|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:22:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:22:03 |
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 15-10-08 00:15
Когда регистрировал лодку в ГИМСе, в очереди встретил пожилого человека, который ставил на учет китайскую лодку без транца с мотором 2,5 л.с.. Он приходил уже в 3-й раз(все время не хватало какой-то бумаги). Объясните с чьей легкой, нехорошей руки у нас появились такие правила регистрации маломерных судов, по существу являющиеся особо циничным издевательством?
В развитых странах не нужно регистрировать надувные лодки до 5м, и не нужно права на лодки с мотором до 10 л.с.(потому у них и появились 9,9 с весом 15). Ну вполне же разумно. А здесь, мало того, что отпросишся с работы, еще и очереди какие. Я 2 полных рабочих дня снимал с учета надувную лодку с мотором Нептун 23 1978 года выпуска в ГИМС по Московской области (на Обручева), это же бардак хуже ГАИ.
Особая тема, регистрация безмоторных лодок. Что вытворяют ГИМСовцы с туристами на байдарках и рыбачками на надувнушках! Либо плати, либо заберу лодку. Ну зачем это нашему процветающему государству нужно? Не покроют 50 рублей налогов зарплату все увеличивающегося штата ГИМСА и потрепанные нервы мирного населения.
К счастью и в ГИМСе есть трезвомыслящие люди. Читал интервью должностного лица ГИМСа по Петербургу, и он , отвечая на аналогичный вопрос так же высказывался о неразумности существующего порядка. Правда добавил, что такое положение вызванно отсутствием у лодочников своего лобби в гос. думе.
Необходимо изменение закона о регистрации маломеров, а именно, отмена регистрации для всех гребных лодок. На лодки с маломощными моторами так же отменить регистрацию и права. Пусть это даже будет не 10 л.с., а хотя бы 5, или 3.
90 % зарегистрированных, и тех кто хочет купить лодку с мотором вполне будут довольны надувнушкой с 5-10 сильным движком. Правда тогда придется ГИМС сокращать, зато оставшимся можно поднять зарплату и качественно улучшить кадры и спрос с них.
Байдарочников и рыбаков на гребных лодках вообще нельзя было трогать. Десятилетиями люди мирно отдыхали, да и политика государства (СССР) была направлена на их поддержку (в смысле спорта и туризьма). И вдруг на тебе! Найди неизвестно откуда договор, справку-счет, чек на байдарку, которой десятки лет, отстой очередь в ГИМСе, поунижайся от нехватки бумажек и неверно заполненных бланков (такие формы придумали, некоторые по 2-3 раза переписывают, и опять в очередь), плати налог (50 издевательских рублей в год). Иначе. когда будешь беззаботно отдыхать на природе, как правило пьяный инспектор потребует денежку, и пригрозит что отнимет лодку. Для острастки привезет с собой пару-тройку неапохмелившихся земляков.
Ладно у меня дорогое увлечение, мотор 25 л.с. купил, отучусь, зарегистрирую, заплачу. А байдарочники как правило из малоимущей интелегенции, педагоги, студенты, инженеры, за что ж их так отечество отблагодарило?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-08 01:05
А то сам ответ не знаешь.Надоело за это тереть по нету или на кухне за стаканом.Пойди и задай этот вопрос лично гаранту.Или отучись на курсах диверсантов и объяви на отдельно взятом водоёме ГИМСу войну на уничтожение, а после каждого акта вывешивай на самом заметном буе объяснение, за что их мочат.Может, поумнеют.
З.Ы.Начнёшь - свисти, присоединюсь :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-10-08 02:15
Ну ответ прост, сам же и написал, что в РАЗВИТЫХ странах всё по другому. А у нас любая лодка и мотор признаны депутатами предметами роскоши, будь то двухместная надувнуха, или кроссовка, без разницы. А за роскошь надо платить. Удивление вызывает, что они надувные матрасы и игрушки обошли своим вниманием. Не порядок, есть над чем работать...
Россия идёт своим путём, на котором ни с зади ни с переди никого нет. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EauDeVie (---.sdsl.bell.ca)
Дата: 15-10-08 02:46
Следует отметить, что права всётаки нужны. А вот регистрировать до 5 метров и до 10 лошадей ненадо. Это в Канаде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-10-08 02:59
Что там лодки... Тут всерьёз обсуждается вопрос о регистрации велосипедов :-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 15-10-08 03:04
EauDeVie писал:
> Следует отметить, что права всётаки нужны. А вот регистрировать
> до 5 метров и до 10 лошадей ненадо. Это в Канаде.
И это правильно! Без прав и хотя бы минимального знания правил нефиг делать на судоходных водоемах. Только что-то быстро правила выветриваются - весной честно ходил, учился, сдавал... Уже мало что в голове осталось. Но все же что-то осталось! А когда права "прилагаются" к крутому катеру - совсем хреново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 15-10-08 03:07
arkie писал:
> Что там лодки... Тут всерьёз обсуждается вопрос о регистрации
> велосипедов :-(((
Чиновники плодятся... Им же надо как-то оправдать свое существование. Интересно, а на детские коляски пока не надо номера вешать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-10-08 03:34
Хм, интересно. Значит, если-б такое правило действовало здесь, то все Прогрессы и Казанки (все до 5м) можно было-б юзать без номеров? Или при условии, что мотор меньше 10 сил?
По-любому, это выглядит гуманно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 15-10-08 03:36
arkie писал:
Что там лодки... Тут всерьёз обсуждается вопрос о регистрации велосипедов
В 70х.г. регистрировал велик ПВЗ с получением зеленинького номерочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-10-08 04:13
Серьёзно? Я помню, номера на великах, но это были пост-сталинские годы, а дальше с этими номерами никто вроде не заморачивался.
Так шта, ничего нового слуги народа придумать не могут, вытаскивают на свет божий пронафталиненные фишки.
Автору.
А вот как вы себе представляете режим пользования незарегистрированными лодками в погранзоне? Ведь ни учесть, ни пересчитать, ни выдать разрешения на выход таким лодкам не получится. Напомню, что к погранзоне у нас относятся все морские побережья. А граница всегда должна быть на замке. Это, надеюсь, сомнению не подлежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EauDeVie (---.sdsl.bell.ca)
Дата: 15-10-08 04:17
В любом случае в Канаде (по крайней мере в Квебеке) налогов на катера нету... хотя странно.
Велосипеды тут в 70-х тоже регистрировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-10-08 04:25
А в погранзоне велосипеды регистрируют, или на подошвы ботинок номера ставят?
Представляю как на надувнухе с 2,5 сильным движком от пограничного катера, отстреливаясь из игрушечного водяного пистолета.
Движок 2,5 силы, это ж просто мотовесла.
А вообще меня больше всего регистрация байдарок свыше 150 кг. удивляет. Маразм какой-то. Прямой удар государства по туризьму и здоровому образу жизни.
Отправка отредактированного (15-10-08 04:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-10-08 04:32
Alex380 писал:
А байдарочники как правило из
> малоимущей интелегенции, педагоги, студенты, инженеры, за что ж
> их так отечество отблагодарило?
А за то, что на выборы "гаранта" не ходили. Избиркому пришлось за них отдуваться - ихние бюллетени заполнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 15-10-08 05:25
((((В любом случае в Канаде (по крайней мере в Квебеке) налогов на катера нету... хотя странно.)))))
В любом случае в Татарстане( по крайней мере в Нижнекамске) на весельные лодки рег.отменили с этого сезона. Точной инф.не имею, но запрещают выходить на суд.часть реки и трахают за спас.жилеты. В ГИМСЕ пока бардак 90 х годов.
Кнут конечно нужен - разумный, недавно видел как 2 полубомжа на Нырке 0.5 человека вместимости, судовой ход переходили, течение, волна, баржи идут пыжом по 4 штуки, без жилетов......
Отправка отредактированного (15-10-08 05:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-10-08 05:27
В начале оккупации латыши в Швецию на вёслах уходили. А с 2-мя силами - это-ж страшно представить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-10-08 05:31
В регистрации великов есть один плюс - меньше будут воровать. Но это скорее к Канаде относится. :-) У нас будут делать новые шильдики, печатать новые паспорта и т.п.
Отправка отредактированного (15-10-08 05:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 15-10-08 07:48
Помнится в школе, после прослушивания небольшого курса лекций по ПДД, выдавались права НА УПРАВЛЕНИЕ ВЕЛОСИПЕДОМ.
И не забывайте, что активно и успешно строится полицейское государство. Одно МЧС чего стоит: чтобы в случае чего, совместно с ментами жахнуть по своему трудовому крестьянству. Ведь недаром почти всех ментов прогнали через чечню: чтобы им уже было пох в кого стрелять--хоть дети, хоть бабы с икрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-10-08 09:37
arkie,какой оккупации???
Отправка отредактированного (15-10-08 09:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 15-10-08 13:54
С моторизированной посудой понятно - предусмотрена регистрация правилами, хоть 1 л.с., хоть 100 л.с.... а байдарочников и других весельных за что, в смысле по каким нормативным документам их обязывают регистрироваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-10-08 14:44
Брат с Севера, всё по закону:
Подлежат регистрации гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-10-08 15:15
Добавить в список паспорт, налоговую, таможню ментуру и правительство. Они конечно нужны в нормальном виде, в существующем - в сад всех.
Надо говорить, насколько подешевеет у нас бенз, если нефть щас стала в два раза дешевле? :))) и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 15-10-08 17:13
Ну, Московия это не Россия, это другая страна. Плохо другое, то, что она задыхается в своих границах, а потому расширяется. У нас регистрация или разрегистрация занимает полчаса и без всякой нервотрепки. Что же касается необходимости самой регистрации, то тут нужны градации. Конечно, разборные байдарки или рафты не нужно регистрировать. Ну, а если на гандоне стоит 20 сил? Другой вопрос по правам, вернее обязательного обучения. Почему не разрешается самостоятельная подготовка? Что, мы не в состоянии прочитать правила? А обувают круто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 15-10-08 17:25
В Москве действительно поставил на учет за два посещения ГИМСА по полчаса каждый, по сравнению с областью огромная разница. И отношение у обласной ГИМС, на людей смотрят как на скотину.
Против регистрации любых лодок с мотором от 10л.с. никто и не возражал, это уже типа предмете роскоши. Но зачем гребные лодки регистрировать, полный дибилизьм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 15-10-08 17:47
Брат с Севера писал:
> С моторизированной посудой понятно - предусмотрена регистрация
> правилами, хоть 1 л.с., хоть 100 л.с.... а байдарочников и
> других весельных за что, в смысле по каким нормативным
> документам их обязывают регистрироваться?
На основании Кодекса об административных правонарушениях, ст. 11.7, кроме того, существуют региональные законы на основе вышеупомянутого кодекса. Так что все вопросы к думцам, которым, как известно, нужды простых смертных, как от северного полюса - до ближайшей пальмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 15-10-08 18:02
У нас ГИМС даже выезжал в поселки и деревни для регистрации деревянных плоскодонок. Проблем вроде не возникало и местное население, кроме естественно "сетевиков" и различного рода браконьеров, отнеслось с пониманием к нанесению бортовых номерных знаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 15-10-08 18:11
С каким пониманием, что они поняли то? Здоровые дядьки разъезжают по деревням на казенном транспорте и бензине и выдают бумажки без которых по закону нельзя. 50 рублей налога даже их бензин не покроют. Какой в этом смысл для нашего доблестного государства, для людей понятно что только головная боль и волокита.
Говорят о предотвращении кражи лодок. Они сами то понимают что это полнейшая глупость. Еще обязательного страхования нам не хватает!
Сам был свидетелем, как несколько лет назад нетрезвого вида инспектор требовал по 1000 рублей за лодку с байдарочников-туристов, подкрепляя свои слова стоящими за спиной грозного вида собутыльниками. А у туристов жены, дети. Сговорились по 500 за лодку. Полный срам государства!
Отправка отредактированного (15-10-08 18:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (194.197.79.---)
Дата: 15-10-08 18:38
arkie писал:
> Послевоенной
> советской оккупации
Оставь убогих, это у них последняя радость, о чём торжественно поскулить.
ЗЫ. а моторные лодки таки регистрировать нада, грЁбловые по желанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 15-10-08 20:41
Alex380 писал:
> С каким пониманием, что они поняли то? Здоровые дядьки
> разъезжают по деревням на казенном транспорте и бензине и
> выдают бумажки без которых по закону нельзя. 50 рублей налога
> даже их бензин не покроют. Какой в этом смысл для нашего
> доблестного государства, для людей понятно что только головная
> боль и волокита.
