|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:34:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:34:33 |
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 07-10-08 22:07
Помогите пожалуйста с выбором.
Мотор на прогресс-4 или на казанку-5, лодки пока нет
мотор попутно с общепринятыми целями нужен для лыж и вейка.
Поскольку на зиму мотор планируется снимать, очень желательно
принять во внимание вес.
Что предпочесть? - 4 варианта, помогите!
Тохатсы:
(1)
40EPS
60 кг
493/2 куб. см
вес прельщает, и цена. но объем двигателя не очень
высокооборотистый двигатель наверное будет не достаточно тянуть на малых ходах? или я ошибаюсь?
(2)
M 50 EPTOS
85.5 кг
697/3 куб. см
по всем параметрам (кроме большого веса) проходит: гидроподъем, два прибора в комплекте...
но вес!!! весной - повесь, осенью - сними... 85 кг - это проблема для такого использования или нет?
две Ямахи:
(3)
veos
74.5 кг
698 куб см
вот он выбор - 40 или 50 сил?
реальный конкурент 50-ке
но стоит те же деньги (учитывая скидки на ептос)
поэтому точит жаба - а не взять ли за те же деньги 50ептос?
вес на 10 кг меньше, но стоят ли эти 10кг того, что бы выбирать менее мощный мотор?
(4)
40XMHS
72 кг
703 куб см
аналог тохе-40. но дороже, тяжелее. зато объем хорош!
Реально - колебания между ептосом и веосом. но нехватает данных о том, насколько
под мои требования важны такие характеристики как: вес, можность, объем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-08 00:28
Если нет лодки бери мотор с длинной ногой. Не бери EPS. Ибо это мотор не совсем хорошо идет на отечественные дюральки. XMHS это ручной запуск. Повесь сними с практически любым импортным мотором с ДУ это геморрой. Вне зависимости от веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (213.147.199.---)
Дата: 08-10-08 00:38
Бери "Мерк"!!! "Тоху" даже не расматривай как вариант! Поверь человеку, юзавшему все эти типы моторов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 08-10-08 01:30
>Бери М-50 4-х самое то.И наслаждайся
дорого )) я смогу насладиться и меньшим
>Если нет лодки бери мотор с длинной ногой.
пока на импортные локи не нацеливаюсь. я б казаночку или прогресс полюбил тыщ за 30. Боле мне и не надо
>Не бери EPS
именно епс? там крепеж какой-то косой?
>XMHS это ручной запуск.
да, точно, отметается!
>Бери "Мерк"!!! "Тоху" даже не расматривай как вариант!
Почему? дороже, тяжелее, продается без винта (который стоит еще тыщ 7). Да вроде и не понятно кто делает. Не знаю, не лежит душа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-08 02:24
DOR писал:
> >Если нет лодки бери мотор с длинной ногой.
> пока на импортные локи не нацеливаюсь. я б казаночку или
> прогресс полюбил тыщ за 30. Боле мне и не надо
Почитай форум за сентябрь. Минимум трое людей наступили на грабли. Когда мотор устраивает, а корпус надо менять. А менять на новый. А новые только под L.
>
> >Не бери EPS
> именно епс? там крепеж какой-то косой?
Потому, что физику хрен наипешь. И 500 кубов дадут тебе 40 лошадей только налегке. То есть на торжественном вывозе тёщи, тестя, жены, детей и жрачки на три дня можно и крупно облажаться ;) То есть на глиссер не выйти.
> >XMHS это ручной запуск.
> да, точно, отметается!
40 XWS
Вообще тупо посмотри по цене и сервису в твоих местах. А заодно как там у вас инспекция посмотрит на 50 кобыл на Казанку-5 например.
Мое личное мнение - взять 40XWL. Ибо мотор простой как АК-47. Редуктор 1/2. Что позволит в случае смены корпуса на новый пластик или теперешний АМГ (оба тяжелые) относительно комфортно ездить без замены мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 08-10-08 02:35
Преимущество у мерка этой мощности только в большом объеме. Объем = момент = тяга = расход.
Впрочем тягу можно получить имея грузовой редуктор. У мерка модель бигфут (от 60 сил), у ямахи модель фетол (60-70). Все это тяжелые дорогие моторы.
Чтобы снять/повесить мотор, надо открутить и вытащить рулевую тягу с кочергой, вытащить тяги реверса и газа, отсоединить коннектор электрики. И потом стянуть мотор с транца. Все что начинается от 60кг надо вешать вдвоем. От 100 - втроем.
Если лодка стоит на воде - одно усилие, если на берегу - другое. С талью или подъемником можно одному.
Любой мотор из вышеперечисленных потребует определенных физических усилий, 10кг в любую сторону не критичны.
Мотор с длинной ногой можно вешать на любой корпус, никогда не заливается волной и эстетически красивее :)
Начинать надо с того, сколько есть денег и какие задачи перед мотором. Где предполагается хранить лодку?
