|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:18:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:18:52 |
|
Автор: Maxim75 (85.173.11.---)
Дата: 20-10-08 22:54
Здравствуйте,уважаемые форумчане!Вот,решил вынести на Ваш суд свой гибрид!Огромное спасибо всему форуму,и особенно SAV за неоценимую помощь!Если будет интересно,то могу подробно рассказать о конструкции сего девайса.А вкратце- голова Briggs&Stratton 6,5OHV, все остальное-Johnson 7.5 1956 -го года выпуска.На выходных еду испытывать на "большой воде".С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 20-10-08 23:03
Полюбил лодочный мотор газонокосилку...... :-))))
А вообще на первый взгляд вроде симпатично, ждем ходовых испытаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 03:48
снаужи - очень достойно, должент и поехать.
(есть еще в каталогах 2х цилиндровые 4х т. воздушники с вертикальным валом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-08 09:32
Выглядит аккуратно.
Дяде Васе - два цилиндра при 4-х тактах мало что дают по сравнению с одним цилиндром в плане вибрации. Проблема решается только мягкой амортизацией и "развязкой" румпеля от самого двигателя, как это сделано, например, на "Сельве-9.9".
При этом сам двигатель вибрирует - это неизбежно, но на транец и на руку передается минимум вибраций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.26.---)
Дата: 21-10-08 16:01
Иван писал:
>
> два цилиндра при 4-х тактах мало что дают по
> сравнению с одним цилиндром в плане вибрации. Проблема решается
> только мягкой амортизацией и "развязкой" румпеля от самого
> двигателя,
Не совсем так. Напр. мотор "Оки" ( понятно, для Владика - экзотика)
Там добавлен балансирный вал. С противовесами. Но это совсем другая тема... Эх! а мотор без дела пока валяется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-08 16:04
федот68 писал:
> Там добавлен балансирный вал. С противовесами.
Это понятно.
Но я ж применение этих гирь для ПМ даже не рассматривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 21-10-08 17:05
Как человек уже лично попробывавший что это за такое , могу сказать что вибрации сильно зависят от того какая модель движка используется в виде бошки гибрида: и у Б\С и у тукамси есть модельки с тяжелым маховиком и чугунной гильзой и с легким маховиком и без чугуна в цилиндре. В своё время для гибридизации выбрал Тукамси именно с тяжелым маховиком и от этого вибрации не утомляли в процессе судовождения.
Для моего гибрида подошел винт Ветерка8 грузовой подрезанный по диаметру на 5мм как ходовой и с ним получаются скорости от 4 до 14км в час. И второй винт от Бариновых для Салюта не обрезанный - как троллинговый, с ним получается скорость от 1 до 6 км \час. Именно малые скорости, при которых только и клюёт вялая рыба, и были более трудно достижимы. Брат, теперешний пользователь моего гибрида , сделал вместо родного выхлопа охлаждаемый водой выхлоп в ногу , а за тем в воду. Мотор при троллинге практически не слышно, Подтянув прижим поворотной оси, брат просто ставит на курс и пошел... Судно - П4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 22-10-08 03:29
Вот,подробно хотел отписать по поводу гибрида.Что длинно-извините,графоман от рождения.
