|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:26:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:26:19 |
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:25
Сегодня, наконец, состоялось успешное испытание новой модели Солара –«Solar-350Sport».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:26
Solar-350S отличается от предыдущей модели, прежде всего, переменным сечением баллонов. От 44 до 38 см. Это позволило правильно вклеить в лодку новую форму дна и выполнить высокий взъём носовой части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:26
В дно Солара-350С по-новому вклеены клапаны. Для того, чтобы избежать травления воздуха клапаны (воздушный и страховочный) посажены на прокладки из ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:27
Внешний вид лодки получился лаконичным. Стремительные очертания подчеркивают спортивный характер модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:28
Познакомьтесь – Дмитрий Дунаев – Генеральный конструктор фирмы Солар. Из его талантливых рук вышло уже несколько новых моделей Соларов, получивших признание в водномоторной среде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:29
Следуя новым тенденциям, для срыва потока, инженеры фирмы Солар придумали простое и оригинальное завершение днища лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:29
По сути, они усовершенствовали прежнюю конструкцию, усилив интерцептор и уменьшив косынки (кницы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:31
Днище на новой модели Солара выполнено с умеренной килеватостью, что позволило добиться высоких скоростных показателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:33
Сергей Чесноков – директор фирмы Солар. Кому, как не ему и конструктору Дмитрию испытывать новую модель?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 00:35
Что касается самих испытаний:
К сожалению нормальных полноценных испытаний, с привлечением независимых экспертов не получилось!... Все произошло спонтанно! Решили вечерком «чиста» выскочить на воду и затестить новую лодку…
Тестирование новой модели проводилось под одним мотором – Сузукой-15.
Скорость в одного шкипера была достигнута 44 км/час. Вдвоем – 36 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 04-10-08 00:45
Кайман 360 -форева,его обводы
Красивая, плотно сбитая лодка получилась,красиво выглядит покрытие дна кокпита(в каймана вклеили нднд)...
вес?
почему такая скорость?
имхо- ценник негуманный будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-10-08 01:58
На глаз - очень даже ничего... понравилось завершение днища у транца. Кокпит мелковат, банки стоят высоко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.208.---)
Дата: 04-10-08 03:00
Внешне, лодка выглядит хорошо, даже элегантно, качество склейки, судя по фото стало гораздо лучше, хотя желательно все просмотреть в живую. Смущают, многочисленные складки на днище (фото№8 с верху) и не натянутые, в складку косынки. Что это? Результат не докачености или так поклеено?
Суз-15-2т. Мне кажется для этой лодки великоват, и по мощности и по весу, к тому же этот мотор не самый массовый. Хотелось бы узнать и увидеть тесты, под наиболее популярными моторами М-15 и Тох-9.8.
За счет выноса интерцептора за окончание вклееного днища, над установкой колес наверное придется поломать голову или конструировать спец. колеса под эту лодку.
З.Ы. Все новое и лучшее только приветствуется. Надеюсь СОЛАР не в обиде на Питер, и привезет к нам свою лодку на смотрины.
Отправка отредактированного (04-10-08 03:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-10-08 03:13
Евгений-М, b58,
Эта лодка пока опытный образец (нет даже наклейки "SOLAR")!... На ней проверяются все возможные косяки и недостатки...
Спасибо за конструктивную критику! Соларовцы внимательно относятся к пожеланиям покупателей, постараются устранить "проблемные места"!
Вопрос: видео открываеться или нет?
Отправка отредактированного (04-10-08 03:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.simtel.ru)
Дата: 04-10-08 04:04
P.Ch писал:
> Внешний вид лодки получился лаконичным. Стремительные очертания
> подчеркивают спортивный характер модели.
На мой взгляд обывателя - не фига не лаконично, От 44 до 38 с лишком.
Отправка отредактированного (04-10-08 04:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.185.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-10-08 05:06
Да нет, к баллончику претензий нет, довольно экономно и гармонично. Совсем недавно пытал баллон аналогичной конструкции, довольно интересный результат и поведение. Не новинка, но на малых лодках решение грамотное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 04-10-08 05:25
P.Ch писал:
> Сегодня, наконец, состоялось успешное испытание новой модели
> Солара –«Solar-350Sport».
НЕ, ну это не спортивно:о(((
Нах нам "успешные"?
Ты, хоть разок об остальных (не удачных испытаниях) настрочи репотаж, а мы разомнёмся на почве словоблудия:о)))
Отправка отредактированного (04-10-08 05:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-10-08 09:52
Интересен, но маловат кокпит...
Смотрю на лодки с НДНД, вижу явный прогресс, может быть, куплю когда-нибудь.
Недавно выявил главный недостаток пайольных лодок, расскажу по завершении сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 04-10-08 10:39
Вот он погресс по НДНД:)))
P.Ch,
а будут ли они в чуть меньшей длинне ~330см???
А то вопрос на что заменить комплект пока не решён:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 04-10-08 12:13
И ещё P.Ch,
а почему на 4-й фотке
Ссылка.
внутренняя чать баллона в складках - недокачали до рабочего давления или небольшая ошибка в крое баллона???
P.S. Как всё-же посмотреть видео - зарегистрировался - но 4 ролика не запускаются пишут ошибку "200: This playlist is not a valid XML file"
По ссылке на альбом с 4мя роликами - "Ошибка! Нет такой галереи или размер загружаемого файла больше допустимого"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.mv.ru)
Дата: 04-10-08 18:24
Александр /Владивосток/ писал:
>
> А чего тянуть?
> Откройте сакральное... ;о)
>
Присоединяюсь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.202.---)
Дата: 04-10-08 18:32
Иван писал:
> Недавно выявил главный недостаток пайольных лодок, расскажу по
> завершении сезона.
Заинтриговал :)
Назвался груздём-полезай в кузов!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 04-10-08 20:19
Вот если напишите в паспорте 18 сил, тогда куплю, а так, хули, 15-ка ни то ни сё...как же владельцы тох 18-х, а? вы о них подумали? и еще цену узнать хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 04-10-08 20:21
Ничего нового!
В начале сезона фирма ФЛАГМАН внедрила в производство, запатентованное мной устройство (ПАТЕНТ на полезную модель № 72673, приоритет полезной модели с 19 ноября 2007 г.. Зарегистрировано в Государственном реестре полезных моделей Российской Федерации 27 апреля 2008 г. Срок действия патента истекает 19 ноября 2017 г.) Обойти патент не удастся, исключено!
