|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:11:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:11:15 |
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 05:08
Привет, народ! Мотор у меня будет только к весне, Суза DF25S, без малого 70 кг. Кому как - а для меня тяжело, спина заранее болит :0( Поэтому решил вот придумать что-нить для облегчения.
Набросал вот алгоритм работы с такой тележкой. Т.к. мотора у меня нет, то и в железе сделать телегу, без подгонки под мотор не могу. Пока только наброски. Но, может, кто захочет за зиму воспользоваться идеей, а потом наглядный рез-т выложить здесь? Кажется мне, что погрузка-выгрузка такой тележкой будет нетяжела. Древнейшие изобретения - рычаг и колесо должны в этом помочь. У 4-тактников свои запросы - возить головой повыше, румпелем вверх или на определенном боку. К тому же тяжелые, заразы. Все очень схематично. Прошу критиковать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 05:15
И закатить. Еще раз сорри владельцам седанов ((. Думаю, что в легковой универсал влезет легко. Тем более в микрик или джип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 05:23
Частностей, конечно, еще много должно быть. Но без мотора - только мысли вслух..
Телега разъемная по трем осям - двум колесным и одной в месте крепления мотора в районе струбцины. Сейчас, дома, трудно точно представить - но, может, эта ось пройдет через отверстие для штифта для изменения угла наклона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 05:31
В идеале надо будет только один раз повесить мотор на телегу вдвоем-втроем-вчетвером. А там, кто знает, может, в самом деле одному можно будет управляться? Если получится, то и для свернутой лодки можно телегу сделать, но проще, с двумя только верхними колесами. А можно и с одним верхним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.253.---)
Дата: 10-10-08 05:33
Сложно как все... А просто попросить помочь троих друзей? Если вешать на лодочной будете, то там как правило есть и сторожа/рабочие, которые как правило в таких ситуациях в помощи не отказывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 06:08
AntonSmr писал:
> Сложно как все... А просто попросить помочь троих друзей? Если
> вешать на лодочной будете, то там как правило есть и
> сторожа/рабочие, которые как правило в таких ситуациях в помощи
> не отказывают.
Да, Антон, согласен с тобой на все сто, но хочется и сложностей и автономности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 06:16
Себестоимость будет не очень высока. Основное капвложение в 4 колеса. Они у нас на рынке по 400 рубле за 25 см в диаметре, 500 за 30 и 600 за 35. 25 см - самое то. Щас подумал, что без тормозов нельзя. Самое простое - диск и трубу напротив насквозь и вставить штырек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-08 06:19
ИМХО верхние колеса лишние - весь алгоритм легко выполняется и без них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 06:37
Maxim писал:
> ИМХО верхние колеса лишние - весь алгоритм легко выполняется и
> без них.
>
Не, Максим. Никак не получается. С такой, как у тебя на фото - никак. Ее, не закатишь в машину. Не выкатишь. Мотор снимать надо - он же на струбцинах висит. И голова низковато будет в горизонтальном положении. Для 4-тактника никак. Пупок развяжется, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (87.110.166.---)
Дата: 10-10-08 07:10
> Мотор у меня будет только к весне
если на кондом, то лучше пусть он не будет. Слишком глубокий это изврат, ИМХО. Если не понятно, берём 5 пудовых гирь и кантуем кучей. Можно на транец кондома навесить всё оптом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 07:31
alexks писал:
> > Мотор у меня будет только к весне
>
> если на кондом, то лучше пусть он не будет. Слишком глубокий
> это изврат, ИМХО.
Да нет уж, пусть лучше будет. И не надо об этом.
Если не понятно, берём 5 пудовых гирь и
> кантуем кучей. Можно на транец кондома навесить всё оптом.
Да все понятно, Алекскс! Но все равно будет. Да и тема же не об этом.. Ты лучше по теме что-нить, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 07:48
Да и не к чему спорить - 4-тактники, 2-тактники.. 2-тактники тоже не сахар, милости просим, тележка для всех сгодится. 2-тактники тоже лучше из воды ногой вниз держать. Я о спине забочусь. Недавно вот поднял неловко микроволновку и екнуло что-то, хотя здоров был вполне. Сижу сейчас в поясе собачьем, а он кусается хуже той собаки, из чьей шерсти связан - и что хорошего? А мотор когда тащишь - больше о нем думаешь, как бы не уронить, а не о спине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (194.197.79.---)
Дата: 10-10-08 17:16
> Ты лучше по теме что-нить, пожалуйста.