Три года назад по наивности купил мотор Johnson. Продавец уверял, что мотор практически новый, а я, в то время имевший и о лодках, и о моторах весьма смутное представление, ему поверил.По приезду домой попытки завести ПЛМ закончились неудачей, посему залез в интернет, где и узнал, что мой продукт заокеанского моторостроения произведен аж в 1956 году!(Модель Johnson 7.5 HP AD12).После разборки передо мной предстало плачевное зрелище-крыльчатка помпы была разбита в хлам, корпус помпы изношен до предела, да и компрессия …Короче, живым был лишь редуктор-кстати,в очень хорошем состоянии.Затем навалились другие проблемы, и о моторе пришлось забыть.Но как то ,копаясь на Motolodka.ru, я наткнулся на заметку SAV, где он рассказывал о своем опыте переделки Ветерка и гибридизации оного с головой TEKUMSEH. Обзвонив местных диллеров, я нашел похожий мотор-Briggs$Stratton OHV 6.5 за 10770 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 22-10-08 03:31
Затем из АМГ толщиной 25 мм была выточена переходная плита,в которой я профрезеровал места для штока и ручки переключения скоростей,просверлил по месту крепежные отверстия для мотора и ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 22-10-08 03:32
Мне не хотелось,чтобы мотор слишком высоко крепился к плите из-за длины вала,по этому пришлось разфрезеровать ногу,убрав все,что будет мешать валу мотора и переходной муфте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 22-10-08 03:34
Мотор покрашен перед сборкой-я понимаю,что покрашен из рук вон,но не судите строго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 22-10-08 03:35
Если возникнут вопросы,пишите,буду рад ответить.И еще раз огромное спасибо SAV и всем участникам форума за неоценимую помощь!С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-10-08 05:57
У меня 4 года как пользуюсь родным Бриг Стратон в 5 л.с. с воздушным охлаждением, 4-х тактник, вес 25 кг. Один недостаток- что один цилиндр. Отходили на нем по Ладоге немеряно. В прошлом году осенью еще и катер Днепр на стоянке ночью затонул, во время штормовой погоды. Пришлось нырять при 7 градусах воды и откручивать с транца двигатель. Ничего, подняли открутили все шланги, вывернули свечу несколько раз продули ручным стартером потом собрали и о чудо завелся с первого тычка. Что характерно то проверили наличие в масле воды, но оказалось воды в картере не было. Потом достали и Днепр и своим ходом из Карелии вернулись на базу в Кузнечное Лен.обл. Вобщем мотором этим я доволен так как не надо думать о охлаждении. Масло в сезон меняю 1 раз. При холодной погоде хорошо греть руки когда замерзнешь. На глис на нем не выйдешь, лошадок маловато но в два хомяка + шмурдяк 100 кг,бензин 30 литров то на Днепре с этой загрузкой по GPS идет 16 км. Винт стоит родной, только поставил еще предохранительное кольцо вокруг винта после наезда на подводную скалу. Эксперементировал с выхлопом в воду результат не обрадовал. Звук не изменился. Оставил все как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (83.69.8.---)
Дата: 23-10-08 20:55
Андрей Н2 , а как твой мотор с охлаждаемым выхлопом шумит на номинальных оборотах?
Что будет тише, Волгарь или гибрид? Я сейчас выбираю мотор и интересует именно шум и легкость запуска.
Кстати, можно ли гибрид перевозить на боку? Или только в вертикальном положении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-10-08 23:37
Гибрид , что я делал был с родным выхлопом, что там брат навоял я не видел и не слышал ,только рассказ что стало ещё тише. Даже с родном виде моторчик не громкий, тише чем 2Т точно. Требования к перевозке как к любому 4Т - вертикально. Перевозил иначе завести не смог - масло перетекло в клапанную коробку.
Выбирать можно Волгарь или.....?
Гибрид нужно или делать самому, или покупать ПЛМ Бриггг энд Стрэйтон - видел и такое, 45трублей стоит в магазине
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (83.69.8.---)
Дата: 24-10-08 04:27
А вот перевозка в вертикальном положении - это проблема. В багажнике машины вертикально не поставить! Вот блин! не покупать же под надувастик трейлер!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-10-08 04:54
Дяде Ване - цилиндры под углом 60 град.
Наверное и оппозитник можно найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-10-08 13:27
А у меня вот такой вопрос в башке крутится, может совсем глупый, но всёже:
Есть винты левого и правого вращения, это от редуктора. А движки все в одну сторону крутятся? Они по миру унифицированы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-10-08 16:15
При работе допускается отклонение от вертикали на 30градусов. Перевозить нормально можно клапанной коробкой вверх. Для данного ПЛМ - гребной винт смотрит в небо.
Вот мотор который я использовал
Ссылка.
есть и такие:
Ссылка.