Информацию даю водно-моторникам, для того чтобы никто не рассказывал вам сказки, что появилось, что-то новое. Как я понял, баллоны от Мнёв & К, Пластина срыва потока от ФЛАГМАН. Допускаю, что Мнёв Николай Викторович разрешил пользоваться кроем баллонов производителю Солар Спорт, но у меня никто, из производителей, не спрашивал разрешения устанавливать на свои лодки пластины срыва водного потока.
Дальше будем вести переговоры лично с производителем «нового изобретения». И от производителя Солар СПОРТ будет зависеть, дойдет ли дело до Арбитража.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.net4.ttkdv.ru)
Дата: 04-10-08 20:26
как говорится no vagina no red army......так что рисуйте в паспорте 18 и клиентов будет намного больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-10-08 21:16
ФЛАГМАН Дмитрий
Дим, давай не наежай. Крой баллона с переменным сечением использует далеко не один уважаемый мной Мнев Н.В., хотя о происхождении конкретного баллона сказать ничего не могу. Твоя запатентованная приблуда - есть ни что иное, как интерцептор, т.е. конкретная реализация старой, даже древней идеи, еще на скутерах применялась лет 30 назад, аналогичную приблуду использовал задолго до тебя например Баджер, да и я, вместе с ПАМом решал таким способом проблему срыва потока на С400 (правда другими средствами, приклейкой профиля), даже фотки где то остались. Да и в плагиате тебя обвинить в этом случае можно http://club.velhod.ru/forums/techniks/naduv_dno.html?thread=15353&page=7 пост Женьки 14.11.2007 23:12 #17408 Если внимательно посмотришь, реализована эта "пластина" совсем инче, чем на Флагмане, даже завершение днища выполнено подругому, да и в другом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 05-10-08 00:09
Александр, сразу оговорюсь, твоё мнение в этом вопросе не авторитетно, ты пытаешся судить категориями авиастроения, и в этом случае ты ошибся форумами. Пама я убедил, в приватной переписке о том что необходимо ему делать с лодкой , чтобы она пошла. А в месте Вы с Памом это переделывали или нет не интересно.
Есть нюансы, и они запатентованы, и точка. Более по этому поводу попрошу тебя не встревать, всё решат переговоры с производителем лодок Солар, если ты не доволен, есть система решения подобных споров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 05-10-08 00:29
////Обойти патент не удастся, исключено!///
Уважаемый, Дмитрий. Немного ликбеза.
Полезная модель это упрощенная по процедуре форма защиты инноваций - не проводится проверка технического решения на новизну и не требуется серьезного изобретательского уровня. Поэтому и срок защиты полезной модели только 10 лет в отличии от изобретения, и в других странах защиты патента быть не может. Грубо говоря, правильно оформив завку, можно запотентованть и откровенную "фигню" или давно известное решение, а можно и действительно стоящую вещь - экспертиза это тщательно не оценивает. А главное, патент на полезную модель может быть легко оспорен любым при наличии на то оснований. .
Если в вашем патенте патентуется сам факт наличие пластины-интерсептора (который уже давно известен на надувных лодках в том числе), то ваш патент "ничтожен" и легко оспаривается. Если же Вы использовали какие-то новые и эффективные конструктивные решения по интерсептуру (форма, конструкция, материалы и т.п.) - тогда еще можно о чем-то говорить. Правда нужно учитывать, что любой другой по конструкции интерсептор на других лодках ваш патент не нарушает - а насколько констррукция вашего интерсептора "не отразима" по своим ТТХ это бААльшой вопрос.
Написал все, чтобы Вы вдруг напрасно не впадали в необоснованную эйфорию по поводу своего патента, и заодно не вводили в ненамеренное заблуждение остальных.Вполне может быть, что Вы сделали супер-эффективный по конструкции интерсептор - тогда дайте ссылку на описание патента и формулу вашей полезной модели, где отражены технические решения о объем защищаемых прав - будет предмет для разговора.
Надеюсь, без обид. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 05-10-08 00:45
ФЛАГМАН Дмитрий
"Пама я убедил, в приватной переписке о том что необходимо ему делать с лодкой , чтобы она пошла. "
Во первых мой НИК пишется так ПАМ, и попрошу не путать.
Во -вторых - когда и в чем ты меня убеждал? Дай-ка ссылку, дату сообщения, текст е-майла....
Я начал заниматься модернизацией своего Солара когда ты вообще не занимался производством Флагмана, тебя вообще никто в Инете не знал....
А "талантливый конструктор Дмитрий" просто воспользовался моими фотками, которые я выслал Чеснокову после приклейки интерцептора ровно ГОД назад к своему Солару -400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-10-08 00:47
ФЛАГМАН Дмитрий
Дима, не путай божий дар с яичницей. И какое авиасторение? Если тебе удалось запатентовать принцип интерцептора - извени, это бред. Если удалось запатентовать отдельные нюансы... флаг в руки. Если удалось разглядеть по фотографии нюансы и самое главное, как они работают - еще один. Там можете разбираться с Соларом сколько хотите, меня это мало интересует. Только называй вещи своими именами - "пластина" имеет очень четкое название и назначение - интерцептор! Разработана и применяется давно, как в авиа, авто, так и в судостроении. Самый ближайший пример - Баджер (2006). Кстати сказать и Женя Lero Tour в велходовской ссылке предлогал это сделать на основании именно Баджеровской разработки, Баджер у него. Причем сделал это раньше, чем вы патенит получили... Ты еще с Вольво Пента посудись, они активно используют интерцептор, причем в отличии от твоего, раз и навсегда настраиваемого, дистанционно регулируемый...
И уж не приводи ПАМа в пример, проблемой его лодки мы занимаемся с того момента, когда и Флагмана еще в помине небыло. Причем главной проблемой было не что надо делать, а как. и желательно в домашних условиях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 05-10-08 02:00
ФЛАГМАН Дмитрий,
На самом деле Александр прав! В прфессионализме Николаичу не откажешь!...
Завершение днища у С-350С только внешне похоже на флагманский "слайдинг"! Никакой специальной пластины там нет! Там 4 слоя ПВХ и косынки по бокам. Такая конструкция применяется на Соларах 5-6 лет. Здесь она была лишь несколько модернизирована!
