|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:46:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:46:31 |
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-10-08 21:30
Всем доброрго времени суток. У нас на рыболовном форуме возник разговор по оптимальной установке моторов на ПВХ. Многие гоняют с фонтаном за кормой, вот и поднялась темка. Понятно, что для оптимальной установки мотора, его нужно поднимать до указанных в мануале 0-25мм. Вот и выкручивается народ как может: кто брусок под мотор подложит, кто транец наращивает. По своему комплекту (Баджер SL340 + Сузуки ДТ15S) скажу, что поднять мотор без радикальных вмешательств в конструкцию транца удалось лишь на 20мм. Это предел, выше не позволяет струпцина. При высоте транца 380 мм и расстоянии от опорной части струпцины до АКП 440 мм получаем 60 мм разницы. И без переделки транца не обойтись. У меня следующий вопрос: откуда взялся этот стандарт-380 мм. Разве нельзя делать транец чуть выше мм на 20. Вот еслибы не делать V-образный вырез на транце, то было бы самое то и не пришлось бы мудрить с переделкой транца. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 09-10-08 21:58
Квентин. В водно-моторном деле принята кратная 15,20,25,30 дюймам высота транца. А вот чего ваяют производители моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-10-08 22:27
VA Piter
А производители моторов думают не только о плоскодонках, но и о килеватых лодках... вот такой замкнутый круг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-10-08 22:34
А я вот чего сделал.
Сверху торцы фанеры оклеены полосками шпона ценных пород дерева
для защиты от проникновения влаги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-10-08 22:37
В центре мотор будет поднят на 30 мм, по бокам - на 20.
Т.е, при необходимости можно будет сбоку навесить маломощную запаску.
Сейчас девайс уже зашкурен после пропитки эпоксидкой и покрашен
черной краской под цвет родного транца.
Надо еще успеть запытать, что в условиях наступивших холодов и ветров непросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-10-08 22:54
На Баджере транец оклеен пластиком а сверху по торцу ПВХ кромкой, как столешницы на писменных столах. Очень не хочется в эту красоту с шурупами да саморезами лезть. Я понимаю-СТАНДАРТ. Но ведь е@уться же люди! Коллега по нашему форуму отписал, что у него лодка Аэро, транец не имеет V-образного выреза и при установке мотора (помоему у него мерк 15) у него получилось все в ажуре без всяких прокладок под мотор (20 мм)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 09-10-08 22:58
Вообще-то вопрос правильно задан,не к производителям моторов,а к производителям ПВХ лодок.Поэтому,причём здесь килеватые кастрюли и как сей транец без спец оборудования вкрячить на ПВХашку?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-10-08 23:04
Dizel-1 писал:
> и как сей транец без спец оборудования вкрячить на ПВХашку?!
Если эта часть вопроса ко мне, то отверткой отвинчиваются штатные накладки
с обеих сторон транца и этими же шурупами в те же дырки привинчивается новый девайс.
Транец лодки при этом никак не курочится, и для продажи все можно вернуть в исходное состояние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-10-08 23:43
При цене лодки от 25 ,30 тыс. очень не хотелось бы еще и плюхаться с лобзиками и прочими эпоксидками. Я не к тому, что руки под х... заточены, просто дело принципа: заплатил, поставил мотор, заправился и пошел. В противном случае, производителю, что-бы не нарушать святые каноны судостроения, надо комплектовать свои лодки девайсами типа "Прикрути сам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Radiaciy (---.mirdm.ru)
Дата: 10-10-08 00:08
Квентин,
есть международный стандарт ISO, так вот, я тебе открою страшную тайну, производители в массе своей соблюдают данный стандарт. Так что подавай в суд на производителей моторов %)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 00:09
Друзья, а никто не учитывает тот факт, что каждый производителей адаптирует свои лодки под ту или иную марку мотора?
