|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:41:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:41:16 |
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 04-10-08 02:11
Ставлю на вельбот 42 транцевые плиты из нержавейки. Лодка используется в пресной воде. Какие аноды ставить: магнивые или цинковые? Ставить поближе к транцевым плитам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 04-10-08 03:16
А нахуа? АМГ прекрасно противостоит коррозии в МОРСКОЙ воде, зачем какие-то ухищрения, при использовании его в пресной? Н у уж ежели делать нечего, тогда вспомните химию 7-го класса, вопрос, у какого из металлов (цынк, магний) активность выше? вот у которого выше, тот и ставь в качестве защитного анода. ( Ответ спросить у школьника, но не двоечника).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сарептовод (89.207.65.---)
Дата: 04-10-08 03:21
К антенным мачтам из АМГ были прикручены проводом магниевые болванки размером с буханку. Были зарыты в землю. Антенны института прикладной физики академии наук, вот и думай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-08 03:42
Нахуа на 42-м транцевые плиты???
у меня с 30-кой 2т выходит на глис без отрывания зада от задней банки 2-х среднестатистических пассажиров. Правильная центровка рулит, бак в переднем рундуке, аккум в переднем отсеке непотопляемости без урона плавучести и с сохр объема пенопласта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каротажник (---.dubna-net.ru)
Дата: 04-10-08 03:49
Почва является электролитом. Вполне возможна высокая степень коррозионной агрессивности почвы, а при наличии промышленных токов и электрокоррозия. Поэтому вполне логично, что антенны были "защищены" магниевыми протекторами. В пресной воде это не настолько актуально. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 04-10-08 03:53
Нифига АМГ с нержавейкой не будет! Ставят магниевые аноды если есть контакт с медными сплавами. На моей винты и гайки из нержавейки и из простой стали стоят уже лет 20-ть. А, вот когда (придурок) поставил латунный крепежь стекла, то после месяца на воде отверстия в АМГ стали в три раза больше, чем были!!! Весь магний уничтожен, а ллюминий просто сыпаЦа стал!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 04-10-08 04:47
Сплавы системы Al—Mg (магналии)
Алюминиевые деформируемые сплавы на основе системы Al—Mg являются термически неупрочняемыми. Они имеют невысокие прочностные характеристики — временное сопротивление и, в особенности, предел текучести, но отличаются высокой пластичностью, хорошей коррозионной стойкостью в различных средах и хорошо свариваются аргонодуговой сваркой.
click here
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 04-10-08 07:52
Корпус будет прекрасно защищать плиты,корпус сгниет,а плиты будут как новенькие.Году в 84 мужик поставил транцевые плиты из алюминия 6 мм(не знаю какого),оси-стальные,за лето эксплуатации в пресной воде(Нева,финский залив)-сплошные дыры.Может плиты тоже сделать из алюминиевого сплава(Д16 и В 95 нельзя,гниет сразу,по межкристаллитной коррозии).Скорее всего магний,как более электроположительный,чем алюминий и цинк.
Отправка отредактированного (04-10-08 07:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 04-10-08 08:03
Взял анод для водонагревателей (магниевый). Цилиндр 200*20, буду резать вдоль, и ставить на места крепления плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 05-10-08 16:29
Для пресной воды аноды не нужны!!!!!!
Если бы помогало, то на каждый авто вешали бы по болванке.
В отличие от морской воды у пресной очень мала электропроводность, и зона работы анода очень мала. В "За рублём" ("За рулём") освещался этот вопрос. Были приведены расчёты, показывающие эффективность анодов в пресной воде. Они работают на расстоянии в доли миллиметра! Поэтому если боишся гальванпары - только покрытия или диэл. прокладки.
Я бы просто не обращал бы на это внимание. Проверь отверстия или близко прилегающую зону через пару лет эксплуатации. Сразу будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-10-08 17:09
Capitan писал:
> Для пресной воды аноды не нужны!!!!!!
Нужны. Медь, латунь, бронза, нержавейка, создают с алюминием гальванопару в пресной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-10-08 17:55
А не надо ставить транцевые плиты из нержавейки. Надо ставить транцевые плиты из АМГ. Тогда и аноды не понадобятся.