Перед Дмитрием (Солар) стояла задача решить проблему срыва потока. Флагманский "слайдинг" показался всем слишком громоздким и навороченным. Поэтому соларовцы решили эту проблему простым и технологичным способом, используя подручные материалы - клей и ткань ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 05-10-08 02:25
///Поэтому соларовцы решили эту проблему простым и технологичным способом, используя подручные материалы - клей и ткань ПВХ.///
Получилось-то в итоге "дешево и сердито" - получше чем ничего, но гораздо хуже чем могло-бы быть. Такие "фартучки" полноценно работать не могут, так как не способны держать форму и геометрию под заметной нагрузкой (тот же выход на глисс) - изгибаются и гнуться, портя гидродинамику.
Кстати, у Флагмана (наблюдал 380 близко в походе) вполне "ничего" законцовка поверхности днища - заметно лучше Солара.
И вообще, "интерсептор" не сишком удачный терминприменительно к данному случаю ( в аэродинамике у него совсем другие функции по идеалогии, а здесь скорее просто неудачный перевод с "западного") - точнее называть это просто законцовкой (окончанием) поверхности днища.
P.S. Кстати, по фото получается "грязненькая" поверхность днища у транца, и гидродинамику это будет неизбежно портить - поэтому и тяжко НДНД тягаться с пайолами по выходу на глисс с нагрузкой и гидродинамическому качеству.
Отправка отредактированного (05-10-08 02:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 05-10-08 02:40
Eduard G.
"... Такие "фартучки" полноценно работать не могут, так как не способны держать форму и геометрию под заметной нагрузкой (тот же выход на глисс) - изгибаются и гнуться, портя гидродинамику..."
Нормально работают!... Видео посмотри!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 05-10-08 03:12
////"... Такие "фартучки" полноценно работать не могут, так как не способны держать форму и геометрию под заметной нагрузкой (тот же выход на глисс) - изгибаются и гнуться, портя гидродинамику..."
Нормально работают!... Видео посмотри!////
Ну что за детский сад и аргументы?! - секта идолопоклонников что-ли? :-)
Каким боком видео изменяет законы механики и сопромта? Петр, Вы наверно "лирик, а не физик". :-)
Эти косынки с законцовкой днища из нескольких слоев ПВХ даже на фото не слишком "прилизаны" - откуда они под напором воды "гладенькими" и прямыми с днищем остануться? - разве только после начала развитого глиссирования они еще ничего смотреться будут, когда и работы им остается немного.
Вобщем, не "втирайте" мне про сопромат-механику, и гидродинамику заодно. ;-) "Слабенькое" решение по законцовке днища у Солара - никогда не поздно поправить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 05-10-08 03:24
Eduard G. :
"....откуда они под напором воды "гладенькими" и прямыми с днищем остануться?"
Все правильно, поэтому я отрезал транцевые косынки и вклеил жесткий интерцептор для стабилизации спутного потока....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.92.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-08 05:18
Eduard G.
Интерцептор - устройство для отклонения или срыва потока, так что название соответствыет смыслу.
Путь по которому пошел Солар - единственно верный, без обеспечения нормального срыва потока получить приемлемые гидродинамические свойства просто невозможно. Другое дело, что реализация пока оставляет желать лучшего, как и конструкция Флагмана, а там изначальная форма завершения днища более грамотная и наиболее приближена к идеалу, не обладают должой жесткостью. Именно по этой причине мы с ПАМом и применили ПВХ профиль, как обладающий большей жесткостью, но все же позволяющий нормально собрать лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 05-10-08 05:34
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Ничего нового!
> В начале сезона фирма ФЛАГМАН внедрила в производство,
> запатентованное мной устройство (ПАТЕНТ на полезную модель №
> 72673, приоритет полезной модели с 19 ноября 2007 г..
> Зарегистрировано в Государственном реестре полезных моделей
> Российской Федерации 27 апреля 2008 г. Срок действия патента
> истекает 19 ноября 2017 г.) Обойти патент не удастся,
> исключено!
> Информацию даю водно-моторникам, для того чтобы никто не
> рассказывал вам сказки, что появилось, что-то новое.\
Пилять!!!... Опять в 6-той палате обострение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 05-10-08 05:47
////Интерцептор - устройство для отклонения или срыва потока, так что название соответствыет смыслу.////
b58, очень примерно и вульгарно соответствует смыслу на самом деле. В той же авиации и аэродинамике интерцептор выдвигается-поднимается над верхней поверхностью крыла, отклоняя и срывая поток на верхней плоскости профиля и образуя за собой завихрения - фактически "портя" обтекание профиля и аэродинамику, и подъемную силу крыла заодно - для этого интерцепторы и задуманы изначально.
При глиссировании нужно эту подъемную силу сохранить, и просто "красиво" оторвать (а не отклонить или сорвать) поток, имея ровное днище и его резкое окончание - фактически это функцианальный аналог острой кромки сопряжения днища и транца у жестких корпусов или пайольных надувнушек.
Но не в терминологии ведь корень и суть и проблемы?
///Путь по которому пошел Солар - единственно верный, без обеспечения нормального срыва потока получить приемлемые гидродинамические свойства просто невозможно. Другое дело, что реализация пока оставляет желать лучшего...,///
Так я и говорю ровно о том же - и о чем спорим? :-)
Отправка отредактированного (05-10-08 05:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.92.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-08 06:14
Eduard G.
В судостроении это выглядит совсем не вульгарно, хотя по смыслу - похоже. Например выдвигая поперечный интерцептор на транце решают проблему кобрирования... иногда пластину несклько откланяют от линии днища для организации срыва потока или заданного ходового дифферента... много еще для чего эту фичу используют.
Для решения данной проблемы мы использовали треугольный в разрезе ПВХ профиль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 05-10-08 06:35
Dimmon писал:
>
> Пилять!!!... Опять в 6-той палате обострение...
Да ладно... Ничуть не обостренней, чем Бастер против Сильвера и наоборот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 05-10-08 06:45
b58
///В судостроении это выглядит совсем не вульгарно, хотя по смыслу - похоже. Например выдвигая поперечный интерцептор на транце решают проблему кобрирования... иногда пластину несклько откланяют от линии днища для организации срыва потока или заданного ходового дифферента... много еще для чего эту фичу используют.///
Применительно к описанному случаю и задаче "в целом и вообще" согласен - для тех же задач помимо интерцепторов, используются регулируемые транцевые плиты, отгиб днища вниз, подпорные клинья на днище, регулируемый угол откидки ПЛМ и т.п. В чистом и своем первозданном виде интерцепторы на маломерных судах пожалуй не встретить - другие решения более просты и эффективны.
