|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:54:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:54:52 |
|
Автор: Багров (212.16.197.---)
Дата: 16-10-08 23:23
Огромный привет всем товарищам по партии!
Нашей, водномоторной.
Мысли вслух.
С чем связана высокая стоимость подвесных моторов?
10 "лошадок" - 2.. 2.3 тыс. вечнозеленых.... Вполне соизмерима со стоимость рабочей автояпонки с движком чуть ли не на порядок мощнее!
Прогресс шагает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-08 05:37
В развитых странах моторы до 10 сил не регистрируются, на лодки с такими моторати не нужны права, и с них не берут налоги(информация из журнала КиЯ).
В связи с этим производители дефорсируют пятнашки (в основном за счет карбюратора) и продают их как 9,9 л.с.
Таким образом эти моторы получают относительно большой вес, цену (примернр как и у 15, из которых их переделали), хорошую тягу на низах и ресурс, и в связи с отсутствием бюрократии и лишних затрат пользуются на западе большим спросом.
Одним словом - ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
Отправка отредактированного (17-10-08 05:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-08 05:44
Ну вы же Европа. А у нас как всегда через ж... Все для чиновников за счет мирного, их кормящего, населения!
Отправка отредактированного (17-10-08 05:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.elsv-v.ru)
Дата: 17-10-08 05:49
b58 писал:
> В нашем Гондурасе это предмет роскоши...
Согласен
Скажите вот Вы считали ПМ лет так 30 назад роскошью? Вихрь можно было купить на одну-две зарплаты, а сейчас на зарплату купишь максимум бензовесло 2,2 л.с. или Ветерок. А вот за границей водномоторное увлечение как было роскошью 100 лет назад так до сих пор и остается, и что бы купить теже 30 л.с. надо горбатится на работе и после неё ложится спать, и ни чего не кушать месяцев так 6-7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-08 06:03
ShimanoLive (Volgograd) писал:
> b58 писал:
>
> > В нашем Гондурасе это предмет роскоши...
>
> Согласен
> Скажите вот Вы считали ПМ лет так 30 назад роскошью? Вихрь
> можно было купить на одну-две зарплаты, а сейчас на зарплату
> купишь максимум бензовесло 2,2 л.с. или Ветерок. А вот за
> границей водномоторное увлечение как было роскошью 100 лет
> назад так до сих пор и остается, и что бы купить теже 30 л.с.
> надо горбатится на работе и после неё ложится спать, и ни чего
> не кушать месяцев так 6-7
А вы смотрите какие яхты, катера, гидроциклы появились. Причем покупаются вместе с регистрацией и правами.
А кто с Ветерком или Сузой 2,5 л.с., пусть стоит в очередях, уроки посещают (график занятий в Москве нереальный чтобы работать и учиться, поэтому большинство платит), а если отменить регистрацию и права, вдруг их станет так много, что дорогой яхте негде будет развернуться или на гидроцикле с бешенной скоростью промчаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (90.151.212.---)
Дата: 17-10-08 06:05
Мотор Б/у можно купить на две средних зарплаты сил 30-40, а что нас с заграницей-то сравнивать у нас все природные ресурсы свои, по идее мы вообще работать не должны, а только раскатывать на бастерах под мерками и ямами.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-08 06:26
Стас Пермь писал:
> Мотор Б/у можно купить на две средних зарплаты сил 30-40, а что
> нас с заграницей-то сравнивать у нас все природные ресурсы
> свои, по идее мы вообще работать не должны, а только
> раскатывать на бастерах под мерками и ямами.)))
Это теория, на практике 5% могут приобретать дорогие яхты и карера, остальные сами знаете как (особенности отечественного справедливого распределения доходов от природных ресурсов). Если сранить с Норвегией, получается как-то странно и не понятно. Если следить за нашими ценами на топливо (особенно авиационное, самое дорогое в мире) странного становиться еще больше.
Зато по всем рейтингам мы больше чем норвежские буржуи любим своего президента и обожаем премьера, который грозит нефтянникам пальчиком.
Отправка отредактированного (17-10-08 06:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.158.---)
Дата: 17-10-08 07:25
Alex380 писал:
> Зато по всем рейтингам мы больше чем норвежские буржуи любим
> своего президента и обожаем премьера, который грозит
> нефтянникам пальчиком.
А вот интересно, кто-нибудь из здесь присутствующих, голосовал за этих клерков-ефрейторов, мародёров в собственной стране?
я-нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-08 08:23
В общем-то, любой товар (в т.ч. ПЛМ) стоит ровно столько, сколько за него СОГЛАСЕН платить покупатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-08 09:34
brit писал:
> в пору сказать пшолты, ну не ту страну назвали гондурасом.
