|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:03:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:03:48 |
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 14-10-08 16:25
Подскажите, кто юзал водомет, на сколько долговечна водометная насадка? Что в ней чаще всего ломается? И как его правильно эксплуатировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 14-10-08 17:52
Пантелей писал:
> Подскажите, кто юзал водомет, на сколько долговечна водометная
> насадка? Что в ней чаще всего ломается? И как его правильно
> эксплуатировать?
Долговечность её, как и многих других вещей, определяется отношением владельца к этой самой вещи. В каких условиях хотите использовать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 14-10-08 19:16
На горных реках естественно.....хочу узнать на сколько она надёжна, боится ли она песка и камушков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-08 22:08
НЕ особо чувствительна к песку, но мелкие камни всётаки пролетают через решетку на мелком перекате."лечится напильником легко". Сама улитка их "нержи". Импеллер "люминь" Но можно купить и "нержу". Там на улитке маслёнка есть для смазки подшипника, так гегулярно надо следить и смазывать его. В общем для горных рек само то! Только бенза жрёт много! КПД на 25%меньше по сравнению с винтом.Осевой водомёт в этом плане выигрывает у центробежного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-10-08 22:23
улитка - литая из алюминиевого сплава, импеллер - бывает из нержи. нно за дополнительные деньги.
самая недорогая улитка , тайваньская на мотор Тохас-40 , стоит 40 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 15-10-08 09:40
У меня Суза 30, интересно сколько на него улитка стоит, мож кто знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 15-10-08 09:44
т.е. как я понял, убивается только импелер? или мож еще что то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (91.185.254.---)
Дата: 15-10-08 10:33
В Мегазипе видел насадку на Сузу.
Сам сейчас выбираю себе мотор с насадкой. Есть куча мнений с плюсами и минусами. Но реальные пользователи почему то не отвечают.
Аууууу, где вы реально ходящие на подвесных водомётах.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 15-10-08 11:34
да, где вы, те самые реальные пользователи водоплюев? отзовитесь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 15-10-08 12:23
Пантелей писал:
> У меня Суза 30, интересно сколько на него улитка стоит, мож кто
> знает?
Насадки на Сузу 30, 40 и более американской фирмы Outboard Jets есть в 1000 размеров.
ввв.saleboats.ru/search/50/?&s=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 15-10-08 14:37
Пантелей писал:
> да, где вы, те самые реальные пользователи водоплюев?
> отзовитесь!!!
Реальные пользователи, - как правило, мало что знают о интернете и общалках...да и некогда им писательством заниматься.
С какой лодкой хотите использовать водомётную приставку ? От этого зависит какие характеристики Вы получите от комплекта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-08 15:05
у меня реально два джет мотора Т50 и т40.
Есть реальная лодка -В-50, в работе новая лодка под Т-40.
Что "реального" хочешь знать.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 15-10-08 15:15
хочу реально знать как часто надо обслуживать, смазывать или еще что либо делать с улиткой.......а лодку еще не выбрал, скорей всего обычная ПВХ где-нибудь длиной 4,3 - 4,7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-08 15:32
есть один подшипниковый узел - шприцуется один раз в 10 часов.
Поломки.
1.Пластины заборной решетки - гнутся( мнутся) что ведет к кавитации, падению и так херового кпд.Также - эти пластины имеют херовую неометрию (большие потери) - лучше делать их самому, скорость повышается и Частично решается проблема с ездой по траве.
2. Корпус заборной решетки - литой, алюминиевый сплав. если постараться можно расколоть.(если торчит за габарит днища.
3.Абразивный износ крыльчатки и корпуса - если постоянно долго ездить по песку и гальке.В корпусе - меняется вкладыш, крычатка или наваривается или меняется.
С серийной надувной лодкой ездит - херово, так же спрятать за габарит лодки водозабор не получается, у серийной лодки (у любой) слабое место - переход днища к транцу. и стык днища с баллоном.
Сказки по задиакс баллоничиками - для "чудаков"
"Модное веяние" - лодки с надувным днищем, на "любителя".
Если нет нужды забрасываться вертолетом - просто нужно сделать правильную лодку - из фанеры или Амг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 15-10-08 15:34
Пантелей писал:
> хочу реально знать как часто надо обслуживать, смазывать или
> еще что либо делать с улиткой
Особо ничего с улиткой делать не надо. Один момент, - примерно через 10 часов работы мотора, через тавотницу закачивать смазку в подшипник приставки. Смазка С2С4 идет в комплекте с приставкой, шприц для закачки тоже.
.......а лодку еще не выбрал,
> скорей всего обычная ПВХ где-нибудь длиной 4,3 - 4,7
Оптимально для такой лодки мотор Тохатсу Т40, лодку лучше брать с надувным дном, т.к. на лодке стандартной конструкции (с фанерным полом и надувным килем) далеко не уедешь по камням :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 15-10-08 22:29
Ну нет у меня тохи 40, зато есть суза 30 ничем не хуже, объем такойже.........а какую лодку с надувным дном посоветуете? только не говорите что солар....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kormik (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 15-10-08 23:05
Пантелей писал:
> Ну нет у меня тохи 40, зато есть суза 30 ничем не хуже, объем
> такойже.........а какую лодку с надувным дном посоветуете?
> только не говорите что солар....
А что, разве есть выбор? :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-08 23:08
лодок под подвесной водомет - никто не делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 15-10-08 23:18
Ну нет у меня тохи 40, зато есть суза 30 ничем не хуже, объем такойже.........а какую лодку с надувным дном посоветуете? только не говорите что солар....
солар, солар... как ни крути.
у меня в пользовании с400мк и суза 30 с насадкой.
4-х человек кг по 80 на глис без груза вытаскивает, 32 км.ч тащит, дальше сам считай.
насадки на с30 дешевле чем в тыщче не найдешь, не ищи даже.
перед приобретением насадки зараннее познакомься с аргоньщиком, пригадицца, если экстремалить будешь.
также полезно иметь с собой водозаборник, он у водометов навроде расходника. это опять же если экстремалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 15-10-08 23:53
Надувные лодки «Zodiac» с уникальной запатентованной формой корпуса и пайолами повышенной прочности из алюминиевого сплава.
В дополнение к надувному килю (как у лодок «Classic») лодки «Futura» оснащены двумя дополнительными надувными секциями, образующими продольные бортовые реданы.
Благодаря такой конструкции днище получает тримаранные обводы. Лодка лучше ведет себя на волне, более устойчива на курсе и в поворотах, требует двигателей меньшей мощности, нежели лодки сопоставимых массы и размеров (для достижения сопоставимых скоростей).
Кроме того, она более экономична в режиме глиссирования (благодаря меньшей смоченной поверхности днища).
Большой популярностью лодки «Futura» пользуются у владельцев, эксплуатирующих их на мелких и каменистых реках. Благодаря продольным реданам они имеют минимальную осадку в режиме глиссирования, что в сочетании с подвесным водометным двигателем обеспечивает повышенную «проходимость» и безопасность (в случае повреждения реданов, основной корпус лодки обычно не страдает).
В улучшенной комплектации лодки поставляются с рулевой консолью и сиденьем (которые могут быть приобретены и отдельно).
Длина: 3,7; 4,1 и 4,5 м.
Цвет: ярко-красный.
Материалы: ПВХ, пластик, нержавеющая сталь, алюминиевый сплав.
Производитель: «Zodiac», Франция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 16-10-08 01:21
хттп://fregat-boats.ru/cash/sites0/kras_jet.html
Лодка, которая выпускается специально для моторов с водометной насадкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 02:50
но что-то никто "не торопится" перенести интернетный киздежь в "Договор купли- продажи".Как говорится со всеми всеми вытекающими....
Это документ, а всё остальное.....сами догадались?Или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 03:04
Это откуда цитата?
Производитель про водометы - не заикается нигде.
Похоже на обычный постсовковый мерчендайзерский бред.
баллоничики приклеить - это "два пальца об асфальт", я тоже пробовал.И клеил на многие лодки.
По ходовым качествам - лодка приближается к катамарану "типа зепкет" ,а катамаран и водомет вещи мало совместимые.
Ссылки на сайты - это для наивных "чудаков".
Могу оплатить ТЕСТ-ДРАЙВ, есть база на Волге ,с приглашением видео-операторов с телеканала Океан=ТВ.
Приезжайте - и покажите, если я неправ - заработаете пару тыщ баксов
.Ну а если наоборот ? Извольте налом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 03:16
судя по фоткам - паспортная загрузка этой лодки -один-два чел в майках+Флаг(ну межт еще на дне лежить пустой флакон от "Джони Уокера".
Если торец днища этой лодки по прежнему - жесткий, это значит жизнь этой лодки - до первого наезда на камень (бревно).
Для сравнения - расчетное время жизни современного танка в бою - 2.5 минуты.
Так что Фрегат - думаю будет круче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 100 (81.27.53.---)
Дата: 16-10-08 05:15
дядя Вася писал:
в работе новая лодка под Т-40
А что за лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 05:17
если сделаю к весне - покажу на ходу, ролик на Ютубе.
Проекты - не обсуждаю, дурная примета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (92.39.236.---)
Дата: 16-10-08 06:02
дядя Вася
Просто перец, как говоришь киздежь всем подвластен? Обосрать с умом или без каждый может. Сделай сначала надувную лодку под водомет, а потом докажи, что это гуд. Твои слова это все теория, т.к ты не видел этой лодки вообще, я уж не говорю про испытания в целом. На испытаниях было много ПВХ лодок переделанных водомет (с разным типом дна). Данная модель серйная показала лучшие скоростные показатели, преодолеваемую глубину с разной загрузкой, маневренность и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 16:10
я ее видел - в ремонте.Делать - не стал - гимморой.