И применительно к обсуждаемому изначально "нашему" случаю и задаче, более уместно говорить о законцовке (окончании) днища, а не об интерцепторе. ИМХО - имею мнение .... ;-)
Отправка отредактированного (05-10-08 07:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.92.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-08 06:59
Eduard G.
В надувастике любая задача - комплексная, хотя согласен с тобой, основная цель устройства - организовать нормальный срыв потока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 05-10-08 23:11
P.Ch, ответьте пожалуйста на вопросы потенциального пользователя:
1) Будет ли эта лодка в чуть меньшей длине ~330см???
Моё мнение - наиболее массово востребованными размерами надувных лодок с НДНД будут 300-330. Поясню почему - основными пользователями будут рыбаки которым в 4 утра нужно быстро собрать (НДНД вне конкуренции) и спустить лодку на воду (чем она легче тем проще это сделать). Половили до обеда - легко и быстро собрать... А теперь если посмотреть на водоёмы - сколько рыбаков сидят в одной лодке - большинство по одному, редко кто по два... Вот и получается, что для рыбаков сидящих в лодке по одному максимум два человека оптимальны размеры 300-330!
В связи с этим довольно странно, что например Флагман выпускает лодки только от 350 и больше...
2) Почему на 4-й фотке
Ссылка.
внутренняя чаcть баллона в складках - не докачали до рабочего давления или небольшая ошибка в крое баллона???
P.S. Искренне желаю успехов, и буду ждать новых НДНД лодок меньшего размера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-10-08 12:17
b58 если не затруднит расскажите о вашем опыте ( с ПАМом) по применению ПВХ профил я качестве интерцептора в деталях. возможно ли кустарное изготовление для применения на флагман 380 с дном "страого" образца . можно в новую тему, с отчетом об испытании и фото... зима... период обострения рукоблудия... владельцев НДНД с "простым" окончанием дна много ... думаю тема востребованна....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 06-10-08 13:06
dmitriymz,
Килеватые лодки с НДНД меньше 350 см изготавливать проблематично!... Лодка получается очень легкой и поэтому неуправляемой в одного шкипера. Другое дело плоскодонки!... Есть Солар-310 безкилевой. Его вес порядка 25-30 кг...
Солар-350С - лодочка крошечная! Посмотри на фото... Куда еще меньше?!! Её вес примерно 40 кг. Неужели не поднимешь?!!
На 4-й фотографии показаны клапаны. Носовой баллон в складках, потому что в это время его как раз накачивали!... Неужели не понятно? Там же шланг от насоса виден!!!
Отправка отредактированного (06-10-08 13:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.. (217.117.185.---)
Дата: 06-10-08 13:19
гмм, забавно...
у меня похожий "интерцептер" стоит на 400-м соларе, правда он из транспортерной ленты, обклееной пвх, и служит немного для других целей (лодка под подвесной водомет).
не знал, даже не подозревал, что ненароком воспользовался чьим то изобретением... ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.22.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-10-08 16:04
cast
Я Андрея ПАМ попрошу выложить фотки. Это все же его лодка. Учти, у Солара переход днища выполнен более полого, не так резко вырожен, как у Флагмана.
P.Ch
Лодку с НДНД сделать в размер менее 350 не сложно. Сложно сделать в ней кокпит нормальной глубины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.22.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-10-08 16:18
P.Ch
Видео посмотрел. Вполне ничего, если особо не заморачиваться. Дно вклеено слишком низко, килеватость в районе транца все же большая, отсюда и проблемы с проскальзованием на скорости и рысканьем. Рекомендации - сделать баллон большего диаметра для сохранения глубины кокпита и вклеить днище выше... подробно Чеснокову отпишусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 06-10-08 16:22
b58?
Согласен!... Александр, лучше приезжай к нам на недельку!... Всё посмотришь, покатаешься... На Алтай сгоняем за орехами и тайменем!... Попроси у Велхода коммандировку?!
По телефону аборты не делают!...
Отправка отредактированного (06-10-08 16:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.22.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-10-08 16:53
P.Ch
Лучше вы к нам... у нас интереснее... в смысле лодок... на Алтае уже лет 30 небыл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-10-08 18:42
b58 спасибо тема интересна, думаю флагман не просто так начал модифицировать окончание днища...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 06-10-08 20:39
ПАМ Вы просили меня нашу с вами переписку, не всю но посылаю.
С уважением ФЛАГМАН Дмитрий.
___________
Здравствуйте, Nilits.
Вы писали 2 октября 2007 г., 13:31:41:
>
После просмотра фотографий, укрепился в мысле, что косынки срезать в Вашем случае не следует. Скорей всего лодка будет зарываться кормой. Нос лодки будет стремиться вверх. Если есть двухкомпонентный клей, можно провести эксперимент, с матраса срезать косынки и проверить ходовые качества лодки. Если они ухудшатся приклеить на прежнее место.
С уважением, Дмитрий.
____________________________________________
Спасибо за совет, понял....
Правда на Мотолодке было сообщение, что косынки отрезали - изменений в худшую сторону не наблюдалось
С уважением,
Петраков
________________________________________________________
Здравствуйте, Nilits.
Вы писали 3 октября 2007 г., 12:06:45:
>
Пятка кормы размыта, срыв воды по такой пятке скорей всего будет стремиться в верх, недостаточное сопротивление при срыве воды в корме скорей всего приведёт к заглублению кормы и потере скорости, пока убеждён в этом. Единственное, что возможно я не учитываю, длина лодки. Может в этом варианте физика немного изменит ход событий описанный мной.
На т. драйв сегодня скорей всего не успеем, лодки будут готовы к четвергу. И это не связанно с боязнью показать плохой результат. Вообще ставлю под большое сомнение эти соревнования. Считаю, что все три типа плав. средств разные в принципе. Соревновать их можно, но не на всю страну. Каждый производитель устраивает покатушки для своих покупателей, и только покупатель может определить, нужен ему данный продукт или нет. А всякого рода эксперты, это всего лишь мнение одного или нескольких людей тем более пытающихся сравнить не сравнимые продукты. Тем неимение я полон решимости предоставить на сколько угодно времени в течении дня, лодки для тестирования и обсуждения широкому кругу заинтересованных лиц. Единственное, что я не разрешу, это детально снимать обводы, общий план - пожалуйста. Решимость участвовать возникла после того как я почувствовал напряжение на форуме связанное якобы с туманом вокруг нашего продукта. Тумана нет! Тест драйв каждый четверг на октябрьской набережной, записывайтесь и принимайте участие, мы будем рады всем! Запись существует для формирования количества человек, для одного тесты не устраива
Спасибо за разъяснения, Вашу позицию понял....--
С уважением,
Петраков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 06-10-08 20:52
ФЛАГМАН Дмитрий
"...После просмотра фотографий, укрепился в мысле, что косынки срезать в Вашем случае не следует...."
