|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:47:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:47:03 |
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 06-10-08 04:36
Всем Привет! Имею орион - 6 +ветерок 8л/с . Озадачился приобретением комплекта 330-360 Кайман +меркури 15л\с. Вопрос по мореходности 2 человека (волна средняя рыбинская) , прочитал почти весь форум , понимаю что универсальной лодки нет , но с точки зрения ходить по волне , у какой лодки в пределах этого размера забрызгиваемость минимальная ?Помогите с выбором ! Может Ротан 420? Скорость не волнует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-08 07:34
Как пересевший с Ориона-6 на Кайман-360, могу сказать следующее:
1) После Ориона Кайман-360 - это настоящий мореходный корабль. Позволяет идти на глиссе в такую погоду. в какую на Орионе даже и не подумал бы выйти на воду.
2) Если действительно нужна мореходность в полном смысле этого слова для Рыбинки в любую погоду - то я бы посмотрел на Кайман 400, а лучше на Фаворит 420-500. Оно спокойней, без экстрима будет. Потому как к-360 хоть и позволяет идти в любую мыслимую волну в нашей полосе, но иногда такое ощущение, что еще немного, и "экстрим плавно перейдет в 3,14здец", по крайней мере, для организма седоков :)
ЗЫ: Для Рыбинки все же надо смотреть в диапазоне 360-500, 330 будет совсем грустно. К тому же на 360 можно ставить мотор до 30лс, что в дальнейшем тоже может пригодиться.
ЗЗЫ: Больших лодок не бывает.
Вот так располагаются двое со шмотьем в К-360:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯЯ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-08 07:46
А мне кайман по волнам не нравится. Прыгаешь как придурок и задница отбивается. Постоянно рискуешь вылететь если на банке сидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-10-08 18:45
Вопрос неправильно задан. Нужно так " Какая надувная лодка лучше по волнам (большим)" :-)
Отправка отредактированного (06-10-08 18:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-10-08 19:03
Хотя и владелец К330 под М15, но все же если выбирать из этой марки - 360-380. 400 под пятнашкой будет уже грусновато. Есть еще Баджер WL и HD, есть Антей 380 от Посейдона...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 06-10-08 20:00
Если скорость не волнует,то под 15л.с в типоразмере 360 из классических надувах самой мореходной наверно будет Баджер HD-350.Но лучше взять Тоху 18 и HD-390 или WL-420.Но последний вариант может заставить думать о прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-08 20:41
ARIES писал:
> Всем Привет! Имею орион - 6 +ветерок 8л/с . Озадачился
> приобретением комплекта 330-360 Кайман +меркури 15л\с. Вопрос
> по мореходности 2 человека (волна средняя рыбинская) , прочитал
> почти весь форум , понимаю что универсальной лодки нет , но с
> точки зрения ходить по волне , у какой лодки в пределах этого
> размера забрызгиваемость минимальная ?Помогите с выбором !
> Может Ротан 420? Скорость не волнует.
Отправил сообщение в личку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-08 22:15
недавно шел на SOLAR 450 // Тоха 30
загрузка : 2 чел /170-180 кг/ + шмурдяк около 200 кг
волна - около метра/реальная/
волну лодка держала очень хорошо
если бы не товарищ /который то курить хотел, то вези его аккуратней/ шли бы раза в 1,5 - 2 быстрей
узковат кокпит и надувное дно, со своими огрехами
/но мне нравится именно оно - надоели пайолы/
немного неаккуратные швы - их проклейка
ценник в магазе великоват
это минусы
а так лодкой ОЧЕНЬ доволен:
большая
баллоны толстые!!! реально толстые
дно надувное - возни нет
дно мягенькое - одна приятность
по волне идет - красота
забрызгивает мало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 07-10-08 01:05
Всем Большое спасибо за советы! Размер более 360 считаю для себя неподъемным и не пригодным для перевозки в своем авто (НЕКСИЯ) разве что Ротан 380-420 или Солар 350-400, да и моторчик более 35 кг не желателен (габариты и вес).Пока склоняюсь Кайман 360 ,хотя надо присмотреться к Баджер HD-350 , как советует Dizel-1 , буду искать где все лодки можно потрогать руками , время до весны есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-10-08 01:23
P.Ch писал:
> ARIES,
>
> Антей-360.
нЭт! именно 380, как наиболее оптимальный из линейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 07-10-08 01:24
А в какой месяц лучше лодку с моторм покупать ? И еще вопрос - возможно ли перевозка лодки 360 на крыше легковушки в собранном виде на небольшие расстояния (до 20 км не быстро) , а то у меня рядом Пестовское вдхр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 07-10-08 01:25
b58,
Так Ариес уперся!.. 360, и не сантиметром больше!... А чем не устраивает А-360?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 07-10-08 01:37
Aнтей в Нексию не влезет, разве что втулить по диагонали в салон и то тяжело, проверенно на Акценте ( Хундае )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-10-08 01:56
P.Ch
Есть два подхода в создании линеек надувных лодок. Первый - от размера к размеру менять габариты лодки пропорционально и второй - менять только длину баллонов. Посейдон пошел по второму варианту, по этой причине ИМХО наиболее сбалансированной оказывается средняя в линейке лодка.
ARIES
Если машину не жалко, 65-70кг можно и на крыше возить... Учти, что парусность все же большая и экономия на сборке-разборке может вылезти боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 07-10-08 02:10
ARIES , правильно ! свернутая лодка образует контейнер с максимальным размером на 20-22 см больше, чем ширина транцевой доски. Так как на указанных тобой типоразмерах транец имеет максимальный размер не более 110 см, то и А360 и А380 при правильной ! укладке леХко занимают место на заднем сидении Ваз 21011. О больших машинах уже не говорю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 07-10-08 02:38
ARIES Вы же из подмосковья,Зеленоград вроде.там недалеко клуб Велход.Они торгуют лодками разных производителей.Зайдите\заедьте\ пощупайте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-08 03:24
ARIES писал:
> И еще вопрос -
> возможно ли перевозка лодки 360 на крыше легковушки в собранном виде на небольшие расстояния (до 20 км не быстро)
Каймана-330 (52кг) без проблем вожу иногда надутым на багажнике 5-ки (багажник стоит от 4-ки - длинный). Недалеко (километров 5-10) и неспеша. При этом главное не забыть, что он наверху лежит - вовсе не ощущается. В сильный ветер не попадал. Пока. Тьфу-тьфу. Но не думаю, что будет уж очень сильно парусить, если не в ураган, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 08-10-08 00:41
Я тоже прочитав начало,подумал о большой волне.но понял что речь идет о волне 50 см.-примерно. Антей 380-400 достаточно комфортно переносит волну короткую-ладожскую (кто понимает) до 1.5 м. и даже более.но именно переносит. а не гоняет по ней на глиссе.А для большего есть Посейдон и Титан.
Отправка отредактированного (08-10-08 00:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 08-10-08 00:58
А здесь хорошо видна разница между разными лодками,хотя когда они запакованны в сумки,разница не настолько очевидна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-10-08 01:17
wal
Валь, какой мой 330 бааааальшой... Фрегатик рядом просто крошка... (400)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.9.---)
Дата: 08-10-08 06:02
Были мы на Рыбинке - без РИБа не обойтись:))), по теме кайман 380 не надо,на волнах вышибает второй-третий пайол
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-10-08 06:09
xz писал:
> по теме кайман 380 не надо,на волнах вышибает второй-третий пайол
>
Сам видел, или как всегда рассказал кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 08-10-08 22:01
xz писал:
> Были мы на Рыбинке - без РИБа не обойтись:))), по теме кайман
> 380 не надо,на волнах вышибает второй-третий пайол
>
На Онеге и Ладоге пользую Антей 380 и нормально, ни что ни где не выламывает,но в отличии от остальных я еще и сухой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.mv.ru)
Дата: 08-10-08 22:20
ARIES писал:
И еще вопрос -
> возможно ли перевозка лодки 360 на крыше легковушки в собранном
> виде на небольшие расстояния (до 20 км не быстро) , а то у меня
> рядом Пестовское вдхр.
Вот так последние два месяца добираюсь до воды(15-20км.), 60-70км/ч - полет нормальный, неохота собирать-разбирать лодку, когда уже через день опять на воду собираешься.
Отправка отредактированного (08-10-08 22:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.246.---)
Дата: 08-10-08 23:43
b58 писал:
> xz писал:
>
> > по теме кайман 380 не надо,на волнах вышибает второй-третий
> пайол
> >
> Сам видел, или как всегда рассказал кто?
Жаль продал лодку, а то мог бы не только рассказать, но и показать. А так уж поверь на слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-10-08 00:16
b58,
Александр, тебе эта лодка ничего не напоминает?!,,, А ведь совсем недавно ты говорил, что Кайман - оригинальное изобретение МНЕВа!
Ссылка.
Даже лик-тросы стянули!!!...