(ремонтом всякого занимаюсь последние 10 лет.)
а будете грубить - куплю Вашу лодку и сниму видео ролик, что будет с лодкой, если она с полной нагрузкой наедет на топляк. (если речь идет о водометной лодке.)
5 минут кина на Ютубе - будет достаточно и убедительно.
(без обсерания с умом или без его).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 16-10-08 17:45
Пока еще ни один FM JET не был в ремонте. Не путать с FM LUX, лодки не адаптированные для хождения по мелководью и перекатам.
На Джете совсем другое усиление и другое окончание баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kormik (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 16-10-08 19:33
2 Дядя Вася :
Не надоело всем втирать про несовместимость ПВХ и водомёта?!
Я конечно понимаю, что работа откладывает свой отпечаток, но, честно говоря, уже не могу в каждом топе про водомёты и не только видеть твои нравоучения.
Если ты считаешь, что водомёты покупают только чтобы после литра коньяка погонять по берегам - это не так. Есть люди, для которых это просто средство передвижения к месту рыбалки и им не нужно при этом через каждые сто метров перелетать через топляки, брёвна и камни. И эти люди уже давно ходят на ПВХ с водомётами и не знают, бедолаги, что несовместимы их лодки с такими моторами :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-08 19:42
Квик-530 +Мерк 40 jet на легке идёт 43 км/ч . Но для полной нагрузки в 1500 кг нало Мощнее мотор! А так по мелям по щиколодку-----легко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 16-10-08 20:15
Барин
Ты эти фотки уже выкладывал год назад или около того :))) Хотя это еще одно доказательство для некоторых "Чудаков", что ПВХ и водомет имеют достойное будущее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 22:13
это вроде фотки из " прошлой жизни", сейчас то вроде на железный корабль пересел? или я чего то путаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 22:19
Вместо пламенных речей, лучше показал бы две фотки (крупно - лодка вверх килем)
1. как было раньше ("неправильно")
2. и как сейчас - правильно.
3.снимите ролик (намабилу) как она едет в грузу по мелководью, через бревно итд.
а фотки как отрывается жесткая "задница" кто-то показывал уже здесь.
может ошибаюсь , вроде Владимир А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-08 22:21
почему же не знают...
знают, особенно те кто варил "сапожок" и усиливал днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 16-10-08 23:17
Я же сказал - не путать "FM LUX" и "FM JET". Именно Владимир А и выкладывал, но фотки лодки простой с многобаллоным дном ( вроде даже не ЛЮКС, а просто FM - там все три баллона заканчиваются на транце жестко).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 02:00
набор букв - ни о чем не говорит.
ФОТКИ. где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 17-10-08 02:59
/набор букв - ни о чем не говорит./
Это то о чем я и писал выше - ты даже не знаешь о какой модели идет речь, тогда к чему вообще разговор?
Фотки то из ремонта кто выкладывал?
Я сказал - нет еще ни одного зафиксированного случая и обращения вообще по поводу ремонта Джетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 03:15
а показать фотки - Религия чтоли не позволяет?
Или где?
А случаи ремонта кто" фиксиркет" -ООН? МВД? Интерпол? Лига защиты сексменьшинств?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (92.39.234.---)
Дата: 17-10-08 06:15
Ты чего-то совсем попутал? Куда религию решил затронуть ? Или как пишут в соседней ветке "корабли с таджиками и джетами" совсем плешь проели? По-моему это явный перебор!!!!!!!
Случаи ремонта фиксирует инженер по гарантии и служба качества "Группы компаний Фрегат".
Для тех, кто в танке - фоток ремонтируемых лодок (не джетов) у меня нет, их выкладывал человек, который находится примерно в 7-8 тыс. км. от Питера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 15:19
ну а если "собрать всю силу воли в кулак", и дочитать вопрос всёж до конца, подумать полчаса,а потом устроить "мозговой штурм" вместе с Инженером - и повесить фотку, на которой видно,
как СЕЙЧАС делаются," правильно".
Никто же не просит разрезать лодку и сделать фотку изнутри(ну понятно что там запатентовано и оклеено ноухаумом)
(Как было "неправильно" - понятно фотки были)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Нагатинский (---.qwerty.ru)
Дата: 17-10-08 15:21
Пантелей писал:
> да, где вы, те самые реальные пользователи водоплюев?
> отзовитесь!!!
Да тут мы, тут... Tohatsu 50 с насадкой. 28 моточасов - полёт нормальный. Для верховьев Оки с непредсказуемыми глубинами - самое оно!
Из проблем - эпизодический подхват мелких камней или густой травы. Лечится элементарно - с помощью правой руки прямо из лодки.
Расход топлива, конечно, существенно выше, чем на винте, но это плата за почти безграничную вседозволенность и возможность ходить там, где это не дано никому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 15:35
у а также - 60 мотор 2х тактник - это 25литров в час как минимум.
средняя скорость относительно земли - будет около 30-35 км.
в день -4 часа хода(чистое время ) 100 литров примерно 120-140 км.
два дня - 200литров, и еще сотку можно спрятать на берегу на обратную дорогу.итого 300л.
Получается - надувной танкер (или истребитель)
Столько же (25) жрет 6 цилидровая Тойота ( 150 лс) при этом скорость при неоптимальном корпусе и водомете - 50км.час.
Каждый решаем сам.
ну а вера в чудеса - это основа всех религий и культов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 17-10-08 15:48
2Андрей Нагатинский А какие ТТХ у такого сочетания? Как едет и сколько на себе везет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Нагатинский (---.qwerty.ru)
Дата: 17-10-08 16:05
2 человека + 50 л бензина + багаж = максимум 42 км в час
Пробовали и в четвером - на глисс выходит , но скорости уже более скромные - не выше 37.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 16:20
можно я скажу, пока Андрей спит( поскольку я ее сделал) а Андрей подтвердит или опровергнет.
1.Обольщатся не стоит - "везет" не много, потому как мотор 50 с улиткой (это реально 35лс и причем на полных оборотах)
2.При мелкой езде - очень важна осадка в статике, поэтому перегруз кончается "гиммороем" (нет так как у вертолета конечно, но присутствует)
3.Ставить более мощный подвесник - 2х тактный это 60% полезной грузоподьемности будет бензин, а 4х тактник 70ДЖет (Сузуки напр мер) - это 270 000руб.Остальные - примерно около этой цифры.
4. Эта лодка была сделана - под недорогой румпельный коротконогий мотор Т-50S.Обычный "джонбот" чуток заточенный под водомет.
Та что на фотке - эксперимент, возможно годится для средней полосы, Для других регионов - сомнительно.
Стекла и тент - дают большое сопротивление.
5. В этом корпусе сделана экспериментальная лодка с мотором 90Спорт-Джет. Бегает конечно лучше но - мотор 2х такный, жесткое крепление к корпусу (особенность конструкции мотора и фундамента) - вибрация.Мотор - снят с производства, ближайший - 200лс.
"6.Впихивать в нее автомобильный мотор - не умно, так как маловаты размеры, знаю что много "народа" засовывают в лодки меньшего размера , "обяшки" как правило, "тойоты" - считаю это от небольшого ума или вернее - "от безисходности." (как это ездит есть на видео - 4 часа сьёмок)
около 40 корпусов разьехалось по стране - под достройку "по местным понятиям" - обратной связи пока нет.
Есть" мечта" - сделать речной джип с нормальным автомобильным мотором 3 литра (135 лс) и осевым водометом, стекла, дворники, тент, печка - обязательно.
В данном "сегменте" в РФ. видел пока только умственный корабль "Харберкрафт "- стоит от 2лимонов, заказ идет 6 месяцев.
также есть еще "Фантом" - картинок много на всех сайтах, живьем не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Нагатинский (---.qwerty.ru)
Дата: 17-10-08 17:50
Да, Василий прав. С некоторым недостатком мощности приходится считаться, хотя в остальном лодка получилась отличная.
Идею заменить двигатель на четырёхтактную семидесятку считаю, видимо, весьма разумной. В этой связи мог бы предложить интересующимся мой Т50 с насадкой за нормальные деньги (детали естественно в личку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 17-10-08 19:04
Для этого корпуса 4т 70 сил с улиткой будет мало. 90-й осевой спортджет для речного джипа от дяди Васи это минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 17-10-08 19:23
2ДВася и вл т
Если 90 осевой - это минимум, то тогда каклй максимум, или точней, разумно соответствующий? Просто вдруг подумалось, что С70 с ее почти 170 кг. живого веса не будет здорово отличаться по тому же весу от стационаров на базе японских моторов типа 3S, 4S. Тогда какой смысл в с70, если и там и там на выходе получим сравнимую осадку, но при этом на С70 не будем иметь запас по мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 17-10-08 20:26
У любого подвесника с улиткой один большой плюс в том,что это не САМОСТРОЙ на базе 3s,4s, 1JZ.. а значит надежность на порядок выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 20:49
а слабо найти на него Ямаху J Max?
вот тогда будет перехватчик "стелс", с хорошей развесовкой, низкм ЦТ правильным диферентом, и приемистостью "Бумера".
и инерции будет хватать чтобы с разгону заехать по траве- косогору к дому.(я не шучу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 20:51
правильно - смысла абсолютно никакого.