Это и есть твои рекомендации?
Вот только я сделал все наоборот....
А зачем ты привел последний абзац про тест-драйвы, вообще не понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 06-10-08 21:07
Вот на форуме производители не выясняли бы свои отношения и было бы счастье.
Это их дела юридические и технические.А кто больше на нас заработает,опустив конкурента,мне вот это ,лично,совсем не интересно. И сочуствие у потребителя врядли вызовет. Так что,решали бы свои вопросы,чтобы здесь не было видно.
А посмотреть новую модель интересно.Тем более ,что производят данную новинку у нас в городе.
Если не понравится,пройду мимо.Понравится-куплю для осени ,чтобы менее хлопотно было собирать лодку при минусовой температуре и моторчег полегче. А то как только осенью приезжаешь с рыбалки,тело гудит, как будто вагон разгрузил после поднятия на высокий берег и сборки пайольной лодочки 380. :)
Отправка отредактированного (06-10-08 21:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-08 22:02
немного удивляет наличие этого флуда в теме!!!!
хотя сама тема больше напоминает РЕКЛАМУ, так и пусть
производитель предъявил новое, просил комментов
навряд ли он хотел услышать .... этот бред от конкурентов, что ли
а ТЕМ БОЛЕЕ МЫ, ВОДНОМОТОРНИКИ, НЕ ХОТИМ ЭТОГО ВИДЕТЬ И ЧИТАТЬ!!!!
БЛЕВОТНО!!!
по впечатлениям:
из г...ндонов пользую два:
OTTER SPORT 380 - Япония /Тоха 25 2т, изрядно уставшая/
4 пайола заменил на 2,
стрингеры - нах - вдоль пайолов треугольный брус:
все достаточно жестко, более похоже на спорт, чем то, что было
SOLAR 450 /Тоха 30 2т новая/
покупал мой друг, не хотел возиться с пайолами - вот и купили,
хотели 400, но в наличии не было: купили 450
я за главного советчика, консультанта, хотя он сам сделал выбор:
надо было просто одобрить
по впечатлениям:
SOLAR немного гуляет дном по волне - ну так это оплата за надувное дно
не хочешь трахаться с пайолами - держи дышащее дно
последний раз шмурдяка было - перебор: поверх поклажи протянули веревки - стянули все концом и, мне кажется, дно перестало ТАК гулять по волне / может очень субъективно, но вроде так/
косынки на корме... ну не знаю - насколько все это работает: брызг с ними меньше, чем без них
попутная волна меньше заливает/про верхнюю косынку/
чего ОЧЕНЬ ПЛОХО:
не понял КАК и КАКИЕ колеса можно туда приделать...
производителю НЕОБХОДИМО над этим задуматься
еще смущает узкий кокпит: для 450 он ОЧЕНЬ узок
по ширине он как у моего OTTER SPORT 380, так он 380!!!
сантиметров на 10 его бы увеличить, про увеличение веса возражения не принимаются: лодка 4,5 метра: тяжело - покупай уфимку :))
что удивило в 350 - свеча на выходе на глисс!
это же СПОРТ!!! выскакивать должна мигом и без этих свечей
на 450 мотор поставили на 2-ю дырку - все супер
на своем 380 мотор на первой дырке - про выход на глисс и свечу - совсем другой разговор /немного не экономично/
Моё резюме:
проработайте для своих лодов колеса и возможность их крепления!!!
на 450 НУЖНО приделать еще одну пару уключин: на море в свежий ветер они будут самый раз!!!
на 350 не увидел поднятого носа - на 450 он БОЛЕЕ поднят
ну и ширину кокпита на 450 - ШИРЕ
PS
удивляет размерная линейка 350; 400; 450
мне почему то ближе что нить типа: 330; 380; 430; 480
когда увидел 450 - сразу окрестил его ДИРИЖАБЛЬ:
длина и толщина баллонов!!! его бы гелием надуть:)))
интересно было бы глянуть на 480, или 500
но кокпит ШИРЕ: дайверы оценять
извиняюсь за много букоф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-10-08 22:11
Зарбазан Н-ск,
Да, что-то кривовато!... Не заметил сразу!...
rz,
Есть ещё Солар-380.
b58,
"... на Алтае уже лет 30 небыл..."
Сейчас там многое изменилось!... Горы стали выше, реки чище, люди отзывчевие!... Таймени крупнее, медведи бурее!... Деревья зеленее, орехи крупнее!... Мёд вкуснее!... Приезжай, Саша!...
Отправка отредактированного (06-10-08 22:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 06-10-08 22:25
ФЛАГМАН Дмитрий
Во-первых - не надо присоединять чужие фотки (а то получится как у д.В. с Борисычем)
Во-вторых: эта фотка не отражает смысл вопроса про косынки.
В-третьих: Давай не разводить бесмысленные препирательства....
Зарбазан Н-ск:
Я не производитель ни Флагмана, ни Солара...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 07-10-08 00:30
Зарбазан Н-ск,
Подскажи, как нужно вставить фото, чтобы она была уже открыта, как в последнем твоем посте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krok86 (94.50.202.---)
Дата: 07-10-08 02:14
P.Ch писал:
> Зарбазан Н-ск,
>
> Подскажи, как нужно вставить фото, чтобы она была уже открыта,
> как в последнем твоем посте?
Наверное он вручную прописывал:
<Аimg src="АДРЕС картинки в Инете" />
Букву А после первой скобки надо убрать только, она для видимости тега в моем сообщении
Отправка отредактированного (07-10-08 02:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 07-10-08 02:24
фирма солар не собирается учавствовать в дискуссиях с флагманом и тягаться на форуме у кого что толще.
P.Ch не выражает оффициальную позицию фирмы солар , а высказывает свое личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 07-10-08 02:32
cast:
Продолжаю по просьбе b58.....
Отрезав косынки, я начал пытаться исправить "загиб дна" на транце, котрый виден на фотке с кошаком....
Основная проблема именно в этом, ну и в недостаточной высоты транца....На фотке видно, что транец поднят - в последних моделях Солара высоту транца вроде увеличили.