Ты полагаешь, в настоящем маленьком Гондурасе подвесные моторы дешевле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 17-10-08 10:08
Что и делаю арабы спустившись с верблюда 50 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 17-10-08 10:11
Но цены на ПЛМ все равно завышены производителем (ну типа если с авто сравнивать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-08 10:39
иванов. писал:
> Но цены на ПЛМ все равно завышены производителем (ну типа если с авто сравнивать)
Тому есть и вполне объективная причина: серийность производства ПМ
на два порядка меньше, чем автомобилей, стало быть, и себестоимость объективно выше.
Про дилерские "два процента" говорить не буду, т.к. ничего об этом не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-08 12:14
Иван писал:
> Тому есть и вполне объективная причина: серийность производства
> ПМ
> на два порядка меньше, чем автомобилей, стало быть, и
> себестоимость объективно выше.
>
> Про дилерские "два процента" говорить не буду, т.к. ничего об
> этом не знаю.
Что мешает слегка завысить цены на авто и тем самым снизить на плм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 17-10-08 12:39
+++мы вообще работать не должны, а только раскатывать на бастерах под мерками и ямами.)))
Очень понравилось, полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Багров (---.fishport.ru)
Дата: 17-10-08 13:38
Иван писал:
> Тому есть и вполне объективная причина: серийность производства
> ПМ
> на два порядка меньше, чем автомобилей, стало быть, и
> себестоимость объективно выше.
>
> Про дилерские "два процента" говорить не буду, т.к. ничего об
> этом не знаю.
Что мешает слегка завысить цены на авто и тем самым снизить на плм?
Серийное производство то же бывает разным...
под него и подбирается соответствуэшее оборудование, оснастка...
Или это ручная работа?!
5000 у.е. за корпус авто похоже не предел.
Поддержим отечественного производителя!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 17-10-08 16:23
"Скажите вот Вы считали ПМ лет так 30 назад роскошью? Вихрь можно было купить на одну-две зарплаты"
Вихрь и сейчас можно купить за одну - две зарплаты, а б/у вообще за магарыч!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.235.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-10-08 16:33
А попробуйте нарисовать транспортную схему попадания мотора к нам в Рашу... Тот же Мерк везут из штатов/джапании в Бельгию, раз налоги-таможня. Затем к нам, два налоги-таможня. С другими движками - аналогчно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-10-08 16:42
Шиманолюб, тогда вихри не были роскошью из-за отсутствия у населения другого транспорта, дорог (их отсутствия) и бесплатного топлива. А стоимость продукта сильно зависит от его количества. авто гораздо больше и больше фирм производителей. Для европейца подвесник не дорог, а с сильно бушным авто там связываться не принято, поэтому и не сравнивают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 16:56
Maxim писал:
> В общем-то, любой товар (в т.ч. ПЛМ) стоит ровно столько,
> сколько за него СОГЛАСЕН платить покупатель.
>
Еще есть монополии и картельные сговоры (это я про цены на топливо). Когда ресурс ограничен и есть постоянный спрос цены можно диктовать какие хочешь. Если гоючка подорожает еще в несколько раз, ее все равно будут покупать, правда в меньших количествах. Будет замедление роста экономики, люди будут меньше ездить и хуже питаться, цены подскочат, зато у нефтяных компаний и их курирующих чиновников наметится хороший рост доходов. А по телевизору можно будет много говорить о борьбе с инфляцией и монополиями.
Вопрос был про цены на 9,9 сил. Это просто задушенные по вышеуказанным причинам пятнашки, и себестоимость у них как у пятнашек. Если бы их у нас тоже не надо было регистрировать и получать права, большинство рыбаков приобретало бы именно такие.
А вообще про цены на ПЛМ уже говорили, если бы они выпускались в тех количествах, что и автомобили, стоили бы намного дешевле. А поскольку на них количественный спрос значительно ниже, то вот такая цена. Более массовое производство всегда дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 17-10-08 22:13
ShimanoLive (Volgograd) писал:
> А вот за
> границей водномоторное увлечение как было роскошью 100 лет
> назад так до сих пор и остается, и что бы купить теже 30 л.с.
> надо горбатится на работе и после неё ложится спать, и ни чего
> не кушать месяцев так 6-7.
У нас новая 30-ка стоит примерно 100 тыр. т.е 2800 евро по сегодняшнему курсу со всеми таможнями, а значит "там" еще меньше. Неужели там так мало люди зарабатывают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-08 22:27
Александр /Владивосток/ писал:
> Что мешает слегка завысить цены на авто и тем самым снизить на плм?
