|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:42:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:42:58 |
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 26-09-08 03:18
Подарили кучу запчастей В12,есть возможность собрать голову и поставить на В8.Подскажите пожалуйста,есть ли размерные группы по поршневой и по пальцам,есть ли разница в пальцах под бронзовую втулку и под иголки,шатуны под втулку и иголки наверное разные.Втулки в верхних головках,это очень плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.preserver.volia.net)
Дата: 26-09-08 04:00
Размерных груп нет ни на поршни ни на пальцы, под втулку и под иголки пальцы разного диаметра, на ветерке 12 втулки живут не долго 150-200 моточасов и то если движок не насиловать, а вот в Ветерке 8 выхаживают все 500( если бенз с маслом). Сменные втулки в продаже есть но если самому под палец разверткой доводить, то ресурс будет мал, лучше на кординатно расточном с предоставлением пальца токарю. Если есть шатуны под иголки то лучше сразу поставить их. Если конусность и овальность цылиндров в норме, то покупаеш новые поршня подбирая под каждый цылиндр, из десятка поршней в магазине выбереш пару в размер, только потом обязательно поршня тарировать на весах (разнобой по весу огромный, причем тарировать сразу с пальцем и кольцами, один комплект поршень-палец-кольца, потом другой, опиловкой поршня добиться одной массы) новые кольца тоже выбирать из кучи( все новые изначально с разными зазорами в замке выбрать 6 штук с одным зазором(мерять сложив столбиком и смотреть зазор). Еще маленькая тонкость или секрет УМЗ- у всех стыковочных плоскостей у ветерка нет ни одной ровной, притираеш хотябы на толстом стекле на которую приклеена мелкая наждачка в том числе и плоскостя где вкручены шпильки, шпильки под крышкой головки блока поменяй под М8.Собереш движок руками и будет тебе счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 26-09-08 04:50
Спасибо за инфу,раз пальцы разные по диаметру,значит и поршни разные?Это хуже.Сам работаю на всех(почти) станках,есть ли данные о зазоре поршень-палец,палец-втулка,поршень -гильза.Есть новый блок,новые поршни(наверное под втулочный палец,может расточить?),новое колено,средняя опора колена,4 новых кольца,поршень с кольцами и шатуном(со втулкой),вроде б/у,но рисок на поршне практически нет,б\у картер с коленвалом,крышки,клапана,б\у головка.Может плоскости разъема шлифануть на плоскошлифовальном?Для Москвича шлифовал-нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.preserver.volia.net)
Дата: 26-09-08 07:15
Поршень цылиндр по юбке 0,1-0,16, по головке 0,2-0,29, замок кольца (в цылиндре)0,25-0,45, можно меньше но увеличить период обкатки(если кольца сам можеш выточить(0,15-0.17самое оно), в свободном состоянии 9-11,5 , натяг в соединении втулка шатуна-шатун 0,068-0,150, натяг в соединении поршень-поршневой палец 0-0,015, поршневой палец-верхняя головка шатуна 0,016-0,039, радиальный зазор в подшипнике нижней головке щатуна 0,040-0,087( иголки выбирал из кучи с помошбю микрометра разниза не более 3 мкм если делать на совесть. Палец под втулку 15 мм под иголки если не ошибаюсь 14 мм. Точить шатун под иголки не советую, снимается цементированный слой. Плоскошлифовальный хорошо, но как по мне лучше на притирочной плите. Остальные доработки обсосаны вдоль и поперек, почитай архив
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.preserver.volia.net)
Дата: 26-09-08 07:26
Если коленвал в блоке проворачиваеться легко и сальники держат и если средняя опора стоит правильно(сверху и снизу между опорой и щеками коленвала равный зазор, то не лезь. Если сальники не держат, то придется выпрессовивать коленвал с последующим геммороем с запресовкой. С первого раза не получиться, плюс придется точить насадки на колено вниз конусную, сверху запресовочную в книге Хорхордина все расписано. Родные подшипники(если не поржавели) служат весь ресурс а то и больше. Я ставил импортные дорогие с хорошим классом точности. Не пробовал но думаю если просто вопрос замены сальников то с нижними можно поступить проще-там два шт, вырезать часть картера которая удерживает их от выпадения вниз , запрессовать два сальника и кольцо по высоте равное вырезанной части(буртика) а снаружи поставить на двух латунных винтиках шайбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 26-09-08 07:57
Точить кольца не возьмусь,нет материала,да и сточением там не все просто,нужно предварительное сжатие.Старое колено не очень нравится,задиры на посадочном конусе,люфт в подшипниках,оправки не проблема,сделаю,термошкаф есть до 250 градусов.Натяг втулка-шатун 0,15?По-моему очень много,не опечатка?Палец-верхняя головка-зазор.Разнобой иголок 3 микрона или 3 сотки(30 микрон),микрометром сложно,есть пассаметр.Притирочная плита есть,на ней действительно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 26-09-08 08:11
Виктор! Судя по фвазеологии твоих вопросов ты гораздо больше " в теме", чем многие мотоспецы. Любой 2т 2ц мотор имеет гораздо больше общего, чем отличий. (хоть ИЖ-Юпитер, Хоть последней модели Хонда)
А "Ветер" проектировался в угоду массовым технологиям. И если ты свой, личный экземпляр. модернизируешь с использование доступного тебе станочно- измерительного парка, то, как минимум, достигнешь уровня заводских опытных мастерских. А может и покруче.