Поэтому и не собираюсь такие эксперименты проводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 20:57
Володя, наверное ты прав.
За тюнинговую Тойоту ( мотор под катер) просят во Владике - 160 000руб.
заниматься всем самому - от выплавки металла до производства мотора не реально, жизни не хватит.
Поэтому - и еду в понедельник получать на вокзал Новый осевой водомет и Новый 3л мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-10-08 22:45
да вот еще - дело не только в "недостатке мощности"
в Адмирале стоит катерок с тентом в полный рост, если снять ботинки можно залезто вовонуть посидеть , постоять - а это получается только при размере 6 Х 2.3, при этом, при тех же 4 чел - "проходимость" будет выше.
осадку(в статике) можно уменьшить двумя путями - размером корпуса или изменением плотности воды.
Кому что ближе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (91.185.254.---)
Дата: 17-10-08 23:51
А вот такой водомёт лучше или хуже водомёта с улиткой ? Существенный минус конечно же, что он выступает за днище. А в остальном ? Ссылка.
Отправка отредактированного (17-10-08 23:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 17-10-08 23:53
Настоящим сибирским водометчикам пох... осадка в статике. Для Обь3 с тойотой и кнаапо, с 2-я бочками бенза, 4-я челавекми важно не утонуть при отходе от базы. А дальше бенз в топку, и если мотора хватает то перекаты проходятся на счет раз . Дядя Вася ды это в кино покажи , многим интересно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-10-08 03:13
"существенный минус" - утрахает все маленькие плюсы.
Стильный автомобиль - но не ездит.
(большой, красивый член - но не стоит)
итд.
По сетям ездить - может и ничего, а по речке -х.з., также цепанет грунт.Как его спрятать в корпус?
Ни в одной "джетовой" общалке - вообще не упоминается, как водомет.
(надо спрсить busrter62-го - он фильтрует тщательно все общалки по джетам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-10-08 03:16
если главное "мотор" - то лодка тогда и нах .не нужна, дешевле и проще - лист кровельной жести чуток загнуть спереди - главное стартануть и до места не останавливаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-10-08 03:52
Прям сейчас продают на ибай..
Но не позиционируется для мелкой воды. Пишут, что экономичней (30лс на двигателе дает 30лс на винте) и безопасней. Для МЧС и военных, чтобы дЕсант не порубало при высадке))
Гражданские действительно не обсуждают, либо обсуждают, но не знаю где ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-10-08 04:48
Есть у меня впечатление, что такой девайс потянет вот такой корабль с тонной груза неспешно.
Скоростей там с зубодробительными отрываниями лопастей, редукторов и транцев нет, инерция солидная. Камушки оближет ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-10-08 15:02
Лодка то правильная , но вот именно на неё нужен 20 лс 4хтактный карбюраторный "чоппер".легко делается защита мотора НО ставится на лодку ("костыль" - разные варианты, варится из железа, видел еще в детстве на Ангаре, делали чтобы уходить в притоки, матор "ЗиФ" "Стрела" у самых зажиточных "масква"), нижняя точка мотора не будет выступать за габарит днища.Есть у них "нюанс" - если на перекате дохнет матор . ее разворачиет боком, наваливает на камень и она кувыркается, в худшем варианте - ломается пополам от напора воды (классно снято на видео, из Красноярска)
А этот военный ("на реактивном топливе" - переводил чайник, скорее всего речь идет об авиакеросине, ну не на "Гептиле" же он ездит? (от него всё в округе дохнет) сделан под канкоретную задачу - высадка десанта, итд, заправка всем что горит.
расход - наверняка конский.
Есть чертежи под" Ветерок "в старом журнале, там умнее сделано, по моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 19-10-08 00:55
В этой лодке питерская только оболочка, выполненная под подвесной джет. Мотор- мерк 90 спортджет- америка,все остальное делалось в Красмоярске.
Родная гидролыжа вырезана (заменена) на новую 6мм, расширена в корме на 8 см. Усиленна по всей длинне тремя швеллерами на 80 из амг. Гидролыжа и фундамент раскроен на ЧПУ и сделан автором"Россомахи ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 19-10-08 01:41
Мерк 90 спортджет эт половинка от V6 175 мерк спортджета. Оба мотора сняты с производства как неприлично слабые в понятии аляскинских водометчиков. У мерка на сегодня есть два джета оптимакса 200 и 250, оба с вертикальным валом и угловой передачей на осевой водомет. Узлы подшипников турбины герметичнные , залита трансмиссионка ( не боятся песка в отличии от КНААПО).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 19-10-08 01:47
сварной 100л под полик , на швеллерки , осталное по рундекам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 19-10-08 02:09
Buster62
на картинке -попытка уйти от моторного отсека на амуре , спрятав мотор под колпак. Ширина Амура 1м85, Мотор 6 в ряд 2.5л .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-08 02:37
собачья будка )) за бугром все так делают..
рубка стильно смотрится...
а мерсюкового М103 нет опыта конвертации? 3л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 19-10-08 03:17
про мерсы ничего не знаю.
Все моторы примерно одинаковые. Важно:Установить соосно мотор и турбину. Подобрать кардан( передний от УАЗ имеет запас прочности, легко укорачивается, ходит пару сезонов без проблем) подобрать ВМХ.( масло забирается и возвращается через проставку под фильтром. Обмануть компьютер , который не видит датчики трансмиссии автомобиля или лямбда зонд , работающий в воде , льёт бенз по непонятным алгоритмам..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 03:20
Buster62 писал:
> Прям сейчас
> href="Ссылка."
> target="_blank">продают на ибай..
>
> Но не позиционируется для мелкой воды. Пишут, что экономичней
> (30лс на двигателе дает 30лс на винте) и безопасней. Для МЧС и
> военных, чтобы дЕсант не порубало при высадке))
> Гражданские действительно не обсуждают, либо обсуждают, но не
> знаю где ((
Читать и переводить надо чуть-чуть повнимательней.
А то скоро договоримся до того, что водомет в 2 раза экономичней ГВ станет. И СКР с Д. Васей только тем и занимаются, что нам на уши по этой тематике тонны лапши на уши вешают. В то время, когда у забугорных пацанов путешествия космических кораблей по просторам Большого театра(к.комедия приключения Шурика) поставлено на поток.
Писалось следующее(скопировано с сайта):-
In order for Jet specialties Jet Pump System
to produce 30 hp at the shaft, you would need a 40-45 HP power head. In most cases you
would need an extra cylinder to achieve this- wasted fuel.
За тонкости перевода не ручаюсь- но смысл такой ; чтобы получить на выходе 30л.с. голова должна развивать 40-45 л.с.
Если я что-то с переводом слишком накосячил, то буду признателен
более компетентным людям, за корректировку моей вольной интерпритации вышепреведенного.
Отправка отредактированного (19-10-08 03:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-08 03:54
zev писал:
> In order for Jet specialties Jet Pump System
> to produce 30 hp at the shaft, you would need a 40-45 HP power
> head. In most cases you
> would need an extra cylinder to achieve this- wasted fuel.
>
> За тонкости перевода не ручаюсь- но смысл такой ; чтобы
> получить на выходе 30л.с. голова должна развивать 40-45 л.с.
> Если я что-то с переводом слишком накосячил, то буду
> признателен
> более компетентным людям, за корректировку моей вольной
> интерпритации вышепреведенного.
к сожалению накосячили )) то, что вы цитировали, относится к улиткам..
а к данному устройству нужно читать
"It enables user to use full potential of the engines HP with no loss in efficiency. For example, a 30 HP engine is 30 HP at the shaft"
кольцо в теории, тут я слаб (( эффективность повышает, а туда и ВНА и СА запиханы. на сайте производителя и график есть где кривая хоть на чуть-чуть но повыше.
еще раз подтверждаю, личного мнения не имею по вопросу, что пишут, то и говорю )) но забавно, что для военных делают с 1991г., а гражданке предложили только в 2003.
почему? не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-08 04:01
вл т писал:
> про мерсы ничего не знаю.
> Все моторы примерно одинаковые. Важно:Установить соосно мотор и
> турбину.
гамильтон пишет, что 4 градуса несоосности допускаются..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 04:19
Buster62 писал:
> кольцо в теории, тут я слаб (( эффективность повышает, а туда и
> ВНА и СА запиханы. на сайте производителя и график есть где
> кривая хоть на чуть-чуть но повыше.
>
> еще раз подтверждаю, личного мнения не имею по вопросу, что
> пишут, то и говорю )) но забавно, что для военных делают с
> 1991г., а гражданке предложили только в 2003.
> почему? не знаю.
С теорией про кольцо я с вами полностью согласен. Но это до скоростей до 25 км/ч.
Но тут вырисовывается полноценный водомет с поджатием.
У которого потенциально потери по умолчанию всегда больше(тот-же ГВ + СА + поджатие).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 19-10-08 04:22
сначала гамильтон прикручивается к корпусу , потом на деревянные бруски ( через центровочный вал ) выставляется мотор , затем по месту изготавливаются кронштейны. 4 градуса это погрешность установки на подушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-08 04:29
zev писал:
> Buster62 писал:
>
> > кольцо в теории, тут я слаб (( эффективность повышает, а туда
> и
> > ВНА и СА запиханы. на сайте производителя и график есть где
> > кривая хоть на чуть-чуть но повыше.
> >
> > еще раз подтверждаю, личного мнения не имею по вопросу, что
> > пишут, то и говорю )) но забавно, что для военных делают с
> > 1991г., а гражданке предложили только в 2003.
