|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:19:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:19:58 |
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 01-10-08 20:09
При регистрации лодки и мотора столкнулся с проблемкою. В ГИМСе при наличии договора купли-продажи на мотор, со всеми реквизитами сторон, требуют ещё и кассовый чек. Правы ли они? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 01-10-08 20:37
Договор купли-продажи свидетельствует о намерениях сторон. А товарный и кассоый чек ( или платежное поручение) , накладная и т.п. о фактическом исполнении купли-продажи товара . В 2006 г. при регистрации предьявил только тов. чек и паспорт лодки , касс. чека не было т.к. в магазине платил "мимо кассы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 01-10-08 20:38
alnik73 писал:
> При регистрации лодки и мотора столкнулся с проблемкою. В ГИМСе
> при наличии договора купли-продажи на мотор, со всеми
> реквизитами сторон, требуют ещё и кассовый чек. Правы ли они?
В договоре цена товара должна присутствовать.
Исходить надо из того, что ГИМС вписывая мотор в судовой билет удостоверяет Ваше право собственности на этот мотор, поэтому ГИМС должен быть уверен, что мотор приобретен законным образом.
В принципе оплата товара и получение товара вещи не связанные, например при отложенной оплате или оплате в рассрочку или в кредит, поэтому такое требование мне кажется незаконным, а вот документ подтверждающий перемещение товара - товарную накладную и/или справку-счет с указанием основания " По договору № ХХХ" - это могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-10-08 21:07
Необходимые документы - договор купли-продажи и товарный или кассовый чек или справка-счет. Т.е. необходимы два документа - на право собственности (договор) и на ее законное преобретение (фин. документ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 01-10-08 21:09
Цена присутствует и цифрами и прописью. Печати, подписи, всё есть. b58, т.е. к договору к\п достаточно простого товарного чека? Просто с кассовым могут быть трудности, так как мотор был куплен три года назад. Сможет ли сейчас продавец пробить чек задним числом или по новой оформлять документы?
Отправка отредактированного (01-10-08 21:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-10-08 21:16
alnik73
Нет документа строгой финансовой отчетности - кассового или товарного чека... Договоров могу целую пачку тебе напечатать... с печатями... Я все же этим занимаюсь, не спорь. А твой продавец - просто или лох или решил продажу официалом не проводить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 01-10-08 21:59
В принципе договор купли продажи является достаточным документом.Если грамотно составлен. Где фигурирует такая фраза,что взаиморасчеты произведены полностью и у продавца к покупателю претензий нет. Ведь какой чек может быть если мотор,лодка продавалась одним физлицом другому?
sercio
....К договору достаточно справку-счёт оформить для ГИМС.
Масло маслянное. Выдается при продаже юрлицом ЛИБО договор ЛИБО счет- справка
alnik73
Надо искать контору,которая готова состряпать необходимый чек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 01-10-08 22:08
b58 писал:
> alnik73
> Нет документа строгой финансовой отчетности - кассового или
> товарного чека...
Кассовый чек является свидетельством передачи суммы денег неизвестно от кого и не может служить документом удостоверяющим приобретение мотора. Его нет в перечне документов требующихся для регистрации лодки/мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 01-10-08 22:23
Smokie
Договор купли-продажи это намерения сторон.Он может и не состояться по ряду причин.
А справка -счёт документ подтверждающий сделку.Причём законность сделки подтверждает подпись главного бухгалтера,который следит за прохождением финансов от сделок.
Чек можно и потерять за давностью сделки.Например, если мотору 10 лет и потеряны документы.ГИМС отсылает в контору продавшей мотор и требует справку-счёт для подверждения осуществлённой сделки.Бухгалтерия поднимает архивы и проверяет по данным от покупателя было или не было.И если факт имеет место подтверждает сделку с выпиской суммы дат и прочей атрибутики.Вот такой порядок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 01-10-08 22:32
: sercio Посмотрите перечень документов для регистрации. Договор или справка.Они являются взаимозаменяющими ,но не дополняющими друг друга.Достаточно сказать,что при продаже движка мы выдаем только счет-справку+чек.
По намерению сторон. Да все верно. Любой договор является намерением,который подлежит обязательной государственной регистрации,в нашем случае ГИМС-регистрирующий орган.