Пожалуйста. Если мотор держится на тележке на струбцинах, то как навесить на транец не поднимая его? Точнее как вынуть телегу. И потом подсунуть, когда снимать будешь?
ЗЫ. я же за 4т обеими ногами, но против мотора тяжелее 30кг на кондоме. потому как спина своя, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya_Lis (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-08 18:35
Для каждого человека есть критичный вес, который он в состоянии поднять, тележка это очень хорошо, а вот 70 кг это уже очень много для одного человека, когда выкатываешь лодку на колесах из воды с мотором один, это прекрасно понимаешь. У меня лодка Badger SD420 (95кг) с моторчиком Selva Antibes30 (54кг) плюс бак 23л, пост управления с тросами (10кг), ЗИП в мешке (10кг), рыболовные принадлежности 5кг, сиденья надувные и тент ходовой (10кг) , когда вытаскиваю лодку на колесах по слипу бетонному уже начинаю кряхтеть, а если слипа не и песочек мокрый, вот тут ОПА (204кг). Я могу поднять мотор и повесить на тележку один, могу снять с тележки и положить его в машину, при критичном весе чувствуешь каждый лишний кг. Иногда из лодки все выкидываешь и бак и все что можно и мотор в воде снимаешь на тележку, лишь бы ее из воды вытащить. 70 кг мотора на надувнуху это просто героизм какой то, но если вы тяжелоатлет и можете поднять мотор и повесить на тележку, то вопросов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 10-10-08 21:18
У меня замечание:
1. 4Т так возить нельзя! Смотри инструкцию .
2. Чем такие прожекты ваять лучше просто прицеп сбацать, если прицеп, то и кастрюля, мыльница,РИБ, а раз так - тогда и 4Т в тему будет. Иначе грабли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 23:23
alexks писал:
> > Ты лучше по теме что-нить, пожалуйста.
>
> Пожалуйста. Если мотор держится на тележке на струбцинах, то
> как навесить на транец не поднимая его? Точнее как вынуть
> телегу. И потом подсунуть, когда снимать будешь?
>
> ЗЫ. я же за 4т обеими ногами, но против мотора тяжелее 30кг на
> кондоме. потому как спина своя, ИМХО.
Алекс, ты невнимательно смотрел. Струбцины свободны. А телега разъемная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 23:29
Kostya_Lis писал:
> 70 кг мотора на надувнуху
> это просто героизм какой то, но если вы тяжелоатлет и можете
> поднять мотор и повесить на тележку, то вопросов нет.
Не надо ничего поднимать. Смотри внимательнее.
Андрей Н2 писал:
У меня замечание:
1. 4Т так возить нельзя! Смотри инструкцию .
2. Чем такие прожекты ваять лучше просто прицеп сбацать, если прицеп, то и кастрюля, мыльница,РИБ, а раз так - тогда и 4Т в тему будет. Иначе грабли...
1. Почему нельзя? Он же именно в таком положении поднятым на транце висит?
2. Некуда прицеп ставить. И кастрюлю тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (87.110.166.---)
Дата: 11-10-08 02:25
> Алекс, ты невнимательно смотрел.
да я смотрел. усё, что хотел, сказал, да и народ сказал, а дальше каждый сам себе злобный буратина.
ЗЫ. страшнее граблей только детские грабли :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.196.---)
Дата: 11-10-08 02:49
Андрей! Гениально! Никого не слушай, дерзни! 4-тактник в верхнем триме висит именно так! Колею надо пошире, если хочешь автономности, центр тяжести высоко (ИМХО).
ЗЫ: Хитрый ты, однако :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konstan_tin (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-08 04:55
Правильное решение. Я долго вынашивал идею и она идентична твоей. Именно так загружать в машину , положив верхние колесики и закатив конструкцию за задние. Только хотел передние колесики поменьше , чтоб не мешались а вот с нижними у меня вопросы . Я предполагал навешивать мотор в воде . Ну то есть лодка вдоль берега .Подкатил тележку прямо напротив транца в воду , поставил и осталась операция снять его с телеги и поставить на транец. Перетащить метр думаю возможно , тем более что стоять он будет на ноге. Вот только подщипники в колесах долго не протянут . Думал насчет фторопластовых , но ход будет тяжелее. Насчет перевозки тоже все получается-положение откинутого мотора.Более конкретно буду думать к след сезону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-10-08 15:52
у меня сделана тележка по принципу из книмги "300 советов..."Та тележка с помощью нажимного ногой рычага ПОДНИМАЕТ мотор над транцем для навески, а также за счет широких колес ( сделал не по книге, а по типу сельхозмашин начала века с плоским широким металлическим ободом для проходимости в песках и нетвердых грунатах) я ее не пользовал,т.к. пока тележка делалась тяжелый мотор продал и юзаю м15. Но принцип в ней заложен прогрессивный и кил 70-80 с ней в одиночку ставить-снимать свободно. а если кэп упитаный - ( в смысле его усилие на рычаг-петаль солидное) то и по-более
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-10-08 15:57
конечно, допустимо индивидуальное творчество. Длиные конца впереди колес - чтоб тачка при подъеме в вертикаль не перекинулась вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-10-08 16:02
у меня недоделаны к подвижной каретке ограждения чтобы голова не завпаливалась в стороны. в принципе это типа ухвата для чугунов в русской печи, естесно с мягким покрытием чтоб не царапать капот вилка ухвата крепится на болты сжимающие верхнюю перекладину каретки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-10-08 16:08
и очень любознательных.
