|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:28:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:28:26 |
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-10-08 20:04
Здравствуйте! Решил приобрести лодку ПВХ для Байкала. Использование данной лодки 30%охота-рыбалка(загрузка обычно 400 возможно до 500 кг),70%активный отдых- походы 100-300км,в один конец,бублик,гонки,и прочее баловство(загрузка в районе 300 кг). Предполагаю лодку Антей 380-400,возможно Касатку 365-400(посоветуйте). Двигатель либо ямаха 30HMHS,либо Хонду 20. Буду благодарен за конкретные ответы на следующие вопросы:1.какой из данных комплектов более отвечает данным задачам? 2.какая реальная разница в расходе данных двигателей? 3.какой из них надежней? 4.уверенно или потянет'20'ка груз до 500 в сложных условиях? 5.реально ли одному справится с данным комплектом? Заранее благодарен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 21:16
Если 70 % времени - покатушки, то практически идеально подойдет Фрегат 390-420 FM LUX с любым из названных моторов. С Мерком 30 и шкипером весом 105 кг бегает 58 км/ч. У 420-ой еще стояночный чехол в комплекте и надувная носовая аппарель, которая служит трапом для того, чтобы подняться в лодку из воды. На фото как раз Байкал и 2 такие лодки. Цвета: белый, красный и темно-зеленый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.68.roitl.com)
Дата: 10-10-08 22:10
ямаха 30HMHS расход около 10 литров в час на вельботе 45 при 4/5 газа.(42-43км пробега)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 13-10-08 20:42
Здравствуйте! не было возможности ответить... спасибо за рекомендации по фрегату люкс, однако, стоимость порядка 70-ти тысяч не вписывается в бюджет, и имеет надувную палубу, что с моей точки зрения не сильно подходит для рыбалки и охоты, а также вес не делится при переноски. так же напрягает то, что читал массу негативных отзывов по обычным фрегатам...
Буду благодарен, если кто-нибудь сможет поделиться информацией относительно лодки "касатка", меня в первую очередь привлекает в ней повышенная скорость, как значится на сайте посейдона, 60 км/ч под тридцаткой, а также, опять же сайта посейдона, полноценное хождение лодки по камышам, что очень важно на охоте. хотелось бы знать, насколько эта информация соответствует действительности, и главное как поведет себя лодка на Байкальской волне. значительно ли она будит отличаться по описанным показателям с "антеем". то есть в целом хотелось бы сравнить эти лодки по описанному комплексу показателей. К сожалению, обращение на сайт посейдона ни какой полезной информации не дал. С уважением, Александр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 13-10-08 21:08
Теперь хотелось бы по моторам:
от хонды видимо придется отказаться, т.к. стоимость 106тыс... Однако, я готов был их заплатить, чтобы не возить с собой "бочку" бензина. В магазине заверяли, что хонда 20-ка жрет от 3- до 4х литров, при этом весит не более 46-ти кг. Но прочитав соседнюю тему, касаемо хонды, столо ясно, что не все так гладко в датском королевстве... Жрет она порядка 6-ти и весит от 50-ти. то есть я не вижу смысла за нее платить...
Как это обычно бывает у всех, выбор свелся к двум моторам: яма-30 и мэрк-30. по этим моторам даже боюсь спрашивать...:):):)
Я не буду задавать общий вопрос, что из них лучше, т.к. знаю, что ответа не получу. поэтому, я попытаюсь разделить вопросы:
1) утверждается, что яма гораздо "тупее" мерка на разгон... действительно ли это так? и что более важно, в какой степени?
2) на сколько значительна с практической точки зрения разница в объемах между ямой и мерком? на чем реально это может сказываться? скажем, какова будит разница в расходе топлива, скорости, мощности - применительно к тасканию лыжника?
3) попадалась информация, что мерк гораздо более частый гость в сервизе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 13-10-08 21:41
Касатка к моему глубокому сожалению в серию пока не пошла. Да и по условия подходит довольно слабо, особенно если учесть загрузку в 400-500кг.
Следует для начала определиться с размером, ИМХО, рассматривать лодки менее 380 не стоит. Причем 380 - минимум. Здесь можно смотреть на Мневские Кайманы 380-400 как самые скоростные, Посейдоновские Антей и Титан, как смые мореходные, Баджеровские WL, HD, если не смущает цвет.
Двигатель - если 2т - Ямаха, если 4т - Мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 13-10-08 22:50
Вообще не пошла? или пока не пошла? по каким критериям она не подходит, ведь было заявлено о длине 400... с размером определился, в районе 400 (380-420), но в любом случае под мотор 30, т.к. задушенные 30, т.е.25 смысла брать не вижу, т.к. ценник у них с разницей в 2тыс.