Да, когда у меня была К5М, я мечтал о Т50ептол, но мне не надо было снимать каждый год..
Отправка отредактированного (08-10-08 02:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (91.193.220.---)
Дата: 08-10-08 03:56
Не слушай по Тохе ,нормальные моторы был 18.потом Суза 40,сейчас 50 эптос,прекрасный мотор,жалею что не взял только себе на Сарепту L-ку. Суза подозрение что не очень,при 70 м.ч. человек мучается !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.50.189.---)
Дата: 08-10-08 04:14
Яма 40veos очень приятный мотор. Три горшка, подъем, микс, редуктор поскоростнее, чем у двухгоршковых. На прог, казанку самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.189.154.34.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-10-08 04:52
Андрей Т писал:
> Яма 40veos очень приятный мотор. Три горшка, подъем, микс,
> редуктор поскоростнее, чем у двухгоршковых. На прог, казанку
> самое то.
ЧТо разве у VEOS есть гидро-подъем, или я что то путаю....вроде в описании мотора про это не чего не сказанно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Киев (---.volia.net)
Дата: 08-10-08 05:32
У ВЕОСа гидроподъема нет,есть автомикс. Сезон откатал на П4, доволен как слон : от скоростных переходов до тролинга.
П.С. Обрати внимание на обороты ХХ, у веоса они 750-850. (одни из минимальных для 2 тактника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 08-10-08 05:50
Автор: Kira
>Вообще тупо посмотри по цене и сервису в твоих местах. А заодно как там у вас инспекция посмотрит на 50 кобыл на Казанку-5 например.
Автор: Kira
>Почитай форум за сентябрь. Минимум трое людей наступили на грабли. Когда мотор устраивает, а корпус надо менять. А менять на новый. А новые только под L.
ну я на прогресс нацелен. не думаю, что в ближайшие 3-4 года захочу новую дорогую пластиковую лодку
а там, если загорится, и продать можно
Автор: Eugene // Saratov
>Все что начинается от 60кг надо вешать вдвоем
ну наверное, 10 кг погоды не сделает, два раза в год покорячиться. но 60 (или 73) и 85 - есть разница для людей небогатырского телосложения
Автор: Eugene // Saratov
>Мотор с длинной ногой можно вешать на любой корпус, никогда не заливается волной и эстетически красивее :)
это, если ставить на прогресс, то надо мудрить, транец поднимать?
Автор: Eugene // Saratov
>а, когда у меня была К5М, я мечтал о Т50ептол
а почему о ептоЛ? тоже с прицелом на будущее?
Автор: zakusay
>сейчас 50 эптос,прекрасный мотор,жалею что не взял только себе на Сарепту L-ку.
сильно жалеете или приемлемо? как-нибудь на поворотах захлебывается? пишут, что она под вихрями используется. А у них короткая нога
Автор: Андрей Т
>Три горшка, подъем, микс, редуктор поскоростнее
Вы что-то путаете, на веосе нет подъемника
Вообще, по физике. 40 сил с 700 кубиками и 50 сил с 700 кубиками. Это ж один фиг, нет? какая разница? кто-то кого-то надувает?
В первом случае обороты ниже и тяга равномернее по всей мощности, во втором последние 10 сил даются за счет оборотов, что не добавляет усилия по тяге
Просто 2 разных способа использования одного и того же оборудования?
Или 50лошадник ресурсом поболе будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 08-10-08 05:58
Автор: Денис Киев
>У ВЕОСа гидроподъема нет,есть автомикс. Сезон откатал на П4, доволен как слон : от скоростных переходов до тролинга.
лыжи тянет, а бублик или банан какой-нибудь с 2мя человеками осилит? :)
как тут писали - тещу, жану, детей и продуктов на неделю - осилит на глиссировании?
>П.С. Обрати внимание на обороты ХХ, у веоса они 750-850. (одни из минимальных для 2 тактника.
5000 по описанию у него обороты. или вы о чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-10-08 06:16
Я для своего П-4 мотор уже выбрал -яма вео,осталось только купить,но проклятое земноводное...
Ептос практически за ту же цену,что и веос,но богаче в комплектации(трим,тахометр).
Еще пару моментов.1.Не всякий ГИМС разрешит 50 вместо 40 положенных. 2.В некоторых регионах налог с 1 л.с. равен 50 руб,в итоге за год канистру топлива мы переплатим госуд-ву,-мелочь,но все же.
Отправка отредактированного (08-10-08 06:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-10-08 06:53
DOR писал:
> Автор: zakusay
> >сейчас 50 эптос,прекрасный мотор,жалею что не взял только себе
> на Сарепту L-ку.
> сильно жалеете или приемлемо? как-нибудь на поворотах
> захлебывается? пишут, что она под вихрями используется. А у них
> короткая нога
Наложились сразу несколько факторов - Сарепта склонна в повороте подхватывать воздух и хочется опустить мотор на 50-60мм, а Tohatsu M50EPTOS так опустить нельзя - снизу магниевый анод начинает выступать ниже днища.