> Говорят о предотвращении кражи лодок. Они сами то понимают что
> это полнейшая глупость. Еще обязательного страхования нам не
> хватает!
>
В данном случае наши "здоровые дядки" разъезжали на личном ТАЗе 2109, бенз наверное казенный заправляли. В данном случае со стороны ГИМСовцев это лучше, чем ипать мозги людям в очередях в инспекции.
По мне, любая лодка - это судно, которое кстати может утонуть вместе с пасажирами например при перегрузке или неправильных действиях капитана (нарушении правил плавания). По этому должна быть регистрация, определяющая в первую очередь владельца судна, и вообще пригодность судна к плаванию.
> Сам был свидетелем, как несколько лет назад нетрезвого вида
> инспектор требовал по 1000 рублей за лодку с
> байдарочников-туристов, подкрепляя свои слова стоящими за
> спиной грозного вида собутыльниками. А у туристов жены, дети.
> Сговорились по 500 за лодку. Полный срам государства!
Это отдельная тема, относящаяся не только к лодочникам. Автомобилисты например постоянно сталкиваются с подобной ситуацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-10-08 04:42
А с номером плавучесть сильно повышается? Если бороться с аварийными лодками, не обязательно их регистрировать. А о своей собственной безопасности свободный человек имеет право заботиться сам. В конце концов утонуть проще вообще без лодки.
Гаишники конечно автомобилистов обдирают, но слава богу пока велосепидистов и мопедистов не трогают, хотя тоже было предложение по велосипедным номерам. Пусть и ГИМС оставит в покое байдарки и малосильные движки.
Отправка отредактированного (16-10-08 04:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-10-08 05:13
Alex380
Регистрация естественно не повышает ни грузоподъемность, ни мореходность. Есть такой черный юмор - найдя пустую или перевернутую лодку по номеру проще определить фамилию утопленника. Немного цинично, но очччень жизненно. Ну и второе - регистрация довольно точно определяет ответственность конкретного лица за жизнь и здоровье экипажа и других учатников движения. Предвидя вероятность спора - Нырок на фарваере ночью может стать причиной аварии и большого судна...например при резком маневре расхождения, тоже и с байдарками.
А ты думаешь, что руководство ГИМС устраивает существующее положение вещей? Таки нет! И смею тебя заверить, в будущем году будут перемены и по регистрации и по всем другим пунктам... Готовятся большие изменения... Хотя я за регистрацию всех лодок, хотя и без ежегднего ТО для малышей и гребнушек(в Питере уже со следующего года ТО для гребных лодок отменено), как и за обязательный оранжевый жилет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 16-10-08 06:30
Alex380 писал:
Объясните с чьей легкой, нехорошей
> руки у нас появились такие правила регистрации маломерных
> судов, по существу являющиеся особо циничным издевательством?
Алекс, все ваши эмоции от пережитого недавно стресса в гимсе ,я вас понимаю по этому регистрирую все в тульской области 5 минут занимает процедура .
Правила должны быть , другое дело какие и как выполняються . У нас в стране я бы сажал в тюрьму пьяных и нарушающих правила ввп .
> В развитых странах не нужно регистрировать надувные лодки до
> 5м, и не нужно права на лодки с мотором до 10 л.с.(потому у них
> и появились 9,9 с весом 15). Ну вполне же разумно.
Да разумно , но это к нашей стране не относиться , как вы выразились , в развитой стране пользователь лодки не пойдет там где ему нельзя да еще под заход солнца без огней пьяный вылупив глаза опаздывая к закрытию сельпо.
> К счастью и в ГИМСе есть трезвомыслящие люди.
Да есть , и их больше чем водномоторников , вполне адекватные люди которые пытаються объяснить хулиганившим водномоторникам , что вода ошибок не прощает а ,что мы говорим отъезжая от них ??//........
А вы хотите права и регистрацию отменить ,что потом будет на воде догадаетесь сами ? Я согласен не везде и не весь МЧС на воде высоко квалифицирован но это не наша беда а наша болезнь живущих в россии , но если хотя бы водномоторники посещающий данный форум будут немного ответственней хотя бы к себе , на воде , то это уже толчок на путь в развитую страну. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 16-10-08 15:08
Мое мнение что регистрация нужна, я помню еще велосипеды с номерами, правда был еще совсем маленький, но помню и ничего плохого в этом не вижу, тогда и велики с выбитыми номерами на раме выпускали. Не говоря уже о лодках и моторах, может и есть хоть маленькая но надежда что не сопрут, а если и сопрут , то возможно и найдется (может даже и случайно) но в этом случае будет возможность доказать что она (лодка) твоя.
А налоги - так там копейки, пива больше выпиваем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 16-10-08 15:42
Как только в судах начнут принимать решения о материальной ответственности судоводителя за гибель пассажиров и выплате компенсации все быстренько начнут страховать лодки, страховать ответственность перед третими лицами , проходить ТО и регистрировать все что только можно лиж бы у старховой компании не было возможности отклонить страховой случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-08 05:22
Виталий Тюмень писал:
> Мое мнение что регистрация нужна, я помню еще велосипеды с
> номерами, правда был еще совсем маленький, но помню и ничего
> плохого в этом не вижу, тогда и велики с выбитыми номерами на
> раме выпускали. Не говоря уже о лодках и моторах, может и есть
> хоть маленькая но надежда что не сопрут, а если и сопрут , то
> возможно и найдется (может даже и случайно) но в этом случае
> будет возможность доказать что она (лодка) твоя.
> А налоги - так там копейки, пива больше выпиваем....
С таким менталитетом нас могут заставить тапочки регистрировать, потом наколка ИНН на лбу, или штрихкода. Во всем нужна разумная достаточность. Если кто-то грубо нарушает правила, пресечь это можно и без его обязательной идентификации. И если количество инспекторов на воде увеличится за счет писарей, порядка станет только больше. Еще лучше, за счет сокращения кадров платить людям достойную зарплату, тогда и злоупотреблений будет намного меньше.
Если у меня украдут велосипед, я скорее всего куплю новый. А если меня заставят стоять в очередях для регистрации велосипедов, я на 100 % откажусь от него. Эта регистрация на практике будет абсолютно бесполезной, даже с целью защиты от воров. 1 толковый участковый с достойной зарплатой будет гораздо эффективней.
Если я захочу пометить мотор, лодку, велосипед, я сам (или в мастерской при отсутствии навыков) поставлю номера в скрытых местах, и их будет труднее перебить или стереть.
Про техосмотр: зачем вообще его проводить и лишний раз привозить весь инвентарь, если инспектор может проверить наличие жилетов, якоря и др. непосредственно при патрулировании на воде, что во много раз эффективней. А наличие штампика в судовом билете не дает никакой гарантии, что все необходимое будет находиться в лодке и при эксплуатации.
Отправка отредактированного (17-10-08 05:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-08 06:34
Люди пишут на форуме что в Эстонии права не нужны до 30 или 35 л.с.. Как думаете, у них из-за этого сплошной бардак на воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 17-10-08 15:39
b58 писал:
> Alex380
> А ты думаешь, что руководство ГИМС устраивает существующее
> положение вещей? Таки нет! И смею тебя заверить, в будущем году
> будут перемены и по регистрации и по всем другим пунктам...
> Готовятся большие изменения... Хотя я за регистрацию всех
> лодок, хотя и без ежегднего ТО для малышей и гребнушек(в Питере
> уже со следующего года ТО для гребных лодок отменено), как и за
> обязательный оранжевый жилет...
Можно предположить , что , если и отменят регистрацию , то только лодок с мотором до 5 л.с. , т.к. моторы большей мощности облагаються налогом и следовательно подлежат регистрации. Кстати , по старому закону (до 2002 г.) льготировались ПМ до 10 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 15:44
Учет нужен всему, а государство живет не только от нефти ,а еще и от налогов. Раньше в лесу каждое дерево считали и пересчитывали, зато государство знало сколько у него того самого леса и сколоко его можно вырубить. А сейчас что? учета нет , а рубят скоко хочется.
И потом , бросит кто нибудь лодку на берегу и будет она валятся годами, кто хозяин ? хрен знает.Кто должен убрать? хрен знает.
Значит то же государство возмет и потратит кучку денег что бы убрать, а деньги те в том числе и ваши - с налогов. И вместо того чтобы пустить на благие цели , тратят на всякую хрень.
Далеко залез немного но это так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.159.---)
Дата: 17-10-08 16:02
1) Не надо ставить в пример Канаду , Эстонию и т.п. , там у людей другое отношение к государству и его представителям (да и сами представители другие) , законам и соблюдению оных.
2) Любые послабления в Нашей Раше приводят к еще большему бардаку.
3) Регистрация отнимает времени и денег меньше чем шума на эту тему. Хоть убейте не пойму как можно регистрировать резинку с моторчиком с трех заходов в ГИМС. Для этого одной из сторон надо слегка туповатой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 16:28
Василич писал:
> 1) Не надо ставить в пример Канаду , Эстонию и т.п. , там у
> людей другое отношение к государству и его представителям (да и
> сами представители другие) , законам и соблюдению оных.
> 2) Любые послабления в Нашей Раше приводят к еще большему
> бардаку.
> 3) Регистрация отнимает времени и денег меньше чем шума на
> эту тему. Хоть убейте не пойму как можно регистрировать резинку
> с моторчиком с трех заходов в ГИМС. Для этого одной из сторон
> надо слегка туповатой.
1 и 2)Если Канада и Эстония для вас не пример, то вы считаете туповатыми себя и своих соотечественников. Я же считаю, что если отменить бесполезную регистрацию маломощных и весельных лодок в кабинетах и наладить контроль за ними на воде бардака будет меньше чем в Канаде и Эстонии. Намалеванные на бортах номера и 50 руб. налогов защитой от бардака не являются. Просто сидеть в кабинете и проверять бумажки проще и комфортней чем заниматься настоящим делом.
3) Когда я отпрашивался с работы и два дня тупо сидел в очередях, чтобы просто снять лодку с учета, я чувствовал себя полным идиотом. В ГАИ с машиной эта процедура у меня заняла 3 часа, а новую машину я год назад поставил на учет за 40 минут, Видно для моего интелекта еще не все потеряно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimata (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 16:30
Ту Василич:
1)не только у людей другое отношение к государству, но и у государства отношение к людям ....
2)кому стало легче (больше порядка) от того, что на байдарках есть номера и тех осмотр? тех осмотр на байдарку - бред! Т.к инспектор в ней проверяет только наличие номеров,спасов,черпака, и якоря со шнуром, к техническому состоянию самой байды это не имеет никаково отношения.
3)мож все у нас "слегка тупаваты" но многие ещё не палучили номеров, хота документы здали в конце весны... (Дубна)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.235.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-10-08 16:41
dimata
Ничего не могу сказать за МО, но регистрация в Питере, даже весной в самый пик - не более двух заходов к инспектору. А если ленив или глуп - есть конторы, оказывающие услуги по регистрации...
ТО на гребнушки уже начинают отменять... что еще надо? Ну а судовой - это еще и документ на право собственности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 16:43
Народ! Вы о чем вообще, судя вашей логике то и регистрация машин нафиг не нужна ( все равно чесно пройти тех.осмотр невозможно). А не проще ли ратовать за то чтобы та самая регистрация занимала не день а час. Просто у нас в стране на протяжении многих лет был бардак и теперь его пытаются исправить, а нам порядок не понравиться никогда, потому что нас заставляют что-то делать, а люди мы от природы ленивые. Вот и находим разные предлоги чтобы не делать ничего.Так порядка не будет никогда.Эстония и Канада для меня примером не является, ну не авторитет они для меня, а вот привести хозяйство в порядок - это правильное желание.Другой вопрос как это делается.? Понятно что не всем нравиться.
Раньше же ни кто не говорил -На хрен регистрировать авто ,так почему сейчас говорят про лодки и моторы? Хочешь владеть? зарегистрируйся и владей! И налоги плати, не забывай :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.159.---)
Дата: 17-10-08 16:56
Для меня Канада и прочие цивилизованные страны пример во многом. Например в Канаде врядли кто сомневается в полномочиях местной водяной полиции (тема *Полномочия ГИМС* перетирается рядышком).
