|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:26:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:26:45 |
|
Автор: vov4ik (---.kj.up.ee)
Дата: 09-10-08 02:54
Привет всем!! Статья из нашей Эстонской газеты-какие ваши мнения по этому поводу. Какое государство такие и законы!! СТАТЬЯ--- Требования по комплектации снаряжения безопасности, предъявляемые сегодня законом рыбакам-любителям, оставляют рыбакам два варианта: либо пойти сразу на дно, едва выйдя на озеро, поскольку маленькая лодка, да еще с человеком на борту, столько средств безопасности сразу не увезет; либо не выплывать на лодке дальше гаража, в котором эта самая лодка хранится. Рыбаки находят новые требования совершенно абсурдными, но как воевать с абсурдом, если он прописан в законе, люди не знают, пишет "Северное побережье".
"Зачем мне на весельной лодке, простите, нужен огнетушитель и вдобавок к нему — противопожарное одеяло? Или эхолот… За отсутствие навигатора при наличии компаса я получил штраф. Спросил у пограничников: зачем мне навигатор, если есть компас? — Мне ответили: на случай, если компас сломается", — рассказывает Виктор Каурсон.
"Если лодка весельная, то необходимости в огнетушителе, разумеется, нет. А вот что касается, например, обязательства иметь одновременно и компас, и навигатор (что обязывает закон), то мое личное мнение — это (наличие и того, и другого) должно быть только по добровольной инициативе. Я признаю, что в этом законе имеются недоработки, и он нуждается в изменении, чтобы защищать, а не наказывать людей" Кивисельг признает, что по ряду требований средств безопасности рыбаки-любители могут, конечно, быть недовольными. "Но здесь есть вполне законный способ выразить свое несогласие — обратиться в суд", — прокомментировал он ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vov4ik (---.kj.up.ee)
Дата: 09-10-08 03:00
А вот это уже комментарии на эту статью!!! ЧИТАЕМ--- Не упомянули концы швартовые - обязательно капроновые, чтоб искры не было, метров по пятьдесят; аккумулятор для питания клотикового, топовых и бортовых огней, запасных ламп к ним; вахтенный журнал; бинокль; осушительный насос и трап. А по бортам лодки - ватерлиния, с указанием осадки и класса регистра.
Да, и запас пресной воды литров пятьдесят.
Ещё на борту вёсельной лодки необходимо иметь:
Вахтенный журнал
Журнал прогнозов погоды
Навигационные карты
Журнал техобслуживания судна
Запасную аварийную радиостанцию-буёк
Запасной движитель/вёсла/
Линемёт
Сигнально-отличительные огни
Основное и аварийное питание сигнально-отличительных огней
Средство громкой связи-мегофон
Насос для откачивания льяльных вод
Инвентарь для заделывания пробоин-доски,клинья
Кошму для закрытия пробоин в борту
Аварийный комплект-спички,вода,галеты,удочка
Спасательный термокостюм
Колокол громкого боя
И балласт-"морячка" придумавшего этот закон.
Топорик, лопата, пила, ведро, знак "стоп", противооткаты, аптечка, что еще?Блин... Не доработали закон - забыли дописать спасательную шлюпку или спасательный плот иметь на борту плавсредства - обязательно. Да, еще: фальшфаер, сигнальные ракеты, радиостанцию с основным и резервным аккумуляторами (кислотные, по 65Ач). И ваще - удивляет, почему народ возмущается требованию иметь эхолот? Мне кажется, что он абсолютно необходим, особенно для резиновых лодок класса "Нырок"!!!!
И еще надо брать с собой конституцию, справку о знании госязыка и наличия првивки от бешенства...
А ведь законодатели забыли прописать главное : иметь ночной горшок в целях охраны природы ! Куда смотрели "зеленые" ?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-08 03:44
А что сказать - всё правильно.
Просто пока сам не попадал в неприятную ситуацию - то всё кажется придурью.
Попробуем по пунктам.