Отправка отредактированного (24-10-08 16:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.172.46.---)
Дата: 27-10-08 01:11
Здравствуйте, уважаемые посетители форума! Вчера, наконец, посетил водоем, где и испытал свой гибрид. Для начала следует отметить, что сам мотор вызвал огромный интерес среди рыболовов, которые были в это утро на берегу (да и на воде тоже!) Впечатление у всех были только положительные. Один подвыпивший дядечка даже порывался мотор купить, но такая корова нужна самому! Далее - выход на воду: вибрация есть, но весьма незначительная, никакого дискомфорта не вызывающая. Звук мотора однозначно тише, чем у аналогичных по мощности двухтактников, так что не вижу смысла городить огород с выхлопом в воду(хотя в будущем , может, что либо и попробую сделать- вдруг будет еще тише?) На самом малом ходу мотор вообще работает очень тихо, а скорость всего 1-2 км\ч, что для троллинга просто класс, правда троллинговать в наших лиманах с глубинами полметра и обилием травы весьма проблематично! После принятия на грудь положенных по случаю 0,2х промилле мы зашли в практически болото- винт гонял не воду, а вонючую грязь, лодка шла по ковру из нитчатки- но выползли на чистую воду без проблем,- так что воздушное охлаждение однозначно форева! ( Просто не представляю работы помпы в подобных условиях, хотя это только мое мнение…) Короче, впечатлений масса, все сплошь положительные, тем более что я в роли водителя был в первый раз, хотя права получал еще три года назад, так что сами понимаете! Ну а теперь , как и полагается, чайная ложка дегтя- максимальная скорость составила всего 6-7 км. Вопрос к знатокам от дилетанта: лодка алюминиевый джон-бот, сделан по чертежам «КиЯ», вес 60 кг,в нем два тела- мое и жены, то есть общий вес лодки, вещей и людей составил около 200 кг- какая максимальная скорость может быть достигнута с мотором в 6,5 л\с? Может, стоит поискать другой винт? Но какой следует попробовать, и вообще, какой алгоритм подбора винта в этом случае? Всем спасибо, с уважением…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (83.69.8.---)
Дата: 27-10-08 02:13
Maxim75, поздравляю с успешными испытаниями и желаю успехов в поиске недостающих км/ч.
А может ли кто подсказать, как зарегистрировать гибрид?
Я как-то спросил у нашего инспектора, дык он начал кивать в сторону производителя. Дескать нужно подтверждение, что Бригс-стрейтон не возражает против такого использования двигателя!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.10.---)
Дата: 27-10-08 02:27
Спасибо за пожелания!Что касается регистрации, то в нашем ГИМС мне сказали, что им нужны лишь документы, подтверждающие покупку мотора.Предыдущий JOHNSON, от которого моему гибриду досталась нога, я зарегистрировал по приходному ордеру и чеку, который мне дал продавец, но далеко не факт, что фирма, указанная на этих бумагах,существовала на самом деле.Так ли это- не мне судить, но порядочность продавца заставляет меня так думать.Гибрид же я думаю зарегестрировать как мотор Briggs&Stratton на основании документов,выданных мне диллером.В четверг еду в ГИМС,получится-напишу.
Что касается слов Вашего инспектора по поводу согласия производителя, то в паспорте на мотор написано, что "Briggs&Stratton не знает,куда Вы будете ставить этот мотор, но этот мотор предназначен для разных целей",диллер же мне сказал,что использование этого мотора на транспорте просто лишает меня гарантии-что впрочем,написано и в паспорте,так что согласия производителя для регистрации,думаю, не требуется.С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (83.69.8.---)
Дата: 27-10-08 02:53
Спасибо за информацию! Буду ждать твоих результатов по регистрации и с имеющимся "прецендентом" схожу еще пообщаюсь с ГИМС !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 27-10-08 06:24
Моя лодка вдвоем (90+110 кг) под шестеркой с грузовым винтом идет 13 км/час.