У Сарепты ширина днища на транце 130см и тяжелый мотор заметно просаживает корму. На волнении свечки будет менять стремно, но если поднять подмоторную нишу и транец под L-ногу, то и 100кг мотор не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 08-10-08 07:09
Автор: Жека
>Я для своего П-4 мотор уже выбрал -яма вео,осталось только купить,но проклятое земноводное...
Те же муки ))) Надо как-то разрубить уже этот узел :D
И не практически, а за ту же - нашел два места, где цена абсолютно одинаковая на эти два мотора.
Автор: ksr
>Наложились сразу несколько факторов - Сарепта склонна в повороте подхватывать воздух
ясно. а анод ниже днища - уже не работает?
ептоЛ - 87 кг, уже психологический барьер, слишком. Еще он и в S исполнении не знаю залезет ли в легковушку, а с длинной точно нет
2 zakusay
Кстати, вы ЕПТОС как перевозите (если перевозите)? Он в легковушку нормально лезет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 08-10-08 07:11
>Еще пару моментов.1.Не всякий ГИМС разрешит 50 вместо 40 положенных.
А у прогресса-4 разве полтинник - не допустимый мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-10-08 07:18
DOR писал:
> ясно. а анод ниже днища - уже не работает?
тормозом он работает.
> ептоЛ - 87 кг, уже психологический барьер, слишком. Еще он и в
> S исполнении не знаю залезет ли в легковушку, а с длинной
> точно нет
сложить задние сидения - залезет.
Если Вы собираетесь каждый раз снимать мотор, то это нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 08-10-08 07:27
>Если Вы собираетесь каждый раз снимать мотор, то это нонсенс.
снимать на зиму - нонсенс? хоть и из металлического элинга, но никем не охраняемого? хы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-10-08 07:56
В зависимости от годов выпуска на П-4 были ограничения по мощности от 40 до 53.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-10-08 08:10
DOR писал:
> >Если Вы собираетесь каждый раз снимать мотор, то это нонсенс.
>
> снимать на зиму - нонсенс? хоть и из металлического элинга,
> но никем не охраняемого? хы!
Ну если Вы собираетесь выходить на лодке раз в году тогда точно прийдется снимать каждый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.108.104.permonline.ru)
Дата: 08-10-08 13:37
Простите, ввел в заблуждение насчет подъема на veos.((( Но, тут такое дело, ездил недавно пассажиром на трехгоршковой яме40. Микс и гидроподъем присутствовали. Понравилась работа на малых. Что за модель-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-10-08 13:48
Андрей Т писал:
> ездил недавно пассажиром на трехгоршковой
> яме40. Микс и гидроподъем присутствовали. Понравилась работа на
> малых. Что за модель-то?
VES
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ(с работы) (---.100.dars-ip.ru)
Дата: 08-10-08 15:54
Добавлю свои 2 копейки. Бери XWTL. Трим очень полезная штука. Не пожалеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.79.148.200.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-10-08 16:37
Иван писал:
> Андрей Т писал:
>
> > ездил недавно пассажиром на трехгоршковой
> > яме40. Микс и гидроподъем присутствовали. Понравилась работа
> на
> > малых. Что за модель-то?
>
> VES
Чете изрыл весь интернет, не нашел такой модели...ребята может вы что то путаете Яма 40 микс, и гидроподьем все в одном моторе....???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 08-10-08 17:48
Бери трехцилиндровый. Cам я "купился" на скидки на 50ептос и наличие гидроподъема и вообщем то не жалею. Правда наличее S-ноги изгоняет из головы переодически появляющиеся мысли о замене П-4 на импортную лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 08-10-08 17:59
DOR писал:
> Помогите пожалуйста с выбором.
> Мотор на прогресс-4 или на казанку-5, лодки пока нет
> мотор попутно с общепринятыми целями нужен для лыж и вейка.
> Поскольку на зиму мотор планируется снимать, очень желательно
> принять во внимание вес.
> Что предпочесть? - 4 варианта, помогите!
>
> Тохатсы:
>
> (1)
> 40EPS
> 60 кг
> 493/2 куб. см
Если 40-ку то EPTOS. Объем как у 50-ки только придушен слегка. Есть трим, винт,все приборы.
> (2)
> M 50 EPTOS
> 85.5 кг
> 697/3 куб. см
У меня как раз такой. Откатал сезон - без проблем. Но сейчас уже понимаю, что надо было брать с длинной ногой. Я про то, что если захочешь сменить лодку (мало-ли, вдруг подвернется вариант) надо будет менять мотор. В комплекте есть все необходимое. Вешай на транец и в путь! Единственное, что надо - это поставить клин иначе мотор будет подхватывать воздух. Без клина мотор правильно не сядет. Тащит комплект - будь здоров! 4 ХОМЯЧКА в лодка + таблетка. Оч приятно! ;))) Трим - отдельная песня. Как я раньше без него обходился? Попробуешь, поймешь.