В нашем же случае и справка счет является правоустанавливающим документом,на основании которого возникает право собственности ,подлежащее обязательной регистрации.
Отсюда-зачем 2 правоустанавливающих документа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 01-10-08 22:50
Smokie
ГИМС регистрирующий орган при одном маленьком условии,что есть документы на право собственности.Договор купли-продажи может ГИМС зарегистрировать только для физических лиц и то, если есть подтверждение права собственности.Любой договор имеет меньший смысл,чем счёт справка,так как она указывает на то что сделка ОСУЩЕСТВИЛАСЬ,деньги получены и проведены через бухгалтерию,а товар выдан на руки счастливому владельцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 01-10-08 22:55
....ГИМС регистрирующий орган при одном маленьком условии,что есть документы на право собственности......
А я про что? -правоустанавливающие документы.
......Договор купли-продажи может ГИМС зарегистрировать только для физических лиц......
Есть масса организаций,которые заключают именно договора купли продажи меж юрлицом и физ. И ГИМС спокойно регистрирует.Кстати в инете полно рыб таких логоворов.
и то, если есть подтверждение права собственности.......-аналог свидетельства о госрегистрации-судовой билет? Я правильно понял? Так разговор же идет так сказать о превичном рынке.
Что то мне сдается,что вы с бухгалтерией на ТЫ и мыслите с этой позиции)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FrosT (88.215.151.---)
Дата: 01-10-08 23:03
Smokie писал:
> : sercio Посмотрите перечень документов для регистрации.
> Договор или справка.Они являются взаимозаменяющими ,но не
> дополняющими друг друга.Достаточно сказать,что при продаже
> движка мы выдаем только счет-справку+чек.
> По намерению сторон. Да все верно. Любой договор является
> намерением,который подлежит обязательной государственной
> регистрации,в нашем случае ГИМС-регистрирующий орган.
> В нашем же случае и справка счет является правоустанавливающим
> документом,на основании которого возникает право собственности
> ,подлежащее обязательной регистрации.
> Отсюда-зачем 2 правоустанавливающих документа?
Полностью согласен с этим высказыванием!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-10-08 23:23
Вот выдержка из правил...
18. Государственная регистрация судна производится по представлению судовладельцем или уполномоченным им на то лицом, при наличии у него доверенности, оформленной в соответствии со статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, и следующих документов:
1) заполненной регистрационной карточки - заявления судовладельца установленного образца, являющейся неотъемлемой частью судовой книги (приложение № 4 – форма для физического лица и приложение № 5 – форма для юридического лица);
2) документа, удостоверяющего личность судовладельца или его доверенного лица (предъявляется), и для иностранных граждан или для лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, вид на жительство;
3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:
справка-счет;
товарный чек;
договор купли-продажи или дарения;
свидетельство о праве на наследство;
судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;
документ, свидетельствующий об исключении из Государственного судового реестра или реестров (книг) иностранных государств;
иные правоустанавливающие документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации;
4) подлинников и копий технических паспортов на судно промышленной постройки, двигатели или подвесные моторы к нему с отметками торгующих организаций о продаже или акта первичного технического освидетельствования на судно индивидуальной постройки (или на судно промышленной постройки с техническими характеристиками, не соответствующими формулярным (паспортным) данным завода-изготовителя) с заключением государственного инспектора по маломерным судам о признании судна годным к эксплуатации;
5) документа, подтверждающего уплату государственной пошлины за государственную регистрацию судна и выдачу судового билета.
Записи во всех представленных на государственную регистрацию судна документах должны быть произведены на русском языке (или иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык).
Официальные иностранные документы, представляемые при регистрации, должны быть легализованы в установленном порядке в дипломатических представительствах или консульских учреждениях Российской Федерации за рубежом.
Проверка юридической силы правоустанавливающих документов, представленных на государственную регистрацию прав на судно, осуществляется органом государственной регистрации судна.