Вам надо подбирать другой винт к мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-08 08:19
Тема подбора винта неоднократно обсуждалась на сайте. Для начала надо при помощи тахометра измерить обороты двиг. под нагрузкой и сравнить их с хар-кой мотора,затем исходя из разницы оборотов подобрать винт. А на вопрос: сколько должна идти неизвестное под другим неизвесным(ведь вы же не испытывали лодку под другими моторами и не "катали" двиг на стенде) никто вам точного ответа не даст - только аналогии и досужие домыслы.
С уважением Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-10-08 09:14
дядя Вася писал:
> Дяде Ване - цилиндры под углом 60 град.
> Наверное и оппозитник можно найти.
Дорогие, небось, сцуки... и РЕДКИЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-10-08 09:19
Maxim75 писал:
> и вообще, какой алгоритм подбора винта в этом случае?
Мерить обороты, однозначно.
Винт скорей всего сильно неподходящий, ибо вот так вот сразу с чужим двигателем
попасть в оптимум крайне маловероятно.
Если в документах твоего мотора есть электросхема - отсканируй и кинь сюда,
мы сообразим и подскажем, какой тахометр и куда подключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.10.---)
Дата: 28-10-08 03:13
Огромное спасибо всем откликнувшимся!В пятницу поеду в сервис-центр,возьму у них электросхему мотора.С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 03-11-08 03:22
Доброго времени суток!Вот,наконец-то,померил обороты вала винта:1730-1735 об.мин.Передаточное отношение у меня 15:26, значит, двигатель дает около 3000 оборотов в минуту. Я пытался сам вычислить шаг и диаметр винта- у меня получилось 220 мм диаметр и 296 мм шаг.Подскажите, какой винт подходит под мои условия?Да, диаметр вала 14 мм.Спасибо, с уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-11-08 10:19
Ну что сказать... Дела твои трудные.
Брать "вихревский" винт, подрезать лопасти по диаметру, точить новую втулку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.172.41.---)
Дата: 04-11-08 23:50
Скажите,уважаемый Иван,почему мои дела трудные?Может,тогда имеет смысл сделать новый винт?И,вообще,я правильно посчитал размеры-а то в разных источниках(в том числе и калькулятор на Мотолодке)у меня получаются разные результаты...Спасибо,с уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-11-08 09:18
Трудные - в смысле того, что готовый винт, не требующий переделок, вряд-ли удастся подобрать.
Результаты разные потому, что исходные данные неполные.
Любой расчет винта требует введения скорости, а она тоже неизвестна.
Поэтому рекомендуется делать диаметр винта максимально возможным,
лишь бы разместился под антикавитационной плитой, а потом подрезать винт по результатам испытаний.
Ну а шаг - тут важно трезво оценить реально достижимую скорость.
Я прикинул - для 15 км/ч в данном случае нужен шаг 220 мм, для 25 км/ч - около 300 мм.
Я бы с 220 начал. Брать белый нептуновский винт и рэзать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.10.---)
Дата: 07-11-08 01:47
Здравствуйте,уважаемые!На днях купил наконец-то винт Вихря, проточил его до диаметра 212 мм(так как не влазит,зараза!),выточил латунную втулку.Такой вопрос возник по ходу работы:нужно ли скруглять угловатые края лопастей,которые получились после проточки?С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.10.---)
Дата: 07-11-08 01:49
Да, и в догонку еще один вопрос:надо ли заострять кромки лопастей,или это на скорость не влияет?:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 07-11-08 05:20
Maxim75 писал:
> Доброго времени суток!Вот,наконец-то,померил обороты вала
> винта:1730-1735 об.мин.Передаточное отношение у меня 15:26,
> значит, двигатель дает около 3000 оборотов в минуту.
Наверняка на движке где-то душилка стоит(ограничитель).
Может- быть в коммутаторе. Можно попробовать поднять обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-11-08 14:10
Если грубо, то входящая кромка лопасти винта скругляется, а выходящая (которая противоположная) заостряется - точится как ножик. Не забудь только потом винт отбалансировать.
Да, ты-бы хоть сначала попробовал как есть. Ато наточишся до дури, а винт ещё дорабатывать придётся (не дай бог, конечно).