Например, Квиксильвер идеально сочетается с Мерком. И если повесить любой другой мотор, то придется поколдовать с навеской. Оригинальный «ЯМ» - под Ямаху, «Хонвейв»- для Хонды, «Сузумар/Стингрей» - для Сузуки. А теперь переключимся на отечественных производителей. У каждой уважающей себя фирмы-производителя есть несколько моторов под которыми они испытывают свои лодки перед тем, как пустить их в серию. Именно под этими моторами они добиваются наиболее оптимальных или наилучших показателей от лодок. И следовательно в дальнейшем лодки каждого производителя лучше всего будут сочетаться в комплекте с такими же моторами, под которыми их тестили. Держать в пользовании полные ряды моторов всех марок непозволительная роскошь.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 00:11
У самого сейчас сложились асоциации, что если производитель отечественный, то идеально будет для Ветерков, Волгарей, Нептунов и т.д. :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 10-10-08 00:26
Второй год вместе с b58 пытаюсь найти объяснения несответствия высоты транца (381 мм) длине ноги мотора.
Анализ последнего показатели (длина ноги) показал, что есть только один Мерк-15 с длиной ноги 15-7/8" (403,22 мм). В Россию поставляются Мерки-15 с длиной ноги - 435 мм.
Остальные марки моторов также имеют длину ноги порядка 423 (Яма25-30сил), 435мм - Тоха ; 436-440 - Яма 8-15 сил....., так что какими требованиями руководствуются приозводители - не понятно. Возможно они просто этим не заморачиваются - продать лодку, а под какой мотор и как она будет ходить - им по фигу.
На вопрос - под какой мотор сделана лодка? производители отводят глаза в сторону и молчат. О рекомендациях по положению АКП относительно низа транца они очевидно вообще не знают.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 00:52
ПАМ, ФБ
У тебя вроде Солар? Вот представь, что в Новосибе Сергей будет подгонять высоту транца под Мерк М15? Плита мотора стоит идеально, под Мерком прет - аж жуть. Лодка пошла в серию и покупает ее человек например в Москве, а ему нравится Тоха 18 (или у него уже есть этот мотор) и навешивает он Тоху, а у него от фонтана сзади вся @опа мокрая ( как это было на осеннем Питерском тесте Солара и Флагмана) и он сидит не знает кого материть. А Сергею в Новосибе что делать? С каждой лодкой комплектовать в сумку набор насадок и лобзик в придачу? Еще раз повторюсь, что каждый производитель подгоняет лодку более менее хотя бы под какой-то мотор, стараясь при этом максимально придерживаться СТАНДАРТА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (89.179.91.---)
Дата: 10-10-08 02:06
Я бы упростил мотоалекса, делают нижний предел что бы можно было нарастить, что проще чем выпиливать.
На лицо разница между "Американцами" и "Японцами"(не берём в расчет современный 4 такта Джонсон).
Но вот насчёт наборов дощечек надо подумать производителю.
Вопрос есть и не праздный и его надо решать производству, а не обывателю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 02:08
мотоалекс:
Ну вот не внимательно читаешь....Длина ноги у Мерка-15 и у Тохи-18 ОДИНАКОВА - 435 мм
Кроме того, после определенных разъяснений Сергей делает счас транец высотой порядка 400-410 мм (если не так, пусть Сергей меня поправит).
Еще раз повторю, что сейчас импортные моторы (до 50 сил) с короткой ногой имеют длину ноги, которая НЕ ПОДХОДИТ под транец 381 мм. Моторы надо поднимать практически на всех лодках .
Вот что я нашел на сайте Брунсвика....Два Мерка с короткой ногой, только длина ноги разная....
Отправка отредактированного (10-10-08 02:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 02:18
Виктор : Согласен, выпилить аккуратно, да еще в домашних условиях - не каждый сможет.
Да и проще поднять мотор, чем опускать.....Кроме того, заглубленный мотор не так хватает воздух на волне.