> > почему? не знаю.
>
> С теорией про кольцо я с вами полностью согласен. Но это до
> скоростей до 25 км/ч.
> Но тут вырисовывается полноценный водомет с поджатием.
> У которого потенциально потери по умолчанию всегда
> больше(тот-же ГВ + СА + поджатие).
сдаюс )) что написано, то и транслирую.. самому не верится, что на больших скоростях эта приблуда (с ее сопротивлением) будет полезна. но вдруг до 40кмч эффект аналогичный. этого хватит для большого баркаса..
еще пишут, что выпущено 5000 приблуд..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-08 04:39
вл т
вот картинка из доки, вроде допускается несоосность..
у них правда есть схема соосной компоновки. на водомете есть стоечка с подушками, куда передок опирается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.etk.ru)
Дата: 19-10-08 04:54
здоровенько булы водометчики :)
опять вы за старое, то плохо, сё плохо
люди и на деревягах с вихрями ходят точно там же где Мы-водометчики, главное ведь что ходять и нет ничего не возможного :)
Давно пора бы разъяснить нуждающимся что на кандоме с улиткой много, далеко, быстро не увезешь, а если налегке, да в пределах 100-200 км, то какая хрен разница (если уж такая любовь к кандомам). А если хочется в дальняк ходить, да быстро, тут извольте нужен кастомджетбот, серьезная подготовка, трезвый разум, итп итд, и нужно четко понимать что подняться это 30 % успеха, а вот спустится оставшееся ... :(, и вот тут и возникают плюсы кандома (ИМХО на мой взгляд) ибо рафтинг на катере не для слабонервных :).
Производителям джетовых кандомов: вы бы проверяли их при полной(боевой) загрузке и не серьезных(реально мелких) реках, а то понаснимали красивого видео как два человека сидя за румпелем лихо меляк преодолевают, тошно смотреть, а потом насмотревшись на эту красоту, человек покупает вашу лодку грузит её для серьезных походов и понимает где он оказался, и летят в ваш огород камни, возможно и не заслуженные конечно, но уж так получается ... (в нашем деле горькая правда лучше сладкой лжи, иначе можно и не вернуться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.etk.ru)
Дата: 19-10-08 05:04
вл т, вельбот то этот, от кутюрье росомахи твой что ли ?
лобовуха мне дюже нравится сколько автор за неё берет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-08 05:18
качество рубки - гут!!!
но, в форточку сурьезный мужчина с пузом похоже не пролезет ((
покраску лучше на весь верх распространить..
у аляски более "утилитарная" компоновка, ИМХО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-10-08 05:41
Buster62 писал:
> сдаюс )) что написано, то и транслирую.. самому не верится, что
> на больших скоростях эта приблуда (с ее сопротивлением) будет
> полезна. но вдруг до 40кмч эффект аналогичный. этого хватит для
> большого баркаса..
>
> еще пишут, что выпущено 5000 приблуд..
Самое главное, что эта приблуда будет полезна для других людей-
тех,- кто по мелям вынуждены ходить Защита винта здесь солиднав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (91.185.254.---)
Дата: 19-10-08 11:55
У нас тут на лыжи снегоходных саней прикручивают распиленную вдоль толстостенную пластиковую трубу расплющив её. Тащят эти сани по камням даже, - очень износостойкие и не хрупкие.
Я вот подумал, а что если их каким либо образом к днищу лодки прикрепить, чтоб заборная решетка(подвесной водомёт) между ними находилась. А задний край этих лыж чтоб заходил за сапог водомёта, чтоб переезжая поперёк лежащие препятствия не повредить сапог водомёта. Это для того чтоб не мудрить с вырезанием тоннеля и для защиты водомётной насадки. А может есть уже у кого такая конструкция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 19-10-08 18:39
komu писал:
> Производителям джетовых кандомов: вы бы проверяли их при
> полной(боевой) загрузке и не серьезных(реально мелких) реках, а
> то понаснимали красивого видео как два человека сидя за
> румпелем лихо меляк преодолевают, тошно смотреть, а потом
> насмотревшись на эту красоту, человек покупает вашу лодку
> грузит её для серьезных походов и понимает где он оказался, и
> летят в ваш огород камни, возможно и не заслуженные конечно, но
> уж так получается ... (в нашем деле горькая правда лучше
> сладкой лжи, иначе можно и не вернуться)
Необходимо реально представлять на что способен надувастик с джетом. Довольно сложно иногда бывает понять что хочет конкретный покупатель...начинаешь пытать как партизана, про условия эксплуатации комплекта. Довольно часто, кстати оказывается, что ему (покупателю) этот самый "джет" вовсе и ни к чему был....так модное веяние. Услышал у кого-то и захотел по Обскому морю лыжника потаскать...Или наоборот в такие дебри на кондоме собираются подняться, что даже РАФТеры не все там ходят... вот например
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 19:54
komu
У вас у Красноярских кондомофобия.
Причём многие здесь так болезненно реагируют.
Как вас всех Панченко видать достал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ol (90.188.125.---)
Дата: 20-10-08 02:53
Вот такой вот наш российский аппарат
хттп://katera.ru/forum/index.php?showtopic=21377&pid=398283&st=0&#entry398283
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 02:44
классно сделано., молодцы!
Только - бесперспективно так как нет таких моторов больше.
Собирать отдельные образцы по Е- байным помойкам....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 02:51
нормальная ширина - 2300 под такой матор, вот тогда получается класс!
посидел в "харбер крафте" - всё понятно,
Нормальный джет - это правильный корпус(а не обычный серийный) и правильный мотор, согласованный с "насосом".
А насчет осадки в статике....
намедни опять звонил хоязин Корвета-500 джет, утрахался. просит переделать...
Кто это сделал - пусть тот и переделывет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 03:56
ну с винтом понятно, а редуктор?
у винтовых приводов есть еще такие "потери "- потеря самого винта, редуктора. или угловой колонки....
На практике - эти величины измерятся в "евро".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.etk.ru)
Дата: 21-10-08 04:32
SOLAR-future, полностью согласен с вашим мнением что люди сами не знают чего хотят, но ведь когда они сами это поймут, что попали , будет негатив на вашу продукцию, почем зря, ибо обманутые ожидания как известно зло. Вот я про то и говорю что надо обяснять на что способны ваши комплекты причем в реальных условиях, я бы сказал максимально жЁстких, на что только способны ваши комплекты. А не по типу как америкосы рекламируют свои фантомы катаясь по островкам, а внизу экрана мелким шрифтом, ни в коем случае так не делайте :). Загрузили б лодку как полагается бензуса на выверенное количество км, провиант, палатки все дела, и лодка на трех четырех с разной загрузгой и экипажем проверили б, что есть а чего делать не стоит. А то как увижу гандольера джетового аж жалко их почему то, за то когда они вниз плавятся завидую :)
Виктор, а кто такой Панченко ? :)
я наверное просто очкую на гандонах ходить куда-либо, поэтому и фобия ... :)
хотя адреналин люблю слить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 21-10-08 10:13
С улитками все понятно. Давайте разберемся с осевыми.
Есть вопросы - А так ли уж необходим водомет? Какая РЕАЛЬНАЯ мелководность необходима? Скока кг на л.с. вытаскивает на глисс осевой водомет?
Естесственно я пытаюсь сравнивать со своим проектом. Лодка 4.8х1.6 весит менее 80 кг. Вместе с Н23 в пределах 130 кг. Пока не достигнуто, но идут работы по достижению 30 кг/л.с., т.е. 600 кг макс. водоизмещения, что должно дать 470 кг на бензин и полезную нагрузку, что дает 3-х человек с вещами и 15-20 ходовых часов на полном газу. При этом мелководность составляет 30 см на малой скорости и 25 см на глиссе в максимальном водоизмещении.
Какие параметры достижимы с осевым водометом чтобы с 300 кг полезной нагрузки иметь 15-20 часов полного(пусть даже крейсерского) хода? Какова при этом будет "реальная мелководность" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 21-10-08 11:34
В мануале на улитку (суза 30) написано, что для установки требуется заводской замены узла в основе коленчатого вала, чтобы работать с Водомётной Насадкой, что это значит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 21-10-08 13:17
2 Заяц Сергей
<Естесственно я пытаюсь сравнивать со своим проектом. Лодка 4.8х1.6 весит менее 80 кг.> Уголь (по условиям плавания) или картонная(для крутых перцев) или как вариант - палубы нет, пайол нет, весел нет, нихрена нет...
<Вместе с Н23 в пределах 130 кг.> дистанции тоже нет, ну при таких размерах обойдёмся...
< Пока не достигнуто, но идут работы по достижению 30 кг/л.с., т.е. 600 кг макс. водоизмещения, что должно дать 470 кг на бензин и полезную нагрузку, что дает 3-х человек с вещами и 15-20 ходовых часов на полном газу>
20часов * 11кг/час = 220кг бенза = 170 л
170/20л = 8,5(канистр) * 1кг(пластик тоненький)= 8,5кг (как вариант налить в кокпит)
3 чела (поджарых) 80кг *3= 240кг, одежду не берем (нах)
ИТОГО 468,5кг
Осадка в статике 0,6тонн/4,8м*1,6м*0,7(обводы какие никакие быть должны)= 11см + винт Нептуна 25см(точно не знаю) = 36см шпору не учитываем
Пусть на глисс вышли на глубоком месте.