Итак, концы швартовые - обязательно капроновые, чтоб искры не было, метров по пятьдесят;
+++Капроновые хорошие -не тонут. А вот когда человечЕГ просит его отбуксировать, а у него нет конца или он короткий - это напрягает.
аккумулятор для питания клотикового, топовых и бортовых огней, запасных ламп к ним;
+++А разве не логично? А то идёшь ночью - а перед тобой - раз - и привидение возникло, без огней. Пусть уж лучше светятся :)
вахтенный журнал; бинокль; осушительный насос и трап.
+++Журнал - думаю, если пограничная зона - то полезная штука :)
Бинокль - тоже не помешает
Насот - так гораздо приятнее нажать кнопочку и осушиться, чем хреначить черпаком, особенно когда надо одновременно грести и отчерпываться.
А по бортам лодки - ватерлиния, с указанием осадки и класса регистра.
+++Имхо, на водоизмещающей лодке нарисованная ватерлиния - это красиво.
Да, и запас пресной воды литров пятьдесят.
+++Ну, литров 10 точно пригодится может - случаи бывают разные.
Ещё на борту вёсельной лодки необходимо иметь:
Вахтенный журнал
+++Уже было
Журнал прогнозов погоды
+++ На маленькой лодке в дальнем походе уж точно не будет лишним. А дальний поход может случиться внезапно :)
Навигационные карты
+++А как без них?
Журнал техобслуживания судна
+++Проще вести журнал, чем вспоминать, когда какие регламентные работы делались
Запасную аварийную радиостанцию-буёк
+++Не дай бог пригодится...ведь ничем не заменишь...
Запасной движитель/вёсла/
+++Хотя бы одно - точно надо
Линемёт
+++Честно, не знаю, что это такое. Но интуитивно бы заменил 12м калибром :)
Сигнально-отличительные огни
+++Нуна, нуна :)
Основное и аварийное питание сигнально-отличительных огней
+++Угумс.
Средство громкой связи-мегофон
+++А разве без него кто-нибудь услышит? :)
Насос для откачивания льяльных вод
+++Выше уже было
Инвентарь для заделывания пробоин-доски,клинья
+++Однозначно надо
Кошму для закрытия пробоин в борту
+++Тоже без сомнений
Аварийный комплект-спички,вода,галеты,удочка
+++Это я бы поставил первым пунктом
Спасательный термокостюм
+++Лучше сразу на себе иметь
Колокол громкого боя
+++имхо, ракетница может его заменить.
далее
Топорик, лопата, пила, ведро, знак "стоп", противооткаты, аптечка, что еще?
+++Топорик, лопата, пила - эти вещи с собой абсолютно в ЛЮБОМ средстве передвижения - мало ли что. Всегда лучше самому управлять ситуацией, чем подыхать, думая о помощи :)
Ведро в машине - тоже вещь полезная.
Знак стоп - тут вообще без вариантов
Противооткаты не нужны только тому, у кого машина ни разу не падала с домкрата.
Аптечка - ребятЫ. я уже сбился со счета, сколько аптечек изведено на людей, которым "всё это ничего не понадобится". А огнетушителей СВОИХ потратил на ДРУГИХ всего 3 штуки. А они тоже денег стоят. А люди в состоянии аффекта даже спасибо забывают сказать :)
Вот как-то так. По прежнему уверен, что все правила написаны кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 09-10-08 03:49
Волгоград рядом Астраханнь, бываем и там и там фифти\ фифти. По букве закона - дури хватает. Инспектор в ГИМСе(один из совсесм мизерного числа тех, кто не хочет быть дебилом) в зависемости от лодки (греб,мот)В СУДОВМ БИЛЕТЕ пдчеркивает ручкой , из всего напечатанного, что дожно быть на борту , а список там будь здоров, И СУДОВОЙ БИЛЕТ форма и там и там одна( можно требовать весь список и на греб. л.) . А когда тебя под белы руки встречают на воде: ДЕБИЛЫ начинают требовать все что напечатано в СУДОВОМ и еще иногда что нибудь придумают , в обеих облостях, как будеш брыкатся. (америка 1800г каждый сам за себя)
Вон они (ДЕБИЛЫ) на заднем плане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-08 05:19
vov4ik писал:
>
> И балласт-"морячка" придумавшего этот закон.