Да и не должны мы, покупая лодку за 30-50 тыс,а то и дороже, что-то в ней доделывать. Ведь покупая телевизор за гораздо меньшие деньги, мы его включаем и он работает без привнесения в его конструкцию каких-либо изменений. (Купил телик, принес домой, допаял пару плат, и он потом заработал......гы... как вы это себе представляете...)
А при покупки лодки нас вынуждают что-то в ней доделывать, потому что она без этого едет конечно, но как-то не так....
Отправка отредактированного (10-10-08 02:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 02:32
Хороший пример с телевизором. Я бы в данном случае назвал лодку телевизором, а пульт - мотором. Без пульта как-то влом постоянно подниматься и переключать.
Про длину сапогов я прекрасно знаю. У Ямахи к примеру самая короткая на Я-2 = 412 мм. Разные ноги у Мерков мне встречались на М15 короче, чем у современного М15 Sea Pro (на базе Тохи 18). Объясни мне такой момент. Ты говоришь, что у М15 и Т18 нога одинаковая. Вот пример: мой Фрегат М-370. Ставлю Т18 - для оптимальной навески приходится поднять мотор на 2.5 см. Сейчас хожу на Я25 - пришлось поднять на 1-1.5 см, 2 недели назад ставил обычный Мерк М15 - ничего делать не пришлось. Прохваты только при крайне резких разворотах, а брызгообразование минимальное.
Вот такой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 10-10-08 02:41
ПАМ, ФБ писал:
> мотоалекс:
>
> Ну вот не внимательно читаешь....Длина ноги у Мерка-15 и у
> Тохи-18 ОДИНАКОВА - 435 мм
>
> Кроме того, после определенных разъяснений Сергей делает счас
> транец высотой порядка 400-410 мм (если не так, пусть Сергей
> меня поправит).
> Отправка отредактированного (10-10-08 02:09)
Вот такая высота транца, лично меня, очень даже бы устроила. Может быть, при личном обращении к производителю, при заказе лодки они пойдут навстречу и учтут пожелание клиента по высоте транца. Или на налаженном производстве менять какие-либо параметры изделия сложно с технической стороны?
А похорошему, отечественному производителю, при все усиливающемся прессинге со стороны Китая, следовало бы прислушиваться к пожеланиям потенциальных клиентов, тем более в таком не сложном вопросе, как этот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (62.5.158.---)
Дата: 10-10-08 03:20
ПАМ
Замечание не по сути.
Андрей, я с глубоким уважением отношусь и к тебе, и к Брунсвику (под "вот что нашел" ты имеешь в виду картинку?), но...
1) на картинке грамматическая ошибка. Увы, для инструкций не редкость. Не "alinged", а "aligned", в данном случае переводится как "выровнено".
2) не знаю, кто делал русский перевод, но английский и русский водномоторный он знает плохо. Бо "above" переводится как "выше", про "низ лодки" напрашивается ассоциация с уровнем сексуального просвещения в детском саду. Я б на уровне своего скромного знания английского перевел дословно так:
"Днище лодки должно быть выровнено или находится в пределах 1 дюйма над антикавитационной плитой мотора".
Однако, в пределах знания русского водномоторного я уверен, что не лодку выравнивают по неподвижному в пространстве мотору, а мотор елозят по лодке, что видимо неведомо Брунсвику или его сочинителю инструкций, и тогда предлагаю не дословный перевод:
"Мотор должен быть отрегулирован по высоте таким образом, чтобы антикавитационная плита мотора находилась на уровне днища лодки или в пределах 1 дюйма ниже него".
:-)
Брунсвик мне должен.
Кстати, по поводу колхоза с транцем имхо нелишне прочитать вот это, раздел "Установка мотора на лодку."
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 03:42
мотоалекс :
У Ямы 25-30 сил длина ноги 423 мм (кроме Ямы 25 NMHO - 419мм)
у Тохи - ноги длиннее (435 мм) на 12 мм, поэтому и поднимаешь мотор ты на 2,5 см, , а Яму - на 1,5-1 см....вроде все правильно.....