1. А много ты знаешь фирм, одновременно производящих и то, и другое?
Лично я знаю только две, причем в мировой табели о рангах не самые мощные.
Поэтому нифига я не вижу смысла для них повышать цены на авто,
ибо это понизит их и без того неблестящую конкурентоспособность.
2. И, вообще-то, в рамках концернов автомобильные и лодкомоторные производства
являются самостоятельными хозяйственными единицами со своими показателями,
отчетностью, системой премирования и т.п.
В таких условиях заниматься кросс-финансированием совсем не резон,
а главное - ради чего? Чтобы в России каждый желающий мог раскатывать
на бастерах с ямами и мерками и не работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-08 22:34
Иван писал:
> 1. А много ты знаешь фирм, одновременно производящих и то, и
> другое?
> Лично я знаю только две, причем в мировой табели о рангах не
> самые мощные.
Ямаха (мото, муз, катера и проч.) Сузуки (авто, мото), Хонда (авто, мото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-08 22:58
Виталий Тюмень писал:
> Еще забыли УАЗ (авто и моторы)
>
> :-)))))))))))))))
Не УАЗ, а УМЗ.
УМЗ автомобилей не выпускает, только ...уевые моторы к ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-08 22:59
Александр /Владивосток/ писал:
> Ямаха (мото, муз, катера и проч.) Сузуки (авто, мото), Хонда (авто, мото).
>
Ямаха не в тему.
Мотоциклов тоже немного производится, несравненно меньше, чем автомобилей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Багров (212.16.197.---)
Дата: 19-10-08 15:07
Всем привет!!!
Давайте не будем глобалить.....
У них всё путюм................................................................
а жить то хочется!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Багров (212.16.197.---)
Дата: 19-10-08 15:47
Будь здоров!!!
А пирожками не пробовал торговать?
Вроде бы толково изнешняеся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Багров (212.16.197.---)
Дата: 19-10-08 15:58
Просьба к сису...
Будь ласка... удали эту тему............................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-10-08 16:05
Торгую, но не пирожками.
Я тебя чем-то обидел? Чем ты, собственно, недоволен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 20-10-08 02:55
Иван писал:
\> Ямаха не в тему.
> Мотоциклов тоже немного производится, несравненно меньше, чем
> автомобилей.
ЖЖОШЬ, Хонда, к примеру, в прошлом годе произвела более 8 (восьми) миллионов, мотоциклов, мопедов и скутеров....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-08 09:23
Dimmon писал:
> ЖЖОШЬ, Хонда, к примеру, в прошлом годе произвела более 8
> (восьми) миллионов, мотоциклов, мопедов и скутеров....
Может быть, мотоциклы - не моя тема.
Но суть не в том, сколько настрогали мотоциклов.
Никто не будет удешевлять ПМ за счет удорожания прочей продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-10-08 10:07
Иван писал:
..... знаешь фирм, одновременно производящих и то, и
> другое?
> Лично я знаю только две, причем в мировой табели о рангах не
> самые мощные.
>
> Поэтому нифига я не вижу смысла для них повышать цены на авто,
> ибо это понизит их и без того неблестящую
> конкурентоспособность.
C конкурентноспособностью, скажем у Хонды Jazz (Fit) или у Сузуки Escudo все в полном порядке... как и у прочих моделей.
Может производство авто и не такое массовое как у Тойоты или Форда, но к конкурентноспособности это имеет лишь косвенное отношение.
По автопарку Владивостока можно вообще сделать вывод, что НЕ Тойоту покупают только чудаки. Хотя по России и Европе в продажах она заметно уступает Ниссану.
> 2. И, вообще-то, в рамках концернов автомобильные и
> лодкомоторные производства
> являются самостоятельными хозяйственными единицами со своими
> показателями,
> отчетностью, системой премирования и т.п.
Согласен полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 21-10-08 05:50
Иван писал:
> brit писал:
ну не ту страну назвали гондурасом.
>
> Ты полагаешь, в настоящем маленьком Гондурасе подвесные моторы
> дешевле?
сравни наш Гондурас.
Ссылка.
и наша Раша.
Ссылка.
моторы лень искать, в ОАЭ и того грят дешевле. В теме по Х20 много всякого писали, про официалов и не совсем, какая разница если мотор достанется почти в два раза дешевле.