Как правило на лодку или мотор достаточно договора купли продажи и товарного чека. Это для первичного рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 01-10-08 23:26
Smokie
Судовой билет подтвержает право собственности.Если он будет на руках,тогда и чеки никакие не нужны и договоры в том числе.За него и весь сыр бор.Но ГИМС никогда не выдаст судовой билет на основании договора,так как он не является документом ни правоустанавливающим, ни документом строгой финансовой отчётности. Любая контора может напечатать массу липовых договоров. А вот провести через бухгалтерию не каждая может, так как это очень просто проверяется. Поэтому для ГИМСа лучшее подтверждение покупки владельцем товара является либо чек кассовый,либо товарный,либо справка-счёт,либо паспорт со штампом торгующей организации и указанными на штампе ценой и датой продажи. Даже без документов могут зарегистрировать.Для этого необходимо решение суда на право собственности,которое выдаётся после обращения в суд прихватив с собой пару свидетелей.Так что справка-счёт в нашем случае будет тем самым лекарством которое ищет автор.Или есть второй более простой выход,но это уже криминал(подделка документов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 01-10-08 23:41
Потребуй справку от ГИМС, что тебе отказано в регистрации по причине отсутствия кассового чека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 01-10-08 23:43
Для первичного рынка ( первичной регистрации) весь этот перечень документов.
Для вторичного(перерегистрации) необходимы только документы подтвержающие право собственности.Остальное всё хранится в ГИМСах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 01-10-08 23:53
Владимир(hper2)
Изъяли судовой по причине какой?Если для продажи то в ГИМСе пишется заявление на снятие с учёта в связи с продажей ,где указываются все номера лодки моторов, регистрационный номер.
И новый регистрационный номер нового владельца,если сделка моментальная.Вот эту копию надо хранить на руках во избежании подобных эксцесов. Надо обращаться в ГИМС чтобы подняли архив и выдали копию этого заявления на основании которого произошло изъятие судового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 02-10-08 00:06
......Но ГИМС никогда не выдаст судовой билет на основании договора,так как он не является документом ни правоустанавливающим, ни документом строгой финансовой отчётности.
Как раз он является правоустанавливающим документом.Что доказывает пост приведенный в58.
ГИМСу \как регистриующему органу\ глубоко по барабану бухгалтерские дела так же как и ФРС никогда не требует денежных документов,окромя квитанции об уплате госпошлины на регистрацию))) но это и понятно. Ему важны правоустанавливающие,цитата
из поста выше:
справка-счет;
договор купли-продажи или дарения;
свидетельство о праве на наследство;
На основании которых и возникает право собственности,зарегистрированное в госреестре,что подтверждает судовой.
PS Как вы понимаете это перечень документов,то есть один из них,и не надо предъявлять весь список целиком.
Отправка отредактированного (02-10-08 00:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-10-08 00:21
Smokie
Андрей, ты немного не прав. Договор купли-продажи - это всего лишь договор... для ГИМС нужен еще и документ строгой отчетности, которым является или кассовый или товарный чек, удостоверяющий, что сделка по продаже номерного агрегата выполнена официальным путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 02-10-08 00:52
Договор договору рознь.Да, если в договоре есть строка, что сумма передана продавцу от покупателя,и обоюдного спора нет.Но где вы видели такие строчки?Правильно- в нотариальной конторе за подписью нотариуса который зафиксировал сделку. Сомневаюсь что кто то оформлял мотор нотариально.Я хоть завтра могу заключить и получить на руки кучу договоров с печатями, подписями,реквизитами со сроками оплаты и суммой прописью и в цифрах не заплатив за это ни копейки.Я же при этом не стану правообладателем.А посему сделка является незаконченной,до момента оплаты и передачи товара клиенту на руки ,что и фиксирует справка-счёт.И справка эта подтверждает только одно, что вы купили товар, а не украли и ответственность в случае подлога документов ложится на организацию выдавшую подобную справку-счёт.И никакой бухгалтерии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 02-10-08 01:17
Какие-то ГИМСы неправильные! К примеру, я владелец мотора или лодки, хочу продать одно или другое. Чел который покупает у меня эти мотор-лодку может рассчитывать только на договор купли-продажи, поскольку кассовый чек я ему выдать не могу. В договоре указывается, что все расчеты произведены полностью, сумма такая-то, подписи сторон, финиш!