Говорят в Эssтонии есть налог на пердёж крупного рогатого скота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.9.---)
Дата: 09-10-08 06:01
Илья-1000 писал:
> А что сказать - всё правильно.
> +++А разве не логично? А то идёшь ночью - а перед тобой - раз -
> и привидение возникло, без огней. Пусть уж лучше светятся :)
>
Илюх ,как думаешь что сказал (матом)человек вместе с тем как нажал на кнопку сигнала(это было на закрытии сезона) :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 09-10-08 20:20
Илья-1000 писал:
>
> Итак, концы швартовые - обязательно капроновые, чтоб искры не
> было, метров по пятьдесят;
> +++Капроновые хорошие -не тонут. А вот когда человечЕГ просит
> его отбуксировать, а у него нет конца или он короткий - это
> напрягает.
>
капроновые как раз тонут, не тонут пропиленовые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 09-10-08 21:23
ИМХО. В большей степени здесь я соглашусь с Ильей. Есть, конечно, перебор. Разговору больше, чем сути. Что такое линемет, так это обычный бросательный конец, открой любую книгу по морскому делу. Нас, когда я занимался парусным спортом, тренер, проф. моряк, жучил перед каждым сезоном. Даже радиолокационные отражатели возили. Меня, к примеру, только мегафон напрягает, остальное все есть. Ну воду пресную нам и литра хватает, прижмет из Волги попью. А уж любой конец на воде лишним не бывает.
В России пока не так строго, все, что требует ГИМС, есть в судовом билете. Кстати, на воде он осмотр проводить по моему не имеет права. У нас предупреждают только о наличии бортовых номеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-10-08 21:31
bober
ГИМС имеет право и проводить ТО на воде и проверять комплектацию лодки по принадлежности. А лодки без номеров... вопрос сложный, с точки зрения закона должен только штрафануть и предложить свалить на берег. Но вместе с ГИМС ходят и менты, так вот они могут и на штраф-стоянку до выяснения и устранения.
А по комплектации - полностью с Ильей согласен, чем больше есть в лодке, тем живее будешь, а, если внимательно разобраться, не так и много это по объему...у меня вся комплектация помещается в гермомешок и даже в К330 не напрягает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (195.98.45.---)
Дата: 09-10-08 21:39
Линемет это такая ракетница под 28 мм. К ракете привязывается линь специальный, особым образом уложенный в деревянной коробке. Может стрелять патронами от ПРС, Корнета и т.д. Нужен линемет для того, чтобы подать на берег или другой пароход за этот линь швартовый конец. Линь прочный. Примерно как бельевая веревка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 09-10-08 21:40
Мужики! Все это надо. НО!!! В Эстонии эти правила распространяются на ВСЕ плавательные средства, в т. ч. и на одноместные надувнушки, если они находятся на воде, хоть на 1 м от берега.
Цитата "либо пойти сразу на дно, едва выйдя на озеро, поскольку маленькая лодка, да еще с человеком на борту" из статьи к месту. Первый штраф - 600 крон, следующий 2000. Так что грузите на надувнушку:
концы швартовые;
аккумулятор для питания клотикового, топовых и бортовых огней, запасных ламп к ним; вахтенный журнал; бинокль; осушительный насос и трап. А по бортам лодки - ватерлиния, с указанием осадки и класса регистра.
Да, и запас пресной воды литров пятьдесят.