> две Ямахи:
> (3)
> veos
> 74.5 кг
> 698 куб см
Мотор не плох, но без трима. 10 кг погоды не сделают, а каждй раз метаться по лодке для того, чтобы подимать мотор - не гуд. Тем более если кокпит забит. Да и по мелководью с тримом гораздо проще.
> (4)
> 40XMHS
> 72 кг
> 703 куб см
> аналог тохе-40. но дороже, тяжелее. зато объем хорош!
Вот этого зверя не знаю.объем конечно хорош... но какой у него расход!?
Мне кажется ты немного не с того конца пошел. Сначала купи лодку, а потом моторчег. Потому, как тот же самый П-4 имеет варианты, как до 30 сил, так и до 53 сил допустимой мощности. Я уже не говорю про Прогресс - 2, там строго до 30 сил. Т.е. Купив мотор раньше лодки, ты становишся заложником ограниченного выбора лодки. Выбор моторов больше, чем советских дюралек.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 08-10-08 20:24
>Мне кажется ты немного не с того конца пошел. Сначала купи лодку, а потом моторчег.
за лодку я готов отдать максимум 50000 - копейки по сравнению с мотором.. Затевая поиск лодки я рискую вообще остаться без мотора (с этими кризисами) в будущем году. И нафига мне тогда лодка.
Так что, поговорка "вперед корова, потом подойник" была бы правильной, если бы корова стоила существенно или соизмерима с подойником. В случае с моторами и отеч. лодками проще под подойник подобрать корову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-10-08 20:41
мотор берется Новым и за дорого по этому это надлго. за 2-3 года усталая советская кастрюля потечет или потребует денежных вливаний, и Вы отдадите ее в добрые умелые руки.
Отсуда следует что смена лодки не за горами и мотору нужно 50 л/с и длинная нога т.к. все "свежие" лодки изготавливают под длинные ноги) транец лодки за 50 тыс все равно придется укреплять, по этому разницы просто укреплять или поднимать и укреплять никакой.
Мотор надо брать в максимальной комплектации чтобы ничего не докупать...
кризис снизит или притормозит цены на б/у товары "не первой необходимости" так что мотор брать пора, а "тренировочную -пробную"" лодку можно выбрать до весны.
Повторюсь еще не купив старый казан или прогресс начинайте копить на следующую лодку это неизбежно и это должно определять выбор мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 777 (---.kiev.ua)
Дата: 08-10-08 21:11
> Автор: Денис Киев
> >У ВЕОСа гидроподъема нет,есть автомикс. Сезон откатал на П4,
> доволен как слон : от скоростных переходов до тролинга.
> лыжи тянет, а бублик или банан какой-нибудь с 2мя человеками
> осилит? :)
> как тут писали - тещу, жану, детей и продуктов на неделю -
> осилит на глиссировании?
>
> >П.С. Обрати внимание на обороты ХХ, у веоса они 750-850. (одни
> из минимальных для 2 тактника.
> 5000 по описанию у него обороты. или вы о чем?
Будет тебе и бублик, будет и банан, зависит от винта. У меня штатно (средняя загрузка, 2-3 чела) - 11,1" шаг 13"., если 1-2 чела, монжно больше шаг ставить Лыжи - на ура с пассажирами в лодке.
ХХ- минимальные обороты на холостом ходу. При хороших свечах и маслице работает как часики. По шуму - шум писюна перекрывает работа на малых. Для трола ходил на оборотах выше минимального!
Я нашел рецепт счастья (на данный момент) - только ВЕОС. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 08-10-08 21:11
2 cast
ясно, спасибо. непонятно только, если уже не выпукаются лодки с транцем 380, то зачем все гиганты машиностроения продолжают продавать такие коротконогие двигатели? Может не все так плохо и катер под короткую ногу так же реально подобрать как и под длинную?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 08-10-08 21:14
короче, думаю, что когда я буду готов потратить 200-300 т.р. на нормальное корыто, то мне будет и не в дугу пережить некоторые потери при продаже коротконогого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 08-10-08 21:19
DOR писал:
> 2 cast
>
> ясно, спасибо. непонятно только, если уже не выпукаются лодки с
> транцем 380, то зачем все гиганты машиностроения продолжают
> продавать такие коротконогие двигатели? Может не все так плохо
> и катер под короткую ногу так же реально подобрать как и под
> длинную?
Гиганты машиностроения в курсе, что мире полно ПВХ и лодок типа Язь, Ёрш и т.д., вот и гонят короткий сапог :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 08-10-08 22:23
>Гиганты машиностроения в курсе, что мире полно ПВХ и лодок типа Язь, Ёрш и т.д
50 сил на тряпку??
не думаю, что это забота о россии
>Подскажите хоть одну ПВХ-ку под коротконогий полтинник.