Насчет 2-3 дней в очередях - это похоже эксклюзивная особенность московского ГИМСа , у нас их не бывает. Скорее всего это не проблема ГИМСа вообще , а конкретного человека сидящего за конкретным столом.
А фраза
* если отменить бесполезную регистрацию маломощных и весельных лодок в кабинетах и наладить контроль за ними на воде бардака будет меньше чем в Канаде и Эстонии.*мне не шибко понятна,
Как наладить контроль за незарегистрированными лодками, если они не попадают под надзор ГИМС ? Ездить по водоему и кричать в матюгальник *ребята давайте жить друуууужнооо! * ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.159.---)
Дата: 17-10-08 17:01
2 dimata : не знаю как в столицах , а у нас в деревне ТО на гребные лодки отменен с весны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:02
Василич писал:
>Как наладить контроль за незарегистрированными лодками, если они не попадают под надзор ГИМС ? Ездить по водоему и кричать в матюгальник *ребята давайте жить друуууужнооо! * ?
+1.
А еще будет кричать :" Вот вы уважаемый , на лодке, нет не вы а тот что без жилета валяется на носу с бутылкой в руке, да вы , перестаньте пожалуста хулиганить, а то вдруг утоните потом доставать вас придется и в следующий раз не садите в лодку сразу 12 человек. Пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 17-10-08 17:05
Тьфу-тьфу-тьфу, до нас "блага" столичной цивилизации еще не дошли - техосмотр занимает 10-15 минут времени, регистрация полчаса максимум....
Отправка отредактированного (17-10-08 17:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 17:06
Виталий Тюмень писал:
> Народ! Вы о чем вообще, судя вашей логике то и регистрация
> машин нафиг не нужна ( все равно чесно пройти тех.осмотр
> невозможно). А не проще ли ратовать за то чтобы та самая
> регистрация занимала не день а час. Просто у нас в стране на
> протяжении многих лет был бардак и теперь его пытаются
> исправить, а нам порядок не понравиться никогда, потому что нас
> заставляют что-то делать, а люди мы от природы ленивые. Вот и
> находим разные предлоги чтобы не делать ничего.Так порядка не
> будет никогда.Эстония и Канада для меня примером не является,
> ну не авторитет они для меня, а вот привести хозяйство в
> порядок - это правильное желание.Другой вопрос как это
> делается.? Понятно что не всем нравиться.
> Раньше же ни кто не говорил -На хрен регистрировать авто ,так
> почему сейчас говорят про лодки и моторы? Хочешь владеть?
> зарегистрируйся и владей! И налоги плати, не забывай :-)))
Про машины и лодки с моторами свыше 10 сил никто не говорит. Аналогия такая: велосипеды и мопеды регистрации не подлежат и права на них не нужны, и маломощьные и гребные лодки гораздо разумней не регистрировать. При этом в ГИМСе освободятся значительные ресурсы, которые можно использовать с большей пользой для общества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:12
Реакция будет одна- почему эти надо ,а эти не надо. И то и то ЛОДКА.
Ты же не говоришь о том что до 100л/с авто не регистрировать ,а после ста будь любезен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 17:17
Василич писал:
> Для меня Канада и прочие цивилизованные страны пример во
> многом. Например в Канаде врядли кто сомневается в полномочиях
> местной водяной полиции (тема *Полномочия ГИМС* перетирается
> рядышком).
> Насчет 2-3 дней в очередях - это похоже эксклюзивная
> особенность московского ГИМСа , у нас их не бывает. Скорее
> всего это не проблема ГИМСа вообще , а конкретного человека
> сидящего за конкретным столом.
> А фраза
> * если отменить бесполезную регистрацию маломощных и
> весельных лодок в кабинетах и наладить контроль за ними на воде
> бардака будет меньше чем в Канаде и Эстонии.*мне не шибко
> понятна,
> Как наладить контроль за незарегистрированными лодками, если
> они не попадают под надзор ГИМС ? Ездить по водоему и кричать в
> матюгальник *ребята давайте жить друуууужнооо! * ?
Это особенность не московского, а областного ГИМСа на Обручева, в Москве более менее порядок.
Полномочия ГИМСа на воде я не перетираю, наоборот призываю к их усилению за счет бюрократии. Контролировать можно лодки и без номеров, догнать весельную или с движком в 10 сил лодку я думаю не составит труда, и задержать и оштрафовать в случае грубых нарушений тоже. Нужно просто отменить идиотскую регистрацию для таких посудин, и добавить прав инспекторам на воде. То же каксется и тех. осмотра., то что в судовом штамп, не гарантирует наличия необходимого инвентаря на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.235.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-10-08 17:22
Alex380
Если лодка не зарегистрирована - она не попадает по юрисдикцию ГИМС. Ну и есть маленикий моментик в правилах рыболовства - запрещен лов рыбы с незарегистрированных судов. Правдв мало кто у нас читает правила рыболовства... букв там много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.159.---)
Дата: 17-10-08 17:22
В том то и дело , что если лодка не зарегистрирована в ГИМСе , то она никем не проверяется и догонять и задерживать ее низзя , она не поднадзорна ГИМСу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 17:26
Виталий Тюмень писал:
> Реакция будет одна- почему эти надо ,а эти не надо. И то и то
> ЛОДКА.
> Ты же не говоришь о том что до 100л/с авто не регистрировать ,а
> после ста будь любезен?
Ну с движком до 50 кубов транспорт не надо же регистрировать и у нас, а в некоторых странах и до 100 куб. см. При чем здесь 100 л/с не понял. Вы разберитесь про что спорим. У моей дочки есть игрушечная, но тоже ЛОДКА, давай и ее под регистрацию, страна то богатая, еще много регистрационных органов может прокормить! Инвалидные коляски, самокаты еще есть, надувные круги, ласты, гидрокостюмы и вейдерсы в конце концов нахаляву без номеров эксплуатируются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:28
Утрировать не стоит, а если кончаются аргументы , то у нас в стране принято переходить на личности... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimata (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 17:33
пачему все пытаются абазвать ленивым, тупым и глупым?
выдь я просто прихажув ГИМС и отдаю туда документы?
а они "клюют мозг"! - так может это про них ?
как я могу быть тупым если от меня ничего не зависит?
или эти фирмы по регисрации лобируют "тормоза" ГИМСа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:35
Не исключаю и такую возможность. Вот у нас нет таких фирм и регистрация занимает времени ровно сорок минут, и то на заполнение заявления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 17:35
Василич писал:
> В том то и дело , что если лодка не зарегистрирована в ГИМСе
> , то она никем не проверяется и догонять и задерживать ее низзя
> , она не поднадзорна ГИМСу.
При грубых нарушениях пусть будет подконтрольна! А то, если обпившиеся граждане на одноместном Нырке на фарватер, это получается даже сейчас безнаказано. А если туристы на байдарке, или рыбачек с моторчиком в 2,5 л.с. ничего не нарушает, но без номеров, то они преступники. Это и есть бардак. Боротся надо с настоящими нарушителями, есть у них номена или нет, а не усложнять нормальным людям жизнь.
На 50 кубовый мопед не нужна регистрация и права, однако если даже на таком транспорте едет пьяный его имеют право задерживать и штрафовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 17-10-08 17:37
У нас, слава богу, техосмотр ставят без лодки. И это соответствует сегодняшнему положению дел, так как нет на сегодня НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА на проведение ТО. То же самое на снегоходы, мне предложили привести его на осмотр. Я спросил, по какому доку собираетесь осматривать. Сослались на автомобильный ГОСТ, а там четко написано, что внедорожные транспортные средства не подпадают, ну и поставили не глядя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:42
Из-за этих скутеристов проблем на дороге только прибавилось, а Гаишники с ними связываться не хотят, потому что безтолку. А была бы регистрация, то в миг вычислили чей сынок беспридельничает на дороге и папе с мамо втык по полно за то что купили сыночку технику а правила не объяснили. Вот простейшее преимущество регистрации. Тоже самое и слодкой, мож и не догнали , а номера записали и есть с кем разбираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 17:44
Виталий Тюмень писал:
> Утрировать не стоит, а если кончаются аргументы , то у нас в
> стране принято переходить на личности... :-)))
Отсюда и бардак. Зачем аргементировать, проще взять и запретить, или по сопатке чтоб не высовывались, такой у нас порядок, а потом все это объясняется тупым населением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 17-10-08 17:46
Василич писал:
> В том то и дело , что если лодка не зарегистрирована в ГИМСе
> , то она никем не проверяется и догонять и задерживать ее низзя
> , она не поднадзорна ГИМСу.
Мопеды, скутера ГАИ тоже не регистрирует , однако имеет право штрафовать за нарушение ПДД , например с 01.07.08 г. штраф за отсутсвие шлема -300 руб. Так м.б. и с незарегистрированными (по закону) лодками. Все зависит от того как прописать законодательство .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:49
Население тут ни причем, а в кабинетах сидит тоже самое население. Просто порядок должен быть в голове, есть правило что надо регистрировать так зачем задаваться вопросом а надо ли , мож не стоит или я потом и так далее, вот откуда бардак. Вместо того что бы исполнить обязанность мы начинаем рассуждать о правильности этой обязанности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 17:51
Ещё Филип Филипыч (собачье сердце ) сказал что разруха не в стране а в головах и ни кто не заставляет писать в парадных -(перефразируя) в лифтах и прочее и прочее и прочее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 17:52
Виталий Тюмень писал:
> Из-за этих скутеристов проблем на дороге только прибавилось, а
> Гаишники с ними связываться не хотят, потому что безтолку. А
> была бы регистрация, то в миг вычислили чей сынок
> беспридельничает на дороге и папе с мамо втык по полно за то
> что купили сыночку технику а правила не объяснили. Вот
> простейшее преимущество регистрации. Тоже самое и слодкой, мож
> и не догнали , а номера записали и есть с кем разбираться.
Кого не догнали? Весельную лодку, или с мотором в 2 лошадки? Самому то не смешно? На такой ГИМС вообще все положат, что они на водных велосипедах ву вас что-ли.
Про скутеры: А Вам не кажется что проблема не в скутерах, а в Гаишниках, которые не хотят связываться (для скутеристов тоже есть штрафы, просто ГАИ нужен кусок пожирнее, и не с целью обеспечения безопасности ). Регистрация проблему не исправит, а добавит лишние проблемы именно законопослушным гражданам.
Отправка отредактированного (17-10-08 17:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 18:09
Виталий Тюмень писал:
> Население тут ни причем, а в кабинетах сидит тоже самое
> население. Просто порядок должен быть в голове, есть правило
> что надо регистрировать так зачем задаваться вопросом а надо ли
> , мож не стоит или я потом и так далее, вот откуда бардак.
> Вместо того что бы исполнить обязанность мы начинаем рассуждать
> о правильности этой обязанности.
К сожалению в кабинетах далеко не лучшая часть населения, как должно было бы быть. Отличное объяснение бесполезным,и даже вредным законам! Особенно рекомендация не рассуждать. Сказали бурундук - птичка, и ни каких зверьков. Бардак от того, что принимают коррупционноемкие законы которые невозможно выполнять, а потом сетуем на тупое, несознательное население.
Чтобы победить разруху в головах, наказывать надо тех, кто пишет и гадит в подъездах, а не тех кто случайно паспорт дома забыл, или просто косо посмотрел на чиновника или не уступил ему, такому красивому с мигалкой, дорогу.
Отправка отредактированного (17-10-08 18:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-08 18:13
Alex380 писал:
>
> К сожалению в кабинетах далеко не лучшая часть населения, как
> должно было бы быть. Отличное объяснение бесполезным,и даже
> вредным законам! Особенно рекомендация не рассуждать. Сказали
> бурундук - птичка, и ни каких зверьков. Бардак от того, что
> принимают коррупционноемкие законы которые невозможно
> выполнять, а потом сетуем на тупое, несознательное население.
>
> Чтобы победить разруху в головах, наказывать надо тех, кто
> пишет и гадит в подъездах, а не тех кто случайно паспорт дома
> забыл, или просто косо посмотрел на чиновника.