Отправка отредактированного (05-10-08 17:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 05-10-08 19:59
Для Водяного.
Гальванпара будет, но АНОД не поможет из-за низкой электропроводности пресной воды и малого радиуса действия (см. выше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-10-08 21:51
Capitan писал:
> Для Водяного.
> Гальванпара будет, но АНОД не поможет из-за низкой
> электропроводности пресной воды и малого радиуса действия (см.
> выше).
Анод будет ставиться туда же куда и плиты.
Я ему там уголок с запасом приварил :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 05-10-08 23:00
Capitan написал"Если бы помогало, то на каждый авто вешали бы по болванке."Почитайте статьи по анодной и электрохимической защите корпуса автомобиля.Производителю это не выгодно,надо,чтобы авто сгнило за 5 лет,было бы выгодно-сделали бы из нержавейки,авто было бы не намного дороже,я думаю любой бы доплатил за нержавеющий корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 02:31
Какой марки сталь?
И не из латуни ли сделана вот эта деталька?
Отправка отредактированного (06-10-08 02:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 06-10-08 02:37
Так кто ее знает. Плиты куплены готовые.Цитата из руководства:
"Металлические детали
Все металлические компоненты пластин Smart Tab изготовлены из стойких к коррозии нержавеющих сталей, а потому требуют минимального ухода. Для таких деталей достаточно будет очистки и осмотра.:
Отправка отредактированного (06-10-08 02:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 02:48
саша ст писал:
> Так кто ее знает. Плиты куплены готовые.
Да, в принципе всеравно... Как правило в легированые (нержавеющие) стали медь входит крайне редко. Думается мне, что и при изготовлении данного диваса подумали из чего делать!?!
Дык вот алюминий и нержавека нейтральное соединение. Простояли бы они меж собою и без анода много лет.
Вот по этой ссылке таблица №2 наглядно показывает какие сплавы меж собою можно соединять, а какие нет: Основные материалы для изготовления антенн.
А, вот насчет деталюшки желтенькой (см.рис. выше) я бы призадумался.
На какой срок эксплуатации лодки расчитываем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 02:52
Кстати из тойже таблицы видно, что цинк и легированая столь - "-" (не совместимы). Стало быть анод развалится и придетсЦа заново клепать плиты к АМг, только уже без цинка. Напрасно потраченые усилия. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 06-10-08 02:57
faddey
Желтенькая деталюшка это третья сливная пробка шпигата (первый пластмассовый шпигат даже не доехал до воды, вторая пробка прослужила неделю - была банально утеряна).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 03:00
саша ст писал:
> faddey
> Желтенькая деталюшка это третья сливная пробка шпигата (первый
> пластмассовый шпигат даже не доехал до воды, вторая пробка
> прослужила неделю - была банально утеряна).
Вот именно в этом мести и стоит следить за коррозией! Если она сделана из медесодержащего сплава, то скоро "ДЫРКА" которую она "затыкает" будет гораздо большего размера, чем она!
Срочно заменить не нержавейку, алюминий, пластмассу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 06-10-08 03:00
Там не клепка, а длинный винт. Сначала прикручена плита а потом на остаток винта уже анод.
Отправка отредактированного (06-10-08 03:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 03:03
Если лодка из алюминевого сплава, никаких медесодержащих деталей! Бывали случаи! :) Сам попадал под "раздачу", хотя и грамотен вроде в этом. Вопчем бес попутал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 03:19
Еще про сталь и нержавейку с АМг:
Вот болты из стали стоят на АМг-шной лодке (это упорный, типа бампер, чтоб Вихрь не вминал соими "лапами" транец) уже с 1987 года. Под краской потемнели все, гаечки внутри ржавенькие, однако даже не подтягивал ниразу, НЕ ТЕЧЕТ В ЭТОМ МЕСТЕ! У брата из нержавейки стоят, дык чистенькие, как все-равно вчера поставили.
Нифига АМг со сталью не делается! Проверено временем... ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-10-08 04:10
Слабовата ссылка мягко говоря. Оттуда следует, что ал. сплав с нержой даёт 0, т.е. коррозии нет. Тогда как всем известно, что дюралевые П2 корродируют из-за наличия нержавеющих уголков в корпусе.