Вахтенный журнал
Журнал прогнозов погоды
Навигационные карты
Журнал техобслуживания судна
Запасную аварийную радиостанцию-буёк
Запасной движитель/вёсла/
Линемёт
Сигнально-отличительные огни
Основное и аварийное питание сигнально-отличительных огней
Средство громкой связи-мегофон
Насос для откачивания льяльных вод
Инвентарь для заделывания пробоин-доски,клинья
Кошму для закрытия пробоин в борту
Аварийный комплект-спички,вода,галеты,удочка
Спасательный термокостюм
Колокол громкого боя
Это не кровью писано, г...ном на палочке. Прецеденты по штрафованию уже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dima (---.energia.ee)
Дата: 09-10-08 23:55
Не всё так страшно особенно если C/D категория....
Без них я и не поехал бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 10-10-08 00:46
Самое смешное, что 70% из требований описанных vov4ik никакого отношения к закону не имеют либо представлены в искаженной форме :)
список необходимого оборудования в эстонии достачтоно краток и логичен: Ссылка.
единственное, надувнушки категории C очень трудно представить оснащенными по этим правилам. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-08 01:42
SergeiS
Если судить по этому списку, ничего сверхьестественного в комплектации нет. То же что и у нас, даже гуманнее, ибо практически все надувнушки по высоте волны идут в категорию D.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 10-10-08 05:54
almai писал:
> SergeiS
> Если судить по этому списку, ничего сверхьестественного в
> комплектации нет. То же что и у нас, даже гуманнее, ибо
> практически все надувнушки по высоте волны идут в категорию D.
База наших местных законов одна - бывшего СССР.
Насчеток надувнух только ошибаетесь, практически все современные кондомы начиная с 3.40 имеют категорию C
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-08 06:23
SergeiS
Вряд ли, ибо есть смысл найти хоть одну надувнуху у которой в судовом написано разрешенная волна 2,0 метра. Наверное все таки D.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-10-08 06:30
xz писал:
> Илюх ,как думаешь что сказал (матом)человек вместе с тем как
> нажал на кнопку сигнала(это было на закрытии сезона) :)))
>
+++ Саш, так я потому и не пошел дальше, что огни не горели (оказалось предохранитель перегорел).
А его и правда не видел, и, кстати, даже не слышал :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 10-10-08 06:46
almai писал:
> SergeiS
> Вряд ли, ибо есть смысл найти хоть одну надувнуху у которой в
> судовом написано разрешенная волна 2,0 метра. Наверное все таки
> D.
Не путайте запись в Российском судовом билете и категорию судна по нормам EC.
Вот например: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.120.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-08 06:46
almai
Смотри не по судовому, а по международной классификации. Практически все инонадувнушки имеют категорию С начиная от 300. Другое дело, что нашим сертифицирующим организациям это глубоко по барабану, т.к. проводить месячные испытания у нас, да и у них довольно дорого... Точнее так - нашим лениво, а забугорные стоят денег, а в России не имеет никакого веса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.120.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-08 08:06
SergeiS
Посмотрел список принадлежностей, в принципе ничего лишнего, ну может быть за исключением бинокля и эхолота... хотя и то и другое у меня в лодке есть. Для выходящих в Балтику и Чудское - добавил бы радиостанцию, она все же надежнее мобилы, если правильная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEREGA Ч (79.133.131.---)
Дата: 10-10-08 08:17
От себя хочу добавить, якорь надо кил на полста для каждого законодателя и проверяющего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На шею!!!!!!!!!!!!!
Отправка отредактированного (10-10-08 08:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 10-10-08 16:44
b58 писал:
> Для выходящих в Балтику и Чудское -
> добавил бы радиостанцию, она все же надежнее мобилы, если
> правильная...
Все так, только у нас для этого необходимо получить лицензию оператора, а это курсы и экзамены. Думаю поэтому радиостанция является обязательным оборудованием для категорий A, B.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.17.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-08 16:52
SergeiS
У нас - аналогично по закону. Хотя для маломеров можно было бы сделать и послабление, выделив специальный канал(каналы) под нужды именно маломерных судов, с категорическим запретом пользования оперативными каналами кроме как в случае опастности жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|