И вот дома, на коленке, под непосредственные комментарии b58 из Питера (видиоконференция велась по Скайпу ) вклеили этот профиль в окончание днища в целях придать последнему более правильную геометрию.....
Отправка отредактированного (07-10-08 02:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 07-10-08 02:36
И вот что получилось......Не идеал конечно, но что смог из подручного материла.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.15.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-10-08 04:15
Ну и мой маленький комментарий. Эту пробему мы пытались решить с Андреем очень давно, за долго до появения не только "полезного патента" у Флагмана, но и самого Флагмана. Решение было найдено довольно быстро, а вот реализация затянулась надолго... При всей своей доморощенности идея и реализация дала вполне ощутимый эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 07-10-08 06:14
rz,
"мне почему то ближе что нить типа: 330 ..." вот-вот и я о том же :)))
b58,
"P.Ch,
Лодку с НДНД сделать в размер менее 350 не сложно. Сложно сделать в ней кокпит нормальной глубины." - так с уменьшением размера должна уменьшиться и толщина дна (ничего страшного при этом не произойдёт т.к. за счёт меньшей длины и нагрузка на излом дна будет меньше т.к. меньше вес и рычаг сил стремящихся "согнуть" лодку)...
P.Ch,
и вес будет ~30кг - утром за несколько минут накачал электронасосом, спокойно донёс В ОДИНОЧКУ! (ещё раз хочу подчеркнуть, что большинство рыболовов ловят по одному...) до воды +движок 9.8 тоже 26кг - КРАСОТА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.15.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-10-08 06:32
dmitriymz
+++так с уменьшением размера должна уменьшиться и толщина дна (ничего страшного при этом не произойдёт т.к. за счёт меньшей длины и нагрузка на излом дна будет меньше т.к. меньше вес и рычаг сил стремящихся "согнуть" лодку)...+++
А тут ты не прав... невозможно сделать днище менее 100-150мм, без потери жесткости при давлении 0,25.Смотрим дальше - баллон 400мм - минимум, отнимаем даже 100мм - в остатке - 300 от дища до верха баллона. Минус крепление сидухи - 50-100мм... и сидишь уткнувшись носом в коленки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 07-10-08 07:36
>>что удивило в 350 - свеча на выходе на глисс!
>>это же СПОРТ!!! выскакивать должна мигом и без этих свечей
хоть мегагигасуперпуперспорт обзови, короткая лодка есть короткая лодка. Свеча будет сильнее выражена, чем у длинной. Бороться так: либо больше груза в нос (или удлиннитель румпеля), либо удлинняем концевики баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 07-10-08 11:55
b58,
нда, постараюсь прояснить - суть следующая - уменьшаем ВСЕ размеры лодки 350 на коэффициент 330/350=0.94.
Следовательно глубина кокпита 330й = (глубина 350й)*0.94, т.о. изменение в глубине кокпита крайне мало - практически незначительно, а вот уменьшение веса лодки уже будет 0.94^3=0.78, например весила 350я 40кг а 330 будет весить уже 40*0.78=31кг - что УЖЕ ВЕСЬМА ОЩУТИМО:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-10-08 12:10
ПАМ, ФБ спасибо будем подумать, хотел просто приклеить L профиль к "торцу" днища но он ("торец") - "волнистый".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.106.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-10-08 15:59
dmitriymz
Не так все просто, во-первых задача то комплексная и тупым уменьшением размера не решается, во-вторых - ве не будет менятся на четверть, а значительно меньше, количество швов и перегородок не изменится. Можно поменять плотность ткани... но у НДНД делать это довльно сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 07-10-08 16:23
cast:
Посмотри внимательно на фотки - я оставил полосу материала от косынок, к ней и приклеивал профиль.
Если надо - вышлю фотки в большем разрешении....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-10-08 16:28
ПАМ, ФБ я хотел применить Ваш опыт для Флагмана фото дна в пост 06-10-08 12:17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 07-10-08 16:33
dmitriymz,
Модель С-350 у Солара - самая популярная! На нее больше всего заказов, несмотря на серьёзные недостатки (узкий и мелкий кокпит, неудовлетворительные скоростные показатели)... Солар-350С появился для того, чтобы исправить ситуацию. Надеюсь, что эта лодка станет еще более востребованна, чем ее предшественница!
Делать килевую лодку с НДНД меньшего размера нецелесообразно по причинам высказанным b58. Добавлю, что ВСЕ лодки НДНД имеют малую осадку и поэтому большую парусность. Наблюдается закономерность: чем меньше размер, тем больше парусность, - лодка становится менее управляемой. А это опасно!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 07-10-08 18:31
/////Модель С-350 у Солара - самая популярная! На нее больше всего заказов, несмотря на серьёзные недостатки (узкий и мелкий кокпит, неудовлетворительные скоростные показатели)... ///////
Сплошь серьезные недостатки, а такая популярная?! - потребителям настолько "трудно" потратить 5-10мин умеренных усилий и напряжения мозга на "вставление-вытаскивание" пайол, что готовы мириться с такими недостатками? - куда катиться мир. А какой креативный подход в рекламе - вызвать доверие потребителей, честно признавая свои недостатки. :-)
////Солар-350С появился для того, чтобы исправить ситуацию. Надеюсь, что эта лодка станет еще более востребованна, чем ее предшественница!////
Так сделайте хотя бы нормальную и грамотную законцовку дна (Флагман тому пример) для начала - а то "шило на мыло".
///Добавлю, что ВСЕ лодки НДНД имеют малую осадку и поэтому большую парусность. ////
Да с какого перепугу?! Минус 10-15кг веса лодки с НДНД на осадку влияют совсем сю-сють при прочих равных. А гораздо больше влияет килеватость дна и относительно малая площадь кокпита за счет выноса концевиков баллонов при прочих равных - отсюда у Солара при его килеватости как раз осадка заметно БОЛЬШЕ! Хотя это качество, само по себе, в числе последних на что стоит обращать внимание при выборе лодки, кроме специфических задач шастанья по мелякам и перекатам.
///Наблюдается закономерность: чем меньше размер, тем больше парусность, - лодка становится менее управляемой.////
Ровно наоборот - чем больше надувнушка, тем больше парусность. Патамушта площадь надводного сечения лодки, на которое ветер дует и разворачивает-кувыркает лодку, растет гораздо быстрее веса самой лодки, и тем более быстрее чем вес лодки+полезная нагрузка. То что маленькие Солары нехило "кобрят" при выходе на глисс за счет "фиговой" законцовки дна со всеми вытекающими для гидродинамики, не отменяет общие закономерности - это такая забавная "фича" Соларов. ;-)
Прям сборник заблуждений и "неправильностей" можно составлять по некоторым вашим постам, а уж "рекламу" Соларам какую делаете. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 07-10-08 19:32
Eduard G.