На ходу:
ходовой дифферент 3гр пусть глисс на 3х метровом участке днища(при таком водоизмещении), tg3гр*3 = 0,157м или 16см плюс винт 25 = 41см
За 20 часов ничего не едим, не пьём, рыбу не ловим (нечем) да и незачем, один хрен на первой же шивере ломаем винт, а дальше как повезёт...
:))))
З.Ы. Я не один год ходил по горной реке, напарывался на камни, тонул.
На горной реке водомёт - БЕЗ ВАРИАНТОВ. Былу у нас аэроглиссеры, не прижились.
Или (подвесник) жить там постоянно и ходить каждый день, но как правило местным не нужно 10 часов хода до нужного места.
Отправка отредактированного (21-10-08 13:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 21-10-08 13:49
Пантелей, ничего это не значит.
насадка на с30 спокойно устанавливается в домашних условиях, нужны ключи, щуп, и дрель.
komu,
низачто не поменяю свой солар с водометом на катер водометный. Вот куда Вы сможешь на катере у нас сходить? агул, мана, кан? у меня выбор на порядок больше, в силу большей мобильности и проходимости.
поклонникам харберкрафта - вес лодок не смущает? 1875 весит 820кг.
вопрос - чему там весить?
ответ - 300 кг бетона в днищче.
на вопрос - а выковырять можно? продавцами было отвечено удивленное нет.. ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 21-10-08 14:35
Ну ... не все так печально.
- Лодка 4.8х1.6х0.48(это минимум) в пределах 80 кг = Стеклопластиковый сэндвич с фанерным 5 мм наполнителем, килеватость на транце 8 град, 80 л пены в кормовой и средней банке, 2 пары продольных реданов(одна по скуле) 50 мм и -4град, палубы нет, ДУ нет,2 весла типа каное или одна пара распашных.
- 15 часов х 10 л/час= 150 л =примерно 120 кг + 7 канистр и бак укладывается в 170 кг.
- 3 тушки по 80 кг + 60 кг шмундяка = 300 кг
Итого с 50 кг на мотор = 600 кг.
- теперь про осадку... На лодке имеется некий тоннель- углубление в днище, образующее на транце незамкнутое прямоугольное сопло. В результате (испытано) антикавитационная плита мотора располагается на 130 мм выше уровня киля и в статике на поверхности воды, верхний край подмоторной доски мм на 100 выше борта. В результате глубины 30 см хватает, чтобы потихонечку пролезть по мелководному перекату, особенно если отправить экипаж на носовую банку...
Вообще-то лодка должна повторить по проходимости местный бат (8х1-1,1), но глиссировать при этом. Претензий на "белую воду" нет, может там водомет и не заменим. Но как часто речь идет именно о "белой воде"? И стоит ли платить водометным монстризмом в остальных, гораздо более распространенных случаях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 15:02
по всем характеристикам - лодка 1 местная (если уползать подальше) или 2 - если налегке.(это если без "гиммороя" и без поиска приключений).Снимайте на видео - а там всё видно.
Сьёмки "обяшек" с 3 чел +керосин - это "тихий пиZдець" по натовской классификации.
"Белая вода" - совсем ни к чему, в средней полосе вышекрыши речек, просто практически стоячая вода, там еще сложнее потому что не видно струи, глубины, топляка, а если речка вытекает из болота вообще ничего не видно (цвет воды - кофе без молока но с сахаром)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 21-10-08 15:03
Заяц Сергей, у меня 4.3х1.8 снаряженная весит 220+90+50=360+ бенз
расход бенза 12 л/ч
везу обычно 3 человека, реже два(1 раз было), я самый худой без одежды 96 кг.
шмурдяк 150-250(больше не брал, физически не влазит)
бенз 150-210 (больше еще ни разу не брал)
максимальная дальность моих походов от базы была 500 км, в среднем 250, но как водится аппетит приходит ...
скорость крейсерская 40-45 км/ч, зафиксированная максималка 54 (сейчас днище изрядно побито+отрвал одну хрень от водовода), вобщем крейсерская стала максималкой :(
Осадка в статике:30-40 см (груженная под завязку)
на глиссере 10 -15 см в зависимости от загрузки.
на пустой лодке (3 чела+ остатки шмурдяка) был преодолен меляк 7-10 см. это сто процентное чудо, потому что обычно происходит писец, все заснято на видео, можно будет скоро посмотреть (видео у ДВ)
Ходить на ГВ по мелякам можно конечно, люди ж ходят, но вопрос как они это делают, я знаю, я так не хочу ... потому что для меня это пройденный этап. Когда я взял себе водомет я понял что предыдущие 20 лет водномоторства были сплошным гемором :) может конечно мне повезло но это так.
про реальную необходимую мелководность: частенько хочется чтобы лодка могла перелетать через преграды ... т.е. +10-20 см над водой и счастье было бы полным :)
Отправка отредактированного (21-10-08 15:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 21-10-08 15:08
Владимир А, назовите хоть одно клевое место куда я не доберусь со своим комплектом ?
У меня лодка хранится всегда на прицепе, цапанул за джип в путь, где я её только не спускал ..., до сих пор не знаю что такое оборудованный слип, просто не видел ни разу. Согласен что иногда очень тяжело вытаскивать лодку обратно из воды ,но и тут есть хитрости свои и прелести водомёта, я частенько запрыгиваю на прицеп ходом ... в конце концов лебедка есть на прицепе, лодка у меня легкая и с земли в одного её поднимал на прицеп ... вот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 15:18
осталось сделать последний шаг - снять всё ценное с лодки, облить бензином (керосином, гептилом, ацетоном..... дёгтем)
и совершить обряд прощания, как в Индии.
Пересесть на водометный корпус (твой земляк Красноярский, строитель" кастомов" наглядно показал разницу.
Сброс-подьём вообще не вопрос для нормального корпуса - волоком машиной из воды на сухое место, лебедкой на трейлер.
У пендосов - давно всё придумано, ездят все в основном вдвоём независимо от размера лодки. (не считая чартерных джетов)
(подробнее в почту)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 21-10-08 15:20
komu,
да зачем далеко ходить - сисим, притоки маны, притоки кана - пезо тоже.
про притоки бахты и тунгусок вообще молчу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 21-10-08 15:22
Ага, уже некий кастом вырисовывается, далее надеть кольцо на винт, следущий шаг сделать тоннель ещё выше сделать кольцо вплотную к транцу и поставить спрямляющий. Рулить соплом :))
Кстати ошибся - Н23 по паспорту 8.5кг/час, или 11л/ч
В первом посте речь о 15-20 ходовых часах.
Вопрос только с какой скоростью пойдёт этот комплект.... 25 на старте??
<В результате глубины 30 см хватает, чтобы потихонечку пролезть по мелководному перекату, особенно если отправить экипаж на носовую банку..>
Угу, знаем, пока на Амуре-М водомёт не поставили так и ходили, мы с братом на нос, типа "эхолот" впередсмотрящий, мать, на палубе перед стеклом. Как только нос тук-тук газ сбросить, скатиться чуть ниже и в сторону, затем повторить....
"эхолот" ещё голосовые команды подавал шкиперу - "слева (справа) коряга"
Акватория 4 км против течения, 1 км по течению от места стоянки.
<Претензий на "белую воду" нет, может там водомет и не заменим. Но как часто речь идет именно о "белой воде"? И стоит ли платить водометным монстризмом в остальных, гораздо более распространенных случаях?> Вот с этого надо начинать.
У нас река кстати тоже не вся белая, скорее наоборот, в прямом смысле - Китой с бурятского "чёрный" но есть места где иногда просто страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 21-10-08 15:37
Вчера был у знакомого, мужику (не деду) 72 года, у него катер 6.5м*2.3м, 2 двигателя ЗМЗ24, вес 1250кг, правильные "водомётные" обводы, рубка, люки, отопление. Тоесть ВСЁ что должно быть на нормальном сибирском катере. К сожалению он уже поставил его в сарай, делал фото сотиком, но было темно так что звиняйте.
Отправка отредактированного (21-10-08 15:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-10-08 15:39
ключи - нестандартные , так как крепёж весь дюймовый, так же болты- гайки в песок лучше не ронять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 21-10-08 15:44
Скорость 55-56 км/ч, на глисс выходит с 10 челами на борту.
Волговские движки гавно, сам говорит, поставил сами понимаете почему. Сейчас будет продавать хоть и не хочет. Тяжело пенсионеру содержать такой катер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 21-10-08 16:14
Пантелей
щуп - зазор импеллера выставлять
дрель - отверстия для крепления фиксатора рубашки тросика реверса на корпусе мотора. лекало для отверстий в комплекте с насадкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 21-10-08 16:33
а трубка которая в помпу вставляется должна же присутствовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 21-10-08 17:04
всё должно быть в к-те.
вот комплектность на с40, на с30 под рукой нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 21-10-08 19:09
Владимир А, я бы не стал говорить что все что ты перечислил прямо таки не возможно мне посететить, возможно но не особо хочется :), притоки Тунгуски(нижней наверное) действительно далековато, мягко говоря, у меня папа там много отходил (геолог был), если задаться целью то можно, но влетит в копеечку, дорог там насколько я понимаю нет, доставка катера теплоходом, дальше самостоятельно, обратно тож теплоходом (знакомые знакомых так ходят за Туруханск), я не вижу ничего не возможного.
А вы сами то как туда попадаете ? я имею ввиду притоки тунгуски ?
Притоки Кана, Маны и Сисим меня не вдохновляют ... По кану я ходил, так себе речушка, Мана красавица, безусловно, о Сисиме знаю много хорошего, но говорят после того как там завелся элктроудочник, стало грустно.
