набора их 5мм, остальное 4мм. Оклейка днища в 2 слоя с перехлестами на киле, тоннеле, реданах, скуле и т.д.(на перехлесте 4 слоя), все остальное в один слой с перехлестами на каждом изгибе, днище кокпита в 2слоя. Для выравнивания оклееной поверхности рекомендую (по-моему "бюджетней" не придумаешь) применять грунтшпаклевку ПФ0052, разводить сольвентом, сошкуривать до проявления бугорков смолы, т.е. использовать как заполнительнеровностей. Затем 2-3 слоя серого грунта ГФ244 (прочнее и эластичнее красного, во всяком случае про-ва з-да "Лакма"). Красить или ПРОМЫШЛЕННЫМИ двухкомпонентными полиуретанами (валик и кисть в 3-4 слоя, пульвер 5-6), а лучше эпоксидными эмалями в 2-3 слоя (кисть валик, пульвером в 3). ЭП эмали проверьте, у нас разные цвета имеют различную твердость, наиболее качественны белый - становится со временем светлой "слоновой костью", желтый и темно-синий, становится темной "морской волной". Это ЭП-140 производимые у нас из Эпокси520 и 525.
Для Пузыря67: до "морских сане" этим обводам "дуже далече", а "МС" при небольших размерах неплохо ходят, можно получить качество как у моногедрона, но с повышенной остойчивостью и грузоподъемностью. В КиЯ публиковали отчет из опытового бассейна, поищите, почитайте - много интересного. При подобном увеличении оптимально 15л.с., для рыбалки вдвоем и небольших скоростей можно 10 (пользовали Тоху9,8 на подобной лодке 3,6х1,5х0,58 весом 85 кг - приемлимо). Будут вопросы - милости просим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-08 22:08
Лодка "Браконьер" 3,6м х 1,48м х 0,58м, вес 85кг, я - 100кг, Тоха9,8 и ее полный бак + кое-какоерыбайкое барахлишко до 10кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-08 23:54
Да, Дмитрий (dimzik), хорошая лодка получилась. Поздравляю!
Для коолег маленькое уточнение - "ФОРА" это так Дмитрий назвал свою лодку, та что беленькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-10-08 15:44
Дмитрий (dimzik), на первой фотке, как ты пишешь - болван. И описание строительства, как я понял, ты дал по фанере. А твоя "Фора" чисто стеклопластиковая? Ты, после испытаний болван-макета, матрицу сделал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-08 16:31
Да нет, из ФСФ6 был изготовлен болван, выведен и с него сняли матрицы, днища и кокпита. После этого и бросили болван на воду. Перед этим был изготовлен макет сэндвичевый из ПС-100, Т-11-302, Т10-84 и Эпокси531. Фоток нет, но издевались над макетом "по-черному". Даже Вихряк30 ставили ( взлетел через250м в одного, слава богу додумались поставить чеку), в три морды макетик шел под полтинник, тоже не комфортно, но прикольно. Макетка весила 46,3 кг. Описал наиболее дешевый способ, кстати шпаклевки применяли смола эп и микросфера и кабасил (тоже что аэросил, но нам больше понравился.)
Отвечая на пост№1 можно рекомендовать масштабировать Фору до 3,5м х 1,45м х 0,6м под 15л.с (желательно 2т, из-за веса), это по опыту Соракошичей.
Отправка отредактированного (29-10-08 16:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 30-10-08 02:43
Да невига неустраивает под 15-ку (у меня Нептун-23) и мне надо под него или ПВХшку брать, слишком просто, а ручёнки хотят воять!, в первоисточнике заявляют 20-25 л.с., и я хочу увеличить её на коэф. 1.2, согласно моего прицепа (габаритного размера), формула с данного сайта как то не совсем нравиться, (расчёта зависимости длины и ширины) - под движок, где то была другая формула на сайте не могу найти, что бы подготовить обьяснительную записку для ГИМСа. ?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-08 06:47
dimzik писал:
> Перед этим был изготовлен макет сэндвичевый из ПС-100,
> Т-11-302, Т10-84 и Эпокси531. Фоток нет, но издевались над
> макетом "по-черному". Даже Вихряк30 ставили ( взлетел через250м
> в одного, слава богу додумались поставить чеку), в три морды
> макетик шел под полтинник, тоже не комфортно, но прикольно.
> Макетка весила 46,3 кг.
Лодочка действительно хорошенькая,молодец!ИМХО для закрытых водоёмов вообще супер при таких размерах. Дим, а теперь вопрос: как насчёт мореходности?Просто дело в том что волна приходится на плоские участки днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-08 16:56
Максимальная мощность, по стандарту BIA-307-72 (стандарт старенький, но до сих пор актуален и применяется) 2х10,76хLнбхВтр-90=...л.с. По мореходности - до волны 0.3м ход комфортный, далее или снижать скорость или прыгать с гребня на гребень, в последнем случае плоские участки спонсонов получают часть волны, но двигаться в этом режиме не комфортно. При таких размерах сложно говорить о мореходности на открытых водоемах, но для рек шириной 700-800м (Днепр в Киеве) вполне достаточно (естественно не в штормовую погоду). На реках проще добраться до укрытия (берега) в случае резкого ухудшения погоды. Наиболее компромисными в этом соотношении (скорость, мореходность и компактность) будут обводы "крыло чайки", но они невоспроизводимы из фанеры. Сделать можно но трудоемкость? Возникнет вопрос - а стоит ли оно того? Кстати, OldDruz, есть у меня проектик лодки 3,75х1,55х0,6 (точно не помню) с обводами смесь кафедрала и "крыла чайки". Расчитана на мощу от10 до 30. Сложность в том, что я его делал когда уже перешел на изготовление болванов на 3Д фрезере, соответственно есть 3Д модель и чертежи:бок, транец и мидель. Всерию не пускали, даже теоретического нет, не говоря о таблице ординат. Позже выложу малюнки (lionbob если не пройдут отправлю тебе - непротив?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-08 18:17
И так лодка Скат375: длина - 3,75м, ширина - 1,45м, выс. борта - 0,58м, килеватость на транце - 15гр, на миделе - 19гр, проектный вес - 110 румпельный вариант, 124 - под дистанцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-08 18:20
Прошло! Мощность от 10л.с. (два не тяжелых рыбака с минимум поклажи - выход на глиссер, но лучше 15) до 30л.с. (расчетная максималка около 60)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-08 21:10
Лодка расчитывалась до 30л.с., 4т - увесист, центровка кормовая, это встроенные транцевые плиты, уменьшат дифферент на горбе, за счет такой формы расчетная максималка выше на 2,35 км (меньше смоченная поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ekvator (---.equipment.volia.net)
Дата: 18-11-08 02:42
Ajar если есть желание можеш посмотреть и потрогать один из вариантов Фокса из фанеры в Киеве.
Лодка моего товарища, построена в прошлом году.
(4512164 Виктор)
Себе строю модифицированный Фокс из стеклопластика . 3350 х 1350 х 550.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: генрих (93.84.30.---)
Дата: 03-12-08 03:19
хочу сделать из фанеры лодку с размерами 2500 на 1100 высота борта 400мм двоих (200 кг) потянет под веслами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: генрих (93.84.30.---)
Дата: 03-12-08 03:23
если есть фото чертеж конечно лучше) чего нибудь простого в изготовлении и удобного для рыбалки и перевозки на багажник е автомобиля .Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