Относительно Мерка - очевидно имеет место разница в весе моторов..... Хотя странно, что ты его не поднимал.....Даже на Каймане-330 b58 поднял Мерк-15, он писал об этом......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (89.179.91.---)
Дата: 10-10-08 03:45
Duck_Hunter
Ты это кому рекомендуешь?
Я до тебя не один десяток раз справился.
Речь то о тех кто на "мотолодке" не торчит, и вот гад, хочет получить нормальный продукт и по человечески им пользоваться. Речь о том как это сделать. А Английский можно знать или нет, но то как ты перевёл давно из опыта известно.
Без обид :-)))
З.Ы. Не хотелось бы чтоб всё в мерялку по моторам или производителям лодок перешло так как проблема у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 03:50
Квентин:
Вряд ли производитель будет что-то менять по желанию заказчика в единичном случае, поскольку надо менять технологию изготовления, а это требует дополнительных затрат, перенастройки оборудования и т.п.....
Хотя учитывая размеры ног наиболее ходовых моторов можно было бы всем сделать транцы порядка 400 мм, но лодки и так продаются, так зачем же поизводителям что-то еще делать????
Отправка отредактированного (10-10-08 03:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 10-10-08 04:01
381, 400, 423....можно хоть брусочком обойтись.... вот когда я мерка с L ногой вешал на транец 508 - накувыркался ... в итоге что-бы лодка "пошла", поднял на 48 мм.. к транцу только на болтах, ответка струбцины только касается края транца - иначе такие фонтаны 0_о - малой поначалу был рад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 04:03
ПАМ, что значит "...даже на Каймане..." ?
Эти регулировки касаются практически всех лодок, т.к. у каждой лодки свои особенности. За исключением брендовых лодок с такими же моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 04:05
Duck_Hunter:
Да, английский я знаю не очень.... Попытался изложить суть рекомендаций, изложенных в Инструкцииях к моторам...
Вот например выдержка из инструкции для Хонды
"Когда мотор полностью опущен вниз, проверьте, чтобы антикавитационная плита находилась на расстоянии 0-25мм ниже
дна лодки."
Кстати, для Тохи эти расстояния рекомендуются как 25-50мм.....
А вот из Иструкции к Мекрам 6-15сил, стр. 33 (инструкция выложена на сайте Велхода)
"Требуемая высота транца вашей лодки
1. Изьмерьте высоту Транца Вашей лодки. Дно лодки должно быть на одном уровне с противовентиляционной пластиной или на 25 мм (1 дюйм) выше ее."
Так что переводы в Инструкциях тоже не блещут ....
Может тебе надо в переводчики податься :)
Отправка отредактированного (10-10-08 04:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 10-10-08 04:10
ПАМ, ФБ писал:
> Хотя учитывая размеры ног наиболее ходовых моторов можно было
> бы всем сделать транцы порядка 400 мм, но лодки и так
> продаются, так зачем же поизводителям что-то еще делать????
> Отправка отредактированного (10-10-08 03:50)
Очень хотелось бы, чтобы ты был неправ... Ведь мы идем семимильными шагами к капитализму, а такая логика совком попахивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 04:13
мотоалекс:
"...За исключением брендовых лодок с такими же моторами...."
То есть ты хочешь сказать , что транец на Квике больше, чем 381мм.
Или на Ямаране, скажем под Яму15 (нога 440 мм) транец сделан 415 мм????
Поверь, специально мерял в прошлом году на Рыболовном марафоне в Питере высоту транца на призовой лодке (Ямаран был) в присутствии S_Boroda. и b58.....Разница составила 440-381=59 мм
" что значит "...даже на Каймане..." ?...."
Ну, насколько мне известно, Кайман делался под Мерк..... Если я не прав - то поправь....