Меня интересует прежде всего малоизведанные реки, катер починю опять на севера махну :), там и раньше то было глухо, а сейчас ваще мрак :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 21-10-08 19:22
по ролику: на водомётном катере(на моем в частности, далеко не самом совершенном:)) пройти такую реку, раз плюнуть, глубины огромные, а что до барашков, так у меня борт 87 см :) а гандольерам там очково конечно :), вот в этом и разница, каждый по итогу выбирает что ему ближе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 21-10-08 23:13
"по ролику: на водомётном катере(на моем в частности, далеко не самом совершенном:)) пройти такую реку, раз плюнуть, глубины огромные, а что до барашков, так у меня борт 87 см :) а гандольерам там очково конечно :), "
вверх может быть, хотя и сомнительно, а вниз? гг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 22-10-08 14:36
уже где то писал: поднятся вверх это 20-30% успеха, а вот спустится вниз остальное :)
напяливать памперс и с криком банзай :)))
я вот хочу пройти этот перекат (фото), пока рожаю идеи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 22-10-08 15:01
я вот хочу пройти этот перекат (фото), пока рожаю идеи :)
на кандоме кстати легко, вверх на моторе, вниз как на рафте, сплавом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-10-08 15:41
про осадку в статике уже было сказано.
все идеи будут крутится вокруг уменьшения осадки.
Плотность воды изменить - врядли получится, остается - размеры и загрузка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 22-10-08 15:57
komu писал:
> я вот хочу пройти этот перекат (фото), пока рожаю идеи :)
Ну, не знаю как некоторым, а мой проект очень даже такое предусматривает:
- вверх, понятно, под мотором
- в низ в обычном режиме сплава, как на надувастике, вооружившись веслами "типа каноэ"... Но в моем проекте заложена еще и повышенная удароустойчивость. Достигается она тем, что нет ни стрингеров, ни шпангоутов. В результате корпус играет от ударов как рессора. Кроме того стеклопластиковый сэндвич с фанерным наполнителем несравненно устойчивей на пробой по ср-ю с оклеенной снаружи фанерой.Кроме того лодочка у меня намного легче Вашего корабля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-10-08 16:06
было бы интересней(в 3 раза) - если бы всё сказанное было снято на видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 22-10-08 17:01
угу, интересное кино может получиться.
сначала сибирские валенки в ушанках, ватниках и болотниках, с матами-перематами на своих обушках-казанках с канскими водометами, груженые под самое нихачу бензом и водкой, пытаюцца выйти на глиссер. затем показать горку пустых водочных бутылок на какой нить косе.
потом выходит васидий, весь в белом, и под музыку дайр стрейтс (мани фо нафи, есно) и зажигает на крутом суперпупервельботджеткастомехэндмэй.
даже комментариев никаких не надо.
знаем, проходили.. ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 22-10-08 17:15
komu, к вопросу о проходимости, а так смагёте?
фото не мои, знакомые о экспедиции в верховья кана рассказывали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-10-08 17:17
Володя,
Ну ты же накупил корпусов Вельботов-50.ДЖет(убогих, дорогих, херовых и неправильных....)
Ты же Купил мотров Спорт-Джетов-90. -всю помойку во Владике зачистил.
Или ты чтоли сделал "россомаху" и доделал В-50?(который на картинке влт?
и скромно молчишь?
Иди у тебя есть видео про соляр с сузуком-30 с его запредельными ходовыми качествами с полной загрузкой?
ну покажи.........готовый смонтированный материал.
Мне он - не нужен для фильма "про валенки и обяшки".
Пока - всё что я видел , это "тюних" Крыма(бессмысленный и жестокий) , и "приделывание" подвесного водомёта на обычный В-45 (старый) с засеранием могза "чайнику" . что теперь он этот мозг может выключить.(последствия были предсказуемы - чайник чуть не утоп).
Отвечать не нужно.в дискусссию не вступаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 17:19
сначала сибирские валенки в ушанках, ватниках и болотниках, с матами-перематами на своих обушках-казанках с канскими водометами, груженые под самое нихачу бензом и водкой, пытаюцца выйти на глиссер. затем показать горку пустых водочных бутылок на какой нить косе.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Зря ты так Володя о "Канскикх пацанах" ,и о Их "насосах" так говоришь! Водомёт ОЧЕНЬ даже не плохой и на глисс выводит ВСЁ, и на УРА ! А про водку----- так всё мы за собой убираем и закапываем в тайге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-10-08 17:27
а что это такое - "канский водомет".
Интересно с технической стороны.(фотки - крупно)
В видео материале который прислали Михаил и Володя - есть много самоделок, есть крупно - импеллер их нержи, внешне - очень достойно. но в закадровом тексте нет ничего с комментариями.что Это такое, кто сделал для чего итд.
Видно - что с моторами и насосами как то народ насобачился, а с корпусами - беда.
Неужно на весь Крас. край только один чел может сварить корпус?
Россомаха - вообще НЛО. "Пролетела. некоторые видели."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 22-10-08 17:48
Барин, я про канских пацанов ваабще ничего не говорю, перечитай.
это сценарий предполагаемый фильма, для коего материал собирается. хорошо если ошибаюсь.
фотки что сайте у дв ты отпралял ему?
только эти?
выложены почему то только эти, самые смешные. почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 17:54
Фоток в разборе нет! В краце могу сказать,что турбины делают 3 видов для разных моторов : с импеллером на 200 мм,220мм,и на 260 мм . Лопаточное поджатие.Точится всё на ЧПУ из НЕРЖИ.Делают их давно Группа людей любящих водный туризм и спорт.Корпусами они не занимаются только изготавливают и устанавливают на то что хочет чел.Самый популярный размел 220мм(газ24),Реже 200мм (на 06) ёщё реже 260мм (газ53)
На счёт "Рассомахи" не скажу ничего----видел 1 раз и то сцуки чуть не утопили пройдя на полняке рядом.а мы в статике были.Парни мои больше их на Агуле не видели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 18:00
это сценарий предполагаемый фильма,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тады ОЙ !! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 22-10-08 18:06
Барин, повторяю вопрос, ты только эти фотки отправлял?
хз конечно, но лично мне неприятно, когда моих земляков выставлют этакими безбашенными дебилами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 22-10-08 18:12
Барин подскажи мне координаты той группы людей любящих водный туризм - мне импеллер нужен! Где мне делали фигня получилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 18:12
ЭТО мои друзья!!!! Я с Ними всегда хожу на Агул! Прежде чем эти фотки послать в форум я у них спросил! Так что Думай что хочешь! МОЁ ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 22-10-08 18:19
гг
Барин, повторю вопрос - ты тока эти фотки отправлял?
мне просто как то неприятно и непонятно, когда человек, в жизни на горной реке не бывавший, выставляет моих земляков этакими безбашенными дебилами.
понимаешь, о чем я7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 18:27
Если честно то я ему ВАЩЕ ничего не отпровлял! Он их из форума позаимствовал для своего сайта,но с моего разрешения! ДА 2 фотки !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 18:30
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 22-10-08 18:12
Барин подскажи мне координаты той группы людей любящих водный туризм - мне импеллер нужен! Где мне делали фигня получилась.
,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В личку мне напиши!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 18:51
Барин на мейл?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ДА! он в ПРОФАЙЛЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 18:58
Подскажите адрес сайта Дядя Васи
..................................................................................................
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-10-08 19:02
хз конечно, но лично мне неприятно, когда моих земляков выставлют этакими безбашенными дебилами.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мне тоже это не приятно! Ну что тут сделаешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 22-10-08 19:41
Может у меня что-то с юмором случилось. Почему фото смешные? И почему безбашенные дебилы??? Мужики идут под грузом. Внимательно смотрят. Где шутка юмора????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 22-10-08 20:20
Наверное, когда Патруль на 33 резине на трофях ломится через лес по гавн-щам а впереди утопает штурман па самые я----ы во всем этом. Вот это наверное тоже смешно? Или когда с брода машину сносит на йух, и экипаж выныривает из салона? Прикольно, это да. Но смеяться над людьми никому в голову не приходит. И уж тем более обижаться за земляков помоему не на что. Ну, или у меня мозги по другому устроены? Я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 22-10-08 23:26
вл т, привет, это Кия, порог несколько километров, глазами я еще не видел, знакомые туда ходили...
Владимир А и Заяц Сергей, если вы перечитаете мои посты, то увидете что я ни разу не упомянул о том что кандом менее проходим, по сравнению с катером, проблема кандома в том чтобы добраться до таких мест где его прелести раскроются. А в плане вездеходности кандом может быть очень даже на высоте, если очко будет не жим жим :)
Заяц Сергей, ничего не имею против вашей лодки, но крайне удивлюсь если вы пройдете такой перекат под подвесным Нептуном (наверное вы экстремал еще почище меня :))...
катер у меня не фанерный, играет тож хорошо :)
Владимир А, так как вы смогу, на вашей лодке :)))))))))))))))
на своей надо пробовать:), пишите где это, чего там интерсного, я сниму на видео даже, как получилось :)
Судя по вашим высказываниям что кто-то помотрев фотки Канских ребят стал считать их дебилами, то я на своем пластике на Агуле смотрелся как идиот (наверное многие так и думают) :), мне лично пох что кто думает, за то мы ходим на своих лодках куда хотим и не паримся что лодка не совершенна...