Таким образом я "продал" товарищу б/у мотор, который тот привез непонятно как из-за границы без всяких документов. Т.е. типа я предыдущий владелец, у меня никто никаких доков на мотор не спрашивает, а этот договор для нового владельца является документом, на основании которого он является ЗАКОННЫМ владельцем и покупателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-10-08 02:17
Vova_KGD писал:
> Чел который покупает у
> меня эти мотор-лодку может рассчитывать только на договор
> купли-продажи.
Берите покупателя, идите в ГИМС и оформляейте договор купли-продажи там. Или идите к нотариусу.
Или в торговой организации оформляйте справку-счет, но торопитесь, такие справки уже отмирают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 02-10-08 02:37
......Договор договору рознь.Да, если в договоре есть строка, что сумма передана продавцу от покупателя,и обоюдного спора нет.Но где вы видели такие строчки?
Где? В договорах в простой письменной форме(ППФ) вся глубинка на них сидит\ну почти\ Хотя я предпочитаю нотариальные)))) Разговор за недвижимость.
....А посему сделка является незаконченной,до момента оплаты и передачи товара клиенту на руки ,что и фиксирует справка-счёт
Не соглашусь. Если в договоре прописано,что те же деньги передаются после чего то и все фиксируется финансовым документом то да .При подписании этого документа сделка считается завершенной.Если же в договоре прописано,что продавец получил деньги и притензий не имеет,а его развели,то он запарится в суде,что либо доказывать
А вообще,коль маломерный флот это недвижимость то право собственности возникает .... В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации..... и выдается судовой билет.
А справка счет это просто справка счет то есть документ подтверждающий,что один продал а другой купил.
....оформляйте справку-счет, но торопитесь, такие справки уже отмирают.
Во 5 баллов -рудимент!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-08 04:00
sercio ,уважаемый, у меня к Вам вопрос по теме. Не подскажите как можно получить решение мирового судьи на право собственности на мотор. Интересуют подробности процесса, такие как оформление заявления,нужны ли заявления свидетелей,их личное присутствие у судьи,размер пошлины. У меня ГИМС тоже отказался регистрировать мотор по рукописному договору купли-продажи. Вот теперь ищу варианты,чтобы зарегистрировать. Кроме договора купли-продажи никаких бумаг на мотор нет. :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 02-10-08 17:09
Спасибо всем! Но я так и не въехал, шо делать? Трепать продавца(к стати оф.дилер Ямахи), или искать контору которая и чек пробьёт и новый договор состряпает? А если в обычную комиссионку обратится за справкой-счетом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 02-10-08 17:43
Лучше у продавца попросить справку-счет , т.к. там есть отметка об оплате товара. Если продавец таких документоа не дает ( нет бланков ) , то пусть даст товарный чек или накладную , желательно с штампиком "Оплачено". Если же ГИМС будет настаивать на касс. чеке , то его наверно нетрудно сделать самому , напечатав на бумаге для факса , тем более что реквизиты продавца у Вас есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 02-10-08 19:15
Жека
Процедура следующая. Обращаетесь в суд по месту жительства.К каждому участку "прикреплен" мировой судья.Узнаёте своего и записываетесь на приём.Далее излагаете суть проблемы.Пишите заявление о признании собственности(образец выдадут) где указываете суть проблемы,перечисляете все документы которые у вас на руках,перечисляете свидетелей,которые могут подтвердить ваше владение имуществом.Судья заявление проверяет,поправляет если нужно,указывает размер госпошлины.После получения квитанций и написанного заявления назначает сроки рассмотрения дела.Обычно в течении 1 месяца дело должно быть рассмотрено.Суд рассылает повестки всем участникам процесса.Дальше,приходите в суд в назначенное время,берёте с собой 2 свидетеля которые могут подтвердить ваше право собственности(факт владения имуществом продолжительное время, соседи по даче например которые видели, что вы ездили на моторке долгое время).Возможно, что можно и без присутствия свидетелей,тогда от них требуется письменное заявление с указанием паспортных данных, в котором они подтверждают свои свидетельские показания и просят рассмотреть дело без их присутствия.Эти заявления надо тогда передать судье во время передачи вашего заявления о признании собственности.