Отправка отредактированного (10-10-08 04:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 04:18
Квентин:
К сожалению от совка много чего осталось....И не только в области производства лодок. (зайдите в районную поликлинику.... только не надолго...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (62.5.158.---)
Дата: 10-10-08 04:54
Виктор
Я это рекомендовал задавшему вопрос в корне. Не ПАМу же.
ПАМ
Да собсно я никого обидеть не хотел... но инструкции изящным слогом повергают подчас в усс...писывание. Если ты это переводил, копирайт свой не поставил, извини, а сослался на брунсвика, а те с посредством переводов продвигают товар и зарабатывают на этом бабки. За деньги должны делать хорошо.
А вот интересно было бы прочитать кетайскую инструкцию на кетайском языке к кетайскому же мотору... а также перевод с английского на кетайский... если такой существует, наверно нет, какой дурак будет продавать кетайский мерк в Китае под видом американского бренда... а вот есть в продаже из Поднебесной неподдельный продукт - мотор Парус - к нему инструкция на русском есть, никто не читал... тут по инету ссылка пошла гулять - как в ресторане в Таиланде перевели блюда на русский, ой мама роди меня обратно.
Не надо мне в переводчики... меня и тут неплохо кормят :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 10-10-08 05:04
Duck_Hunter :
Наверно я не очень доходчиво изложил - на Брунсвике я нашел моторы Мерк-15 с разными значениями длины "короткой" ноги, что и указано на рисунке.
И если посчитать, то только мотор с ногой 15-7/8" (402 мм) подходит к транцу 381 мм - разница получается 21 мм.
Надо заметить, что величина "короткой" ноги изменяется в звисимости от марки мотора, и даже его модификации....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 10-10-08 05:28
ПАМ
я имел в виду не местный Ямаран, а "ЯМ". Можно конечно говорить, что это одно и то же, но эти лодки делаются в СОВСЕМ разных странах и СОВСЕМ разными людьми (правда и стоят они по-разному)
Про длину ноги в цифрах. Я не апелирую цифрами, а говорю, что в конечном результате лодка выпускается в большей степени под какой-то мотор, а остальные надо настраивать. В данном случае ты сам только что написал, что Кайман делался под Мерк - наверно это как-то подтверждает мои слова.
Самый простой наверно способ - чтобы производитель комплектовал лодку пятью - шестью планками по 5 мм толщиной, но как ты и писал вряд ли это кому надо будет - пока товар продается все хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (89.179.91.---)
Дата: 10-10-08 05:53
Давно я присматриваюсь к этому парню "мотоалекс", мне видится что он не только о своём "Фрегате" думает, а мыслит во общем. Но хотел бы дополнить его мысли: пока спрос превышает предложение - всё хорошо. Но как только будет близко насыщение рынка, выигрывать будет тот у кого с сервисом и аксессуарами будет лучше. А начинать надо сегодня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 05:58
мотоалекс писал:
Еще
> раз повторюсь, что каждый производитель подгоняет лодку более
> менее хотя бы под какой-то мотор, стараясь при этом максимально
> придерживаться СТАНДАРТА
Привет, мотоалекс! Почему у моего любимого Фрегат 280 ЕК транец 330?? Я аж 5 см нарастил. Пришлось использовать стальной уголок, иначе с таким рычагом выломало бы у меня то, что нарастил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 10-10-08 06:03
> мотоалекс писал:
> Еще
> > раз повторюсь, что каждый производитель подгоняет лодку более
> > менее хотя бы под какой-то мотор, стараясь при этом
> максимально
> > придерживаться СТАНДАРТА
>
> Привет, мотоалекс! Почему у моего любимого Фрегат 280 ЕК транец
> 330?? Я аж 5 см нарастил. Пришлось использовать стальной
> уголок, иначе с таким рычагом выломало бы у меня то, что
> нарастил.