+1000
Их надо сначала поймать, а это же работа, требующая отрыва задницы от кресла :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 19:14
>Чтобы победить разруху в головах, наказывать надо тех, кто пишет >и гадит в подъездах, а не тех кто случайно паспорт дома забыл, >или просто косо посмотрел на чиновника или не уступил ему, >такому красивому с мигалкой, дорогу
При чем здесь регистрация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 19:19
Виталий Тюмень писал:
> >Чтобы победить разруху в головах, наказывать надо тех, кто
> пишет >и гадит в подъездах, а не тех кто случайно паспорт дома
> забыл, >или просто косо посмотрел на чиновника или не уступил
> ему, >такому красивому с мигалкой, дорогу
>
>
> При чем здесь регистрация?
А причем здесь Филип Филипович? Это ответ на Ваше же сообщение. По регистрации см. немного выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 19:26
Иметь общее настроение что всё "гумно" наверное легче по жизни шагать, а вот исполнять , пусть и не совсем правильные законы (по вашему мнению) не стоитю Так что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 19:30
Я к стати абсолютно за соблюдения законов, причем всеми, не зависимо от благосостояния и должности. А разговор завел за отмену в установленном законом порядке неразумных правил, и значительное облегчение жизни как граждан, так и ГИМСа. Мне почему-то кажется что большинству сотрудников ГИМСа самим стыдно за такой порядок, но закон есть закон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 19:33
Тогда предлагаю вынести это на обсуждение депутатов. Пусть принимают решение. Только мое мнение не совпадает с вашим, и как тогда быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-08 19:47
Не относящаяся к данной теме (сорри за ОФФ), но очень показательная ситуация.Обычная питерская улица, две полосы в каждую сторону, посередине двойная сплошная.Правый ряд занят сплошняком припаркованными машинами.Вы едете на такси в аэропорт лететь в Египет отдыхать.Всё уже оплачено, билеты куплены, любимая ждёт.Вдруг машина упирается в пробку, т.к впереди всё занято троллейбусами, остановившимися из-за аварии на подстанции.Стоите некоторое время, начинаете нервничать, а водитель, очень законопослушный гражданин, поворачивается к вам и говорит:
"Уважаемый пассажир, согласно ныне действующим пунктам ПДД я не имею права объехать эту пробку по встречной полосе, не могу сдать назад или объехать по тротуару, т.к. любое из этих действий является нарушением правил и влечёт либо штраф до 2000 руб, либо лишение прав от 4 до 6 месяцев.Так что будем стоять.Иск на моральный и материальный ущерб можете предъявить законодателю в установленном порядке".Что вы скажете водителю и что подумаете о тех, кто эти правила написал ? Вот и ВСЕ наши законы такие...
Отправка отредактированного (17-10-08 19:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 19:56
Виталий Тюмень писал:
> Тогда предлагаю вынести это на обсуждение депутатов. Пусть
> принимают решение. Только мое мнение не совпадает с вашим, и
> как тогда быть?
Очень просто, голосованием. Мы же депутатов выбираем, или уже нет? Я писал по этому поводу на сайт Гос. думы, может дойдет.
Меня это зацепило когда встретил в ГИМСе дедушку, который ставил на учет небольшую лодку без транца с 2,5 сильным моторчиком (кажется Салют). Ладно я с 23 силами, а его то зачем по инстанциям таскать? И очереди меньше станут.
А вы дейстнительно против отмены обязательной регистрации хотя бы для разборных туристических байдарок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:06
Я как-то не вдовался в подробности регистрации байдарок, поэтому не могу коментировать , но думаю что байдарки регистрировать наверно не стоит. Да и в правилах регистрации помоему четко написано что регистрации подлежат весельные лодки грузоподъемностью более ...... кг. Точно не помню. По моему байдарки под это не попадают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 20:21
Виталий Тюмень писал:
> Я как-то не вдовался в подробности регистрации байдарок,
> поэтому не могу коментировать , но думаю что байдарки
> регистрировать наверно не стоит. Да и в правилах регистрации
> помоему четко написано что регистрации подлежат весельные лодки
> грузоподъемностью более ...... кг. Точно не помню. По моему
> байдарки под это не попадают.
Я напомню.
Регистрируются: Гребные лодки грузопод. свыше 100 кг.
Байдарки грузопод. свыше 150 кг (это все двух- и более местные) и надувные лодки свыше 220 кг.
По моему это точно надо менять.
Кроме этого, вполне можно отменить обязательную регистрация хотя бы для моторов до 2,5 л.с. включительно. В принципе их на форуме так и называют "мотовесло". При этом разрешить инспекторам на водоемах наказывать владельцев таких судов за грубые нарушения судовождения и безопасности. Думаю что догнать таких нарушителей не составит труда, даже если у них не будет номеров.
По моему такой подход вполне разумен, а вы как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:23
Как бывший морской пограничник, скажу что все надо регистрировать, потому как и на матрацах можно за кардон срулить :-)))
А как узнать кто ушел?
Отправка отредактированного (17-10-08 20:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 20:24
Виталий Тюмень писал:
>Да и в правилах регистрации помоему четко написано что регистрации подлежат весельные лодки
> грузоподъемностью более ...... кг. Точно не помню. По моему
> байдарки под это не попадают.
К сожалению, попадают. Там, кажется, 150кг. Надувные матрасы только не попадают. Пока :) Но байды точно попадают. И байдарочников реально гоняют, составляют протоколы, байды - на штраф.стоянку и.т.п. По полной программе имеют! Идиотизм полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:27
Да что идиотского вы в этом нашли? Купил - пойди зарегистрируй один раз и все, на всю жизнь. Что идиотского -то. А вот не зарегистрировал - получай по полной.
Из ничего делаем себе проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 20:33
У меня байда - 30 лет. Кассовый чек почему-то не сохранился. И паспорт тоже. У брата - самоделка. Ей тоже лет 20, наверное. Ну и как их регистрировать? Через суд, со свидетелями? И, главное, нахрена??? Разве это не идиотизм?
Отправка отредактированного (17-10-08 20:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 20:34
Виталий Тюмень писал:
> Как бывший морской пограничник, скажу что все надо
> регистрировать, потому как и на матрацах можно за кардон
> срулить :-)))
>
> А как узнать кто ушел?
>
>
> Отправка отредактированного (17-10-08 20:24)
А номер здесь причем? Или у наших пограничников проблемы догнать надувной матрац без номера? Байдарку или лодку с 2,5 сильным движком думаю тоже пока догонят без проблем. А как догонят можно проверить, а номер можно и подделаль, если нелегально за границу приспичило.
Если уж действительно на границе все так плохо, можно разрешить плавать на таких лодках хотя бы во внутренних водах, с Рыбинки, Селигера и даже Байкала за бугор трудно свалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:36
Как и нахрена - абсолютно разные вопросы.
Как - ответят в Гимс.
Нажрена - не ответит ни кто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:38
Как бывший морской пограничник, скажу что все надо регистрировать, потому как и на матрацах можно за кардон срулить :-)))
Это шутка была. Смайлик ведь не зря висит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 20:40
Виталий Тюмень писал:
> Как и нахрена - абсолютно разные вопросы.
> Как - ответят в Гимс.
> Нажрена - не ответит ни кто.
То-то и оно, что нахрена - никто не знает, а геморр с регистрацией - на нашу голову. То есть, задницу... Не, если бы было хоть какое-то разумное объяснение, зачем это надо - ладно, не так противно возиться было бы. Но его ведь нет! Кроме одного - чиновникам тоже кушать хоцца...
Отправка отредактированного (17-10-08 20:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 20:44
Виталий Тюмень писал:
> Да что идиотского вы в этом нашли? Купил - пойди зарегистрируй
> один раз и все, на всю жизнь. Что идиотского -то. А вот не
> зарегистрировал - получай по полной.
> Из ничего делаем себе проблему.
Любая бюрократическая процедура, связанная с обязательной регистрацией у нас к сожалению превращается в издевательство над законопослушными гражданами.
Но бог с ним, можно зарегистрировать, только действительно за чем? Тот кто придумал этот издевательский закон представлял себе сколько у нас старых байдарок без чеков, договоров купли-продажи. Я помню как это только начали пременять. На относительно небольшой реке Угра (там моторы вообще запрещены), все кому не лень (и милиция, и рыбнадзор) стали обдирать народ с двухместными надувными лодками и байдарками лохматых годов, не взирая на грузоподъемность. Как думаете после этого народ будет любить государство, которое над ним откровенно глумится, причем просто так, без всякого смысла.
Отправка отредактированного (17-10-08 20:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:49
У вас есть право выбрать государство, сейчас это не составляет проблемы.
Всегда и во всем винавато государство - " отличная " жизненная позиция.
Только гарантирую что из другого государства вы (с вашим понятием о законах) убежите еще быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 20:52
Alex380 писал:
> у нас, а в некоторых странах и до 100 куб. см. При чем здесь
> 100 л/с не понял. Вы разберитесь про что спорим. У
А я понял причем здесь 100 л/с. Установка лимита - абсолютный произвол. Можно 5, можно 10, а можно и 100. Почему нет?
Ну и то же самое - а нахрена тогда казанки регистрировать, мож надо только от 6 метров регистрить начинать?
Аргумента типа "ну дык елы палы, то ж 10 а то - 100", не приму категорически. :-|
А другого у сторонников освобождения мелких от регистрации - просто нет. Слово "идиотизм" тоже прошу не употреблять по понятным причинам...
Совершенно правильно замечено - регистрация дает документ о праве собствености. Иначе эти суда будут юридически неподконтрольны не только ГИМС но и вообще практически никому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 20:55
Alex380 писал:
> При грубых нарушениях пусть будет подконтрольна!
Вот ты простой парень. А как ты себе это юридически представляешь? Подозреваю, что ты от этого очень далек...
По моему хотению, как в сказке? Так что проще - специальный закон принимать, дублирующий положения КОАП для гребцов и мелкомоторников :-)
Или всех под единый закон подвести? Как думаешь?
> или рыбачек с моторчиком в 2,5 л.с. ничего не нарушает, но без
> номеров, то они преступники. Это и есть бардак.
Нет не бардак. Это и есть ЗАКОН.
"Ничего не нарушает" - это хорошо сказано. А как же нарушение правил регистрации?
Отправка отредактированного (17-10-08 21:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 20:59
Ну вот , нашлись единомышленники, а то прямо уставать стал некоторым "законопослушным" гражданам объяснять , что закон есть закон. И идиотский он или нет, но соблюдать его надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 21:06
vinnolodochnick писал:
> Alex380 писал:
>
> > у нас, а в некоторых странах и до 100 куб. см. При чем здесь
> > 100 л/с не понял. Вы разберитесь про что спорим. У
>
> А я понял причем здесь 100 л/с. Установка лимита - абсолютный
> произвол. Можно 5, можно 10, а можно и 100. Почему нет?
> Ну и то же самое - а нахрена тогда казанки регистрировать, мож
> надо только от 6 метров регистрить начинать?
> Аргумента типа "ну дык елы палы, то ж 10 а то - 100", не приму
> категорически. :-|
> А другого у сторонников освобождения мелких от регистрации -
> просто нет. Слово "идиотизм" тоже прошу не употреблять по
> понятным причинам...
>
> Совершенно правильно замечено - регистрация дает документ о
> праве собствености. Иначе эти суда будут юридически
> неподконтрольны не только ГИМС но и вообще практически никому.
>
Мой велосипед мне и физически и юридически подконтролен, хотя и без регистрации, лодка Стриж тоже очень подконтрольна, и на тебе, тоже без регистрации. За порядком нужно следить а не контролировать чужую собственность. А так на любую мало-мальски ценную вещь документ можно справить. Компьютер с паспортом, чемодан из кожи тоже с номером. Это и есть так называемый идиотизьм. И не паспорт, ни номер не спасают от краж (пример -автомобили). Лучше установить более жесткое наказание и наладить работу милиции (которая иногда сама замешана в угонном бизнесе)
На счет размеров, я уже говорил, что если отмена регистрации на что то не наносит вреда обществу, то ее можно отменить. Размеры обсуждаются, но я думаю удобнее воспользоваться опытом развитых стран, где эти законы устанавливались методом проб и ошибок длительное время.
А следуя вашей логике и надувные матрасы надо регистрировать, если размер не принципиален.
Отправка отредактированного (17-10-08 21:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 21:06
vinnolodochnick писал:
> А другого у сторонников освобождения мелких от регистрации -
> просто нет. Слово "идиотизм" тоже прошу не употреблять по
> понятным причинам...
>
> Совершенно правильно замечено - регистрация дает документ о
> праве собствености. Иначе эти суда будут юридически
> неподконтрольны не только ГИМС но и вообще практически никому.