Отправка отредактированного (09-10-08 00:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-10-08 00:36
b58,
Если в Поиске набрать лодку BUSH KAYMAN K-330, то появится интересная картинка...
Ссылка.
Ссылка.
Отправка отредактированного (09-10-08 00:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-10-08 00:46
Pch не надоело?
Рекламируй Солары,это у тебя "здорово" получается.
На ...лик-тросы... Есть патент черти какого года.
По каймановским формам есть записанное интервью Мнева,даже было желание тебе послать..
А вообще искать первоисточник дело неблагодарное.
2borist
380 уже долго выпускается.И если была бы конструктивня ошибка,то всяко бы исправили.Поверьте много народу ходит на этих лодках и знать не знают о ваших проблемах
А что удивляет то в BUSH?
Это мневский партнер
Отправка отредактированного (09-10-08 00:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-10-08 00:48
Smokie,
Крой баллонов - один в один!.. Даже название оставили!.. И Скат там можно распознать!... Гы-гы!
Отправка отредактированного (09-10-08 00:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-10-08 00:50
P.Ch
Повторяю BUSH это завод Мнева!! Начинал как филиал,сейчас не скажу какие взаимоотношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-10-08 00:51
Smokie,
Ни фи га се?!!!... Не знал!
Кстати, если приглядеться к К-330, то в носовой части у него один большой пайол, в отличие от Мневского Каймана... Почему?
Отправка отредактированного (09-10-08 00:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-10-08 01:05
VA Piter Хоть и гены моряцкие сидят,но при такой волне мне бы было не то что не до глиссирования,а долго бы и упорно разговаривал бы с ихтиандром)))
P.Ch Потому,что это BUSH
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.9.---)
Дата: 09-10-08 03:29
b58 писал:
> xz писал:
>
> > по теме кайман 380 не надо,на волнах вышибает второй-третий
> пайол
> >
> Сам видел, или как всегда рассказал кто?
Да уж к сожалению сам видел (пайол вышибает на волне 30-40 см), был у меня прошлый сезон К-380, думал купил лодку,а купил некоторую головную боль, насмотревшись на вышибаемые пайолы, на не герметичную перегородку, на не очень удачный сливной клапан(или на то что его ставил неудачник), пожалел я уже болевшие от тряски внутренние органы продал К-380 и купил БРИГ 360 РИБ, к лодке вопросов нет ни к клапанам, ни к швам, ни к чему, для хождения по волнам то что надо(даже в ущерб транспортировки и хранению.
И еще, уважаемый, если уж и обвинять кого в голословности,то извольте предоставить факты, и не скрывать действительное, вот например borist подтвердит что пайол вышибает(как я понял в прошлом счастливый обладатель К-380), а у Вас(детей мы вместе не крестили) есть факты что я сказал не правду, спорить я не собираюсь,но нельзя отрицать очевидное, мне теперь пофиг вышибает там чего или нет, просто хочу уберечь людей от наступания на грабли
Отправка отредактированного (09-10-08 03:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 09-10-08 03:36
Smokie, раз, нечто похожее- восточное/ ну примерно раза в два поменьше, те до 3-х метров/ меня застало в Ладоге/потом звонил в метеослужбу, сказали, что в порывах до 32 м/с было/.
В районе Сумской протоки. На беду на корабле/К5м4+Мерк 25/ окончились запасы огненной воды, и пришлось все воспринимать по -трезвому. Состояние непередаваемое словами. Когда гребень впереди выше стоячего обзора , а взади только вода - в зеркало заднего вида. Весь экипаж то ли молится, то ли изображает балласт на дне лодки. И лодка тонет в пене - это нечто... Но , ничего, выбрались.
Но когда кто-то пишет, что против метровой волны на глиссере и на ПВХ. А это волна речная или с водохранилища / а не морской вчерашний накат/ - смех разбирает, как в детстве от Жванецкого!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.18.128.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-08 03:55
xz
Ну факты, так факты. Был такой косяк сначала с К360, потом с 380. Так косяк года два как устранили, да и проявлялся он при большой нагрузке, на глиссере под максимально допустимым мотором и на волне не 30-40см, а пол метра. Ну а на счет выявленного брака... Мнев никогда не отказывался поменять без вопросов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-08 03:55
Кстати, на К5М4 с 25кой в волну, думаю, пострашнее может быть, чем на надувнухе. Потому как запаса мощности особо нет, а вот утонуть, в отличие от надувахи, может, опять таки, скулой зарыться в попутную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.18.128.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-08 04:08
Илья-1000
А вот это уже факт. С началом расколбаса первые сваливают кастрюли....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.9.---)
Дата: 09-10-08 04:11
b58 писал:
>. Мнев никогда не отказывался поменять без
> вопросов...
Мне не надо лодку которую мне починят,даже бесплатно,когда все остальные будут на воде, я буду дожидаться лодку из гарантийного ремонта, мне надо лодку чтоб купить и гоняй,а не ждать пока ее починят. По поводу гарантийного ремонта, обращался к дилеру(в Москве) сказали -" везите,отправим в Питер там посмотрят", пока в Питер,пока из Питера, а там еще поменяют лодку и опять регистрируй, номера рисуй пока все на воде и опять же -" Вы транец просверлили,когда колеса ставили, потому хрен вам а не гарантия и клапан лопнул от вибрации дрели при установке колес"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.9.---)
Дата: 09-10-08 04:22
b58 писал:
> Ну факты, так факты. Был такой косяк сначала с К360, потом с
> 380. Так косяк года два как устранили,
+так факт все таки был
да и проявлялся он при
> большой нагрузке
+нагрузка - один человек в лодке и бензобак
, на под максимально допустимым мотором
+так мотор хоть и максимально, но допустим
> и на волне не 30-40см, а пол метра.
+ в полуметровую волну я сидел на берегу и пил водку,потому как она наносила меньшей урон моей печени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 09-10-08 04:39
Илья-1000, у надувной лодки реальная высота борта равна ПОЛОВИНЕ ДИАМЕТРА баллона. Поэтому, им и пишут удаление, меньше чем жестким корпусам. И заливает их больше крутой волной.
А если залило , то после переворота, без специальной яхтенной подготовки, ты сможешь перевернуть надувное судно, только уперевшись в дно ногами.
А правильный/ еще раз подчеркиваю - правильный, оснащенный блоками пенопласта в необходимом , а не в штатном комплектовании/ корпус любой дюральки, во-первых - в разы труднее перевернуть/типа -кильнуть/. А после оверкиля он сам встает на ровный киль, в отличии от ПВХ и РиБов/без доп оснащения/.
А в отношении чуЙств - действительно, по началу такой поездки по ветру было страшно!!!, когда пена на полметра выше борта. А потом, когда въехал в тему, как надо рулить, уже шел , как на серфе по волне.
Саша, в отношении сваливания, я думаю, что там просто шкипера потрезвее, и решения адекватные....
Несолько лет назад такой гонЩЧик решил со мной потягаться на встречной волне. Окончилось тем, что вырвало у него фрагмент пайола и порвало баллон. Но он, все же охрененный гонщик, а вот лодка - полное говно. А вот голова этого охрененного гонЩЧика почему-то обсуждению тогда не подлежала. Сразу же начинал обижаться, и пытался выпрыгнуть за борт моей К5м4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 09-10-08 04:40
Не допечатал - оперевшись в ДНО ОЗЕРА НОГАМИ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 09-10-08 04:47
Саныч 55 писал:
> Состояние непередаваемое словами. Когда гребень
> впереди выше стоячего обзора , а взади только вода - в зеркало
> заднего вида.
меня тоже недавно такая картина впечатлила... сильно... молился чтоб движок не подвёл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 09-10-08 05:02
Санька . Мысли и об этом были/запасной мотор все время этой экстремальной поездки исправно протарахтел, но , к счастью, потребовался только , когда зашли в бухту Черная Сатама/ , у нас там несколько км побережья в больших бульниках. По такой погоде много бы синяков можно было получить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 09-10-08 05:09
ARIES , вообще-то выбор ПВХ для водоема с большой и короткой волной, производится по двум основным критериям:
- диаметр баллона /чем больше в этих размерениях, тем безопасней/
- характеристики днища / мах угол килеватости, килеватость на миделе, высота возвышения баллона на форштевне, возможность постановки носового обтекателя - тента/ Это то, что на фото в начале темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-08 05:51
Саныч 55 писал:
> Илья-1000, у надувной лодки реальная высота борта равна
> ПОЛОВИНЕ ДИАМЕТРА баллона. Поэтому, им и пишут удаление,
> меньше чем жестким корпусам. И заливает их больше крутой
> волной.
+++А я думал, что мин. высота борта - это и есть мин. выстота борта, то есть по транцу :) То, что больше заливает - правильный носовой тент решает проблему, хотя, например, в такую попутную волну мы въезжали с хода. На Проге-Казанке я бы не решился так сделать:
> А если залило , то после переворота, без специальной яхтенной
> подготовки, ты сможешь перевернуть надувное судно, только
> уперевшись в дно ногами.