Да, и еще - почему транец у Фрегатов вертикальный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.166.---)
Дата: 10-10-08 06:41
Андрей, а с какой целью наращивал и какой мотор стоит на лодке? Более чем за 10 лет проблем с моторами на экономках не было ( может одна из 100).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.120.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-08 07:49
Давайте не ругаться а производителей, а говорить цифрами. Есть стандарт для транцев лодок под короткую ногу мотора - 15дюймов. Производитель лодок обязан его соблюдать.
Есть стандарт в 15 дюймов для коротконогих моторов - под транец 15 дюймов. Есть моторы с разной длиной ноги в этом стандарте. Минимум у самых маломощных, не глиссирующих, 410-415мм, что в допуске или почти в допуске. Для моторов способных вывсти некое корыто на глисс - длина ноги уже больше, производитель должен думать и о килеватых судах, потому как намного проще положить прокладку, чем пилить транец, особенно если транец не просто фанерка, а сотовый пластик или дюралька...
Теперь смотрим на произвоителя, пошедшего на поводу... делает он транец скажем 420мм. Теоретически попадает под Мерка, Яму и Тоху 15-18сил. Двойка или 3,3 будет прохватывать...
Теперь о подъеме транца. 2-2,5см - без проблем, как правило, простой прокладкой, а более и не нужно. Но если хочется красиво... снимаем штатные фанерную и металлическую накладки с лодки. Под металлическую накладку выпиливаем фанерную подложку 8-10мм толщины примерно того же размера, что и штатная фанерная накладка. Потребуется еще рейка, толщиной в толщину транца и высотой, на которую хотите поднять мотор. Материал - любой, водостойкий, я пользую дуб или осину. Тремя шурупами примерно 6Х75 приворачиваем рейку к транцу, ставим заподлицо по высоте штатную и дополнительную накладки и приворачиваем к последней металлическую накладку. Можно пользоваться.
Советую подойти к этому вопросу довольно осознано. Например, высота навески двигателя М15 на К330 для гонок, с минимумом загрузки (в баке не более 6 литров) составляет 28мм с моим весом в 100кг. Высота навески двигателя с пассажиром в 65кг и рыболовным снаряжением по минимуму - 15 мм. Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-10-08 13:27
подъем мотора над транцем на выстоу до 2,5 см.
вариант 2
берем кусок резины нужной толщины (в моем случае хоккейную шайбу) вырезаем 2 куска по внутренней конфигурации струбцин мажем клеем и забиваем резиноыве вставки внутрть струбцыны навешиваем мотор на время чтобы клей высох......
Мотор поднялся, транец в первозданном виде, мотор садиться плотненько, все довольны, пару сезонов резина точно выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-08 13:45
cast писал:
> подъем мотора над транцем на выстоу до 2,5 см.
Плохо это, как и палочки подкладывать.
Уменьшается надежность цепляния "пятаков" за транец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-10-08 13:59
Иван у мнея при подъеме на 2см "пятаки" попадают на пластину что изнутри на транец прикручена (правда на ее самую верхнюю часть). в общем для ПВх терпимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-08 15:06
А у меня 2 см недостаточно, брызг еще много, хотя спина уже не мокрая.
Еще и алюминиевая пластина начала нещадно корродировать там, где ее корябают пятаки моторов
и рассыпаться в белый порошок. Все это подвигло меня на радикальный шаг.
С внутренней стороны поставил советскую еще бакфанеру - наилучший материал
для врезания пятаков мотора - надежно врезаются, но фанера не лохматится.
Вот, девайс окрашен в цвет транца и готов к установке.
Погода, правда, не способствует испытаниям, но до зимы должен успеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-10-08 15:11
: Иван что сказать... серьезный подхлд, хорошая работа, надежно и на "века" . но мен повторить Ваш путь не хватит сил... чтобы побороть лень...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 10-10-08 16:32
мотоалекс:
"Эти регулировки касаются практически всех лодок, т.к. у каждой лодки свои особенности. За исключением брендовых лодок с такими же моторами."