Если следовать Вашей логике - то надо также регистрировать велосипеды, детские коляски, надувные матрасы, телевизоры, и т.п. Дальше перечислять? У народа много чего есть в собственности. На все надо подтверждать право? На мне надеты трусы, носки, штаны и проч. Тоже регистрировать? Вот это я и считаю идиотизмом. Должна же быть грань разумного.
Причин, почему я не должен употреблять слово "идиотизм" я не понимаю. Это слово вполне цензурное, ни на кого персонально направлено не было.
Отправка отредактированного (17-10-08 21:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (91.188.165.---)
Дата: 17-10-08 21:10
Вообще-то регистрация это увеличение налогооблагаемой базы.
И освобождение мелких от регистрации это уменьшение(согласен,грОшевое) поступлений в бюджет. Плюс процедура стоит денег, плюс с нарушителей срубить можно.
Мне кажется достаточно аргументов, что бы ни чего не менять, государство имеет менталитет жадного нищего - копейки собирает, протрачивая рубли на содержание службы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 21:14
SergL писал:
> Вообще-то регистрация это увеличение налогооблагаемой базы.
Это тоже не аргумент - до 5 сил налогов вообще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 21:16
Вот если бы вас заставляли нести в регистрацию телевизоры, трусы и т.д. То это и был бы идиотизм, а мото , вело и авто - регистрируют во всем мире, только где-то так, а где-то иначе. И все по вашему идиоты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 21:19
Jumbo писал:
> считаю идиотизмом. Должна же быть грань разумного.
Во-первых:
Докажи мне что грань разумного должна проходить ИМЕННО по 10 л/с? Или 5? Или 150 кг грузоподъемности?
Я, заметь, не говорю, что регистрировать надо ВСЁ. Просто любая "грань разумного" будет произвольной и несогласные будут всегда. Ты мне обоснуй, что она именно такая, тогда я приму аргумент о разумности.
Во-вторых:
Вообще говоря - правовая анархия дает куда больше возможностей для произвола. Вот представь себе ситуацию с обратной стороны. Скоммуниздили у некоего абстрактного дяди байдарку. Он написал заявление. И ГИМС вместе с ментом катается по водоему и ищет. А тут ты на такой же байде едешь отдыхать. А чек выкинул еще при покупке - ты ж анархист. Тебя берут за иайца. Как будешь доказывать что она твоя? Будешь смотреть честными глазами и руцами разводить? Денег дашь чтобы отпустили? Ну-ну.
Да, существуют (и немало) нормальных ментов и нормального ГИМСа, с которыми можно по-человечески говорить. Но вот если попадешься подонку - то песдец тебе. Минимум - испорченный отдых.
Аргумент о том, что "ну дык епт, это ж моя байдарка" не приму категорически. Наверное ты догадываешься, что и мент не примет у тебя этого аргумента...
Все имеет обратную сторону. Поразмысли об этом.
Отправка отредактированного (17-10-08 21:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 21:19
Виталий Тюмень писал:
> Ну вот , нашлись единомышленники, а то прямо уставать стал
> некоторым "законопослушным" гражданам объяснять , что закон
> есть закон. И идиотский он или нет, но соблюдать его надо.
Идиотские законы подрывают авторитет власти среди законопослушных граждан, и усиливают влияние правового нигилизьма! Вот от них и разруха в головах! Вы же сами с таким подходом разрушите устои Нашего Государства, которому честно служили, и из-за бардака в котором неподдельно переживаете. С такими законами должны бороться все честные люди, а особенно ФСБ, так как они являются угрозой безопасности страны!
Отправка отредактированного (17-10-08 21:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 21:20
Виталий Тюмень писал:
> Во всей европе регистрируют велосипеды - это идеотизм?
Кто это Вам сказал? Я довольно длительное время провел в Швейцарии и Франции, ездил на велосипеде, никакой обязательной регистрации не требовалось. Действительно, были велосипеды с номерами, но очень мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (91.188.165.---)
Дата: 17-10-08 21:33
Jumbo писал:
> SergL писал:
>
> > Вообще-то регистрация это увеличение налогооблагаемой базы.
>
> Это тоже не аргумент - до 5 сил налогов вообще нет.
Плюс процедура стоит денег, плюс с нарушителей срубить можно.
А эти два?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 21:34
vinnolodochnick писал:
> Во-первых:
> Докажи мне что грань разумного должна проходить ИМЕННО по 10
> л/с? Или 5? Или 150 кг грузоподъемности?
>
> Во-вторых:
> Вообще говоря - правовая анархия дает куда больше возможностей
> для произвола. Вот представь себе ситуацию с обратной стороны.
> Скоммуниздили у некоего абстрактного дяди байдарку. Он написал
> заявление. И ГИМС вместе с ментом катается по водоему и ищет. А
> тут ты на такой же байде едешь отдыхать. А чек выкинул еще при
> покупке - ты ж анархист. Тебя берут за иайца. Как будешь
> доказывать что она твоя? Будешь смотреть честными глазами и
> руцами разводить? Денег дашь чтобы отпустили? Ну-ну.
> Да, существуют (и немало) нормальных ментов и нормального
> ГИМСа, с которыми можно по-человечески говорить. Но вот если
> попадешься подонку - то песдец тебе. Минимум - испорченный
> отдых.
>
> Аргумент о том, что "ну дык епт, это ж моя байдарка" не приму
> категорически. Наверное ты догадываешься, что и мент не примет
> у тебя этого аргумента...
>
Докажите мне, что не надо регистрировать детские коляски? Их тоже, бывает, воруют. Или почему с 5 л.с. налоги брать не надо? Это - вопрос, безусловно субъективный. Если сами не могут найти грань разумного - посмотрели бы на чужой опыт.
Чек на байду я выкинул (или потерял) 30 лет назад, когда и в кошмарном сне не могло присниться, что ее придется регистрировать. На байде сейчас приходится ходить только там, куда ГИМСу не добраться. Раньше все популярные речушки были усыпаны байдарочниками, особенно по весне. Разве это было плохо? Наносили они ущерб природе, как сейчас те, кто на машинах приезжают шашлычков поесть? Про воровство байд я ни разу не слышал. Бросали их на берегу, весла только к палатке уносили.
Что-то я не видел и не слышал, чтобы ГИМС с ментом искали не только байду, но и моторку или мотор. Был случай - хозяин ворованного мотора сам нашел вора, привел ментов, вор вытащил из подвала его мотор, а менты даже не заглянули в подвал, где, скорее всего, еще с десяток моторов лежало. А моторы-то ведь регистрируют. Помогает это?
Отправка отредактированного (17-10-08 21:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 21:39
SergL писал:
> Jumbo писал:
>
> > SergL писал:
> >
> > > Вообще-то регистрация это увеличение налогооблагаемой базы.
> >
> > Это тоже не аргумент - до 5 сил налогов вообще нет.
>
>
> Плюс процедура стоит денег, плюс с нарушителей срубить можно.
>
> А эти два?
Процедура - копеечная (в смысле денег). То, что с нарушителей срубить можно - единственный аргумент. То есть, чиновники сначала выдумывают ИДИОТСКИЕ правила, которые сами провоцируют на нарушение, а потом - срубают. Эт точно. А чиновников у нас расплодилось больше, чем было в Советском Союзе, где все подконтрольно государству было и населения было больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 21:39
vinnolodochnick писал:
> Jumbo писал:
>
> > считаю идиотизмом. Должна же быть грань разумного.
>
> Во-первых:
> Докажи мне что грань разумного должна проходить ИМЕННО по 10
> л/с? Или 5? Или 150 кг грузоподъемности?
> Я, заметь, не говорю, что регистрировать надо ВСЁ. Просто любая
> "грань разумного" будет произвольной и несогласные будут
> всегда. Ты мне обоснуй, что она именно такая, тогда я приму
> аргумент о разумности.
>
>
> Во-вторых:
> Вообще говоря - правовая анархия дает куда больше возможностей
> для произвола. Вот представь себе ситуацию с обратной стороны.
> Скоммуниздили у некоего абстрактного дяди байдарку. Он написал
> заявление. И ГИМС вместе с ментом катается по водоему и ищет. А
> тут ты на такой же байде едешь отдыхать. А чек выкинул еще при
> покупке - ты ж анархист. Тебя берут за иайца. Как будешь
> доказывать что она твоя? Будешь смотреть честными глазами и
> руцами разводить? Денег дашь чтобы отпустили? Ну-ну.
> Да, существуют (и немало) нормальных ментов и нормального
> ГИМСа, с которыми можно по-человечески говорить. Но вот если
> попадешься подонку - то песдец тебе. Минимум - испорченный
> отдых.
>
> Аргумент о том, что "ну дык епт, это ж моя байдарка" не приму
> категорически. Наверное ты догадываешься, что и мент не примет
> у тебя этого аргумента...
>
> Все имеет обратную сторону. Поразмысли об этом.
>
>
> Отправка отредактированного (17-10-08 21:21)
Вы что ребенок что ли?
У любой, даже не зарегистрированной вещи (я не беру только байдарку) есть особые приметы, о которых и заявляют при краже, и которые в основном отсутствуют в документах (к примеру не написано в судовом билете, что на моей байдарке, которой ХХ лет, в таком то месте царапина, заплатка и т.п.) К тому же всегда будут свидетели, которые видели эту вещ у вас раньше. И еще много тонкостей, о которых знают настоящие сыскари. Лучше самому скрытых меток наставить, надежнее номеров.
Возмем ситуацию когда присутствует регистрация. Воры могут повесить на ворованную вещь другой номер, подделать или подобрать документы (так делают с машинами, где много номерных деталей, с более простыми вещами это вообще не проблема). Сделать чек и договор еще проще. Чаще воруют очень дорогие лодки и машины, где регистрация всегда присутствует.
А вообще на моей памяти нет ни одного случая кражи байдарки или безмоторной надувной лодки, хотя рыбачу с детства. А вот моторы воруют, несмотря на регистрацию.
Отправка отредактированного (17-10-08 21:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (91.188.165.---)
Дата: 17-10-08 21:39
vinnolodochnick писал:
Тебя берут за иайца. Как будешь
> доказывать что она твоя? Будешь смотреть честными глазами и
> руцами разводить? Денег дашь чтобы отпустили? Ну-ну.
>
> Все имеет обратную сторону. Поразмысли об этом.
>
>
> Отправка отредактированного (17-10-08 21:21)
Как сказал!!! ВСЕ ИМЕЕТ ОБРАТНУЮ СТОРОНУ.
Пусть докажет что Я украл.
Если гос органы нормально работали бы, то прокуратура пересажала б всех за превышение, а так устои государства УЖЕ подорваны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 21:45
Потому и не помогает, что некоторые считают что регистрировать не надо. А воровство будет пока не начнут к стенке ставить. Много во времена Сталина воровали? Я правда не жил в то время и утверждать не могу но по расказам бабки понял что за колоски с полей можно было получить лет 10.
Я нив коем случае не говорю о возврате тех времен, но практика показывает что чем жесче закон тем он исполнительней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 21:49
Виталий, это все же разные вещи. И регистрация, к примеру, байд или велосипедов ну НИКАК не повлияет на уровень воровства и НИКАК не облегчит поиск ворованного. А по этой логике дойти можно и до регистрации детских самокатов.
Законы должны быть жесткими, но разумными. Тогда и выполняться они будет лучше. Сейчас, думаю, для половины страны легко можно статью подобрать. И не потому, что эти люди такие нехорошие, а потому, что если абсолютно строго следовать НАШИМ законам, то жизнь встанет. Немедленно! У меня есть несколько знакомых, которые занимаются бизнесом разного сорта. Они бы очень хотели все делать "по правилам, по закону" и спать спокойно, но тогда им пришлось бы заниматься чем-то другим. Прогорели бы в момент. В этом-то и ужас!
Отправка отредактированного (17-10-08 21:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 21:57
Виталий Тюмень писал:
> Вот если бы вас заставляли нести в регистрацию телевизоры,
> трусы и т.д. То это и был бы идиотизм, а мото , вело и авто -
> регистрируют во всем мире, только где-то так, а где-то иначе. И
> все по вашему идиоты?
Уважаемый Виталий, обсуждение начиналось с того, что в пример приводились развитые страны, где надувные лодки до 5 метров и моторы до 10 сил (а в "фашистской" Эстонии до 30 л.с) не регистрируются, и права на их управление не нужны. Я на такую роскошь от родного государства не расчитывал, и предложил отменить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию для гребных и маломощных (хотя бы 2,5л.с.) лодок.