+++А с чего бы переворачиваться - если только через транец. Но при заходе на гребень можно сболсить газ, а при сходе - добавить. И все будет хорошо. А так ее перевернуть не проще, чем ту же Казанку. Плюс ко всему, даже будучи полностью залитой водой, надувнуха сохраняет ход под мотором, и вода постепенно убирается из кокпита.
> А в отношении чуЙств - действительно, по началу такой поездки
> по ветру было страшно!!!, когда пена на полметра выше борта. А
> потом, когда въехал в тему, как надо рулить, уже шел , как на
> серфе по волне.
+++Согласен. В такую погоду исход больше зависит от навыков и чувства лодки.
> Саша, в отношении сваливания, я думаю, что там просто шкипера
> потрезвее, и решения адекватные....
> Несолько лет назад такой гонЩЧик решил со мной потягаться на
> встречной волне. Окончилось тем, что вырвало у него фрагмент
> пайола и порвало баллон.
+++Блин, что же это за лодка такая :)
Нормальнаую надувнуху, даже с макс. мотором убить совсем непросто :) Ну а если с недокачанными баллонами вышел в такую погоду -то сам себе злобный буратино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 09-10-08 06:07
Илья-1000 , въехать во встечную волну на Ладоге высотой 0,7-1,0 c баранами на ПВХ лодке на скорости глиссирования - это краш-тест в бетонную плиту. Мне не понятны недоумения.....Форма у волны такая , я ничего не могу с этим поделать. По счастью еще экипаж вылетел недалеко....и камней для проверки прочности черепа рядом не оказалось...
ПВХ лодка переворачивается на счет 3 через борт, если в кокпите уже литров 150-200 воды. А она на Ладоге начинает поступать, если волна больше полуметра и идешь в галфинд / это об иллюзиях о высоте надводного борта ПВХ лодок/ . Проверено даже на нескольких!!! лодках в мае, июне, и прошлом октябре. Все фигуранты живы, от простуды спасла правильная огненная вода. Иллюзии судовладельцев о безопасности хождения на ПВХ лодок по любым волнам!!! потонули вместе с рыболовными ящиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-08 06:29
Все, мне пора спать, хотя спор о волне с водномоторниками гораздо привлекательнее, чем спор с автомобилистами о максимальной скорости и с рыболовами о большой рыбе :))
А по поводу волны - в том году надеялся на Вуоксе поплавать в волну - так наоборот был приятно удивлен - волна приятнее нашей - вместо короткой битой - длинная и пологая. Причем 0,5м точно было - в подошве берега не было видно. И ощутил экстрим только когда прибило к берегу и начало 3,14здячить о камни :)
Хотя на обратном пути она была встречная, с барашками. Но шли на глиссе. Обидно, что в момент очередного приземления анусом на банку немного промахнулся и расплющил ящик с ЗИПом :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.23.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-08 07:28
Саныч 55
Ну я же хожу... и лодка у меня не самая большая... и в кокпите сухо, ну может в подпайольном чуть есть, так через сливной уходит... Надо просто моСк включать, как только на воду вышел и не выключать, пока лодку на берег не вытащил...
Что до кастрюль и наших больших водоемов... если и есть "правильные", так единицы, блоки плавучести давно на помойке,корыто - как старое ведро. По этой причине и валят вперед надувнух...
Ну а идти бортом к метровой волне... так проще об стену... быстрее по крайней мере... что на кастрюле, что на надувнухе...
И последнее, если у меня в лодке будет появляться 150-200литров воды... брошу это занятие... без мозгов на воде делать нечего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 09-10-08 12:12
ARIES писал:
> А в какой месяц лучше лодку с моторм покупать ? И еще вопрос -
> возможно ли перевозка лодки 360 на крыше легковушки в собранном
> виде на небольшие расстояния (до 20 км не быстро) , а то у меня
> рядом Пестовское вдхр.
Нах багажник. Когда я только купил Кайман 360 + Мерк 15, у меня была Тоета Карина 89 года (седан), без багажника. Это такая машинка, как Жига 2110.
В машину грузились: лодка, мотор, штатный бак 25л, съемные разборные колеса для лодки, жена, кот, ящик водки, 14" ЭЛТ телевизор, плитка газовая, плитка электрическая, всякая жратва на 2 недели, посуда, шмотки, бензин - литров 30 (разлитый по 1,5 л бутылкам), удочки, ловушки на чилимов и много всего еще интересного....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 09-10-08 17:35
ARIES писал:
> А в какой месяц лучше лодку с моторм покупать ? И еще вопрос -
> возможно ли перевозка лодки 360 на крыше легковушки в собранном
> виде на небольшие расстояния (до 20 км не быстро) , а то у меня
> рядом Пестовское вдхр
Жил бы ты ближе.... а то в Посейдоне щаз реальные скидки начались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 09-10-08 18:12
b58, Саша, а откуда же тогда берутся столько объявлений о пропавших с ПВХ лодок, об уехавших без шкиперов ПВХ лодках ?
За последние 10 лет моих поездок на Ладогу, наверно раз или два раза в год обязательно, приходится помогать незадачливым шкиперам ПВХ лодок, когда их заливает.
Поэтому твой личный пример - не показателен. Статистика по водоему - дело другое.
На прокатных дюральках - тоже достаточно происшествий. Но сравнивать свою ПВХ и прокатный /из деревни/корпус - на мой взгляд не корректно. Но вот чтобы на СВОИХ корпусах!!! кто-то попадал, это на Ладоге единичные случаи и не без криминального воздействия...
Видишь, я тоже еще ни разу ГАЙям не платил за 38 лет за рулем/это совсем не значит, что все драйверы также строго по правилам ездЮт/.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-10-08 18:35
LAPA (Дубна) писал:
> Вот, тут небольшой рекламный ролик хорошей лодочки для большой
> волны.
>
> Ссылка.
>
Вот наверное про такой шторм писал в прошлом году один чувак сдесь на форуме, он там еще с волны 18метров летел на надувнухе. А мы бессердечные высмеяли человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 09-10-08 18:48
Прочитав все выше изложенное и очередной раз пролопатив этот сайт решил не парить мозг и брать Кайман 360 + М15 с носовым тентом , Баджер что-то не понравился , да и цена на него ниже на 6-7 тыр , наверно он хуже :-) . Сознаю ,что название темы написал не корректно , имелось ввиду брызгостойкость надувных лодок 360-го размера за то узнал много интересного .Всем спасибо за советы , предложения по продаже такого комплекта (возможно БУ или нового) приветствуются , можно по отдельности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-10-08 19:42
VA Piter
Володя, люди везде разные... и дюралек в пользовании драных хватает, и на надувастиках весельных на фарватер ходят... Ну и статистика - штука сложная, надувнушек все же примерно на порядок больше, чем железа, по крайней мере по данным ГИМС... Ну и железо, если свое и любимое появляется у уже грамотного шкипера, как правило. А надувастик... сам знаешь, что такое наши курсы, практики нет... мы тут задумались на Велходе о мастер-классе в рамках Обкатушек, но это так... 20-100 новоиспеченных не решат проблемы глобально..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 09-10-08 20:47
ARIES Баджер что-то не понравился , да и цена на него ниже на 6-7 тыр , наверно он хуже :-) .
ЛОГИЧНО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 09-10-08 23:31
ARIES, открываем каталог МНЕВ и К
Диаметр баллона Кайман 360 =0,46 м, вес 66 кг
Открываем каталог ПОСЕЙДОН
Диаметр баллона Беркут 350 =0,47 м, вес 64 кг
Диаметр баллона у модели 370 = 0,47 м
Выводы делай сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 10-10-08 00:54
У Каймана 360 балоны 0,47м , у Беркута 350 балоны 0,45м , если не ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 10-10-08 01:12
ARIES, ошибаешься, перепутал немного, все наоборот.
Выше приведены данные из официальных каталогов компаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.209.---)
Дата: 10-10-08 04:25
Kalyazin писал:
> Сань,тебе надо было пракатиццо когда мы к вам последний раз из
> Калязина добирались...