Кайман 400 у нас дороже чем антей 400, а по качеству кайман, по интернет-отзывам не идеальны - хотелось бы знать, антей привосходит по качеству кайман, и какой плотности и производителя ПВХ идет на антей?
так же очень интересен вопрос о разнице скоростей между этими двумя лодками под 30-кой? Подскажите пожалуйста, безопасно вообще для транца ПВХ лодки, скажем антея, таскать лыжника, массой 80-90 кг.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-10-08 00:03
охотник ирк
скажем так, пока не пошла, да и единсвенный экземпляр в размере 365...
Антей 400 на 1 сентября - 48985р, Кайман 400 48533р, это по заводским ценам... Качество примерно одинаковое, ткань на Антее 400 1050-1250. Таскать лыжника - безопастно. Скорости... замеров в сравнении не делал, думаю километров на пять Кайман будет порезвее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-10-08 01:36
Я изначально тоже смотрел на каймана, однако напугался по поводу пайол, действительно ли у него так остро стоит эта проблема, перспектива пробитых балонов, честно говоря очень пугает, поэтому начал смотреть в сторону антея. Что вы скажете по этому повду? и еще, как вы думаете, реально время от времени справляться с данным комплектов в одиночку, скажем с установленными транцевыми колесами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-10-08 02:00
Проблема давно уже остро не стоит. Сейчас многие компании переходят на трехсекционный носовой пайол, только таким образом можно сделать достаточно высокй подъем носового баллона при сохранении плавности кроя баллона. У Антея тоже трехсекцонный носовой пайол.Я выбирал бы что более требуется, покатушки - Кайман, рыбалка - Антей, хотя повторюсь, эти лодки способны решать поставленную задачу.
Справляться в одиночку... это зависит от навыков и здоровья. Катить на колесах 100кг проблемы для одного большой нет, если добавить еще и движок... надо пробовать. Собрать в одиночку возможно, качать естественно электронасосом... если что надо подробнее - моя почта в профиле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 14-10-08 02:04
......Я изначально тоже смотрел на каймана, однако напугался по поводу пайол, действительно ли у него так остро стоит эта проблема, перспектива пробитых балонов, честно говоря очень пугает........
Интернет "бумага" всякое стерпит))) Я к тому,что пишут всякое и всякие.Есть откровенная ложь и ангажированность.
Есть и такие\взято из независимого источника\)))
Ссылка.
...Для Ладоги,Онеги,Финского, Белого моря, лодку меньше 380 брать нельзя. Поменял уже 4 Каймана за 5 лет.Начал с 300, потом больше и больше. Нет нареканий по качеству, так, мелочёвка иногда ломалась. 380 нормально едет с тремя людьми с 15 сильным мерком. С двумя людьми ЖПС намерил 34 км в час. В сильнейший шторм ( у берега более 2м)при сильных падениях вниз и ударах о воду полы не то чтобы сложились, они даже не скрипели!...
PS Ткань на 400 -1350
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-10-08 02:23
Чем объяснить по сути что антей позиционируется как мореходная лодка, ведь у каймана высота борта та же, а плотность ткани выше? Есть в этом отношении какая либо существенная (практическая) разница?
так же я читал, что ямаран В-400 тот же кайман, дороже по-моему тысяч на 5... но при этом, на него идет немецкая ткань, усиленные, вроде как, транец, и усиленное днище? вообще как вы считаете, ямаран более качественный чем кайман? Стоит ли переплачивать за немецкую ткань и разного рода усиление, тем более что цвет ямарана меня всегда отталкивал - смотрится он как новогодняя елка, что на покатушках может и к месту, чего не скажешь про охоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.134.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-08 04:29
охотник ирк
Как может быть какие о отличия в качестве одной и той же лодки собраной не только на одном заводе, но и на одном конвейере (Ямаран и Кайман) Отличия в усилении по баллонам дополнительным слоем ткани и декоративная нашепка на баллон.
Антей несколко более мореходен из-за несколько иной формы корпуса и иной формы кильсона. Более широкий носовой баллон отя и снижает максималку, но позволяет загрузить в лодку больше барахла.
Кайман изначально разрабатывался как скоростная лодка. Хотя мореходные свойства так же на уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (77.232.15.---)
Дата: 14-10-08 05:01
b58 писал:
> Касатка к моему глубокому сожалению в серию пока не пошла. Да и
> по условия подходит довольно слабо, особенно если учесть
> загрузку в 400-500кг.
> Следует для начала определиться с размером, ИМХО, рассматривать
> лодки менее 380 не стоит. Причем 380 - минимум. Здесь можно
> смотреть на Мневские Кайманы 380-400 как самые скоростные,
> Посейдоновские Антей и Титан, как смые мореходные, Баджеровские
> WL, HD, если не смущает цвет.
> Двигатель - если 2т - Ямаха, если 4т - Мерк.