Советую пользоваться вот этой таблицей. Здесь есть все судостроительные материалы. При контакте любой пары металлов корродировать будет тот, что выше. Исключений нет.
Автору: заранее невозможно сказать, в каком месте и в каком количестве нужно размещать аноды. Это определяется экспериментально или выбирается по прототипам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-10-08 04:37
Д16, из чего сделан П2 сам по себе слаб к кррозии, в отличае от АМг.
Попробуйте очистить его от краски и грунта. Даже без железа станет крошиться. Какраз и нужен будет магний или цинк, а в АМг магния итак полно! Сейчас не говорим про П2, а говорим про Вельбот. Ничего с Неманом и Вельботом (хотя апосля последних данных об изготовлении Вельботов ВСЯКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ) не делается в тех местах, где стоят железные соединения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-10-08 15:12
Извиняюсь, пропала из-за плохого коннекта (очень часто в последнее время).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 06-10-08 17:00
arkie писал:
> Слабовата ссылка мягко говоря. Оттуда следует, что ал. сплав с
> нержой даёт 0, т.е. коррозии нет.
Коррозия есть и будет, только коррозия не из за электро-химической составляющей, потому как разности потенциалов в соединении не будет. Вот откуда "0". Из таблицы,приведенной Вами, видно какой материал быстрее будет коррозировать, но никак не о том, какие материалы меж собою не стоит соединять. Помоему так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-10-08 17:50
Не так. Разность потенциалов равна разности чисел, стоящих в правом столбце. Есть разность - есть коррозия при наличии электролита (воды). Чем больше разность, тем быстрее корродирует верхний по списку металл. Не глядя можно соединять детали из одного металла (разность равна нулю), в других случаях нужно обеспечивать изоляцию одного металла от другого либо применять анодную защиту в виде гальванических покрытий или анодов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 06-10-08 18:46
Хорошо.
Берем две пары соединений
АМг5 (-800) с Хромовая сталь (+100) Разность потенциалов 900 и АМг5 (-800) с Латунь (50% чинк) (-350).Разность - 450. Судя по цифрам разности потенциалов коррозии, со сталью развалится АМг гораздо быстрее, чем с латунью? Очень сумлеваюсь, потому как сам наблюдаю этот эксКремент уже на протяжении не одного десятка лет. Болты из нерж. стоят как новые и вокруг них ни какого следа коррозии на АМг. А вот с крепежом из латуни, тутже появился белый порошок вокруг латунного винтика. Через два месяца отверстие в АМг стали в три раза больше, чем были. Вот такие дела.
Фотки спешел сделаю, сразу покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-10-08 18:51
Напрасно ищете коррозию "вокруг". Коррозия может быть на совершенно удалённых участках типа штевней или киля, а также тонким слоем по поверхности листа. Если корпус не окрашен, то продукты коррозии будут стираться и их можно не заметить. Просто лист постепенно будет становиться всё тоньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 06-10-08 19:22
Внешний вид лодки после эксплуатации (кстати сама лодка выпущена в 1972 году и лежала около дороги, в деревне, откуда я ее и приобрел) с 1984 по 1989 год и хранения на воздухе, прислоненой к забору с 1989 по 2006 год
Болты и винты из стали и нержавейки. Еще много болтиков, винтиков и болтов стальный на ней стоит.
Когда взялся за реанимацию осмотрел всю ни каких следов коррозии не нашел, и это за столько лет. Есть одна трещинка в днище, дык ито недавно получил ее. Трещинка от ударной нагрузки образовалась. ТакШтА нифига от крепежа стального АМг не делается. По крайней мере у меня. Может раньше лодки делали более совестные люди?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 06-10-08 19:36
Сталь ржавеет, потому ее подкрашиваю. Вопчем стали на АМг полным-полно, но ему ничего не делается, чего не скажешь про латунь. От латуни сразу отказался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 07-10-08 04:06
Вот так разваливается Д16Т(пруток диаметром 15 мм),просто стоял на сырой земле,в железном сарае,прислоненный к стенке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