Не всеж по дорогам ездят на бэхах, мерсах и тому подобных хороших машинах :), конечно я бы с удовольствием погонял на росомахе (только чтоб силовая установка была нормальная)я бы сказал что это был бы верх моих мечтаний, может и куплю когда нибудь, сейчас у меня другие приоритеты :)
Канские ребяты классные мужики, по крайней мере те с которыми я общался на Агуле, респект им и уважуха :)
Отправка отредактированного (22-10-08 23:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 22-10-08 23:40
komu,
не так, их не считают дебилами, их так преподносят.
или вы тоже считаете что это самые удачные фото для иллюстрации такого явления как канский водомет? чота агульской трубы я там не увидел, а они там бывают, хотя может я невнимательно смотрел? гг
этим рукодельникам монументы ставить надо, из гавна за смешные деньги делать вещчи, способные подниматься по 250 км в один конец без дозаправки втроем-вчетвером. издеваться над ними не стоит.
на кие порог помоему всего в 40 км от устья, я там был, правда бородатые на пирогах поднимали. так что для кандома вполне проходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.etk.ru)
Дата: 23-10-08 01:59
Владимир А, ну я бы не сказал что преподносят, этож просто фотки, как говорится "как есть" ...
Я видел видео с Агульской трубы, у меня не было слов, запланировал туда походец через несколько лет. Фоток с трубы я тож не видел ни разу, там снимать еще отвагу иметь надо, очко сжимается небось зверски :)
Да совершенно верно, Кия этим и хороша, что ходить далеко не надо, а как там за порогом ? Судя по порогу, Там места должны быть хорошие ...
А когда на Кие вода большая, если знаете конечно ?
На кандоме, да, согласен, без особых проблем, а я на катере хочу, так сказать опыту набраться ...
Еще в Кию впадает Киликея, по ней прикольно погонять, она узкая много сюрпризов, вообщем потренироваться, рыбы к сожалению крайне мало, староверы там походу отрываются по полной :(
Отправка отредактированного (23-10-08 02:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 02:56
никто еще ничего НЕ видел, а уже ссцинарий предполагемый опубликован.
..бануться можно от эти мерчендайзеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 03:01
Нет.
очень даже интересная лодочка получилась.
Понятно что этим не кончится.
Речь шла про тюних под подвесной Джет 50, или Тойоту.НА ПРОДАЖУ,
Вот это бред .
45 лс под Крым - это нормально.
Но сам по себе корпус - слабоват конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 03:27
Владислав,
Интерсуют - координаты этих мужиков.
Если они действительно делают корошие зелезяки - корпуса у них будут также , правильные.
Про "дебилов" - этот термин я не употреблял.
Это - на совести афтара.
Но ездить на лодке с надводным бортом 100-150 мм , ну это на грани суицида .И больше ничего.
Непонятно - для чего это?
Если при этом нет покойников - можно только снять шляпу.
Я лично так понимаю - что это от безисходности, ну понятно что нет денег на лодку 1.5-2 лимона рублей.
ну а если насобочились делать "насосы" а не покупать их у долбаных чухонцев за 7000евров, значит логично и варить правильнве корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shelkovs (83.234.87.---)
Дата: 23-10-08 03:40
Приве. Юзаю водометы уже третий год. Пробовали в разных соединения с корытами просто жуть. Нынче наконец смогли добиться желаемого результата, который превзошел все ожидания, по истине. Мы долго и упорно искали ы верили в работу водомета, оказалось оч хлопотно в тонкой настройке высоты и подборке судна и мощности двигателя, но когда смогли все сростить просто сказка, у нас теперь начинается водометный Бум:). Не жалею вообще ни очем что потеряли столько времени, главное добились результата и теперь все как по накатанной. Лодка обь-3 мотор ямаха 40 насадка америкосовская. При загрузке 4 (ср 80кг) чел. плюс 100 л бензина + 27 л в баке, мелкий бутор скорость вверх по течению 33-35 км час, вниз ок 45-49 км час просто сказка. Оставил шнур от тела в офисе завтра прилеплю фото, могу видео прислать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 23-10-08 03:47
Василий! Они не будут этим заморачиваться! У них всё на поток поставлено.Корпуса им привозят клиенты.Или сами находят по деревням и удлиняют и доводят до ума весь комплект,а потом продают ЖАЖДУЩИМ.Заказами завалины как всегда .Не успевают делать. По общалкам не сидят,с компом не "дружат".
Вот если бы ты сделал корпус правильный я бы его у тебя купил и мужикам бы отдал на доводку глядишь они бы и заинтересовались!
Как говорится "Почувствуйте Разницу"
Отправка отредактированного (23-10-08 03:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 03:58
Максим, ты уже вернулся?
Кто , кому должен всё таки , флакон "Джони Уокера"?
Трофи, гонки - это другая разница (там страховка (спец - люди), спасатели, другие участники гонок , которые в критической ситуации помогут, итд)
Например я сам в гонках в этом году потерпел аварию - ну не страшно, в принципе, потому как всё отслеживается. с берега и с с пасательных катерков, макс - 10 минут, если херово - то через 10 минут прилетит вертолёт, и через 20 минут - будешь лежать в операционной.
А вот Ночью , на скорости 20 узлов "в одиночку",. мимо несветящегося стального буя - это страшно.
10 метров левее - и всё.
Люди, без аварийной плавучести, с надводным бортом 100 мм ездят в одиноку (одним экипажем).
Это , по моему , примерно также как - "Проскочил на красный - ну и нефига, всё нормально"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 04:02
Понял.Логично.
Для европеского региона - думаю будет достаточно "Кадьzка" с 3 литровым GM ( карбюрат .135 лс)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 23-10-08 04:40
Василий! "Кадьzка" с 3 литровым GM ( карбюрат .135 лс)---- я так понял это очередная попытка сделать "правильный" бюджетный Джетовый катер для России?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-10-08 04:43
То, что без жилетов все, вот это грустно ((
В Комях тоже не привились пока, но понимание уже есть.
Местные рассказывают, встретили на резинке группу, вверх шла, все в жилетах, смеются, туристы, ну наверняка далеко не проедут. И точно, за поворотом рев, шпонку для начала сорвали.
И тут же история, егерь в заповеднике по весне утонул. То ли поругался, то ли еще что, короче, на ночь глядя решил на свой кордон доехать. Лодку потом нашли. Речка в верховьях метров 50 шириной.
В жилете бы уцелел, все признали ( Если бы привычка была...
А тут в такие ебеня без страховки лезть, жуть ..
Отправка отредактированного (23-10-08 04:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 04:47
Люди ,которые имеют отношение к бюджету - покупают виллы в Испании, и там же моторные яхты.
Лично я так понимаю теримин "бюджетный"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 23-10-08 11:29
komu писал:
> Заяц Сергей, у меня 4.3х1.8 снаряженная весит 220+90+50=360+
> бенз
> расход бенза 12 л/ч
> везу обычно 3 человека, реже два(1 раз было), я самый худой без
> одежды 96 кг.
> шмурдяк 150-250(больше не брал, физически не влазит)
> бенз 150-210 (больше еще ни разу не брал)
Давайте считать.
Вес по-минимуму (люди 300 кг) = 960 кг
12 л/ч дает максимум 40 л.с., но это, как я понимаю, крейсерская мощность, максимальная, наверное, порядка 60 л.с. Тогда получается 24 кг/л.с. на крейсерской и 16 кг/л.с. на максимальной мощности.
ПО-максимуму вес получается примерно 1120, что дает 28 кг/л.с. и 20 кг/л.с.
...
> скорость крейсерская 40-45 км/ч, зафиксированная максималка 54
Максималка 54 км/ч пусть в водоизмещении 600 кг = 10 кг/л.с.
...
В общем, достаточно "круто"
Грамотные водометчики! А_УУУ! Правильно я посчитал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 23-10-08 13:37
Заяц Сергей, не понял к чему этот расчет, пояснили бы чего вы этим хотите объяснить ...
хочу пояснить: максималка была достигнута на практически пустой лодке, 4 чела 96+100+52+80, бенза литров 10 и всё, больше в лодке ничего не было, даже сидений ...
На Агуле 90% водномоторников были в жилетах, на моем видео это видно ...
Видать прозрели люди ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 23-10-08 15:35
komu писал:
> Заяц Сергей, не понял к чему этот расчет, пояснили бы чего вы
> этим хотите объяснить ...
Да я больше хочу не объяснить, а выяснить и разобраться...
Истркбитель времен II мировой имел энерговооруженность 1.8-2.5 кг/л.с. , что соответствует "спортивным" водометам (гоночные еще круче), бомбер того же периода и позже порядка 5 кг/л.с., что соответствует "чартерным" водометам. Это весьма далеко от дествительно более-менее эффективного винта при глиссировании вокруг 30 кг/ л.с.
... Вот и хочется быть более-менее эффективным, а не просто "гнуть пальцы" и меряться...
Отправка отредактированного (23-10-08 15:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 23-10-08 16:57
дядя Вася еду на ноябрьские. На работе без выходных. Что происходит сам наверное знаешь. Но. Флакон с меня. Т.к. принял решение лодку не брать. Причин много. Из за этого долбанного кризиса даже обмыть - скинуть толком не успел. Так, собрались на даче, посидели, нажрались, утопили шампанское в пруду (на участке):))) Я полез вынимать. Холодно, блин. Лодка не проверена, не дооборудована, ночевать в ней негде, я чайник, опыта ноль. А там от базы до острова 70-80 км. Короче, ты был прав. Поеду в этом году без нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-08 17:28
Максим, запомни раз и навсегда - я никогда не спорю на флакон "Джони Уокера" , если на 100% не уверен что выиграю.(шутка с большой долей правды)
Можно ко мне на испытательную базу . на Волгу.(флакон не забуть)
У меня еще заплпнированы испытания болотохода "Шайтан-9".