никогда даже в самом страшном сне не рассматривал покупку тряпочной лодки. это как-то не по настоящему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-08 22:33
DOR писал:
> Автор: Kira
> >Вообще тупо посмотри по цене и сервису в твоих местах. А
> заодно как там у вас инспекция посмотрит на 50 кобыл на
> Казанку-5 например.
>
> Автор: Kira
> >Почитай форум за сентябрь. Минимум трое людей наступили на
> грабли. Когда мотор устраивает, а корпус надо менять. А менять
> на новый. А новые только под L.
> ну я на прогресс нацелен. не думаю, что в ближайшие 3-4 года
> захочу новую дорогую пластиковую лодку
> а там, если загорится, и продать можно
Хозяин - барин
>
> Автор: Eugene // Saratov
> >Все что начинается от 60кг надо вешать вдвоем
> ну наверное, 10 кг погоды не сделает, два раза в год
> покорячиться. но 60 (или 73) и 85 - есть разница для людей
> небогатырского телосложения
Нет. Так как на моторе весом 70 кг ручек один май нету. И когда из рук выскальзывают 60 или 80 кг тебе на босы ноги, тебе, поверь, пофигу.
>
> Автор: Eugene // Saratov
> >Мотор с длинной ногой можно вешать на любой корпус, никогда не
> заливается волной и эстетически красивее :)
> это, если ставить на прогресс, то надо мудрить, транец
> поднимать?
Да.
> Вообще, по физике. 40 сил с 700 кубиками и 50 сил с 700
> кубиками. Это ж один фиг, нет? какая разница? кто-то кого-то
> надувает?
> В первом случае обороты ниже и тяга равномернее по всей
> мощности, во втором последние 10 сил даются за счет оборотов,
> что не добавляет усилия по тяге
> Просто 2 разных способа использования одного и того же
> оборудования?
> Или 50лошадник ресурсом поболе будет?
Наоборот. 40 менее напряженный мотор. А упор зависит напрямую от редукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-08 22:36
DOR писал:
> ептоЛ - 87 кг, уже психологический барьер, слишком. Еще он и в
> S исполнении не знаю залезет ли в легковушку, а с длинной
> точно нет
смотря в какую легковушку. И есть ли смысл снимать на зиму вообще. моторы неплохо во всем мире зимуют под открытым небом. SAIL-40 который как раз аналог XMHS, лезет в любую лекговушку на переднее сиденье с откинутой спинкой. Но вносить надо через заднюю дверцу. Большинство моторов больше 30 сил в багажник большинства седанов не лезет. Вне зависимости от длины ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-08 22:38
Например у нас на П4 50 вешается только при наличии шильдика от производителя с допуском 50 или 53. Так как по обмерной формуле на него максимум 45.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 09-10-08 01:19
>И есть ли смысл снимать на зиму вообще
смысл один - ВОРУЮТ.
из гаража
приезжают тихой зимней ночью в неохраняемые гаражи и выносят что понравится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 09-10-08 01:40
На К5 висели приветы и ну _постоянно_ заливало на волне. Завестись когда кто-то проехал мимо или дует сзади очень сложно -- один завел, второй мокрый. Выносной кронштейн усугублял положение когда в корме бензин и я. Поэтому только длинная нога.
Новый мотор брать сразу чтобы надолго, иначе если в планах продать через 2 года, зачем брать новый? Можно и б/у тогда.
Чтобы понять насколько ОНО вообще надо, можно купить сразу комплект (лодка+мотор) и отъездить сезон. А там уже придет понимание о смене корпуса, смена мотора, о длине ног :), кубатуре, цилиндрах... И когда будешь продавать, денег будет не жалко. Купленный сейчас новьем мотор через 2 года будет стоить 70% цены.
Лодки надо хранить на охраняемой территории. Если вскроют гараж и не найдут мотор, то развандалят корпус просто от досады и чтоб веселее жилось. Я когда даже на знакомые территории приезжаю, на дачу или в лагерь, от лодки далеко не ухожу и сплю в ней при необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.79.159.166.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 09-10-08 04:10
Тьфу, прогнал...
Если "все включено" - то VETOS .
zakusay
Раньше на Яме 40 с миксом, был г.подъём
Вань ты снова что то путаешь нету 40-ковки с миксом..и подъемом все в одном флаконе....
zakusay
А раньше это как давно и как модель нахывалась? VETOS ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 09-10-08 04:17
>Лодки надо хранить на охраняемой территории.
охраняемая территория - это условность. сторожа не посадят и убыток не возместят в случае, если в "ту ночь" он проспит чего-нибудь важное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 09-10-08 04:19
>На К5 висели приветы и ну _постоянно_ заливало на волне.
какие-то вы ужасы рассказываете. 50 лет все ездят на нептунах, вихрях и ниче ни у кого не заливает настолько, что можно об этом рассуждать. и сейчас 90% парка двигателей - коротконогие. никто нежалуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 09-10-08 05:04
Хороша закалка советского человека.