У Солара существует много моделей. Они все разные! Есть килеватые, есть умеренно-килеватые... Разные лодки - под разные задачи! И на воде они ведут себя по-разному... Обобщить столь разные модели под усреднённым понятием "Солары" - не правильно!
Я говорю о практическом поведении некоторых лодок на воде, потому что сам на них ходил!... И нюансов в гидродинамике разных моделей значительно больше!... Бывает дно на 1-2 см ниже вклеено и лодка "прилипает" к воде... Киль не той формы и брызги во все стороны!...
Рекламу я никому не делаю!... Появилась новая модель С-350С. Её долго ждали покупатели, очень интересовались ее показателями. Я присутствовал при тестировании и написал об этом! Кстати, соларовцы просили меня молчать! Им не нужна реклама. Я же информировал водномоторную братию. Что в этом плохого?!... Вместо того, чтобы сказать спасибо - плевки в лицо!
Я не работаю в фирме Солар и все мои посты - исключительно ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 07-10-08 19:49
cast:
Ну судя по фотке - все не так уж и плохо, на данной лодке окончание днища к которому я и стремился....
Если можно, повтори в чем проблема....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-10-08 20:02
ПАМ, ФБ в общем проблема не существенная из под "вмятин" матраса вверх вырываются струйки воды (несколько штук в ряд) что в общем не критично и через транец не забрызгивает.
Интересное наблюдение на скорости когда лодка не нагружена из под "вмятин" "матраса" вода идет с множеством пузырьков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 07-10-08 20:12
cast:
Каково расстояние от низа днища до верхней грани транца?
Какой мотор используешь?
Какая максимальная скорость в одно лицо? в два лица?...
Отправка отредактированного (07-10-08 20:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 07-10-08 20:14
Eduard G. писал:
> Так сделайте хотя бы нормальную и грамотную законцовку дна
> (Флагман тому пример) для начала - а то "шило на мыло".
Я боюсь набить оскомину, но должен сказать «заканцовка» которую мы разработали и внедрили в производство, тоже нами запатентована.
С этого собственно и началось, мы сразу, начиная производство ФЛАГМАНов поставили перед собой задачу обеспечить правильный поток воды и его срыв в торце днища. Мы считаем, что это основа мореходности лодок. Но оказалось, что этого мало - дельфин, и др. разные болячки. Решать проблемы за счёт дополнительного выноса баллонов и приклейки косынок мы категорически отказались т.к. такие решения создают другие ещё более сложные проблемы. Ну, вот и появилась опорная пластина рабочее название Fast Sliding (быстрое скольжение). В надувных лодках с надувным дном подобных решений которые мы предложили и запатентовали ещё небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-10-08 20:19
ПАМ, ФБ
от низа днища до верхней границы транца около 42 см
мотор В12 (выбора винтов нет 1 лицо 31-33 км/ч двое 27-29), Сельва 15 на 2-3 км/ч больше (винт неизвестен -перекрут не мотор не насиловал), пробовал Вихрь М веселей но смысла разгоняться нет после 40 км/ч трудно держать курс и быстро устаешь)
На я 15 если идешь один 91/4 х 11 36 -37 км/ч лодка лего рулиться наклоном тела ( румпель прямо) во тогда пузырьки и идут (какбудто снизу компрессором подувают).
В итоге вместо ветерка взял Т18 но еще не обкатал так что по нему наблюдений нет.
Отправка отредактированного (07-10-08 20:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (---.211.ru)
Дата: 08-10-08 01:03
Обидно, меня не позвали.!
М-15 на эту лодку нормальон встанет?
Надо было Тоху-9,8 свою притаранить.
Интересно скока Соларов ушло "за Урал"
и скока в "Сибирь" Флагманов? А в Китай?
Серьезный вопрос как на нее колеса приделать и эхолот.
Косынки явный косяк!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (---.211.ru)
Дата: 08-10-08 01:17
Скока эти размеры?
Вес вроде подходящий,
Отправка отредактированного (08-10-08 01:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 08-10-08 01:34
P.Ch.
////У Солара существует много моделей. Они все разные! Есть килеватые, есть умеренно-килеватые... Разные лодки - под разные задачи! И на воде они ведут себя по-разному... Обобщить столь разные модели под усреднённым понятием "Солары" - не правильно!////
Солар начинал именно с более килеватых моделей (и продано их наверно поболее всех), и всячески это подчеркивал как достоинство своих лодок для горных, бурных рек и т.п. Уже потом были умерены апетиты по поводу повышенной килеватости, так как повышенная килеватость несет и отрицательные моменты с точки зрения вывода на глисс полезной нагрузки.
Естественно, я знаю, что килеватость Соларов может быть разной, но "в среднем по больнице" она повыше чем у конкурентов - поэтому, с учетом как правило и бОльшего выноса баллонов и меньшего кокпита, осадка у Соларов в равных размерах "в среднем" будет побольше. И сказал я это лишь потому, что Вами было особо подчеркнуто про низкую осадку лодок с НДНД (Солары подразумевались в первую очередь) - а этому далеко не так и зависит от целого ряда других факторов.
////Рекламу я никому не делаю!... Появилась новая модель С-350С. Её долго ждали покупатели, очень интересовались ее показателями. Я присутствовал при тестировании и написал об этом! Кстати, соларовцы просили меня молчать! Им не нужна реклама. ////
В рекламе самой по себе ничего плохого не вижу - а производители, которым не нужна реклама, положительные отзывы, промоушн и т.д. - они что, так кокетничают, или это Вы все-таки? :-)
///Я же информировал водномоторную братию. Что в этом плохого?!... Вместо того, чтобы сказать спасибо - плевки в лицо!///
Да что Вы все так трагически воспринимаете? - наоборот, все замечательно для потенциального потребителя, так как есть состязательность в оценках разных продуктов. Одни говорят как все замечательно и вот какие супер-пупер преимущеста - а другие про то, что вы свои песни нам не пойте, а вот лучше посмотрите на свои косяки и другие врожденные недостатки. Нормальный и здоровый процесс. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 08-10-08 02:55
cast:
Ого, да у тебя судно на "пузырьковой подушке" :)
Высота транца нормальная да и скоростные показатели тоже....поэтому забудь ты про эти пузырьки.... Смотри вперед, а не назад....