А если кто-то опасается за собственность, пусть добровольно их регистрирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 22:05
Ну про "фашистскую" Эстонию - это ты зря.
Просто у них в правительстве у кого-то комплекс неполноценности ( у нас тоже такие есть). А основное население там такое же адекватное как и везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 22:08
Виталий Тюмень писал:
> Потому и не помогает, что некоторые считают что регистрировать
> не надо. А воровство будет пока не начнут к стенке ставить.
> Много во времена Сталина воровали? Я правда не жил в то время и
> утверждать не могу но по расказам бабки понял что за колоски с
> полей можно было получить лет 10.
> Я нив коем случае не говорю о возврате тех времен, но практика
> показывает что чем жесче закон тем он исполнительней.
При Сталине порядка конечно больше было, но тоже воровали ОГОГО. Место встречи изменить нельзя смотрели?
Главное не суровость наказания, а его неотвратимость. МВД со штатом в 3 раза меньшим, но с грамотными сотрудниками, получающими достойную зарплату, жилье и соц. гарантии от ГОСУДАРСТВА вполне может с этим справиться.
А если идти по Вашему пути, к стенки будут ставить в основном не виновных граждан, с которых можно поиметь (можем и мы с Вами попасть, и родственники Ваши, попал в ДТП с чиновником, понравилась чиновнику Ваша лодка, и к стенке). Потом начнут расстреливать самих палачей, это мы проходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 22:10
Виталий Тюмень писал:
> Ну про "фашистскую" Эстонию - это ты зря.
> Просто у них в правительстве у кого-то комплекс неполноценности
> ( у нас тоже такие есть). А основное население там такое же
> адекватное как и везде.
Извини, это я иронизирую, смайликов нет. Нормальная страна со своими комплексами. И законы там гуманней к честным гражданам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 22:13
SergL писал:
> Пусть докажет что Я украл.
Я писал - как минимум - испорченный отдых.
Заметь, что про то, что ты сядешь я писать не стал.
Но день-другой тебе испортят в этом случае ОДНОЗНАЧНО. И это минимум.
Я не буду утверждать, что обязательно посадят. Но представь - мужик у которого украли лодку опознает ее как свою (оказывается мудаком или честно в это верит). И она у него зарегистрирована, в отличие от тебя. И модель та же, и расцветка.
А то, что у нас закон работает против подозреваемого, это тебе, надеюсь объяснять не надо... Как в известной сказке: "Раз уж арестован и сидит в тюрьме - так почему бы не отрубить ему голову. Не вижу решительно никаких причин для воздержания!".
Я не юрист, и о перспективах такого случая говорить профессионально не могу. Но геморрой виден невооруженным глазом...
Просто у нас лучше иметь официальную регистрацию собственности, чем не иметь, вот и все. Когда ты можешь подтвердить собственность - тебя защищает закон, пусть и не самый лучший. Когда ты подтвердить ее не можешь - тебя не защищает никто, да могут еще и взъ@бать.
О чем я и призывал задуматься.
Поразительная каша в голове - ругаем наши хреновые законы, а когда речь заходит об их применении, относительно себя говорим так, как будто правовая система у нас работает как в книжках Хайнлайна прямо-таки. ...Ну это я к воплю о том, что "Пусть докажет что Я украл."
И про обратную сторону я говорил именно в этом контексте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 22:13
Jumbo писал:
> Виталий, это все же разные вещи. И регистрация, к примеру, байд
> или велосипедов ну НИКАК не повлияет на уровень воровства и
> НИКАК не облегчит поиск ворованного. А по этой логике дойти
> можно и до регистрации детских самокатов.
>
> Законы должны быть жесткими, но разумными. Тогда и выполняться
> они будет лучше. Сейчас, думаю, для половины страны легко можно
> статью подобрать. И не потому, что эти люди такие нехорошие, а
> потому, что если абсолютно строго следовать НАШИМ законам, то
> жизнь встанет. Немедленно! У меня есть несколько знакомых,
> которые занимаются бизнесом разного сорта. Они бы очень хотели
> все делать "по правилам, по закону" и спать спокойно, но тогда
> им пришлось бы заниматься чем-то другим. Прогорели бы в момент.
> В этом-то и ужас!
>
>
> Отправка отредактированного (17-10-08 21:58)
+100 Даже добавить нечего.
Давайте для начала хоть регистрацию байдарок попробуем отменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 22:17
Я даже пытаться не буду отменять регистрацию, потому как противник этого. И считаю что дискуссия зашла в тупик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 22:25
Alex380 писал:
> Давайте для начала хоть регистрацию байдарок попробуем отменить.
А как? Конкретно. Есть идеи?
2 Виталий - по-моему, дискуссия не зашла в тупик. Просто у вас аргументы кончились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 22:26
vinnolodochnick писал:
> SergL писал:
>
> > Пусть докажет что Я украл.
> Я писал - как минимум - испорченный отдых.
> Заметь, что про то, что ты сядешь я писать не стал.
> Но день-другой тебе испортят в этом случае ОДНОЗНАЧНО. И это
> минимум.
>
> Я не буду утверждать, что обязательно посадят. Но представь -
> мужик у которого украли лодку опознает ее как свою (оказывается
> мудаком или честно в это верит). И она у него зарегистрирована,
> в отличие от тебя. И модель та же, и расцветка.
>
> А то, что у нас закон работает против подозреваемого, это тебе,
> надеюсь объяснять не надо... Как в известной сказке: "Раз уж
> арестован и сидит в тюрьме - так почему бы не отрубить ему
> голову. Не вижу решительно никаких причин для воздержания!".
>
> Я не юрист, и о перспективах такого случая говорить
> профессионально не могу. Но геморрой виден невооруженным
> глазом...
>
> Просто у нас лучше иметь официальную регистрацию собственности,
> чем не иметь, вот и все. Когда ты можешь подтвердить
> собственность - тебя защищает закон, пусть и не самый лучший.
> Когда ты подтвердить ее не можешь - тебя не защищает никто, да
> могут еще и взъ@бать.
>
> О чем я и призывал задуматься.
>
> Поразительная каша в голове - ругаем наши хреновые законы, а
> когда речь заходит об их применении, относительно себя говорим
> так, как будто правовая система у нас работает как в книжках
> Хайнлайна прямо-таки. ...Ну это я к воплю о том, что "Пусть
> докажет что Я украл."
>
> И про обратную сторону я говорил именно в этом контексте.
>
Такой случай (с абсолютно одинаковыми байдарками лохматых годов) очень маловероятен, а вот как инспектора-вымогатели портят отдых байдарочникам и рыбакам я сам наблюдал.
Если хочешь такой защиты закона как регистрация, можно оставить добровольную.
По поводу "Пусть докажет что Я украл." Это основной принцип любого правового государства (и даже нашего как заявляют), ПРИЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ называется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 22:27
Alex380 писал:
> А если кто-то опасается за собственность, пусть добровольно их
> регистрирует.
Ты слишком легкомысленно относишься к собственности. И собственность vs воровство - это неправильная дихотомия.
Заметь, я описал случай, при котором все действуют абсолютно прозрачно, т.е. тебя в этом случае и честный мент вместе с честным ГИМСовцем задержат.
А сколько простора правовая пустота дает подонкам из этих же контор, которые там, к сожалению есть...
Стоит это 50 рублей и часа времени, как думаешь? Или даже полдня?
А то, что это принудительно - так это ж блин понятно отчего - у нас в стране никто и не пойдет добровольно регистрироваться, пока не клюнет птиц в седалищное место. И чек выкинут.
Что, понятное дело, немыслимо для граждан "цивилизованных" стран, которые ты приводишь в пример...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 22:29
Какие аргументы, если человеку говоришь "белое" а он все равно "черное". тут аргументы не помогут, тут к доктору надо ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-10-08 22:32
Если человека бросает от байдарки к трусам , от трусов к велосипедам, потом к самокатам и призумпции невиновности.
По неволе задумаешься о смысле продолжения разговора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 22:32
Jumbo писал:
> Alex380 писал:
>
> > Давайте для начала хоть регистрацию байдарок попробуем
> отменить.
>
> А как? Конкретно. Есть идеи?
>
> 2 Виталий - по-моему, дискуссия не зашла в тупик. Просто у вас
> аргументы кончились.
Я написал 2 электронных письма в комитеты Гос. Думы по транспорту и спорту кажется. Можете продублировать, если таких пожеланий будет много, может и обратят внимание.
Вот: Ссылка.
Можно поробовать с обращением, подписи собрать, но это сложнее, с учетом нашей географии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 22:33
Бл@дь!
Вспоминается поговорка английская. If you argue with a fool, chances are - he's doing the same.
Alex380 писал:
> ПРИЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ называется.
Ты б блин еще хабеас корпус вспомнил.
Еще раз говорю - ты сам себе противоречишь - с одной стороны ты говоришь, что у нас беспредел - с другой - когда речь заходит о том, что тебя самого могут нагнуть - кричишь что у нас правовое государство и вообще. Ты уж выбери что-то одно.
Надоело спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 22:37
vinnolodochnick, я бы и 100 и 200 рублей отдал. Но стоит это не часа времени и не двух, а несколько дней - по опыту регистрации надувахи знаю. (кстати, от нее чек у меня хранится).
И главное, так и не услышал убедительного ответа - зачем это надо? Что это улучшит в жизни законопослушных граждан? В "цивилизованных" странах гораздо больше об этом думают и административных проблем там гораздо меньше, чем у нас. По личному опыту знаю. Там чиновники, как правило, облегчают и организуют жизнь граждан, что они и призваны делать. У нас - аппарат во многом работает сам на себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 22:38
Виталий Тюмень писал:
> Если человека бросает от байдарки к трусам , от трусов к
> велосипедам, потом к самокатам и призумпции невиновности.
>
> По неволе задумаешься о смысле продолжения разговора....
А как еще отдельным гражданам ситуацию объяснить? Вот и приходиться на доступных предметах. К тому же такие примеры изначально приводились защитниками "такой" регистрации (не путать с регистрацией вообще), мы пытались объяснить их же словами всю абсурдность существующего порядка.
По моему регистрация байдарок свыше 150 кг и велосипедов одинаково идиотское занятие.
Отправка отредактированного (17-10-08 22:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-10-08 22:42
Alex380 писал:
>> Я написал 2 электронных письма в комитеты Гос. Думы по
> транспорту и спорту кажется. Можете продублировать, если таких
> пожеланий будет много, может и обратят внимание.
> Вот: Ссылка.
> Можно поробовать с обращением, подписи собрать, но это сложнее, с учетом нашей географии.
Напишу. Скорее всего, не сработает, а вдруг? Лучше все же постараться хоть что-то сделать, чем просто 3.14здить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 23:01
vinnolodochnick писал:
> Бл@дь!
> Вспоминается поговорка английская. If you argue with a fool,
> chances are - he's doing the same.
>
>
> Alex380 писал:
> > ПРИЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ называется.
>
> Ты б блин еще хабеас корпус вспомнил.
>
> Еще раз говорю - ты сам себе противоречишь - с одной стороны ты
> говоришь, что у нас беспредел - с другой - когда речь заходит о
> том, что тебя самого могут нагнуть - кричишь что у нас правовое
> государство и вообще. Ты уж выбери что-то одно.
>
> Надоело спорить.
>
Про правовое государство это ирония. Про беспредел я ни говорил, предел пока есть.
Позиция такая: Для меня лучше отсутствие бессмысленной регистрации, чем гепотетическая возможность того, что кто то признает в моей старой лодке свою ворованною. К тому же регистрация меня от этого не спасет.
Про призумцию: Лет 7 назад я работал оперативником и могу утверждать, что если ты не Ходорковский, не перешел дорогу чиновнику и с тебя нечего содрать кроме старой лодки, призумция может сработать, не все еще так плохо. А в глубинке очень часто попадаются честные участковые с недеградировавшей совестью, и с которыми можно нормально общаться.
Отправка отредактированного (17-10-08 23:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-10-08 23:19
Alex380 писал:
> > Alex380 писал:
> > > ПРИЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ называется.
Блин, если бы я сразу заметил слово ПРИЗУМПЦИЯ, то приложил бы тебя еще в прошлом посте...