Интересно как зарассуждает этот ветеран, если после 50 лет вихрей дать ему новый инжектор? А через месяц обратно на вихри?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 09-10-08 16:46
Eugene // Saratov писал:
> На К5 висели приветы и ну _постоянно_ заливало на волне.
> Завестись когда кто-то проехал мимо или дует сзади очень сложно
> -- один завел, второй мокрый. Выносной кронштейн усугублял
> положение когда в корме бензин и я. Поэтому только длинная
> нога.
Фигня все это. Длинная нога спасет от заливания только на малокилеватой лодке. Если посмотреть на груженую лодку с обводами глубокое V с длинным мотором в статике, то видно что от поддона мотора до водички также близко, как на козе или прогрессе с короткой ногой. Не знаю как другие иномарки, но моя тоха 50 сделана довольно герметично и залить ее надо постараться. Длинную ногу надо брать, чтобы в дальнейшем можно было поставить мотор на современный корпус, коих под короткую ногу и 50 лыс практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 09-10-08 19:31
DOR писал:
выбирай тохас-50 и не парься.
эти +10 кг роли не сыграют тебе вообще никакой, зато трим - офигенная вещь.
на ямахе его нет а если тебе предлагают их с веосом за одни и теже деньги - это тогда вообще никаких вопросов не может быть. вообще-то разница у одного производителя между мотором с тримом и без достигает 25-30 тыр...
про длинную ногу - мнения разные - но действительно если в принципе возможна замена корыта - тогда лучше L. Если боишься, что будет заливать - тоже L.
что касаемо усиления/подъема транца - даже под 40 лошадей это делать придется, так что заодно можно и поднять - гемора столько же, как и не поднимать.
что касаемо самого мотора - мне очень понравился, я другу рекомендовал его в прошлом годе, он сезон отъездил (часов 150) - вообще без замечаний.
Отправка отредактированного (09-10-08 19:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-10-08 23:24
Еще раз - цепочка такая.
Имеем, допустим, прогресс 69-го года выпуска. Берем к нему ямаху 40XWS. Вполне себе народный мотор. На радостях тюним лодку кил на 80 бафанеры. В транцевый отсек стационарный бак на 75 литров. Салон от жыпа. Все это собирается на саморезах и вытяжных клепках с ближайшего стройрынка. Мотору пофигу. Он везет все это достаточно шустро.
После сезона-двух это "тюнингованое" корыто начинает не просто течь, а разлезаться по швам. Просверленные саморезами шпангоуты лопаются. Клепки срезаются и приклепаные ими детали вонзаются в борта и вырезают в них дыры. Так как мы-ж летим 45 км/ч с 6-ю пассажирами по волне. И фигня, что хомячок на 150кг сидит на кресле которое держится на двух саморезах и трех заклепках.
Соответственно имеем разваленный корпус и мотор с ногой S. Начинаем искать другой корпус. Так как бег по граблям это наше, родное и исконное, то вокруг мы видим корпуса которые уже прошли или скоро пройдут по нашим граблям. Зато под ногу S. А хитрые деды с корпусами в заводской краске хотят продолжаь ездить дважды в день на рыбалку и посылают на туда откуда мы вылезли.
Мы начинаем метаться по интернетам. Находим по объявлению корпус "воды не видел" по конской цене. Задаем вопросы в форуме. Не дорого ли, не дешево ли, не наипалово ли. После 101-го невнятного ответа едем за тыщу верст киселя хлебать на нанятой газели. По приезды выясняется, что корпус не просто так фотали с бакборта. Ибо со штирборта в него влепили волчатником с двух стволов и трех шагов. Видимо матерью семейства еще тогда, когда покойный отец семейства на всю получку и заначку в далеком 75-м году купил эту лодку и вся семья месяц ела несоленые макароны и те три раза в неделю.
После пары подобных поездок на нанятой газели приходит понимание. Надо новый корпус искать. В кредит или там пива пару дней не попить, кому как, но надо новый. И тут наступает она. ЖОПА. Так как под транец S кроме К5М4, Нептуна-3 и этого гробобразного Аллюра нету ничего.
Теперь я достаточно доступно объяснил???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-10-08 23:27
Не позорься. Трим это механизм изменения угла откидки мотора на ходу. А гидроподъем это или гидро (пневмо) цилиндр для облегчения поднимания мотора руками или примитивная гидравлика для подъема мотора на стоянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigarash (---.sat.poltava.ua)
Дата: 10-10-08 10:36
Под S-ногу лодок немало, пугать не нада. Тюнинг, сделанный с умом, будет служить не меньше самого корыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.50.182.---)
Дата: 10-10-08 13:54
Свято место пусто не бывает. Будет спрос на S, будут и лодки. Нах на реке лодка с транцем полметра высотой? Чтоб двигун сзади торчал как хрен, почти вровень со стеклом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 10-10-08 14:01
Нах вообще технический прогресс: клепаный казан, шмыргалка, ватник и кирзачи - чего еще русскому человеку надо."Шурик это не наш метод!" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.50.182.---)
Дата: 10-10-08 14:09
Дело не в прогрессе, а в том, что транца S, на лодке до 5м вполне достаточно. Иван по морю с таким транцем спокойно ходит, что уж про реки говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 10-10-08 15:21
Андрей Т писал:
> Нах на реке лодка с транцем полметра высотой? Чтоб двигун сзади
> торчал как хрен, почти вровень со стеклом?