Саш! А чего Тохацу не позиционируется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.134.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-08 05:32
Диманок
Ну так "охотник ирк" предложил выбирать из Ямы с Мерком. На мой взгляд - правильно предложил. В 2т модеях рулит Яма, а у 4т Мерк по управлению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Ирк (---.orient.net.ru)
Дата: 14-10-08 11:50
2 охотник ирк
Насчет Тохи подумай, на Свердлова 30 ценник ниже чем во Владике, сам удивлен. Хотели с другом брать в этом году такой же комплект - посмотри на форуме в истории, не вывезли финансово, скорее всего будем брать зимой. Основные места - охота и рыбалка по Иркутскому морю и р.Селенге
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-10-08 13:48
Ну сам материал то на ямаране пишут что немецкий, более долговечен...
на счет Тохи, то "говоришь тоха подразумеваешь мерик, говоришь мерик подразумеваешь тоха", ведь на сколько я знаю, эти моторы совершенно одинаковы, разница лишь в наклейках? И не могу понять почему, но тоха у меня ассоциируется с чем-то вроде нашего Уаза, какое-то слишком предвзятое у меня к ней отношение... Что вы в целом скажете об этих моторах? Вообще, если расставить приоритеты, то первое и так сказать незыблемое это надежность, предполагаются дальние путешествия, а кто знает Байкал и удаленность некоторых его мест от цивилизации, тот меня поймет. далее уже идут такие характеристики, как комфорт, динамика, ремонтопригодность, возможность таскать лыжника и т.д.
На Свердлова 30 я сегодня зайду, посмотрю ценник, поговорю с продавцами... но повторюсь, к тохи у меня почему-то совсем душа не лежит.
На счет Селенги, то лодка берется в том числе и для охоты на ней, возможной рыбалки, которая еще не практиковалась там изза отсутствия личного плав-средства. разовые сеты, "на поесть" конечно не в счет.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-10-08 13:56
топикстартеру - дублирую свое сообщение из темы лодка для больших волн:
Вчера видел ямаран Б 360 на короткой речной волне (вехняя часть р. Обь волна визуально от 40 см до метра, (ветер 15-18 м/с порывы до 30 м/с, ветер против течения.
вывод - обводы не позволяют безопасно идти в такую погоду.
сутки пришлось стоять в протоке.
Если обводы у каймана 380-400 аналогичные то для ДАЛЬНИХ переходов выбирайте лодку с другими обводами (более мореходными) все таки безопасность предпочтительней скорости.
Хотя по спокойной воде и пологой волне ямаран выглядит очень достойно, пожалуй даже лучше остальных в своем классе.
Предупреждаю это суждение человека не ходившего по морю и большим водохранилищам.
Отправка отредактированного (14-10-08 14:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-10-08 14:11
И объясните "чайнику" на счет объема мерка и тохи... Объем 430 вместо в яме 496, честно говоря настораживает. Как эта разница отражается на динамике, тяговитости, расходе топлива, долговечности мотора, возможно както на шумности работы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 14-10-08 14:49
Щас пригляделся и 4-т тот же тоха!Яма тяговитее и чуть прожорливее(объём кормить нада).Мерк-выпускается в жапании на заводе тохи,это Тоха с надписью Мерк,более динамичный и скоростной.А,про Баджер ты всё правильно увидел.На мой взгляд он как раз отвечает всем твоим требованиям.Обводы-спортлайн,комуфляж-охота,материал-1300,мореходность-то,что дохторпрописал.О!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 14-10-08 15:04
Короче,в лыжах выиграет яма,а в погонялках тоха.(из 30-ок)
Отправка отредактированного (14-10-08 15:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.110.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-08 16:19
Давайте договоримся для начала о каких и из каких моторов выбирать? Если из 2т - однозначно Яма, как более тяговитая из-за большего объема, таскать придется более 400кг, да и для лыжника проще. А в 4т по этой же причине рулит Мерк, да еще и впрыск...
Тоха и Мерк 30 2т - одно и тоже с разными наклейками собранные на Тохатсу, кусок Тохи принадлежит Мерку. 4т тридцатки имеют отличие по управлению, в настоящее время по кишкам - один и тот же мотор. По надежности - примерно одинаково, по сервису Мерк и Яма впереди и намного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хиндоро (---.is74.ru)
Дата: 14-10-08 17:13
Я в начале сезона тоже парил всем мозг, какой размер и какая лодка, многие рекомендовали размер 3,2 метра, но волевым решением я взял Ямаран В 400. Ини каплю не пожалел об этом, пожалетл когда начал собирать ее, вот мы тогда первый раз подзае.....стали вешать мотор сузуки 2 т 30 сил и тоже вспотели......но какой был кайф когда мы вышле на озеро!!!!!!!!!!!! Почему 4 метра???? ездим большой компанией на острова на выходные, и вещей получается прилично, после эксплуатации сезона могк сказать, что сделал правельный выбор, но есть и свои минусы
один ее точно не соберешь, только вдвоем, на воду вдоем но тяжко, и мотор тоже вдвоем, но зато потом кайф!