>
Дим на БРИГе без проблем, на Каймане - увольте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 10-10-08 05:06
VA Piter
Так на каймане 360 балон 0,46м ? Тогда почему Беркут 350 на 2кг легче? Из-за длины ?Каймана 360 на 10см длиннее? Или толщина материала? А какая толщина материала у Беркута 350?И у Беркута 350 мореходность лучше (говорят из интернета) и вес и цена меньше.И скажите какая лодка лучше , Кайман 360 или Беркут 350 и по каким параметрам ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.120.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-08 07:11
ARIES
Да не считай ты диаметр баллона и плотность ткани. И 1050 и 900 на твой век хватит, а что 43, что 47 в общем то без разницы. Ты на лодки посмотри... Кайман лодка покатушечно-рыболовная, при проектировании основной упор, кроме мореходности делался на скорость, поэтому носовой отсек заужен. Беркут - лодка рыболовно-покатушечная, основной упор делался на вместимость при прочих равных. Вот и выбирай, что больше надо... если шмоток много -бери Беркут, если налегке большей частью - Кайман. Хотя обе лодки способны решать и противоположные задачи, только зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nivik (---.fryazino.net)
Дата: 10-10-08 17:37
Уменя Бриг 380+Яма 30,попадал тоже в хорошую волну не раз,но бог миловал , лодку не залило ни разу и я бы сказал и предпосылок к этому не замечал.А вот серьезным минусом всех ПВХ считаю большую парусность при малом весе,так как при взбирании на волну почти транцем на гребне встает,а если еще и ветер встречный сильный,то и накрыть может.Даже баласт в носу из двух пассажиров не спасает,они вообще летают(американские горки отдыхают),поэтому ,считаю ПВХ самыми мореходными и безопасными,но присматриваюсь к кастрюлям,достало собирать- разбирать,пол рыбалки на это уходит и зубы по пайолам собирать после 20-ти километрового перехода по полметровой волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 10-10-08 18:57
ARIES, все эти параметры сами по себе не существенны.
Разницу заметишь, когда пойдешь по воде. Если это будет небольшая река или озеро, то чуть увеличенные миллиметры Беркута могут тебе показаться лишними .
А если обе лодки попробуешь на Ладоге, Онеге, то там лишних миллиметров уже не будет, особенное , если ветер и волна.
Любой выбор - это баланс компромиссов. Кто лучше тебя самого может знать все особенности эксплуатации ТВОЕЙ лодки/ водоем, задачи рыбалки/. Здесь только голые, сухие цифры.
А вот на вопрос, что лучше или хуже для Тебя - никто не ответит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 10-10-08 19:36
Как человек эксплуатировавший Нептун 3, Темп, Кайман 360, РИБ 4,8м. и делавший это на Финском Заливе, Северной Ладоге, Онеге и Белом Море имею свое твердое ИМХО: Нормальная ПВХ-ка в размере 360, на порядок мореходней Казанок 5, Прогрессов и пр. подобных кастрюль. При этом она гораздо менее комфортна. И огрехи конструкции (типа выворачиывающихся пайолов) могут стать фатальными. Неоднократно выходил в Ладогу на К 360, когда кастрюли отстаивались под ветром, выходил даже когда по району было объявлено штормовое предупреждение с высотой волны до 2-х метров. Воду в лодку практически никогда не принимал, это уж надо прошляпить конкретно, но и о глиссировании на волне от 0,5м. на ПВХ можно забыть, хотя как-то на заливе попрыгали по таким волнам (тепло было, лодка пустая, настроение хорошее), в передней части лодки только на корточках, привставая при полетах, за румпелем то-же зад беречь надо было, зазеваешься - можно и в позвоночник удар получить. Лодка выдержала примерно часовые покатушки в таком режиме, но все скрипело и щелкало весьма угрожающе (с тяжелым 4-т мотором 15л/с).
Диаметр баллона в таких условиях лишним не бывает, да и размерчик то-же.
Все естественно ИМХО, все на собственном опыте.
З.Ы. Как перевернуть груженую ПВХ в размере 3,6-3,8м., даже не представляю, даже на волне. Это не просто самоизумиться надо, это надо приложить к этому определенные усилия, весьма весомые. Кстати перевернутая ПВХ, будет возвышаться над водой практически на весь диаметр своих баллонов и на ней вполне можно будет сидеть, найдите мне советскую кастрюлю которая после переворота вернется в нормальное положение и будет торчать над водой на 40 см. (вся) - это бред.
З.З.Ы. Ни в коем случае не хочу утверждать, что ПВХ это "венец творения", тем не менее в части мореходности они весьма неплохи. А для таких "специальных" условий выбирал бы лодку с максимальным диаметром баллонов и минимальным колличеством не соединенных стрингерами пайолов (стрингера желательно цельные - по одному на борт), и разницу в весе 5-10 кг., вообще бы во внимание даже не принимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 10-10-08 21:49
ЭСБ. Если ты найдешь мне МОЮ К5м4, то увидишь , как должна вести себя на волне частично или полностью залитая лодка. Как она должна возвышаться над водой, как на ней можно идти под вспомогательным мотором. После этого съешь вначале свою шляпу, потом мою, и здесь же напишешь, что подобный бред из-за незнания истинного положения дел, : см пост от -Дата: 10-10-08 19:36 - я - ЭСБ- больше никогда не буду писать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-10-08 22:22
VA Piter
Как идет под основным мотором полностью затопленный надувастик - видел, сам такой эксперемент проводил. Как выглядит затопленный Прогресс - видел - как поплавок, то, что любое железо, даже самое новое и с полным комплектом блоков плавучести может сохранять ход под основным двигателем - не верю, ибо довдилось видеть РИБ с пробитым днищем, тоже на поплавок похоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-10-08 23:43
Летом на Медведице поизголялись над К-330. Перевернуть его оказывается вовсе не так просто. Обратно на киль поставить показалось даже легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-10-08 23:44
А утопить - и вовсе невозможно. Если только дробью не садануть.
Отправка отредактированного (10-10-08 23:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-10-08 23:46
В общем, зауважал я его - ни с какой кастрюлькой такие штуки не пройдут, ИМХО. Надо только для барахла сетку какую-нибудь сделать.
Отправка отредактированного (10-10-08 23:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 10-10-08 23:46
b58, как не идет ПВХ лодка с пробитым днищем видел. Экипаж сидел у меня в лодке.
Как выглядит затопленный Прогресс - можно посмотреть на сайте В Макеева / около Птинова/
Как ведет себя залитый водой Бастер со штатным экипажем под основным двигателем было на сайте Бастера.
Вопрос. Кто говорил про ход залитой лодки под основным двигателем?
Доводилось видеть лично, как ведет себя РиБ с пробитым поплавком на волне - очень печальное зрелище / аккумулятор залит, воду из кокпита не откачать, народ по самые гогошары в воде.
В ТопГир показали последствия обрыва у РиБа/ самого крутого по словам ведущих фирмы/поплавка в носовой части - порвалось просто при Фтыкании в волну МОРДОЙ.
Видел несколько РиБов в ремонте - просто пришвартовались без кранцев/ не аккуратно/ к шершавой поверхности...
Попытки затопить правильную!!! К5м4 вдвоем успеха не имели - воды в кокпите не более 12-15 см, ведром и помпой осушается все через 7-10 минут. Аналог / с 2 Вихрями - имитация мотора на транце/ на испытаниях после переворота в Новоладожском канале, сам вставал на ровный киль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 10-10-08 23:54
Cаша, забыл добавить. На совсем старом майте Бостонца были кадры, как работает настоящий самоотливной кокпит на правильных лодках. Вода уходит полностью из кокпита за 2-3 секунды.
И как полностью залитая лодка - С-П-О-К-О-Й-Н-О!!! идет под основным двигателем, сливая на ходу воду, и выходя потом на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 10-10-08 23:57
VA Piter писал:
> ЭСБ. Если ты найдешь мне МОЮ К5м4, то увидишь , как должна
> вести себя на волне частично или полностью залитая лодка. Как
> она должна возвышаться над водой, как на ней можно идти под
> вспомогательным мотором.
Ничего не понял про то, что и кому я должен найти. Казанка 5М4, хоть самая оттюненная и набитая хоть пенопластом хоть бутылками - ГОВНО плоскодонное с днищем из фольги, это мое лично глубокое мнение, так что мжожно не пытаться мне доказывать обратное, можно лишь не согласиться.
> После этого съешь вначале свою шляпу,
> потом мою, и здесь же напишешь, что подобный бред из-за
> незнания истинного положения дел,
Я посоветовал бы не рекомендовать мне делать того, чего я не обещал, да и банально это как-то. А по поводу "незнания истинного положения дел", не надо быть голословным - или может "похлещемся" пройденными километрами, так сказать "пиписками померяемся". Я не тролингист, я покатушечник на большие расстояния, посему для меня мореходность весьма важная величина, да и расстояния я за выходные прохожу наверно поболе, чем если бы тролил. Да и писАл уже, что выводы делаю на основании собственного опыта, а не компиляций из чужих постов.
> : см пост от -Дата:
> 10-10-08 19:36 - я - ЭСБ- больше никогда не буду писать...
Этой фразы вообще не понял, кто не будет писать (и вообще где ударение)? Если есть мнение с которым несогласны оспаривайте, а обидки и эмоции оставьте дамочкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 11-10-08 00:03
VA Piter писал:
> Cаша, забыл добавить. На совсем старом майте Бостонца были
> кадры, как работает настоящий самоотливной кокпит на правильных
> лодках. Вода уходит полностью из кокпита за 2-3 секунды.
> И как полностью залитая лодка - С-П-О-К-О-Й-Н-О!!! идет под
> основным двигателем, сливая на ходу воду, и выходя потом на
> глиссирование.