Кстати, конструкция принципиально подходит не только к 4 т, но и 2т двигателям, а также двигателям Ванкеля и прочим подвесникам, за исключением погрузки в кокпит нетрезвого экипажа ( не смогут на одной ноге стоять в месте для шпоры мотора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 11-10-08 16:43
юрий юрьевич, про вашу тележку внимательно читал в предыдущих темах про тележки. Тележка хорошая, но как ее грузить в машину?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 11-10-08 23:27
Андрей, в порядке бреда: а если на мою тележку где рукоятки прибамбасить съемную ось с колесами? и что-то вроде ременного крепления тела мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 12-10-08 00:21
юрий юрьевич писал:
> Андрей, в порядке бреда: а если на мою тележку где рукоятки
> прибамбасить съемную ось с колесами? и что-то вроде ременного
> крепления тела мотора?
Вот-вот, Юрий Юрьевич! Только зачем ременное крепление? На вашей тележке мотор ведь крепится струбцинами наружу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 12-10-08 00:23
юрий юрьевич писал:
> Андрей, в порядке бреда: а если на мою тележку где рукоятки
> прибамбасить съемную ось с колесами? и что-то вроде ременного
> крепления тела мотора?
Только вот как он будет в машине лежать? Неправильной ведь стороной (4т).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 12-10-08 00:27
виталий86 писал:
> Может ента телега натолкнет на мысль.
виталий86, именно ваша тележка и натолкнула на мысль! Только вот мобильности хотел ей прибавить и правильное положение для 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 12-10-08 03:36
Юрий Юрьевич. Для моего веса ваша тележка ну никак не подойдет. Я в одежде с мотором в равных весовых категориях, не перевесить мне его :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-10-08 03:37
Привет.
У немцев есть контора, которая, помимо прочего, делает телеги.
В Москве, часть ассортимента можно найти в строительных супермаркетах.
Вот одна.
К мотору 40 кг подходит просто идеально.
Нагрузка макс 80 кг.
Складывается очень компактно.
У них есть и как твоя идея!
Ссылка.
Отправка отредактированного (12-10-08 03:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 12-10-08 05:03
ременное крепление нужно для того, что "ухват" для установки мотора а первом варианте тележки предполагается неплотным по охвату ( чтоб дать мотору выход вперед) и поэтому при погрузкее в авто мтор будет плохо зафиксирован и болтаться затрудняя погруз-разгруз. а ременный принцип удобен универсальностью для разных форм мотора и скоростью фиксации и наоборот
Лакировка, Ваше фото - телега нефункциональная, она как угол в гараже для стоянки мотора ( извините за категоричнорсть, но таких предложений масса и они в лучшем случае позволяют перекатывать мотор с места не место не решая рассматриваем проблем. это подставка для внешних работ с мотором)
Отправка отредактированного (12-10-08 05:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 13-10-08 02:11
Андрей якутск. если уж так надо, мржно сделать подъемник двухступенчатый с храповым скользящим стопором, чтобы на всю высоту поднимать к примеру с двух нажатий. тогда рычаг можно сделать с бОльшим усилием на подъемной стороне.
кстати, на всех фото тележек красивые но не функциональные колеса. они должны быть максимального диаметра и ширины стопы, опирающейся на грунт. у воды редко лежит асфальт, а даже небольшой песочек, мелкий гравий и т.п. для грукженной тележки на узких колесах нужен трактор а не одна человечья сила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.81.---)
Дата: 13-10-08 18:18
юрий юрьевич писал:
> Андрей якутск. если уж так надо, мржно сделать подъемник
> двухступенчатый с храповым скользящим стопором, чтобы на всю
> высоту поднимать к примеру с двух нажатий. тогда рычаг можно
> сделать с бОльшим усилием на подъемной стороне.