Но после приезда .Отьехал по делам. Вернусь (если вернусь - боинги 737, сам знаешь.... хоть самому перед вылетом у него калеса проверяй...) в первых числах ноября.
Почти как у Жванецкого - "Мне по делу, в Саутгемтон, срочно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 24-10-08 19:43
Сергей, если в поиске набить в50 там будет много ссылок. Попробуй. Там есть и данные по весу и по мощности с улиткой, и фото и видео. Можно еще попробовать реальный jet или броневичек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-08 21:51
Добрыое время суток уважаемые форумчане!
Я здесь в первый раз поэтому как здесь принято излагать НЕ ПИНАЙТЕ
Заинтересовался одним очень интересным вопросом и поэтому задал нижеприведенный вопрос одной фирме занимающейся продажей моторов и водометных насадок к ним
Вот собственно вопрос:
В ближайшее время собираюсь приобретать лодочный мотор TOHATSU 30-40 л.с с водометной насадкой. В связи сэтим появились некоторые вопросы на которые хотелось бы услышать ответы.
В каталогах на водометную насадку для моторов 25,30,40 деталь называемая VOLUTE WITH EXHAUST TUBE AE позиция на чертеже 9 (по русски водовод) для моторов 25, 30 и для моторов 40 сил имеют один и тот же PART NO 1148. Получается, что для моторов 25, 30, 40 используется одна и та же насадка? Мало того у них еще и импеллер одинаковый PART NO 414. Как это понимать?
Ответ до настоящего времени не получен поэтому может кто нибудь из здесь присутствующих прояснит ситуацию
с уважением SR
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 25-10-08 12:44
SR,
почти одинаковые насадки.
главное отличие - переходная пластина (поз. 5 на чертеже) и вертикальный вал (поз. 35)
что смущает то? у т30 и т40 разница всего 65 кубиков, зачем туда разные корпуса и импелеры?
брать кстати надо однозначно т40
удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-08 13:47
Владимир А, а смущает то, что Тох 40 со своей насадкой от Тох30 будет совершенно не ГУТ, если сравнить с насадкой от Ямы40, то сразу станет понятно, что есть ГУТ, а что не гут. Получается америкосы задушили мотор своей улиткой или же японы свой мотор с очень большой натяжкой назвали 40 л.с. Кстати Владимир А какой у тебя комплект и каких результатов ты добился (скорость холостая, скорость полная нагрузка, расход л/час).
С уважением SR
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 25-10-08 14:10
SR
т40 с его 500 кубиками не стоит стравнивать с 700-кубовой я40.
разные моторы, разная мощность, разный вес.
у с40 2т и у с50 4т (форева) тоже практически одинаковые насадки, отличаются валом и пластиной.
существует всего три типоразмера насадок - смал,медиум, лардч
у т30 и т40 насадака типоразмера смаил, у я40 и с 40 типоразмер медиум.
у меня с30 и солар400мк.
4-х человек кг по 80 на глис без груза вытаскивает, 32 км.ч тащит.
комплект брал из расчета на двоих, меня устраивает.
расход - какая загрузка, как гашетку давишь. 10-14 литров в час примерно, точно не замерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.223.---)
Дата: 25-10-08 14:35
тоже очень интересна тема джет , имею крым с ям.55 ведс и уже год нигде не могу найти насадку джет на мой мотор, возможно найти такой девайс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-08 14:48
Владимир А, у твоей Suz30 размер насадки какой.
И снова встает вопрос о честных или не честных 40 л.с. Тох, вес разный понятно но и обороты разные тут кто то уже приводил пример о мощности двухлитровых F1 и TOYTA CAMRY.
Если говорить, что мощность разная значит нас при покупке Тох40 разводят или же покупая Яму40 мы получаем некий подарочек в виде нескольких л.с. которые не прописаны в паспорте на колпаке и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-08 15:03
P.S. Владимир А скорость 32км/ч вверх, вниз, озеро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 25-10-08 15:28
лодочник,
насколько я помню насадки на я55 2 т 2ц не сущуствует, хотя могу ошибаться
SR,
насадки на я302т и с30 2т разрабатывались пендосами специально по заказу российских дилеров, поэтому в общем каталоге их помоему нет. так что точно сказать размер не могу. помоему смаил все же.
скорость против и по течению мерять наверное глупо, течка везде разная. мерил по стоячей глубокой.
по мелям идет щустрее немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-08 15:51
Владимир А, понял спасибо за ответы, а насчет честной или нечестной мощности, у Ямы степень сжатия 6 с хвостиком у Тох 9,6 если не ошибаюсь, как с этим быть (насколько я понимаю чем выше степень сжатия тем больше снимаемая мощность) мож здесь собака зарыта, что с меньшего объема снимают ту же мощность.
А к трехцилиндровой Тохе40 которая 690 кубиков какой размер насадки если есть такая информация поделись пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (217.117.185.---)
Дата: 25-10-08 18:04
SR
насадка на т40-50 3ц AHM называется.
тока какой смысл, тогда уж лутьше сразу т50 брать, блок то один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-08 19:13
Владимир А
А смысл в том, пытаюсь понять кто и где мягко говоря по ушам ездит:
1. Японы когда мотор называют Тох40
2. Пендосы когда на мотор 25 и 40 л.с. одна и та же насадка
просто в этой всей ситуации необходимо знать обороты моторов 25 и 40 л.с. потому как я понимаю один мотор не докручивается 25 л.с а другой перекручивается 40 л.с. (ну не могут они с одинаковым движетелем одинаково крутится)
Ну и наверняка у Тох40 3 цил 690 куб типоразмер улитки медиум так почему не прислюнить ту улитку на Тох40 492 куб (а тут опять о вечном не те лошади так, что ли).
В общем кто то где то по ушам очень уверено прошел я про японов и пендосов кто (из них и пытаюсь понять).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (81.26.91.---)
Дата: 25-10-08 22:03
SR
не забивай себе голову.
насадка на 140-й мотор по размеру всего на 10-20% процентов больше чем на 30-й.
не в размере наверное дело.
есть задачи, есть их решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-08 23:57
Владимр А
Щупал руками улитку от Merc40JET (такая же на Яме40) т.е. медиум размер и щупал руками улитку от Тох40, субъективно сопло раза в полтора больше (размеры с помощью рулетки не проводил). Но все это ИМХО. Спасибо большое за участие в отыскании истины.
С уважением SR
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-10-08 19:35
"общюпывание" - мало что даёт.
всё заявленное мерчендайзерами нужно проверять тест-драйвом или фиксировать в "договоре купли продажи" это потом поймёшь для чего..
И еще -на Т-40 есть тайваньская насадка (практически копия) - если нужно сьэкономить тысяч 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-10-08 23:12
Дядя Вася
Нет возможности у меня и не было проверять тест-драйвом , а данных почему то очень не много. Приходится брать то, что есть в наличии. Про то, что такие дела можно фиксировать в "договоре купли продажи" понятия не имею НЕ ГРАМОТНЫЙ. О том, что пойму позже и для чего, уже понял ........
Поэтому и пытался выяснить кто, где , и сколько насыпал мне в уши.
С уважением SR
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-08 19:37
Здравствуйте форумчане,следил за вашими спорами со стороны и решил все таки написать. Мне интересен ваш спор о моторах Т-40(2 ц. 496куб.) и моторах Y-40 (3 ц. 700 куб.) Мне совсем не понятно почему о мощности моторов судят только по объему , не учитывая ни степень сжатия ( Y 40=6,2 Т40=9,87) (об этом вспомнил только SR) ни максимальных разрешенных оборотов двигателя , а также ни кто ни разу не вспомнил про передаточное число редуктора , от которого напрямую зависят обороты винта и усилие на нем. У Т-40 пер.число меньше чем у Y -40 , значит обороты винта при одинаковых оборотах двигателя выше , а также выше максим. обороты двигателя . Поэтому можно смело ставить более грузовой винт чем на Y-40 что бы увеличить тягу , а на выходе будет примерно тоже самое . ( Или я что то непонимаю) Просто для Т-40 требуется более тщательная подборка винта . Но лучше подобрать один раз винты по тахометру ,чем постоянно таскать лишних 14 кг. С уважением жду ответа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.255.157.179.ranetka.ru)
Дата: 27-10-08 20:05
SR, здравствуйте.
Немного знаю про подвесные водометы. Не все так просто. Если есть желание можем пообщаться. Тел. 240-32-50 Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JR (---.94.64.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-08 20:10
Сразу добавлю , форум все таки про водометы и соответственно у водометной насадки нет редуктора , но по большому счету это не меняет положения вещей , ведь импеллер является в каком то роде тоже редуктором с каким то передаточным числом (диаметр, шаг, кол-во лопастей) Самое главное все это грамотно подобрать, но подбирают это все пендосы , при чем весь подбор проходил по моему просто по скотски, как можно на моторы у которых мощность отличается в 1.5 раза ставить одну насадку?(Т25 ,Т40 О чем писал SR) К примеру даже на русских Жигулях у которых мощность отличается не так значительно передаточное число главной пары отличается (ВАЗ 2108 об.=1300 куб число 3.9 а у 1500 уже 3.7)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