К тому же пузырьки снижают площадь смоченной поверхности, что благоприятно отражается на скорости.
Очевидно пузырьки возникают вследствии каветации, вызванной наклеенными на днище протекторами в области днища
На Т18 - осторожнее на глисс выходи, особенно в одно лицо. Из-за коротких кормовых баллонов возможна затяжная корба, да и производитель не рекомендуетс ставить мощные моторы (15-18сил) при загрузке менее 240 кг.....
Кстати, пробовал я на Ф-350 Мерк-15 с гидрокрыльями - мне понравилось. Управляемость в одно лицо резко улучшилась, на глисс лодка стала выходит более спокойно....
Отправка отредактированного (08-10-08 03:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-10-08 11:47
ПАМ, ФБ спасибо за мнение, наверное и правда ходитькак ходит и не заморачиваться.
Про крылышко задумался когда на вихре "погонял" (в одно лицо) если с тох 18 будет так же то буду ставить (основная причина - управляемость на скорости около 40)
а с коброй мне легче у меня дополнительный "стационарный" бак в самом носу на 37 литров, в одного хожу крайне редко,а без вещей вообще никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 08-10-08 15:32
kxord писал:
> Обидно, меня не позвали !
Вадим, не надо обижаться... Общественность пока сознательно не приглашали, P.Ch. просто не терпелось сделать репортаж... Планируем ещё выезды, наверное в конце этой, начале следующей недели. Точно пока не знаю, звоните...попробуем лодку под 9,8
> Серьезный вопрос как на нее колеса приделать и эхолот.
> Косынки явный косяк!!!
С косынками всё решается как всегда, усекновением, если кому сильно нада... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (---.211.ru)
Дата: 09-10-08 00:23
Давай на эти выхи, а то позже придеться лед колоть.
Если нужен Т-9,8 чиркните заранее а то я бенз весь слил уже.
А размеры то уточните.!?
Отправка отредактированного (09-10-08 00:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ной (81.26.91.---)
Дата: 09-10-08 01:52
ээх... Я вообще лодку, как таковую, придумал...
Запатентовать жалко не успел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.18.128.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-08 04:11
Ной писал:
> ээх... Я вообще лодку, как таковую, придумал...
>
> Запатентовать жалко не успел...
И не ты, а Господь Бог тебе проектик нашептал..., подробненько так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 11-10-08 03:34
P.Ch писал:
> Зарбазан Н-ск,
>
> Подскажи, как нужно вставить фото, чтобы она была уже открыта,
> как в последнем твоем посте?
Скачай прогу Радикал фото с ихнего сайта ,а там разберёшся:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-10-08 00:48
Зарбазан Н-ск,
Сегодня ходили по волнам на Соларе-350С на Обском водохранилище (на рыбалку мотались)... Прикольно!... Мягкий ход на глиссере и кокпит не заливает... Правда волны не самые большие - 50-70 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-10-08 22:02
Иван,
"... И когда будет 380S?..."
Теперь уж только на будующий год... Прежде, чем запустить в серию нужны натурные испытания. А у нас сегодня уже снег шел...
Иван, а чем не понравился С-350С? Для твоей больной спины он был бы предпочтительнее С-380!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-08 22:09
P.Ch писал:
> Иван, а чем не понравился С-350С?
Места в нем явно меньше, чем в "Аэро-340", а это абсолютно неприемлемо.
Что же касается веса, то я выдвигал идею фанерной аппарели, позволяющей
закатывать (или закантовывать) свернутую лодку в машину-универсал.
Плохо, что все это остается на уровне гипотез, а проверить идею до покупки нет возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-10-08 22:28
Иван,
У АЭРО-340 размеры 340x155. У С-350С размеры 350x 170... Если ты обратил внимание вынос баллонов за транец минимальный (благодаря интерцептору), поэтому длина кокпита всего на 20 см меньше, чем у С-380. А ширина такая же (от 75 до 80 см).
Возможно у Солара-380С за счет появления интерцептора величина кокпита тоже увеличится, но это уже "другая история"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (---.utech.ru)
Дата: 12-10-08 23:53
Иван писал:
> Что же касается веса, то я выдвигал идею фанерной аппарели,
> позволяющей
> закатывать (или закантовывать) свернутую лодку в
> машину-универсал.
>
> Плохо, что все это остается на уровне гипотез, а проверить идею
> до покупки нет возможности.
Есть уже готовый вариант который по итогам эксплуатации этого сезона доказал свою полную жизнеспособность.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 21-10-08 04:56
P.Ch писал:
> Зарбазан Н-ск,
>
> Сегодня ходили по волнам на Соларе-350С на Обском водохранилище
> (на рыбалку мотались)... Прикольно!... Мягкий ход на глиссере и
> кокпит не заливает... Правда волны не самые большие - 50-70 см.
А под мотором 9,8 лодку не пробовали? Как себя поведёт?
Хочу вторую лодку взять под данный мотор и мотор,чтобы осенью в одного можно было не внвпряг на рыбалку выходить.
И интересует высота,ширина и длина кокпита .
Отправка отредактированного (21-10-08 05:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 21-10-08 12:08
Зарбазан Н-ск,
Под 9,8 катался. Бегает хорошо. Скорость замерить было не чем, -свой ЖПС продал, жду новый с Ебэя. Вдвоем примерно 27-29 км/час... Ширина кокпита 80 см. Длину не мерил, примерно как у С-380. Расстояние от сидушек до палубы разное. В транце примерно 35 см. В носу - 32 см. С лодкой продается сумка на сидушку. У нее мягкая накладка 3-4 см. С ней сидеть комфортно.
А вообще пора уже и производителю на вопросы отвечать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 21-10-08 17:21
Зарбазан Н-ск писал:
> И интересует высота,ширина и длина кокпита .
Высота - 0,38 м.
Длина - 2,35 м.
Ширина - 0.80 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.cn.ru)
Дата: 22-10-08 00:27
Зарбазан Н-ск писал:
> Спасибо за вразумительный ответ.
> А когда уже продавать будете и где посмотреть можно?
Про массовые продажи говорить рановато, не всё с лодкой ещё нам понятно, пока есть кое-какие образцы, - правда, те что получше попродавали уже почти все...народ живо интересуется. Посмотреть или в Бердск приезжайте, или можете с нами в четверг на воду (будем где обычно, у Шлюзов) присоединяйтесь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