По этому поводу вспомнил как я на Обкатушках-2007 поднимал мотор на брендовом комплекте Nissamaran, поскольку лодка не "шла". Подняв мотор на 2 см (больше не позволяют пятаки крепления) лодка "пошла"....
Так что и в брендовых косплектах косяки присутствуют.....
Относительно Фрегата - та же история. НЕ далее как в августе на НВ ( я писал уже об этом где-то, вроде на Фишбанде), поднял Сузу-6 (4 такта) на пару см на Фрегате-290 - лодка наконец-то вышла на глисс: с одним - 27 км/час, с двумя -23-24 км/час.
До этого - только водоизмещающий режим....
На фотке - тот самый брендовый комплект....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.17.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-08 16:46
ПАМ, ФБ
Смотри, производители НДНД подняли высоту транца до 400-410мм. Стали встречаться случаи, когда приходится транец пилить... прохват... редко, но встречаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 10-10-08 16:57
b58:
Скажу тебе по секрету - прохват бывает и на моей лодке. Но лучше сбросить газ в повороте, чем тащится в водоизмещающем режиме и с мокрой спиной.....
Вот ты когда на машине в поворот входишь - газ сбрасываешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-10-08 17:49
ПАМ, ФБ
Когда как... Да в принципе и неважно это... иногда из двух и более зол выбираем меньшее. Я единственное хотел сказать - нет и не может быть универсального решения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 17:55
ПАМ, я никогда не отрицал и не говорил, что Фрегата эти вещи не касаются. Более того около года назад мы с тобой же здесь на этом форуме уже общались по этому поводу - я думал тогда все уже обсудили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 10-10-08 18:18
b58:
"нет и не может быть универсального решения..."
А зачем ты тогда на какой-то СТАНДАРТ ссылаешься. Получается, что Стандарты на транцы лодок и Стандарты на производство моторов не совпадают...
Хотя бог с ними, с этими Стандартами. Вопрос в другом, что потенциальные пользователи не знают как правильно настроить коплект, а производители никакой разъяснительной работы не ведут, потому что им это на фиг не надо (лодки и так покупают), да и не знают они в большинстве своем (производители, продавцы в магазинах) ни размеров транцев в мм, ни длины ног у разных моторов...
Отправка отредактированного (10-10-08 18:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 10-10-08 19:23
Пользователи явно должны благодарить Ивана за то, что есть где через год задать те же вопросы :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-10-08 19:53
ПАМ, ФБ
Так мысль была не о стандарте, а об отсутствии универсального решения для изменения стандарта. Чувствуешь разницу?
Настройка комплекта интересует довольно ограниченное число пользователей, для многих - едет и ладно. Да и актуальна она в большей мере для пользователей НДНД, где эта проблема более ярко выражена всвязи со спецификой конструкции днища...
На счет разяснительной работы - уже столько раз жевали эту тему... и производители и продавцы и ты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 10-10-08 20:09
b58 :
"Настройка комплекта интересует довольно ограниченное число пользователей, для многих - едет и ладно"
В очень многих случаях - не едет вообще, вспомни результаты тестов в ноябре прошлого года....
А если сюда добавить (в качестве разъяснительной работы)заявления некоторых производителей о том, что их лодки выходят на глисс под 5-ю сильными моторами с двумя-тремя тушками на борту....что приводит потом к покупке более мощных моторов и лишним затратам кровно заработанных (пример Игоря Star4e), то впору судебные иски выставлять за несоответсвие товара заявленным характеристикам.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gench (---.fulcrum.ru)
Дата: 10-10-08 21:34
ПАМ, ФБ писал:
> мотоалекс:
>
> Ну вот не внимательно читаешь....Длина ноги у Мерка-15 и у
> Тохи-18 ОДИНАКОВА - 435 мм
>
> Кроме того, после определенных разъяснений Сергей делает счас
> транец высотой порядка 400-410 мм (если не так, пусть Сергей
> меня поправит).