Уж не с Boston Whaler - ом ли ли вы хотите сравнить Казанку 5М4, которая видимо самовостанавливается после переворота и за 2-3 сек. сливает воду из кокпита? Или какая нибудь другая советская дюралька обладает такими способностями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 11-10-08 00:14
ЭСБ, вот видишь, а говоришь, что прошел все и с медными трубами.
А самовосстанавливающейся за 3 секунды К5м4 не видел.
И еще внимательно читать!!! не научился - 7-10 минут - этот рапид специально для тебя.
На твой крайний вопрос ответ не дам, не работал с ними, не знаю.
А похлестаться мы можем и количеством самостоятельно!!! сделанных корпусов лодок и количеством самостоятельно форсированных моторов.
А можем и собственной максимальной скоростью на воде, на собственноизготовленной лодке и на покупной. ...Гы-Гы-Гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 00:23
VA Piter
Ну как идет надувнуха с пробоиной в днище сантиметров 20 могу тебе рассказать, известный тебе Посейдон довел от Франкари до Володарского моста... в кокпите еще 8 разнокалиберных тел... На глисс зараза только медлено выходила... причем вода над пайолами не появлялась... лодка еще весь следующий день отходила.... обнаружили дыру только когда понимали на берег... Ты можешь представить такое с кастрюлей и самым супер-пупер осушающим насосом?
Как ходит РИБ без балона - видел, как отшибает носовой баллон воткнувшись в волну - тоже... Что будет с кастрюлей после втыкания в волну - представляю, особо на скорости в 80км/ч, что было с Бастером при таком втыкании - и ты знаешь, сколько тогда инспектора на Бурной искали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 11-10-08 00:27
VA Piter писал:
> ЭСБ, вот видишь, а говоришь, что прошел все и с медными
> трубами.
Уточни где я это говорю. Еще раз повторюсь не будь голословным.
> А самовосстанавливающейся за 3 секунды К5м4 не видел.
> И еще внимательно читать!!! не научился - 7-10 минут - этот
> рапид специально для тебя.
Подозреваю, что никогда и не увижу.
Кстати если уж "махаться" своими лодками, то мой в общем ничем не выдающийся РИБ, к которому и рук то почти не прикладывали, сливает воду из кокпита (предварительно залитую туда через открытое сливное, по другому она там почему то никак не оказывалсь, не смотря на то, что я ни разу не отменял своих выходов из-за погоды) секунд за 20-30 в ноль, а уж до режима глиссирования секунд за 5-10.
> На твой крайний вопрос ответ не дам, не работал с ними, не
> знаю.
> А похлестаться мы можем и количеством самостоятельно!!!
> сделанных корпусов лодок и количеством самостоятельно
> форсированных моторов.
Это, что каким то образом влияет на мореходность Казанок и Прогрессов. Или истина зависит от вашей крутости в изготовлении корпусов. Кстати может кинете ссылочку, на какую нибудь продающуюся спроектированную Вами лодку, с удовольствием ознакомлюсь.
> А можем и собственной максимальной скоростью на воде, на
> собственноизготовленной лодке и на покупной. ...Гы-Гы-Гы
VA Piter, Вы наверное круты без меры, но кроме Гы-Гы-Гы, я че то никаких серьезных аргументов не увидел.
З.Ы. Я тут надысь лодку в космос запустил - Вас впечатляет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 11-10-08 00:55
b58, там, где у ПВХ появилась пробоина в днище, у жесткого корпуса была бы царапина - скол или вмятина /в худшем / случае.
Это еще повезло ребятам, что не нарушилась геометрия корпуса и не был поврежден еще баллон, события развивались бы по иному сценарию.
Я еще не видел ни одного Бастера, способного разогнаться до 80 км/час, по крайней мере - еще на таких не ездил. Но, чтобы деформировать 4 мм сварного форштевня на этих скоростях, волны не достаточно - нужен железобетон.
Вот эти две фразочки, иначе, как знаменитую фразу - прошел огонь,воду и медные трубы / или их не прошел/ и можно трактовать...
"Как человек эксплуатировавший Нептун 3, Темп, Кайман 360, РИБ 4,8м. и делавший это на Финском Заливе, Северной Ладоге, Онеге и Белом Море имею свое твердое ИМХО: "
и вторая -
"найдите мне советскую кастрюлю которая после переворота вернется в нормальное положение и будет торчать над водой на 40 см. (вся) - это бред."
Особенно впечатлило безаппеляционное - "это бред". Так и хочется сказать, что любой человек, не изучавший математику , даже "дваждыдва" считает бредом. Но это так - шутка грустным юмором.
Ты на самом деле с русским не в ладах? Где написано, что я занимался проектированием?Cсылку в студию.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 11-10-08 01:06
VA Piter писал:
> > Вот эти две фразочки, иначе, как знаменитую фразу - прошел
> огонь,воду и медные трубы / или их не прошел/ и можно
> трактовать...
> "Как человек эксплуатировавший Нептун 3, Темп, Кайман 360, РИБ
> 4,8м. и делавший это на Финском Заливе, Северной Ладоге, Онеге
> и Белом Море имею свое твердое ИМХО: "
По моему сказано именно то, что сказано и именно про использовавшиеся лодки, а не про те на которых просто катался.
> и вторая -
> "найдите мне советскую кастрюлю которая после переворота
> вернется в нормальное положение и будет торчать над водой на 40
> см. (вся) - это бред."
>
> Особенно впечатлило безаппеляционное - "это бред". Так и
> хочется сказать, что любой человек, не изучавший математику ,
> даже "дваждыдва" считает бредом. Но это так - шутка грустным
> юмором.
Может Казанка 5М4 о которой Вы так гордо все время говорите является серийным судном? И при чем тут "дважды два". Поэтому повторюсь - ЭТО БРЕД.
> Ты на самом деле с русским не в ладах? Где написано, что я
> занимался проектированием?Cсылку в студию.....
Ну видимо грешен, изготовление "А похлестаться мы можем и количеством самостоятельно!!! сделанных корпусов лодок и количеством самостоятельно..." принял за проектирование, признаю. Тем не менее на изготовленные корпуса (тем более не один ведь) посмотрел бы.
А вообще, честно говоря с людьми мнящими себя "гуру" общаться неинтересно. Так, что агитируйте и дальше за Казанки и Прогрессы, в ветке про надувнушки, удачи. По любому раньше понедельника комп уже не включу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 11-10-08 01:31
b58,
Александр, как думаешь, в связи с финансовым кризисом зимние скидки на лодки будут иметь место или уже нет?... И вообще, что нас ждет с ценами?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 11-10-08 01:35
ЭСБ, я не понимаю в твоей фразе слова "крутой", извини, сленгом не особо пользуюсь. Если ты хотел спросить, сколько лет на воде , то уже 43. Если интересно, когда залез в свой !!! первый мотор, то в 1969г. Из самостоятельно изготовленных судов на воде почти ничего не осталось, за исключением этого -Гы-Гы-Гы /фото/.
Все остальное - в прошлом. Последние 25 лет, занимался переделкой готовых корпусов, поэтому и знаю немного о их возможностях и поведении на волне.
"Агитацией" - по твоему выражению, никто не занимается. Просто хочется донести банальную истину - что при равных размерениях, при правильном оснащении, жесткий корпус по безопасности на воде и в штормовых условиях в частности, превосходит любые ПВХ лодки и РиБы в том числе. И приведенная выше моя ссылка на ЮТЬЮБ лишний раз это подтверждает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-10-08 01:40
Один мой знакомый автоиструктор на вопрос "Какой автомобиль самый хороший?" Отвечает - "Майбах!!!".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 01:43
P.Ch
А я почем знаю, это надо производителей пытать...
VA Piter , ЭСБ
Хорош лаяться...
VA Piter
Володя, РИБ втыкается в волну на скорости 80км/ч фотка у меня есть последствий. Причем дошел своим ходом. Бастер - Бастер инспекции воткнулся в волну на Бурной, инспектора искали долго. Естественно на меньшей скорости, но, как видишь - хватило...
Ну а на счет пробоины... можешь представить себе такую дыру в кастрюле (не важно, как она появилсь, арматура протыкает и дюраль и пластик с неменьшим успехом) и ее было НЕЗАМЕТНО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 11-10-08 01:51
Cаша, может Бастер в Титаник воткнулся?
И откуда у инспекторов Бастеры?