Зачот!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 10-10-08 15:25
Grigarash писал:
> Под S-ногу лодок немало, пугать не нада.
Grigarash, интересуют лодки под коротконогий полтинник. Если есть информация, поделись! (советские кастрюли не в счет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 10-10-08 15:31
Ну и зарывается мотор во время старта по колпак в воду: лодка то килевая.
А вообще когда забортная вода плещется в рецессе осчусчения неприятные ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-08 16:07
иванов. писал:
> Ну и зарывается мотор во время старта по колпак в воду: лодка то килевая.
Да не гони. Ничего никуда не зарывается. И в шторм не зарывается.
Не испытываю никаких неудобств от коротконогости мотора.
А вот длинноногий было бы гораздо труднее перевозить в машине,
и ящик на стоянке был бы тяжелее - сложней надевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-10-08 17:25
Вообще-то главное чтоб винт глубоко не сидел. А уж высота головы никого не волнует. Ну похоже кроме тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.104.---)
Дата: 10-10-08 20:39
Kira писал:
> Еще раз - цепочка такая.
> Имеем, допустим, прогресс 69-го года выпуска. Берем к нему
> ямаху 40XWS. Вполне себе народный мотор. На радостях тюним
> лодку кил на 80 бафанеры. В транцевый отсек стационарный бак на
> 75 литров. Салон от жыпа. Все это собирается на саморезах и
> вытяжных клепках с ближайшего стройрынка. Мотору пофигу. Он
> везет все это достаточно шустро.
> После сезона-двух это "тюнингованое" корыто начинает не просто
> течь, а разлезаться по швам. Просверленные саморезами шпангоуты
> лопаются. Клепки срезаются и приклепаные ими детали вонзаются в
> борта и вырезают в них дыры. Так как мы-ж летим 45 км/ч с 6-ю
> пассажирами по волне. И фигня, что хомячок на 150кг сидит на
> кресле которое держится на двух саморезах и трех заклепках.
> Соответственно имеем разваленный корпус и мотор с ногой S.
> Начинаем искать другой корпус. Так как бег по граблям это наше,
> родное и исконное, то вокруг мы видим корпуса которые уже
> прошли или скоро пройдут по нашим граблям. Зато под ногу S. А
> хитрые деды с корпусами в заводской краске хотят продолжаь
> ездить дважды в день на рыбалку и посылают на туда откуда мы
> вылезли.
> Мы начинаем метаться по интернетам. Находим по объявлению
> корпус "воды не видел" по конской цене. Задаем вопросы в
> форуме. Не дорого ли, не дешево ли, не наипалово ли. После
> 101-го невнятного ответа едем за тыщу верст киселя хлебать на
> нанятой газели. По приезды выясняется, что корпус не просто так
> фотали с бакборта. Ибо со штирборта в него влепили волчатником
> с двух стволов и трех шагов. Видимо матерью семейства еще
> тогда, когда покойный отец семейства на всю получку и заначку в
> далеком 75-м году купил эту лодку и вся семья месяц ела
> несоленые макароны и те три раза в неделю.
> После пары подобных поездок на нанятой газели приходит
> понимание. Надо новый корпус искать. В кредит или там пива пару
> дней не попить, кому как, но надо новый. И тут наступает она.
> ЖОПА. Так как под транец S кроме К5М4, Нептуна-3 и этого
> гробобразного Аллюра нету ничего.
> Теперь я достаточно доступно объяснил???
>
Кира, Молодца! Убедил и меня тоже :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 10-10-08 23:13
Очень красочное пояснение.
В принципе, всё верно сказал только одно "но". Всё зависит от твоего отношения к лодке. Любой П-4 и К5МЗ можно убить 30-м "Вихрем" за полсезона. У меня К5МЗ 89 г.в. ходила под В-30, Н-25, месяц назад взял Я-40 веос. (повешу на след. сезон). И точно знаю, что и этим крокодилом лодку не убью - я не езжу на полном в волну, и вешу 85 кг. Если хочешь быть толстым и летать по по волнам - на кастрюли типа П-4 и К5 даже смотреть нечего. Только сварной АМГс 4 мм. днищем, либо пластик. Но это уже другое.