Дело рассматривается судьёй,принимается решение .Решение суда вступает в силу по истечении 10 дней.В это время вы можете обжаловать решение суда,если вы с ним не согласны.Если всё устраивает, то по истечению 10 дней приходите в суд за документом
"Постановление суда по делу за номером ...." И вот эта бумажка будет основанием для ГИМСа о признании вас собственником имущества.Если что то непонятно, мировой судья всё расскажет.
Процедура длительная,но действенная, в том случае, если утеряны документы и прочее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.bankmib.ru)
Дата: 03-10-08 00:38
b58 писал:
> лишь договор... для ГИМС нужен еще и документ строгой
> отчетности, которым является или кассовый или товарный чек,
Вопрос по поводу товарного чека.
Что мешает шлепнуть на нем печать и вписать любую сумму? Сами же выше написали, что "Договоров могу целую пачку тебе напечатать... с печатями...".
Товарный чек точно такая же филькина грамота - вписывай что хочешь, да любую печать ставь.
Кассовый чек - это да, это строгая отчетность.
И насколько я знаю, для отчетности за какие-либо покупки в бухгалтерию предоставляется кассовый чек приколотый к товарнику. В кассовом сумма, в товарнике описание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 03-10-08 00:47
sercio писал:
> Владимир(hper2)
> Изъяли судовой по причине какой?Если для продажи то в ГИМСе
> пишется заявление на снятие с учёта в связи с продажей ,где
> указываются все номера лодки моторов, регистрационный номер.
> И новый регистрационный номер нового владельца,если сделка
> моментальная.Вот эту копию надо хранить на руках во избежании
> подобных эксцесов. Надо обращаться в ГИМС чтобы подняли архив
> и выдали копию этого заявления на основании которого произошло
> изъятие судового.
Мы с продавцом тоже так подумали.ГИМС так не подумал.
На нашу просьбу поднять архив-они ответили ,что архивов того года нет уже, типа уничтожен.Кажется до 91 года всё в топку.
Послали в суд.Будем пробывать продажу через нотариуса-через суд долго как-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (79.111.11.---)
Дата: 03-10-08 03:18
Сегодня снимал Н-23 для продажи, на вопро, что нужно покупателю для постановки мотора на учёт, инспектор (милая, дорожелательная) дала две бумаги - в первой то, что мотор снят с учёта с печатями и ксерокопией суд. билета + Договор купли-продажи. Сказала, что этого для ГИМСа достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-08 03:53
sercio,спасибо. Заходил в суд,секретарь послала к адвокатам,- они должны оказывать помощь в подготовке бумаг, судья возиться не будет... судья принимает "подготовленных" людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAN (---.214.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-10-08 07:15
Ситуация - купил лодку+мотор б/у, из документов только незаполнные паспорта , на мотор - на иностранных языках. Во избежании проблем( торопился на Волгу судовой получил за пол часа до отъезда) , пришлось самому делать "левые" договора купли-продажи и касовые чеки от разных фирм. Заполнять паспорта. Благо печати какие-то ИП( ЧП) были. Чеки делал программой ( могу выслать мылом). Всё прошло удачно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.22.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-10-08 15:50
LAN
То, что ты сделал - называется подлг. Не стоит об этом кричать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьС (---.stv.ru)
Дата: 06-10-08 21:34
Может кто сталкивался с подобной проблемой?
Придарили мне лодку FISH HUNTER - HF250 с мотором Endura 30.
Это хозяйство пренадлежало человеку, которого сейчас уже нет в живых. После первой попытки регистрации в ГИМС меня естественно послали искать документы или нести решение суда.
Понятно, что на заморочки с судом нет времени, да и овчинка выделки не стоит.
Да я бы и не заморачивался с регистрацией. У нас, в ставропольском крае, найти на воде инспектора ГИМС труднее чем иглу в стоге сена. Но вот 13 октября собрались на Волгу на недельку.
Родные покойного хозяина лодки нашли судовой билет.
Скажите кто знает, поможет ли наличие судового билета в регистрации лодки с мотором, и вообще возможно успеть за неделю зарегистрировать. Может просто кто-то сталкивался с подобным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 06-10-08 22:10
Сегодня позвонили из ГИМСа и сказали что судовой через неделю будет готов. Видно немного вправили мозги. Всем спасибо за советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|