Может это был дореволюционный Прогресс, на борту которого была гордая надпись - BASSTER?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 01:54
VA Piter
Лодка и сейчас жива... а воткнулся в волну на перекате, на первой подлетел, вторую поймал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 11-10-08 02:43
Всем спасибо за советы , опредилился с выбором лодки (Кайман 360 или 330 как у Б58 и Jumbo ) буду искать до января где дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 11-10-08 03:06
И еще вопрос не по теме. С большой лодкой определился , берем ее на двоих с другом. Часто бывает рыбалка в одного как у меня так и у друга , работа однако , и поэтому к сезону хотим взять комплект эгоиста. Требование к комплекту - максимальная легкость + выход на глис (гарантировано) , вес седока 110 кг + плюс шмотки 30 кг мах , мощность движка мах 5-6 л/с . Посоветуйте ,плиз , комплект , или хотя бы что в поиске набирать , ( комплект эгоиста , лодка под 5 л/с , маленькая лодка уже набирал толку нет) , 4такта не предлогать и Селву тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 11-10-08 03:34
ARIES, по поводу "большой" :) лодки посмотрите еще эту тему. Хороших советов там много дали по поводу Каймана. Ну и дискуссия, конечно. Как же без нее :) До драки, правда, не доходило... Все же я бы сейчас, возможно, Ротана-380 выбрал в качестве "большой" лодки - маловат К-330 даже для двоих, если идти на несколько дней и с барахлом. Рыбачить - нормально, но тоже не слишком просторно. К-360 - существенно тяжелее будет. Про Ротана не уверен - надо пощупать. Но, наверное, с НДНД. Может быть, Badger FL 360 (и с пайолами и с НД). Основные причины - вес, удобнее транспортировка. Сборка тоже проще, но это мелочь - 15 мин. не спеша - не время.
З.Ы. С "маленькой" лодкой, может быть и не стоит торопиться. К-330 (360) вполне годится для одного. Попробуете, лучше поймете, что Вам надо. Единственная проблема - скинуть на воду / вытянуть. Решается установкой колес на транец.
Отправка отредактированного (11-10-08 03:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-10-08 11:30
VA Piter писал:
> Из самостоятельно изготовленных судов на
> воде почти ничего не осталось, за исключением этого -Гы-Гы-Гы
> /фото/.
Не смешно ни разу... Ты там тихие винты делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-10-08 11:43
ЭСБ писал:
> Так, что агитируйте и дальше за Казанки и
> Прогрессы, в ветке про надувнушки, удачи.
Куда только модератор смотрит? :)) А?
VA читать стало совсем невозможно: сплошь пропаганда казанок и тяжелые воспоминания о водномуторной юности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 11-10-08 18:22
stringer777.а у тебя случаем не медицинское незаконченное - сплошные попытки выносить диагнозы. Как ни попытка влезть в разговор, так безаппеляционное мнение мирового судьи.Но всегда очень похоже на уже избитую фразу, "я не гинеколог, но посмотреть не откажусь..."
А теперь ответ на твой вопрос - и не только...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 18:35
Ребятки, чуть меньше пыла и перехода на личности, чуть больше по делу... не заставляйте меня быть злым и сердитым...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 11-10-08 19:44
Саша, тема исчерпана. Решение инициатором принято. Вряд ли кто-то что-то добавит по существу,
Если коллегам невтерпеж, пусть открывают новую тему. Там можно поговорить и о Казанках. И об их производстве....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-08 20:53
Да, господа, насоветовали человеку какая лодка лучше по волнам, хороший получился вывод - длина 330 - 360. Ну - ну. Жалко позвоночник человека, его деньги и потерянный им год ( просто чаще лодки обычно не меняют).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 21:08
almai
Ну что, опять Ротан будешь впаривать... так не нужен Ротан...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-08 22:32
Так продажей лодок занимаешься вроде ты и, соответственно впариванием занимаешься ты, а я пользователь. Лодка длиной 330 не подходит ни для рыбалки вдвоем, ни для волны, она больше для тихих речек и озерков.
Что касаемо Ротана, то на волне по крайней мере он гораздо комфортнее при весе меньше пайолки длиной 360.
Так для визуального сравнения 330, за ним Ротан 420:
Угадай с трех раз, какая лодка более мореходная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 22:52
almai
Лодка выбирается под 2т 15сил мотор! Какой Ротан420 под это двигло? Лодка для одного - двоих! Какой Ротан420 при этом? Думать немного хотя бы надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 11-10-08 23:01
b58, дык на сайте Ротана утверждается, что Ротан-380 "Выходит на глиссирование с двумя человеками под мотором в 5 л.с." :))). Так что, для 420 пятнашки вполне хватит. Не понимаю, зачем такую фигню писать? (про глисс под 5 сил в 2 чела). Или у них тушки по 40кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-08 23:15
Если шибко за скоростью не гнаться, то под М15 вполне нормально, при этом мореходнлсть и комфорт никуда не деваются. Вот здесь сей комплект уже проходил:
Ссылка.
И что характерно , скорости под М15 сопоставимы со скоростями под этим же мотором пайольных лодок 330 и 360.
Этот тест есть здесь на видео Ссылка.
Отправка отредактированного (11-10-08 23:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-10-08 23:47
almai
Не надо мне рассказывать про тест который я сам и проводил. Пятнашки на эту лодку мало, все участники пришли именно к такому мнению и ты в том числе. С двумя пассажирами лодка не выходит на режим глиссирования. Сказки про глиссирования катамарана на днище - для неучей. Справиться с такой лодкой в одиночку (порузка-разгрузка) среднему человеку невозможно или очень сложно. По этой причине - под заданные критерии не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-08 01:18
b58
В первом посту этой темы четко сказано ( Вопрос по мореходности 2 человека (волна средняя рыбинская)). Не подгоняй всех под свои запросы рыбака - одиночки. Для волны пайольные лодки меньше 4 - 5,5 метров - это миф, ни о каком комфортном ходе речи идти не может. Выше все время шла полемика вокруг полностью залитой водой лодки, как она переворачивается и плавает (именно плавает). Вот ни один Ротан заполнить водой не удастся ни при какой волне, ибо присутствует самоотливной кокпит и это очень веский аргумент для хода по волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 12-10-08 01:48
Санька писал:
> b58 almai ВАМ НЕ НАДОЕЛО?!
>
Санька, дай людям пообщаться, они давно друг друга не видели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 12-10-08 01:50
b58 писал:
не заставляйте меня быть злым и сердитым...
Не не -нам и так хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 12-10-08 04:20
almai писал:
>Выше все время шла полемика вокруг полностью залитой водой лодки, как она переворачивается и
> плавает (именно плавает). Вот ни один Ротан заполнить водой не удастся ни при какой волне, ибо присутствует самоотливной
> кокпит и это очень веский аргумент для хода по волне.
Вообще-то, чтобы Каймана так залить, пришлось заткнуть сливной клапан :) И фотки я выложил в противопоставление не Ротану, а кастрюлькам. В том смысле, что очко не так играет. А что до хождения по волне, то К-330 маловат и жестковат. Хочется что-то побольше. Это мое ИМХО (очень скромное, т.к. не претендую на глубокое знание предмета)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-08 04:29
Jumbo
(А что до хождения по волне, то К-330 маловат и жестковат. Хочется что-то побольше. )
Об этом и речь. На фотке перед Ротаном идет моя бывшая лодка - Баджер 330. Из за зтих характеристик (жесткая на волне, маленькая для рыбалки и неудобная в сборке - разборке) я и сменил лодку, о чем не жалел ни разу. Рекомендовать этот размер для рыбалки вдвоем - это и есть впаривание непригодной для данных потребностей лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 12-10-08 04:42
almai, вообще-то ловить вдвоем на К-330 вполне нормально. Немного побольше - было бы комфортнее. И сборка-разборка вовсе не проблема после 5-ти раз. Про мореходность - не берусь категорично судить, т.к. в Ротане не сидел. Думаю, он должен быть существенно лучше. Но Р-420 для двоих, ИМХО, явный перебор. 360-380, наверное, самое то. Жаль, что Р-380 не катамаран - почему-то мне кажется, что это удачное решение. Красивое.
А вообще-то, по-моему, тема давно себя исчерпала и скатилась к обычному здесь спору тупоконечников с остроконечниками. ARIESу все равно придется делать СВОЙ выбор. Удачи, ARIES!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.158.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-08 07:02
almai
А что ты привязался к К330, рекомендовал то я К360... Это так, между прочим, а еще между прочим, как ARIES 420 в Нексию заталкает 1,5метра мешочек... и что еще короме твоей лодочки там еще поместиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-08 07:17
b58
(а еще между прочим, как ARIES 420 в Нексию заталкает 1,5метра мешочек.)
Саш, ты сам видел, как ложится на заднее сиденье ЛЮБОЙ легковой машины Ротан 420, плюс туда же мотор. при этом багажник свободен. Длина мешка 120 - 125 см ( как сложить). Игорь свободно возит комплект в Мерине С-класса или в Жигулях, но у него моторчик по размерам поболе ( эдак раза в два) будет. Там Я 25ка 4х тактная помещается. Вот фото
а это с другой стороны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.158.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-08 07:34
almai
Леша, мне не надо смотреть на лодку, чтобы определить размер сложенной упаковки. это все довольно просто - ширина кокпита (а по просту транец) + 20-30см. Нексия машина очень узкая 166см по габариту... не стоит ровнять ее с мерином цешкой... А самое главное как он эти почти 70кг дотащит до машины...