и опять же баллон уходит за транец на 50 см остается 3,5 м
ширина 1,92, вроде приличная ширина, но диаметор баллона 50 см и того свободного пространства в лодке 3,5 на 92 см, это лодка 4 метра, и что остается в лодке 3,2??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 14-10-08 17:17
Мне кажется да же не стоит рассматривать 4-т в 30л.с. на данный надувастик.Выигрыша при большой загрузке почти не почуствует,а геморой и сорванную спину от 78кг.-да!Причём полуич более тупой мотор для лыж и покатушек.Так шта Яма-2т. рулит.
Отправка отредактированного (14-10-08 17:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 14-10-08 17:54
Автор: Хиндоро (---.is74.ru)
Дата: 14-10-08 17:23
категорически несогласен
Сузуки
болие технологичный и неприхотливый к бензу
Никто и не оспаривает,что суза хороший мотор,просто стрёмно предлагать,что-то ещё человеку(кроме его личных предпочтений),сравнивающему качество моторов пионера японского моторостроения с качеством УАЗа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-10-08 23:05
Ну пионерское место само по себе еще ни о чем не говорит, ведь автомобиль москвич тоже можно назвать в своем роде пионером, но как говаривал товарищ Сталин, москвич машина хорошая, но чтоб в Москве я его не видел:):):) а если серьезно, ведь есть же причины, по которым мерк купил тоху, ответ напрашивается сам собой-есть какието проблемы, например часто встречал упоминания о злополучном сальнике на тоха 18...
ездил я сегодня смотреть тоху, кстати она находится на улице свердлова 40, а не 30:) ценники у нас на 30-ки тоха 78500, мерк 83000, яма 85000, то есть разница в стоимости не существенна. А вот с объемом я совсем понять не могу, например тоха 40 имеет объем как яма 30... Чем тоха добирает лошади с таким объемом, числом оборотов, тогда почему расход бензина меньше, или бумага все стерпит, т.е.наклейку можно прилепить любую?..:):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-10-08 23:45
Вообщем склоняюсь в сторону ямы 30. Мерк - тоха меня как-то в целом пугают. хотя кагда я задумался о приобретении лодки, видимо как и многие рассматривал изначально 15шки, ну и конечно тоха 18 (с ее сальником:):)), набрав информации, я определенно бы взял мерка. но почитав я понял, что вес даже около 400 не для него... а жаль, отзывы замечательные. Хонда 20 честно говоря до сих пор мне интересна, однако переплачивать 20тыс за меньший расход топлива на 4 литра, и терять 10 лошадей вряд ли стоит... Яма 25 автомикс пишут самая резвая, но раздельная подача масла и бензина тоже настораживает, т.к. что случись с подачей масла, то наверняка двигатель заклинет, причем потребляет она чуть больше чем яма 30... Так что видимо яма30. Я не знаю как сформулировать, может ли кто-нибудь мне на пальцах объяснить разницу в резвости ямы30 и мерка30, и возможно ямы 25 автомикс? т.е. хотелось бы понять на каком-нибудь простом примере степень резвости мерка и тупости ямы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 15-10-08 00:33
Dizel-1,
рассцветки камуфляжа бывают разные? на отдельностоящей лодке одна рассцветка, а на фото где рыбак, другая, которая мне больше понравилась... как понятие мореходность лодки сочитается с диаметром балона 45см? какая скорость у него будет под 30-кой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.163.---)
Дата: 15-10-08 01:00
Автор: охотник ирк (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 15-10-08 00:33
Dizel-1,
рассцветки камуфляжа бывают разные? на отдельностоящей лодке одна рассцветка, а на фото где рыбак, другая, которая мне больше понравилась... как понятие мореходность лодки сочитается с диаметром балона 45см? какая скорость у него будет под 30-кой?
//Мореходность лодки зависит не только от диаметра баллона,а от многих мелочей в купе.Нос,обводы,выдвинутые дальше за транец концевики,не дающие при крутой волне и встречном ветре кильнуться через корму,грамотно приклеенный брызгоотбойник,клапан-шторка для слива воды на ходу.А,цвет живьём гораздо лучше,чем в компьютерной графике.Скорость около 50км/ч в одного.На счёт Тохи 18 имею совершенно иную информацию,может потому,что не зря они с 2006г. чёрные и цвет связан не только с 50-ти летием компании и переездом на новый завод с новым оборудованием в Камаган,но и с устранением старых ошибок,а они есть у любого производителя.Про Сталина улыбнуло.//
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