Отправка отредактированного (07-11-08 14:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-11-08 16:28
Для "Вихря" выпускался винт регулируемого шага "Енисей-М" , трех-лопастной , лопасти пластмассовые , диапазон шага 200-350 мм. Правда купить его сейчас можно только с рук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-11-08 17:49
В Нижнем я видел такие винты в продаже, только для Нептуна, помоему, и лопасти металлические. Шаги, если не ошибаюсь, от 220, до 340, стоимость что-то в районе 600 рублей. А клеймо на винтах лохматого совдеповского года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 07-11-08 18:13
Maxim75!
выбор данного винта - это заблуждение! Проверено на моём гибриде: Винт грузовой от Ветерка8 и то пришлось протачивать то диаметру на 5мм, только после этого двигатель стал выходить на нормальные обороты. При винте от В12 угловая скорость падала между рабочими тактами. 4Т - это раз , два, три, ... и
только потом четыре! Не путайте с 2Т - раз-два, раз-два!!!
Хотя оценки прикидочные были как и у Вас, но - нераскрутится, увы, но факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.172.46.---)
Дата: 08-11-08 02:19
Спасибо!Уважаемый Андрей Н2,обьясните,пожалуйста,подробнее-я говорил уже,что в вопросах моторов ,увы,дилетант.Вы хотите сказать,что такой большой шаг,как на Вихревском винте-не есть хорошо,я правильно понимаю?С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-11-08 06:40
Я что, Вам , там во Владике, должен дать адрес и телефон в кетае где эти маторы продаются за пару сотен баксов?
Этого китайского примитивного скобяного железа - есть навалом.
Завод "Lonsin" и еще наверное десяток.
для гурманов - это можно привезти из Англии с любой гламурной наклейкой за Штуку фунтофф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-11-08 07:02
а если забитьболт на лоховские стереотипы...? и поставить опозитник?
А они есть и стоят - капейки, естественно кетайские, только не надо их покупать в америке или а Англии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-08 21:02
Именно это я и сказал. Проверено на опыте , а результаты своих опытов уже дважды в этой теме приведены! Пусть у Вашего редуктора, другое направление вращения, возможно и редукция другая, но чудес то не бывает. Вихрёвский винт с шагом 300мм, как его не уменьши по диаметру - далёк от оптимума.. Выбрав для своего гибрида ногу Ветерка, я рассчитывал на три реальных ветерковских винта. А пришлось задействовать ещё и уникальный от Баринова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (83.172.53.---)
Дата: 13-11-08 16:54
То lionbob - "А движки все в одну сторону крутятся? Они по миру унифицированы?" - у автомобилей Хонды движки крутятся в другую сторону, это фирменный стандарт, а насчет ПЛМ Хонда - не знаю.
Maxim75 - молодец, что такую штуку сваял, со временем доведешь до ума, исправишь ошибки, утрешь нос скептикам
и все будет Ок! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 14-11-08 00:24
"А движки все в одну сторону крутятся? Они по миру унифицированы?"
В приципе в одну. В нужную.
Отличие только в том, с какой стороны смотришь на коленвал :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim75 (85.173.29.---)
Дата: 16-11-08 01:12
Всем огромное спасибо,будем доводить до ума.Как только все будет ок-отпишусь.С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iceman (---.volia.net)
Дата: 09-01-09 06:35
Казусы с подбором винта оттого, что номинальные обороты газонокосилки - 3000. Ограничены центробежным регулятором. Можно отключить, но не советую. При увеличении оборотов до 4000-5000 ресурс уменьшится в несколько раз. На мой взгляд идеальный вариант - нарезать другую коническую пару в редуктор под Ветерка винты. Если такой возможности нет - собирать по капле. В моем случае - максимально "загрубил" регулятор (это ок.3600) соответственно масло получше, менять почаще, эксплуатация - щадящая, винт - 2х лопастный от "Москвы" (216x242) плюс немного "довернул" лопасти в сторону увеличения шага. Но желаемого результата не достиг (ориентировался по Сузуки 6), хотя Казанку на глиссер все-же выводит. А для тихоходов, заросших водоемов - то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