А теперь настроения нет. Адьос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 17-10-08 23:28
vinnolodochnick писал:
> Alex380 писал:
>
> > > Alex380 писал:
> > > > ПРИЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ называется.
>
> Блин, если бы я сразу заметил слово ПРИЗУМПЦИЯ, то приложил бы
> тебя еще в прошлом посте...
>
> А теперь настроения нет. Адьос.
>
Молодец, наконец заметил, а говоришь не юрист. Такую схему поиска украденных лодок разработал, расскрываемость 100% могла бы быть.
А почему имя такое странное, vinnolodochnick, злоупотребляешь на воде? Не инспектор часом?
Отправка отредактированного (17-10-08 23:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EauDeVie (---.sdsl.bell.ca)
Дата: 18-10-08 02:35
Согласен с предидущили ораторами. :-)))
... и всётаки зря вы считаете что в Канаде люди другие. Просто полицейское государство и жесткий контроль. А там где рядом злого дядьки полицейского нет - там бардак, что на дорогах, что на воде. Ну и по понятиям всё - это классика. Попробуйте найти "Правила дорожного движения Канады" в интернете или ешё где. Нету таких! То же самое и на воде. Так никто и не может сказать внятно одевать жилеты или не обязательно? По понятиям всё... в книжке по которой все на права сдают написано "Какой смысл иметь жилеты и не одевать их? Одевайте!" То же самое и на самих жилетах:
... вы мне, блин, строчку в правилах покажите! Старшой по нашей марине меня стращал $300 штрафом когда я на Джонботе гонял без жилета в 15 метрах от марины, а когда я с ним катался на своём Бэйлайнере он же сказл что одевать не обязательно. Вот и пойми... человек опытный, и с водными ментами кентуется, а сам внятно сказать неможет. И такое на каждом шагу. Понятия везде. Так что "наши люди" уж точно не хуже "их людей" а может даже и лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А527 (---.sampo.ru)
Дата: 18-10-08 03:57
Для разнообразия еще ( моё) мнение:
Регистрация НУЖНА, а уж как это сделать цивильно - вот тема... Хотя я проблем и очередей не имел ни разу. Вопли про полицейское государство оставьте для "демократов"
ПРАВА - вот вопрос, до 5 кобыл не надо. Аргумент - скорость не та. А права на ВП выглядят вообще смешно. Другое дело на судоходстве - там прости уж,всё всерьез. А погранзона вообще другая тема. Как - я не знаю...
Если при регистрации выдавать под подписку лист с перечнем обязаностей (жилеты, загрузка, алкоголь и пр.), то юридически будут основания для наказания, а соответственно не нужны ВП.
Всё чисто ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Кожуро (---.1.57.108.dynamic.barak-online.net)
Дата: 19-10-08 00:12
Виталий,а как на счет Ваших избушек в лесу? Вы имеете право что бы то ни было там строить? Это Ваш лес? Ваша земля? Вы зарегистрировали строения?/К стати в водоохранной зоне!/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 00:38
Сергей, у меня нет избушки в Тюмени. Моя "избушка" рядом с Москвой, и на земле которая принадлежит мне. Но я считаю, что регистрация нужна. Не верите? Попробуйте отменить регистрацию автомобилей в Москве и посмотрите, что будет. Или расскажите нам о любой развитой стране где не нужны номера на машинах. А мы послушаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 01:11
Чего вас всё в крайности какие-то швыряет ? При чём тут машины ?Минимотороллеры (скутеры) ведь у нас не регистрируют (пока), и права на них не нужны.Ну и слава богу.Речь-то идёт о том, что необходимость регистрации и затраты времени и сил на неё для небольших плавсредств несоизмеримы с пользой от этой регистрации.К тому же, неоспоримо то, что в наших реалиях эта самая регистрация очень часто превращается в орудие пытки и издевательство над законопослушными гражданами (не везде).Так надо менять саму систему, так как вся наша страна так устроена.Ну или тихо саботировать по возможности.ИМХО обсуждаемый вопрос выходит за рамки нашего форума и является гораздо более сложным и масштабным.И единственный способ для нас как-то повлиять - это влиться в ряды участников 4-ой революции.А так раздутый чиновничий аппарат будет расти дальше и изобретать для собственного прокорма всё новые и новые каверзы.Когда-то этот зловонный нарыв лопнет, но опять же ИМХО при теперешнем состоянии умов ни один из ныне активных форумчан до этого момента не доживёт.
Отправка отредактированного (19-10-08 01:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 03:57
На мой взгляд, все проще. Если есть предмет, который в неумелых руках может причинить вред другим людям, для пользования таким предметом надо обучать. Если этот предмет может легко стать объектом кражи и попасть в том числе к необученным людям, такой предмет надо как-то "привязывать" к владельцу. И какая разница ездит,этот предмет, летает, бегает, или стреляет?
А если этот предмет не опасен другим людям, то и регистрация не нужна. Например небольшая лодка на несудоходном водоеме. Или велосипед.
Про хамство, издевательства, и чиновников - это вообще отдельная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 06:10
Согласен, хотя нет абсолютно безопасных предметов.И велосипед может стать причиной летального исхода, и утонуть можно в пожарном пруду с глубиной 1 м (есть свежий пример).Просто где-то вероятность минимальна, а где-то нет.Поэтому должна быть градация на какой-то основе, и как раз оценка этой черты весьма субъективна.Нард-то злит именно сама процедура.Если можно было бы зарегистрировать плавсредство на ближайшей почте за пять минут, ИМХО никто не возмущался бы :-))))).
Отправка отредактированного (19-10-08 06:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.154.---)
Дата: 19-10-08 08:11
Не нужно кидаться из крайности в крайность (от регистрации тапочек до отмены ее для машин) , толку от этого 0. Насколько я понял из постов противников регистрации основная проблемя это тягомотина при оформлении документов. Вот с этим бы лучше и поборолись.
При нормальной организации процесс занимает : полчаса написать заявление , полчаса оплатить 2 квитанции и 5 минут получить судовой. Если на это уходит от 3 дней (со слов Alex380) до полугода(со слов dimata ) то виноват не закон а конкретный м.дак сидящий в конкретном кресле. Письмо на сайт МЧС с указанием фактов будет иметь гораздо бОльший эффект чем бодания на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С. Самара (88.200.147.---)
Дата: 19-10-08 14:51
Дискуссия по-моему наглядно иллюстрирует насколько различен менталитет сограждан нашей родины ("ЭТО НАША РОДИНА, СЫНОК!" (С)).
Полностью поддерживаю во всех мнениях Алекса на 380-м Корсаре.
(Может Ивану организовать на форуме опрос по данной теме - просто из любопытства).
Сильно позабавил аргумент:
<< Автор: Василич (78.132.159.---)
Дата: 17-10-08 17:22
В том то и дело , что если лодка не зарегистрирована в ГИМСе , то она никем не проверяется и догонять и задерживать ее низзя , она не поднадзорна ГИМСу.>>
По этой логике регистрировать лодку вообще не надо - никто же тебя на воде на лодке без номеров останавливать и тем более догонять не будет!!!
Подозреваю, что позиция Василича подогревается его переживаниями о том, что свое "мотовесло" он зарегистрировал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.160.---)
Дата: 19-10-08 16:50
Виктор , это было бы смешно , если бы не было столь грустно. Обьясните пожалуйста как можно совместить отмену регистрации с ужесточением контроля на воде (это предложение Alex380) ? Что делать со злостным нарушителем если у него нет ни номеров , ни документов ? Наказание розгами на месте или каждого нарушителя тащить в участок для выяснения личности , прав собственности на лодку и т.д.?
Alex380 приводит пример наезда пьяных ГИМСовцев на туристов-байдарочников , а чтож не вмешался , ведь ГИМСовцы были неправы , можно было со спокойной совестью послать их подальше , сфотографировать , записать показания свидетелей с отправкой в вышестоящие органы (поверьте мне , это действует). В конце концов вызвать ментов. Или борцы за права угнетенных сильны только за клавиатурой ? А так одни денег спросили (незаконно) , другие дали (как привыкли) и все на своих местах...
Если областной московский ГИМС по скотски относится к лодочникам , то в этом виноваты и они сами - набаловали и особо не возмущаются .
P.S По поводу регистрации моего *мотовесла* я нисколько не убиваюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 17:45
Василич, я бы конечно написал кляузу с удовольствием, но вот месяц назад регистрация лодки у меня заняла 1час на заполнение анкеты (много буковок в анкете) и поход в сберкассу, и отдельно 10 минут на получение судового. Жаловаться не на что. Обломс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-10-08 20:28
Регистрация нужна обязательно, хотя бы потому, что человек должен понимать, что он является полноправным участником движения, и, что, при каком либо нарушении Правил, с его стороны, к нему применимы самые суровые санкции. Что бы человеку даже не приходило в голову что будучи виноватым в серьозной( и даже не серьозной) аварии, он проскочит на дурачка. Все тонкости нашей реальности, типа взятки, особого своего положения и т.п., сейчас не рассматриваем. И не нужно путать туризм 70ых и туризм сегодняшний. Время идёт, всё меняется. Увеличивается количество плав средств, соответственно должна повышаться ответственность за соблюдения Правил на воде. И такие варианты как незарегестрированные байдарки или рыбачки на презиках(даже с вёслами), прокатывать не должны. Мало того, необходимо, для каждого такого плавсредства, внести подпункты, определяющие некоторые особенности их использования. Ужесточить возможности пересечения судового хода, удаление от береговой линии на больших водоёмах, иметь какие то световые опознавательные знаки и т.д. И всё это трактуется отнюдь не для ущемления прав пользователей таких девайсов, а, в первую очередь, для их собственной безопасности. А все эти разговоры про кражи, догнать ли догнать лодку или байдарку - это всё фигня. Только ответственность и безопасность, как своя, так и окружающих, должны быть определяющим моментом принуждающим регистрировать такие лодки. А вот то что при регистрации, по крайней мере в Москве, присутствует бардак, это да, имеет место быть. И бороться нужно именно с этим, что бы человек мог зарегестрировать лодку в минимально короткое время, а не выискивать аргументы в пользу отмены регистрации отдельных видов плав средств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-08 21:56
Василич писал:
> Виктор , это было бы смешно , если бы не было столь грустно.
> Обьясните пожалуйста как можно совместить отмену регистрации с
> ужесточением контроля на воде (это предложение Alex380) ? Что
> делать со злостным нарушителем если у него нет ни номеров , ни
> документов ? Наказание розгами на месте или каждого нарушителя
> тащить в участок для выяснения личности , прав собственности на
> лодку и т.д.?
> Alex380 приводит пример наезда пьяных ГИМСовцев на
> туристов-байдарочников , а чтож не вмешался , ведь ГИМСовцы
> были неправы , можно было со спокойной совестью послать их
> подальше , сфотографировать , записать показания свидетелей с
> отправкой в вышестоящие органы (поверьте мне , это действует).
> В конце концов вызвать ментов. Или борцы за права угнетенных
> сильны только за клавиатурой ? А так одни денег спросили
> (незаконно) , другие дали (как привыкли) и все на своих
> местах...
> Если областной московский ГИМС по скотски относится к
> лодочникам , то в этом виноваты и они сами - набаловали и особо
> не возмущаются .
> P.S По поводу регистрации моего *мотовесла* я нисколько не
> убиваюсь...
Давайте отделим мух от котлет, т.е. регистрацию от порядка на воде. Во первых я не педлогал совсем отменить регистрацию, а толь на гребные лодки и с маломощным мотором (до 2,5 или 5 л.с.). При этом не отменяется контроль за такими лодками на воде. Если есть грубые нарушения и нет документов законодательно разрешить задерживать до выснения. Как правильно заметили в этой теме, если лодка без регистрации, то что получается к ним нечего применить нельзя? Тогда зачем вообще регистрировать?
Предложенные мной меры только упростят работу ГИМСа и сделают ее более эффективной.
Про подробности отношений байдарочников и ГИМСа (возможно это даже был не ГИМС, а рыбнадзор или еще кто, в то время много неразберихи было кто за что штрафует), я узнал от них уже после конфликта, так как рыбачил в стороне. Если бы был в теме с начала, вмешался бы.