>
> кстати, на всех фото тележек красивые но не функциональные
> колеса. они должны быть максимального диаметра и ширины стопы,
> опирающейся на грунт. у воды редко лежит асфальт, а даже
> небольшой песочек, мелкий гравий и т.п. для грукженной тележки
> на узких колесах нужен трактор а не одна человечья сила
Юрий Юрьевич, по типу домкрата хай-джек? Но не хочется делать сложную конструкцию, материальной базы не хватает. Ширины китайского дутика должно хватить по песку, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 13-10-08 18:47
alexks писал:
> ЗЫ. страшнее граблей только детские грабли :-)))
Да уж, не отдых, а "мечта" прям какая-то - 70 кг туда-сюда тягать регулярно. Действительно, слепая упёртость в 4-т моторы в некоторых случаях просто вредна. И это как раз тот случай. Вот если б он у тебя стационарно висел (т.е. всё ж тележка нужна) - тогда без вопросов, 4-т).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 13-10-08 18:54
Андрей (Якутск) писал:
> транце висит?
> 2. Некуда прицеп ставить. И кастрюлю тоже.
На мой взгляд проще найти место под прицеп, чем так корячится. Уйдут все проблемы - не нужно снимать мотор и запихивать в лодку, не нужно ломать голову над тележкой, много чего будет не нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.81.---)
Дата: 13-10-08 18:57
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 13-10-08 18:47
alexks писал:
> ЗЫ. страшнее граблей только детские грабли :-)))
Да уж, не отдых, а "мечта" прям какая-то - 70 кг туда-сюда тягать регулярно. Действительно, слепая упёртость в 4-т моторы в некоторых случаях просто вредна. И это как раз тот случай. Вот если б он у тебя стационарно висел (т.е. всё ж тележка нужна) - тогда без вопросов, 4-т).
Робинзон писал:
> Андрей (Якутск) писал:
>
> > транце висит?
> > 2. Некуда прицеп ставить. И кастрюлю тоже.
>
> На мой взгляд проще найти место под прицеп, чем так корячится.
> Уйдут все проблемы - не нужно снимать мотор и запихивать в
> лодку, не нужно ломать голову над тележкой, много чего будет не
> нужно...
По теме можно что-нить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.81.---)
Дата: 13-10-08 19:04
Для загрузки сложенной надувнушки отличная идея от Star4e
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=456248&t=456248
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-10-08 23:30
Андрей Якутск, на схеме Вашей тележки можно верхние колеса делать малыми роликами и без оси, прямо как бы на рукоятке - ведь их задача катится по салону, а нижние-по земле. Ведь в положении 4 колеса на земле катить неудобно да и поднимать потом надо. а так тянуть в районе верхних колес пятясь ( равновесие держать несложно, грузчики катают по такому принципу большие весА.) правда пятиться сложнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 14-10-08 00:01
юрий юрьевич писал:
> Андрей Якутск, на схеме Вашей тележки можно верхние колеса
> делать малыми роликами и без оси, прямо как бы на рукоятке -
> ведь их задача катится по салону, а нижние-по земле. Ведь в
> положении 4 колеса на земле катить неудобно да и поднимать
> потом надо. а так тянуть в районе верхних колес пятясь (
> равновесие держать несложно, грузчики катают по такому принципу
> большие весА.) правда пятиться сложнее...
Да, Юрий Юрьевич. Конечно, тележку надо катить двумя колесами, верхние можно заменить на ролики или на любые, что есть под рукой. Схема - она и есть схема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (90.151.46.---)
Дата: 14-10-08 06:31
Видел в сервисе по ремонту моторов тележку, с которой один человек выгружает мотор из багажника (50 л.с.) увозит в бокс и весит куда ему надо, хоть на ванну, хоть куда, хоть снова в багажник (в любой) вы спросите как, да вот так:
по виду обычная тележка например как эта Ссылка.
но к ней еще приделан шест, примерно высотой с человеческий рост, на этом шесту трос и лебедочка.
Принцип действия такой: Открываешь багажник он подъезжает с этой тележкой, снимает колпак с мотора и подцыпляет трос к петле для его переноски, лебедкой тихонечко приподнимает, он из багажника по тихонечку вылазит, как он полностью повиснет он его опускает и вешает на струбцины на раму тележки, и все поволок себе в мастерскую...
Ну как вам идея???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