"Глаза боятся -Руки делают!"
Отправка отредактированного (26-09-08 08:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 27-09-08 07:35
В книге Фишбейна натолкнулся на такую фразу"Замена блока цилиндров производится в сборе с картером, так как при изготовлении они проходят совместную механическую обработку."
Интересно,что обрабатывается совместно,что мешает?
Отправка отредактированного (27-09-08 07:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 27-09-08 09:56
Поражаюсь на Фибштейна: Как ,имея в руках "Москву" , прекрасно понимая "прелести" массового производства (особенно в СССР), можно было сочинить этот "чудо-конструктор", весьма мудрёный в сборке/разборке ( особенно для мелкого ремонта - хоть замены сальников К/В), с целой кучей НАХ ненужных "сопряжённых"(кавычки в связи с "качеством " изготовления) поверхностей.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (89.179.94.---)
Дата: 27-09-08 16:39
Федот, +5 !
Интересно, что в то время туннельный тип картера был достаточно популярен.Навскидку, что помню: жоперы, дизели серии Ч, КДМ, ветерки,ПДшки, а из иномарок V-образные Форды, СААБы, Ситроеновские воздушники, катерные Кикхейферы и т.д.
Хотя не могу себе представить более дурацкой конструкции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 30-09-08 06:19
Виктор Колпино писал:
> Кто-нибудь может подсказать,как извлечь из картера клапан
> перекачки конденсата?
А нафига? На "Моське " без разницы - есть он или нет,работает или "халявит". Почему на "Ветре" по другому?
( за 50 Съеденных литров бензомасла трубка перекачки только наполовину наполнилась...)
Отправка отредактированного (30-09-08 06:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 30-09-08 07:13
Вроде перекачкой смазывается верхний подшипник,меньше заливает свечу нижнего цилиндра(по литературе,опыта нет),в Ветерке нет никакой трубки,может мы о разном говорим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 30-09-08 10:11
В "моське-10" трубка от нижнего к верхнему подшипнику снаружи идёт. В"М-М" и"М-12.5" от неё отказались. А на нормальном масле и свеча чище...
В Ветре этот канал внутри картера ( сверление) . Вся разница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 30-09-08 19:47
Виктор Колпино писал:
> Кто-нибудь может подсказать,как извлечь из картера клапан
> перекачки конденсата?
Только выковырять шилом. Или тонкой отвёрткой. И запрессовать потом новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 30-09-08 22:14
Виктор Колпино писал:
> Кто-нибудь может подсказать,как извлечь из картера клапан
> перекачки конденсата?
Просто выковыриваешь через середину, тарелку все-равно выбрасывать, новый запресовуешь на место и все. Предварительно прочистив канал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 01-10-08 05:36
Сегодня выковырял клапан из старого картераВ8,не понял как он работает,там тарелочка с отверстием,прижата корпусом,пропускает и туда и обратно,нигде ничего не перекрывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 01-10-08 19:53
Я тоже так думал, продувается в обе стороны, но может из-за вязкости масла работает нормально, поставил обычный с бензонасоса, без дырочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|