Отправка отредактированного (21-10-08 05:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 21-10-08 05:58
Зашел в магазин,шатун к Ветерку-720 руб,мааленький такой,шатун к Жигулям,по весу,раз в десять больше-250 руб,или у Ветерка за ювелирность наценка?Кстати ,посмотрите цену на 204 подшипник в магазине подвесников и в магазине автозапчастей,разница Вас приятно удивит.
Отправка отредактированного (21-10-08 06:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 21-10-08 13:17
Виктор Колпино писал:
> Зашел в магазин,шатун к Ветерку-720 руб,мааленький такой,шатун
> к Жигулям,по весу,раз в десять больше-250 руб,или у Ветерка за
> ювелирность наценка?
Ветерок - предмет роскоши! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (---.zos-v.ru)
Дата: 21-10-08 15:57
Виктор Колпино писал:
> Зашел в магазин,шатун к Ветерку-720 руб,мааленький такой,шатун
> к Жигулям,по весу,раз в десять больше-250 руб,или у Ветерка за
> ювелирность наценка?
Вот тут я абсолютно согласен, на Ветерках нужно использовать недорогие, а главное массовые шатуны от Жигулей. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-08 17:18
Виктор Колпино писал
......посмотрите цену на 204 подшипник в
> магазине подвесников и в магазине автозапчастей,разница Вас
> приятно удивит.
>
А если посмотреть на его цену в Подшипник-Сервисе, то удивитесь ещё больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-10-08 17:40
Пузырь67 писал:
> А если посмотреть на его цену в Подшипник-Сервисе, то удивитесь
> ещё больше...
>
Себестоимость подшипника скажем, на Саратовском заводе может вообще шокировать водномоторника :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 30-10-08 14:29
Багров писал:
> С чем связана высокая стоимость подвесных моторов?
Я конечно извиняюсь за "позднее зажигание", но тема эта мне тоже не безразлична, а писать было некогда.
Неоправданно высокая стоимость не только у подвесных моторов, а у ВСЕГО, что так или иначе связано с отдыхом на воде.
Недавно видел в магазине шторм-трап. Обычная такая веревочная лесенка.
Пять алюминиевых палочек и две веревочки.
Никаких тебе хитрых застежек, карабинов и прочего изврата.
Веревочки видимо предполагалось просто куда-то привязывать.
Стоил этот гениальный в своей простоте девайс 5800 рублей.
Нолик - не лишний.
Пять тысяч восемьсот рублей.
Я до сих пор в шоке...
Для сравнения: видел (правда, в другом месте) приблуду, похожую на трапик из ветки про Удобства от МАКЛАУДа, по цене около 4000.
Так там шарниры всякие, накладки пласмассовые и вообще - достаточно сложное устройство.
Я снова чего-то не понимаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (90.151.220.---)
Дата: 31-10-08 01:29
Вся проблема в том что вся эта продукция (водомоторная) имеет очень маленький спрос, и по этому кто ей занимается (производители) делают очень большую накрутку, чтобы производство было рентабельным!
Пример. Вот у меня сломался электромотор тримма, оригиналный он стоит 18 тыс. руб. из США не оригинал 8 тыс. руб., а вот аналогичный электромотор от стеклоочистителей ВАЗ стоит рублей 200.
Это все потому, что потребность ВАЗовских моторчиков- несколько миллионов, а электромоторов для тримма Ямаха - практически штучно!
Вот и все!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 31-10-08 09:59
мотор стеклоочистителя в сборе для катера тоже стоит не большие деньги - 870 рублей. А потребность моторов гидравлики, действительно - никакая. Да и подход при их производстве несколько иной - они под водой работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 31-10-08 13:53
кстати не только моторы дороги, но и катера не меньше... по сравнению с авто, в которое не меньше сил и ресурсов вложено, это менталитет такой.
вот что меня прикалывает в таких рассуждениях, так это то, что это "ППР", то есть "попиз.....ли попиз....ли, разошлись" :-)
это я к чему?
жаль что нет среди нас производителей водномоторной техники, они бы подумали и решили: "...а ведь точно, что то мы дорого гнём , а народ страдает..." :-))))
так что только "ППР" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 07-11-08 20:42
Народ, может, мне показалось: глянул сегодня цены на подвесники по нескольким сайтам - ощущение, что по сравнению с летом цены упали: тоха30 с дистанцией и стартером -75-76 тыр., без в пределах 70, остальные марки тоже вроде подвинулись... Летом, помнится, средняя цена тридцатки была 80-90... Это кризис в действии или мои глюки?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-11-08 21:03
may
Не глюки. Меркури например рожденственскую ежегоднюю акцию начал, правда пока не везде... у нас 10%... хотя и не надолго, с января цена возростет примерно на 15% к летним ценам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|