>
> Еще раз повторю, что сейчас импортные моторы (до 50 сил) с
> короткой ногой имеют длину ноги, которая НЕ ПОДХОДИТ под транец
> 381 мм. Моторы надо поднимать практически на всех лодках .
>
> Вот что я нашел на сайте Брунсвика....Два Мерка с короткой
> ногой, только длина ноги разная....
>
Только на картинке ошибка - не ниже, а выше. (above)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 10-10-08 21:39
Gench :
Спасибо за замечание, мне уже указали на плохое знание английского и неточность перевода....
А по существу вопроса соображения есть?
Отправка отредактированного (10-10-08 21:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-10-08 22:09
ПАМ, ФБ
не едет вообще...все же встречается крайне редко, чаще все же едет... хотя бывают и исключения (как раз Игорева лодка, но там все же было все на пределе...). Что до рекламы производителей, обрати внимание на трансформацию рекламных заявлений того же Ротана, прогресс все же есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 12-10-08 02:40
Фух! 2 дня был на рыбалке, а тут много интересного...
Ну, что , господа, вывод из всего напрашиваетя следующий:
Что бы там ни думали себе производители, ждать, когда предложение превысит спрос, у нас нет времени. Поэтому будем полагаться на свои светлые головы и умелые руки, и свои лодочки до ума доведем.
P.S. Если этот ресурс читают китайцы, то скоро мы увидим в продаже лодки с транцем 400-410 мм. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-08 10:26
Квентин писал:
> Поэтому будем полагаться на свои светлые головы и умелые руки, и свои лодочки до ума доведем.
Эт точно. Склеить две фанерки с тремя реечками по силам каждому.
> P.S. Если этот ресурс читают китайцы, то скоро мы увидим в продаже лодки с транцем 400-410 мм. :)
А это вряд-ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-10-08 00:44
Прошу прощения, но тут нас на форуме любопытный пост появился по оптимальной установке мотора. Оказывается мы с вами тут херней маемся:
Понимаешь, 15 или 20 это, как выход малой кровью. По мануалу должно быть 0-25 мм от АКП до нижнего края транца. Транец у нас имеет высоту 381 мм, а длина короткой ноги мотора 440мм. Получаем 60 мм разницы.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
"расчет полная херня. в руководстве хотя и нарисовано 0-25 мм, но текстом написано, что 25 мм это минимум расстояния от днища до плиты. а вообще это расстояние рекомендуется как 30-50 мм. тут просто выбрана золотая середина из разных противоречащих параметров - максимальной скорости мотора и охлаждения мотора и контакта винта с водой.
у спортсменов моторы подняты на предельные высоты, но и горят они как спички от перегревов и нагрузок. и это при том что гоняют они в основном по спокойной воде.
а если плавать в наших условиях - на глиссере по волнам, то поднимая мотор, с целью увеличения скорости, в дополнение к этому будьте готовы к тому, что мотор будет чаще подсасывать воздух, хуже охлаждаясь, и более частые выходы винта из контакта с водой и возвращением обратно - читай ударные нагрузки - будут просто его напрягать, в итоге съедая его ресурс более быстрыми темпами. за все придется платить"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 16-10-08 02:36
Квентин:
А то что многое лодки вообще на глисс не выходят из-за низко опущенного мотора при разнице в 60 мм - об этом на твоем сайте не пишут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-10-08 04:18
Квентин
0-25 или 25-50 дает производитель для получения максимальной скорости. К подъему транца надо подходить с двух сторн - максиальная скорость и отсутствие прохвата в повороте (при волнении). Для разных лодок и разных загрузок уровень подъема мотора довольно разный. Я уже приводил пример - К330 с минимальной загрузкой, в лодке только бак с 6л топлива и мое бренное тело в 100кг максимально смещенное к транцу, подъем мотора М15 составляет 28мм, лодка и мотр те же, только закгрузка добавлена в нос 60кг и полный бак в миделе - подъем мотора 15мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