ЗЫ, а переднего пассажира что - не предвидится? Мерин у меня поболе, да и подлинее будет, а вот запихнуть за сидуху на полик двигло- не могу... даже пятнашку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-08 08:21
b58
Надо провести среди тебя мастер класс по укладке лодки (и здесь одна теория из пальца). Вот на фото длина сложенного в пакет Ротана 420.
Нексия внутри пошире Жигуля 05 будет, а в него лодка входит без проблем. Вес Р420 не 70( это ты придумал), а 60 кг . Что касаемо мотора, то двухтактный М15 спокойно можно положить сверху лодки, если ее на сиденье положить плашмя, я готов продемонстрировать это в любой легковушке ( кроме 3х дверок). Правда, я думаю, если у твоей машины между передними и задними сиденьями нет 22 - 25 см, меняй быстрей машину, при продаже тебе подсунули "Гранд туризмо", с детскими сидушками сзади.
Отправка отредактированного (12-10-08 08:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.97.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-08 08:50
almai
http://rotan.spb.ru/info/p420.html смотрим внимательно ТТХ от производителя. Мастер-класс проведи тогда для Никиты, мне - не надо...
Транец +20-30см - формула для расчета упаковки... еще будут вопросы? Вообще и лодку и упаковку расчитывают, не знал? Одну и ту же лодку при +25 и +5 сложить в один размер не удастся, если это только не хипалон. И не сравнивай квадратную пятерку с нормальным авто, дверь у пятерки 4см толщиной...
Ну и последнее. Если Солар в размере 400 весит более 65кг, Флагман 420 весит более 63, так как Ротан сделанный из ткани той же плотности может весить меньше при больших габаритах? С учетом дополнительных баллонов и "защиты"(удобно простое решение по формированию гидролыжи назвать защитой) на них? Флагман поступил правильно указав точный вес...
ЗЫ не надо только глупости советовать. Если положить мотор сверху лодки, при резком торможении тем самым мотором получишь по башке...
И давай закроем тему с Ротаном, надоело уже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-08 17:06
b58
Саш, перестань опираться только на написанное, (написано для К330 и К360 волна -до40 см), я выложил фото а не домыслы, не придумывай формулы, которых нет.Р420 взвешивали и вес 60 кг, а остальное - твои умозаключения (рассуждения типа "Если Солар..." не имеют к фактическому весу других лодок никакого отношения. Если Фиат Палио весит 1,04 тн, это не значит, что все машины в этом размере должны весить столько же (по автокаталогу у однокласников разброс до 400 кг, т.е почти до 50% от веса машины) ). Салон у Жигуля имеет самый малый размер по ширине в классе, а двери 4 см - это межкомнатные в квартире. Для мотора ( если боишся за башку) много места в багажнике, или туда мотор тоже не влазит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (81.222.226.---)
Дата: 12-10-08 17:25
almai
Хватит, а? Размер упаковки дает производитель. Точка. Все, что ты делаешь сам - твои личные пристрастия и проблемы и производитель за них не отвечает. Хоть кусками грузи.
Высота волны для Каймана 0,7 метра, внимательно читаем Российскую инструкцию http://b40.ucoz.ru/pdf/Kaiman.PDF
Европейский сертификат дает 2 метра. Еще вопросы будут? Для того, чтобы полемизироать по данной проблеме надо немного знать суть вопроса. За сим - прощаюсь. Данный вопрос мне не интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.12.20.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-10-08 07:29
ПАМ, ФБ писал:
> b58:
> А вот мне интересно, - Каким клеем Коноплянцев Ротаны клеет?
А Лешенька не въехал... Ты на фамилию Никиты посмотри... ясно какой клей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 14-10-08 00:39
Вот на сайте нашел независимое мнение - Ссылка.
18.09.2008 11:38 #29319
30 августа около 17 часов кайтерско-серфинговую базу "Пьяный мыс" посетил шквал.
Многие кайтеры и серферы в это время были на воде.
Когда налетел шквал и волна превалила метровую отметку стало видно как один за другим стали падать на воду кайты и сёрфы. Удаление от берега у большинства было более километра.
Кинулись спасать. Антея на воду и поскакали. Кому смогли помогли. Также в спасательной операции принимал участие Ниссанмаран380 под Меркури-10.
Что называеться - почувствуйте разницу.
В Антей воды наплескало литров 100-150 и то, она практически вся ушла через слив. Ниссанмарану досталось больше к берегу они подошли с водой по верхнему уровню транца - и быстро оценили баллоны диаметром 52 см.
Еще раз спасибо коллективу "Посейдона" за прекрасную лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 14-10-08 04:47
Саныч 55 писал:
> "я не гинеколог, но
> посмотреть не откажусь..."
>
Не вижу в этом ничего зазорного :) А на самом деле бесконечное "писькоизмерение" - действительно диагноз. Если есть чем поделиться - замечательно, только делать это, по моему скромному мнению, нужно в нормальной, корректной форме, не злоупотребляя пассажами типа "А вот я при советской власти..." Это прекрасно, что человек уже не один десяток лет на воде, но лучше об этом сказать в своем профиле, Умные собеседники и так увидят умного и опытного коллегу просто читая его мессиджи.
Кстати, а чего вот Саныч55 запамятовал профиль заполнить? Или это, альтер эго Владимира VA ? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-10-08 11:48
топикстартеру - вчера видел ямаран Б 360 на короткой речной волне визуально от 40 см до метра, (ветер 15-18 м/с порывы до 30 м/с) ветер против течения.
вывод - обводы не позволяют безопасно идти в такую погоду.
сутки пришлось стоять в протоке.
Кайман вам не поможет выбирайте лодку с другими обводами.
хотя по спокойной воде и пологой волне ямаран выглядит очеь достойно, пожалуй даже лучше остальных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.110.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-08 15:58
cast
Встречный ветер опасен для любой надувной лодки. Здесь дело не в высоте волн, а в силе ветра - категория С дает предел в 6 баллов или в 12м/с.
Здесь получается заколдованный круг, лодка не может выйти на глиссер против сильного ветра, кобра становится опастной, приходиться выходить на глисс с разворота или полуповорота, но и само движение практически невозможно, лодка на волне начинает опастно кобрить, требуется серьезная носовая загрузка..., ход в водоизмещающем так же неприятен. С такой ситуацией я столкнулся на Титане 440 на короткой Невской волне, правда лодка шла с минимальной загрузкой в одно тело. Пришлось идти галсами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 14-10-08 17:10
b58 писал:
> cast
> Встречный ветер опасен для любой надувной лодки. Здесь дело не
> в высоте волн, а в силе ветра - категория С дает предел в 6
> баллов или в 12м/с.
> Здесь получается заколдованный круг, лодка не может выйти на
> глиссер против сильного ветра, кобра становится опастной,
> приходиться выходить на глисс с разворота или полуповорота, но
> и само движение практически невозможно, лодка на волне начинает
> опастно кобрить, требуется серьезная носовая загрузка..., ход в
> водоизмещающем так же неприятен. С такой ситуацией я столкнулся
> на Титане 440 на короткой Невской волне, правда лодка шла с
> минимальной загрузкой в одно тело. Пришлось идти галсами.
Саня, почему вы все рассуждаете тольтко о лодках и забываете,что ими управляют люди,зачастую не грамотные и не умелые,Именно такие челы, купив права и попав в метровую волну в 10 км. от берега на недокаченной лодке скидывают газ,от страха,перед волной, начинают разводить "бодягу по поводу плохой мореходности,ломания пайол,забрызгивания и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-10-08 17:11
b58 "на глисе движение практически невозможно, лодка на волне начинает опастно кобрить" подтверждаю на 100% при порывах ветра лодка делает стойку на концевиках даже для движения в вдоизмещении пришлось выгрузить все вещи из рюкзака, забить его песком и привязать на носу, галсом движение невозможно т.к. фарватер очень узкий постоянные повороты. к солову с нами рядом ночевали несколько крымов, метла и обь м.я был на флагмане 380 идти также не рискнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.110.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-08 17:16
Валя, ну все же хочется думать о людях хорошо. Вариант пьяного лоха в таких вопросах не рассматривается, ибо не предсказуем... Согласись, что для любой лодки есть предел волны/ветра, правда этот предел расчитан не на лоха купленными правами и первый раз вышедшего на воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.110.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-10-08 17:20
cast
так значит все же не лодка виновата, а погода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-10-08 17:22
wal судовой ход от берега от 3 до 500 метров, жилеты в обяз именно разумная осторожность позволяет ходить без серьезных аварий.
ИМХО если предполагаются дневные переходы 70-100 км в первую очередь безопасность а сорость потом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-10-08 17:33
b58 все таки не так..
Форумчане пишут что на более крупных лодках ходят в шторм (с таким же ветром и по морю) а мы страхуя друг друга не смогли пройти по реке... просто видимо есть более мореходные лодки ...