На своём примере - на нашей лодочной станции лодки стоят в металлических гаражах, и вообще вино-водочная представляет собой что-то вроде дачного посёлка. Лодки мы катаем на колёсах от гаража до лебёдки своими ручками. Так вот, я в одну харю доталкиваю свою кастрюлю с Н-25 и В-8 на транце до лебёдки (150 м.). С более "серьёзной" лодкой этот номер не пройдёт. Это я к чему - даром не нужен мне "корвет" с огромным мотором, впрочем, как и длинная нога на моём крокодиле (это я его так прозвал, за то что он большой и страшный :-) ). Поэтому мой выбор К5МЗ+Я40 (полтос нахрен не нужен) с короткой ногой. А вот трим бы точно не помешал!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-10-08 01:03
не цепляйся к словам, всю жизнь тримом эту хрень называли, хотя понятно дело она и позволяет регулировать угол на ходу и гидроподнимать на стоянке или при проезде меляков и препятствий :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-10-08 01:15
И вообще - это спор о 12 сантиметрах. Это полная херня. Но длинная нога дает реальный плюс в том, что она более универсальна при смене корыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 11-10-08 03:53
Кое-где дополнительные 12 см -- совсем не херня :)
Длинная нога никак не выше стекла, вот например:
Когда этот мотор был с ногой XL, вот там было выше стекла.
Из 100 кг мотора около 70 приходится на голову и чем она выше, тем выше центр тяжести лодки, что плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 13-10-08 16:40
Поздравляю, но не насилуй его. Сосед первый сезон пользует такой. Проблем никаких. Из отрицательного - тяжело выходит на глис при полной загрузке (200 кубов дают о себе знать), по сравнению с ямой шумноват.
Я тоже долго ходил вокруг него. Очень привлекательна цена, да ещё акция на них... Нет плохих иномарок, НО!!!
У ямахи главный козырь - САМЫЙ НАДЁЖНЫЙ РЕДУКТОР. Посмотри на браков астраханских - ты не увидишь там ни тох ни суз, ни, тем более мерков - ТОЛЬКО ЯМЫ.
А эти люди очень практичны :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 13-10-08 17:52
Похоже на 50ЕПТОС. Если так, то П-4 с этим двиглом на глиссер с полной загрузкой легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.210.---)
Дата: 13-10-08 23:52
Kira писал:
> П4 с полной загрузкой на В25 легко. Это так. О птичках...
Обана! Вот не подумал бы..... понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 14-10-08 00:05
Kira писал.
П4 с полной загрузкой на В25 легко. Это так. О птичках...
А я то думал, что минимум 40-50 лошадей надо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 14-10-08 04:47
Это ептос-50 ))
>П4 с полной загрузкой на В25 легко. Это так. О птичках
с 25ю на глисс - согласен. Но вытащить 80кг "кабана" на лыжах пожалуй не сможет, э?;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-08 07:43
Вытащит,если "кабан" имеет мало-мальский опыт катания на водных лыжах.
И Нептун-23 вытащит тоже.
Отправка отредактированного (14-10-08 07:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 15-10-08 06:50
На мой взгляд очень жаль что не рассматривается хонда. Устанавливаю в начале сезона и в конце снимаю. Процедура не приятная но скоротечная и наслаждением от езды всё перекрывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 15-10-08 07:35
bolt писал:
> На мой взгляд очень жаль что не рассматривается хонда.
> Устанавливаю в начале сезона и в конце снимаю. Процедура не
> приятная но скоротечная и наслаждением от езды всё
> перекрывается.
Не все в этом мире любят 4-ёх тактники :-))
Мне на лодке он даром не нужен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.50.165.42.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-10-08 15:20
DOR писал:
> ну собсно вот :)
Можно фото всего комплекта, дистационки...тахометра..устройство тримма....интересно хочется глянуть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.30.217.62.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-10-08 18:07
ber-sa
Клево, это у тебя ТОХА 50 ЭПТОС....сколько он весит..на разных сайтаз разная инфа по этому поводу...и еще вопрос...у тебя на правый борт дистационка...а на левый борт можно заказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 15-10-08 19:48
Вес по мануалу 85,5-87 кг. Машинка газ-реверс если не ошибаюсь может быть установлена ка на правый так и на левый борт. У меня машинка по правом борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (213.152.157.---)
Дата: 16-10-08 20:31
Fedd писал:
> Не все в этом мире любят 4-ёх тактники :-))
> Мне на лодке он даром не нужен :)
Дело не в любви к четырёхтактнику! Ну сколько же можно в речку срать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (213.152.157.---)
Дата: 17-10-08 22:11
Жека писал:
> bolt, не смешите! Вы не "зеленый" случайно?
Если Вам смешно, глядя на то, как выбрасывают недогоревший бензин с маслом в воду, то мне не так весело. Скорее я не зелёный,а черный и скользкий от этого всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-08 01:34
bolt,да обсуждали тему экологии 2-х и 4-х тактников тут на форуме, поищите поиском,если интересно, 4-х тактники даже "грязнее" в целом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