Про скотское отношение при регистрации я не молчу, для этого и завел эту тему и написал обращение в Гос. Думу. За счет сокращения количества лодок, на которые рег-я обязательна, надеюсь сократить очереди. Возможно я сам бы ограничился трехметровой лодкой с 5-ти сильным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-08 22:05
МПК писал:
> Сергей, у меня нет избушки в Тюмени. Моя "избушка" рядом с
> Москвой, и на земле которая принадлежит мне. Но я считаю, что
> регистрация нужна. Не верите? Попробуйте отменить регистрацию
> автомобилей в Москве и посмотрите, что будет. Или расскажите
> нам о любой развитой стране где не нужны номера на машинах. А
> мы послушаем.
Про регистрацию машин и лодок с мощными моторами никто кажется не спорит. В развитых странах не регистрируются гребные лодки, а также лодки с двигателем до 10 л.с. (а в Эстонии до 30). Отсюда к стати зарубежная мода на "удушение" пятнадцатисильных моторов до 9,8 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 01:30
Alex380 Тот текст который Вы привели был ответом на конкретный пост. Не стоит передергивать. Посмотрите повнимательней.
А по существу, я уже написал, что если лодка имеет грузоподъемность 500 кг. и в ней 5 чел. то в серьезном водоеме она должна быть зарегистрирована и управлять ею должен в меру трезвый и обученный судоводитель. И неважно, что у нее на транце. Это мое личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-10-08 01:50
МПК писал:
> Alex380 Тот текст который Вы привели был ответом на конкретный
> пост. Не стоит передергивать. Посмотрите повнимательней.
> А по существу, я уже написал, что если лодка имеет
> грузоподъемность 500 кг. и в ней 5 чел. то в серьезном водоеме
> она должна быть зарегистрирована и управлять ею должен в меру
> трезвый и обученный судоводитель. И неважно, что у нее на
> транце. Это мое личное мнение.
Согласен, пусть будет обязательная регистрация всех лодок грузоподъемностью 500 кг(даже 400) и выше, но никак не от 150 кг.
Про трезвого и обученного водителя в серьезном водоеме согласен полностью, но причем здесь регистрация? Наличие спасательных средств можно проверить и без нее, а если приключится беда судовой билет вас не спасет.
Кто нибудь, ну приведите хоть один реальный довод необходимости обязательной регистрации небольших (хотя бы до 400 кг грузопод.) гребных лодок, и таких же лодок с маломощным (до 2,5-5 л.с.) мотором! (Воруют и с регистрацией неплохо, на всякий случай можно оставить добровольную).
Столько ответов, и все доводы за регистрацию сводятся к аргументам "так надо" или "чтоб не украли"
Отправка отредактированного (20-10-08 01:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-10-08 03:03
Alex380 писал:
> Кто нибудь, ну приведите хоть один реальный довод необходимости
> обязательной регистрации небольших (хотя бы до 400 кг
> грузопод.) гребных лодок, и таких же лодок с маломощным (до
> 2,5-5 л.с.) мотором!
Один судоводитель посадил 4 неумеющих плавать(1+4)*80=400. Лодка перевернулась и затонула из-за удаленных блоков плавучести, утяжеления лодки тюнингом да и просто от старости. Сколько он сможет спасти? При наличии регистрации и ежегодного ТО такую лодку не пропустят. А так в лодку без регистрации он не может посадить никого или максимум одного.
Еще раз повторю свою мысль при всем ее кощунстве - при наличии покойника думать надо о живых. Регистрация и ТО не панацея. Частично они решают проблему количества аварийных ситуаций. Но надо страхование в том числе и ответственности перед третьими лицами. Это стразу решит вопрос о регистрации и надлежащем содержании\комплектации лодки иначе страховая не оформит страховку на потенциально опасную лодку.
Еще. Появится страхование - взносы будут такие, что настоящие 200-250руб за регистрацию и ежегодное ТО и даже стояние в очередях будут приятными воспоминаниями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-10-08 03:19
Вы привели хороший пример, но как регистрация "частично" с этим справиться. Люди тонут и без лодок, и на надувных матрасах, особенно в пьяном виде. Частично справиться с этим может патрулирование ГИМС(а не регистрация) и спасатели. Если бы это была (а скорее всего и действительно была) зарегистрированная лодка, в ней после ТО удалили бы блоки плавучести, результат был бы тот же. А вот если на воде патрульный катер попросил бы людей в лодке одеть жилеты или отбуксировал к берегу и оштрафовал, все могло быть иначе.
Штраф по закону накладывается не на судовой билет, а на физическое лицо с паспортом гражданина или правами. В судовом даже фото нет, и сам по себе он удостоверением личности не является.
Больше всего людей тонет просто купаясь, так что предлагаю ввести обязательное страхование плавок и купальников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-10-08 05:58
Alex380 писал:
> Люди тонут и без лодок, и на надувных матрасах,
> особенно в пьяном виде.
но при этом они не топят других людей и поэтому матрас регистрировать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А527 (---.sampo.ru)
Дата: 20-10-08 06:10
Давайте представим ситуацию: регистрация совершается звонком по телефону, бесплатно. Много было бы противников ?
У меня лично регистрация, ТО, на воде, проблем не было даже намёка. Нормальные, адекватные и, можно сказать, дружелюбные люди. Блата нет!
По поводу прав я уже сказал выше. Добавлю: обучение ВП сводятся к одному - Есть права - значит ты наказуем. О каких либо знания говорить смешно.
Бить в колокола надо о другом:
Когда у этих "милых" людей закончится лафа по штрафам "без прав, регистрации и т.д.", для выполнения ПЛАНА они начнут е...ть по полной: брезент, конец А..,огни(днём) багор...Вот это будет Ж...Большая...
Минимум штраф 500. Выполнить всё на надувнухе - нереально. Дыр в законодательстве по маломеркам - ГАИ обосрётся от зависти.
И поднимать этот вопрос надо сейчас, а не когда все взвоют во всю ивановскую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 06:23
А527
Ты плюнь на землю, а потом попробуй подними (это старая децкая приколка). Ты что думаешь когда у них лафа закончится, то у тебя начнётся???
Наивняк.
Эти правила как ПДД написаны кровью и требования эти не менялись с советских времён. Только раньше доброй части форумчан и близко к воде во взрослом состоянии не было. Да и тех средств как сейчас у МЧС раньше у ГИМС не было. Да они берут бабло равное штрафа в минимальном размере. Если их схватить за руку то будет то же самое но по максималке. Поэтому моё ИМХО либо плати либо соблюдай правила. А ныть не надо, следи за собой и будь осторожен. :)))
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 06:33
Ранее спасением на водах большей частью занималась общественная организация ОСВОД. Ныне в большинстве регионов разорившаяся. В крупных городах они потихоньку становятся на ноги. Шмиздеть про спасение можно долго, а кто это будет делать? А ведь ранее ОСВОД существовал на взносы. Кто вам господа мешает вступить в данную организацию в которой ранее состояли большинство водномоторников если не все. И соответственно навести порядок.
Я например там состою и принимаю бесплатно участие. Так например сейчас решается вопрос об установки спасательных вышек по побережью ФЗ и патрулированию спасателями.
А что сделали вы для вашего региона?
Или это должен сделать Медведев, Путин или кто то ещё?
Без обид
З.Ы. Спас на ФЗ это большие деньги и самому ОСВОДУ эту тему не поднять. Нынешний сраный кризис может убить и это, увы :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 06:37
Для
Alex380
Ты знаешь что в Питере всего 10 инспекторов. Если их сократить то кто на воде останется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 20-10-08 17:28
>Автор: Сергей Кожуро (---.1.57.108.dynamic.barak-online.net)
>Дата: 19-10-08 00:12
>Виталий,а как на счет Ваших избушек в лесу? Вы имеете право что >бы то ни было там строить? Это Ваш лес? Ваша земля? Вы >зарегистрировали строения?/К стати в водоохранной зоне!/
Я не знаю как вам объяснить , что бы вы поняли?
Дело в том что избушки ставим для того что бы можно было укрыться от не погоды, обсушиться, переночевать. Видимо вы в тайге небыли ни разу, поэтому возникают такие вопросы.
А вообще ставить такие "избы" задача лесников, и "визиры" чистить тоже их задача, и "квартальные столбы" обновлять должны тоже они. Но поскольку государство на это не выделяет ни средств ни технику, ни кто этого не делает, а мы делаем, хотя бы потому что мы там ходим, и мы же следим за состоянием всего перечисленного, а еще вместо егерей устраиваем кормушки зимой, делаем солонцы, что бы зверью легче было пережить те самые зимы.
А на счет вопроса моя ли земля, то скажу что -МОЯ (я на ней живу и я за ней ухаживаю). И все кто считает также меня поддержат, а кто считает иначе - тот и оставляет кучи мусора после себя и костры разводит без мозгло забывая их потушить ( а за чем , не мое же).
Надеюсь я доступно объяснил почему и зачем строю избы и про землю? Если нет , то можете задать ещё вопросы, я отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 17:31
Виталий Тюмень писал:
> "А на счет вопроса моя ли земля, то скажу что -МОЯ (я на ней
> живу и я за ней ухаживаю). И все кто считает также меня
> поддержат"
+10000000000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 20-10-08 17:33
Виктор писал:
> Для
> Alex380
> Ты знаешь что в Питере всего 10 инспекторов. Если их сократить
> то кто на воде останется?
Сократить надо в кабинетах, за счет чего увеличить на воде. С самого начала об этом пишу, читайте внимательней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 20-10-08 19:10
Alex380
Ты не понял. Их всего десять, это многие знают. Они же и в кбинетах, они же и патрулируют. А во время проведения мероприятий все на воде, а ГИМС зактывается. В следствии чего образуются сумашедшие очереди. У них на постоянку всего два катера на воде с экипажами по два человека, итого четыре. Пара отдыхает остальные в кабинетах. Принимают документы, обучают группы на права. Вот и подумайте много их или мало для обеспечения порядка какого нибудь?
Недавно у них стали работать сотрудницы для ведения документов. Но очереди в сезон как были так и есть, так как нас с вами становится больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 20-10-08 19:19
Виталий Тюмень
+10000000000
В Карелии распространённая тема. Очень помогает, не помогает, а спасает да же так скажу. Там всегда заботливо оставлены сухие дрова, соль, сахар, чай. Когда уходишь, то же оставляешь сам-закон такой.
Ещё слышал в тайге очень помогают такие избушки охотникам да и не только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 20-10-08 19:33
У нас в каждой избе сухой паек на три дня, и обязательно пара вяленных рябчиков, а в основной избе можно два месяца без вылазно жить- продуктов целая шумья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-10-08 19:37
Alex380 писал:
> > Блин, если бы я сразу заметил слово ПРИЗУМПЦИЯ, то приложил
> Молодец, наконец заметил, а говоришь не юрист.
Не юрист, просто русский знаю нормально :-)
> А почему имя такое странное, vinnolodochnick, злоупотребляешь
Канэщь злоупотребляю. А вообще - винно, потому что еще и невинно бывают :-)
Во всяком случае идея родилась так, насколько я помню..
> Не инспектор часом?
Не инспектор.
Отправка отредактированного (20-10-08 19:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 20-10-08 19:38
Kvic писал:
> Alex380
> Ты не понял. Их всего десять, это многие знают. Они же и в
> кбинетах, они же и патрулируют. А во время проведения
> мероприятий все на воде, а ГИМС зактывается. В следствии чего
> образуются сумашедшие очереди. У них на постоянку всего два
> катера на воде с экипажами по два человека, итого четыре. Пара
> отдыхает остальные в кабинетах. Принимают документы, обучают
> группы на права. Вот и подумайте много их или мало для
> обеспечения порядка какого нибудь?
> Недавно у них стали работать сотрудницы для ведения документов.
> Но очереди в сезон как были так и есть, так как нас с вами
> становится больше.
>
А говорите в Питере порядок и нет очередей!
Здесь и обсуждается, что за счет отмены обязательной (можно оставить добровольную, тем кто опасается за имущество)регистрации гребных и с мотором малой мощности лодок, значительно сократить бумажную работу и большее внимание уделить патрулированию. Пусть на регистрации останется 2 девушки, остальные постоянно смогут работать на воде, и пресекать грубые нарушения навигации и безопасности как среди зарегистрированных лодок, так и безномерных. По моему так КПД работы ГИМСа только увеличиться, а количество трагических проишествий на воде уменьшиться.
Еще раз повторяю, я не против регистрации в принципе, я за использование в этом вопросе опыта развитых стран и отмены лишних, абсолютно лишенных смысла, положений.
Отправка отредактированного (20-10-08 19:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|