а крымы и други кастрюли я упомянул, чтобы у автора темы небыло заблуждений об их "мореходности".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-10-08 18:21
cast
Ну я хожу на 330 в шторм, но ни кому не буду никгда рекомендовать этого делать. Волна в 40см-1м на реке это совсем другое, чем та же волна на большом водоеме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 15-10-08 04:20
Всем спасибо! Что-то тема уже не по теме! Теперь ЭПИЛОГ! (очень много буковок) Читал очень много в этом форуме , и каждая тема кончается аналогично (спором) и это нормально (ИМХО) , ибо в споре рождается истина. Решил брать Кайман 360 (или 330 , прочитав соседнию ветку про ПВХ на четверых Jumbo писал ,что на двоих вроде нормально) Вот только по транспортировке 360 очень тяжело загружать ,выгружать ,собирать-разбирать боюсь не справлюсь ,годы уже не те ,48 лет , спина дает о себе знать :-(, лодка нужна на двоих - рыбачить ,за сезон 4-5 раз Рыбинка , остальное - Скнятино + торфяные карьеры + Пестовское водохранилище , ну максимум на троих ,не рыбачить , доставить до места (семья). Щас пользую ,как пиСал в начале , Орион - 6 , с другом нашли возможность не мешать даже в этом комплекте , махать спинингами! Понимаю что 360 комфортно для двоих , но вес! Может 330 ? Но даже в Скнятино при встречном ветре на Орионе - 6 были мокрые оба. Хочу поездить по магазинам (Москва) потрогать на вес эти комплекты , а может с надувным дном комплекты. Посоветуйте куда лучше обратиться ! Варианты по Москве - Велход , Мнев-сервис (Д. Вася) ,Птичка , больше не знаю.И у кого скидки зимние бывают больше , готовлю сани зимой (лодка нужна к лету) , с мотором опредилился - М 15 (самый лучший (удобный ,режет водоросли на раз), судя по отзывам на этом форуме . Но все-таки хотелось присмотрется к лодкам с НДНД , в частности Солар-350 , Ротан - 380 . С уважением к ФОРУМУ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 15-10-08 04:57
ARIES, что-то я стал опасаться, что Вы меня потом тихим теплым словом вспоминать будете... Учтите, что опыт у меня в водномоторном деле - очень маленький! Катался с сыном на П4, сейчас - сам на К330, когда помоложе был - на Таймене много ходил. По Рыбинке не ходил (только слышал про тамошнюю волну - похуже, чем у нас на Московском море, говорят. Хотя, и у нас тоже бывает расколбас, но я туда не совался. На байде попадал пару раз - мало не показалось. Так что, все, что я говорил - сугубо мое ИМХО.
По обитаемости, думаю, после Ориона Вам К-330 нормально будет. А вот по волне - не знаю. По крайней мере, носовой тент точно нужен - хлещет через нос прилично. Особенно, когда ветер в морду. Обнаружил, что лучше ставить строго носом к волне (скулой - хуже)
Где покупать - не знаю. Я по тырнету покупал. В это воскресенье был в eXtrime (на севере Москвы, у Ленинградки) - не понравилось мне там. Здоровый зал, лодки штабелями сложены, посидеть в ней нереально. Смотрятся в помещении намного больше, чем есть на самом деле. Продавцы все какие-то смурные. Наверное, конец сезона чуют...
Лучше всего, конечно, на воде попробовать. Будете в наших краях - милости прошу! Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-10-08 05:03
ARIES
Попробуй зайти в Велход, попроси ребят дать попробовать поднять упакованную лодку - это даст возможность определить свои силы. Сборка - разборка больших проблем не составляет, надо только следовать инструкции и купить Браво12 БСТ. не старайся сделать все быстро, а делай правильно, большевремени сэкономишь.
По поводу НДНД, нового Солара 350 в Москве не найдешь, старый - очень маленкий по кокпиту. Свяжись с ПАМом, он 25 октября устраивает закрытие сезона, будет много лодок с надувным дном, посмотришь, поподнимаешь, походишь... Там будут и Кайманы-Ямараны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (79.120.41.---)
Дата: 15-10-08 05:31
ARIES писал:
Хочу поездить по
> магазинам (Москва) потрогать на вес эти комплекты , а может с
> надувным дном комплекты. Посоветуйте куда лучше обратиться !
> Варианты по Москве - Велход , Мнев-сервис (Д. Вася) ,Птичка ,
> больше не знаю.И у кого скидки зимние бывают больше , готовлю
> сани зимой (лодка нужна к лету) , с мотором опредилился - М 15
> (самый лучший (удобный ,режет водоросли на раз), судя по
> отзывам на этом форуме . Но все-таки хотелось присмотрется к
> лодкам с НДНД , в частности Солар-350 , Ротан - 380 . С
> уважением к ФОРУМУ !
Загляните сюда
Ссылка.
25.10.08 в Новосельцево состоится закрытие сезона. Думаю там Вам удастся и пощупать и покататься на различных лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 21-11-08 04:19
Прочитал еще раз все темы по рекомендованным лодкам (3 раза) и понял ,что мне надо лодку с надувным дном низкого давления! Альтернатива Кайману 360 думаю Ротан-380 или Флагман 350-380. Солары из-за очень высокой цены не рассматриваю. Мотор одназначно М15.
Минус Ротану 380 - залив воды через сливные отверстия при нахождении в корме 2-х человек при стоянке (очень не понравилось) , это значит , что все вещи будут мокрые , мне кажется что если сделать вместо самоотливного слива самоотливной слив с пробкой (типа волны нет - все сухо , волна есть все мокрое- пробку вытащил и в лодке воды нет.
Плюс Ротану (очень существенный и главный) - небольшой вес (37кг) По последним данным от производителя Флагман 350-42кг (шкура) Флагман 380 44кг (шкура), а тут Ротаан 380 (шкура + ВСЕ ПРИЧЕНДАЛЫ 37 КГ)
Также не очень понятно твердость дна! Просветите пожалуйста твердость дна на Флагмане ,Ротане,Соларе одинковое или у одной из лодок стоять комфортнее? Хочу еще взять у Ротана мобильный комплект (комплект эгоиста) Ротан 300 + мотор 5л/с на случай выхода на рыбалку в одиночку , но с возможностью глиссирования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-08 05:29
Очень прилично идут по волне лодочки стингрей 350vib с пятнахой и еще лучше стингрей 420 vib с мотором 18-30 л.с.. Интегрированное надувное дно высокого давления выше всяких похвал. Нет вывороченных пайолов, мягко и сухо. Хорошая килеватость, для ПВХ. Грузоподъемность у 350 - й около 900 кг, при весе лодки 60 кг. Все в одной сумочке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.226.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-11-08 06:21
По поводу 380 Ротана меня терзают очччень большие сомнения. Если у аналогичного по размерам Флагмана только шкура весит 47кг, то как может Ротан весить на 10кг меньше, причем в сборе. Если откинуть вес двух банок - минимум 4кг, пары весел, еще 2 шкурка будет весить 31кг, а это почти вес шкурки 330 Каймана, причем последний построен из тряпочки с весом 850, а не 1100....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 21-11-08 08:30
Посоветуйте и мне, плиззз! Очень схожая с ARIES ситуация, только рыбачить, а следовательно ходить на лодке буду примерно 70% один и 30% вдвоем. Отсюда критерии выбора - что бы был подъемный комплект для одного и не тесный для двоих. Мотор уже купил - Мерк 15М. Тоже перерыл весь интернет и вобщем-то остановился на 2-х вариантах:
1. Баджер FL 360W (жесткие пайолы) + AirDeck (когда один буду выходить)
и 2. Флагман 350 (НДНД).
Что посоветуете? Нужно до понеднльника определиться?
Машина не тесная, так что с этим проблемы нет, а вот с лодкой управляться одному...
И Баджер и Флагман, по имеющейся информации, в 2008 году хорошо поработали над усовершенствованием своих лодок. Флагман вроди бы уже не дельфинирует и стал более устойчив и прогнозируем в поворотах.
Баджер тоже изменил крепление банок, ставит другой усовершенствованный сливной клапан, установил интерцептор да и вообще у него в базовой комплектации побольше всяких примочек, вплоть до носового рыма.
Вот и ломаю голову. Уважаемые эксперты и пользователи, выдайте свои отзывы и предложения. Что взять, подскажите?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 21-11-08 08:36
Да, извиняюсь, что немного не в той теме написАл, но большие волны особо не грозят. Ходить буду посредним и небольшим водохранилищам, рекам, речкам и протокам, пару раз в год Нижняя Волга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (89.222.175.---)
Дата: 21-11-08 16:33
Южанин, тема как раз та , это я не правильно тему назвал сам присматриваюсь к Флагману 350.
А может кто-нибудь владеющих точной информацией уточнить реальный вес шкурки без причиндалов Ротана 380?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|