|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:46:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:23 |
|
Автор: Abrams (---.spark-ryazan.ru)
Дата: 22-09-08 19:52
Почитал аналогичную тему: Ссылка., вроде, проблему дружно списали на дополнительный вес.
У меня ситуация несколько иная. Тот же мотор на Эдвенчере 290-К, загрузка 2х110 кг + бак 14 кг + шмотки около 20 кг.
Лодка спущена на воду, прогрев пару минут, один человек на нос, газ на полную, свечка секунд за 10 переходит в глисс, пассажир возвращается на свою банку и далее 29-30 км/ч по GPS-у. Минут 30 идем в режиме от 2/3 газа до полного, макс. скорость практически не меняется, возможно, постепенно падает на 1-1,5 км/ч - на извилистой и довольно быстрой реке точнее определить сложно. Остановка минут 10-15 (несколько забросов спининга), запуск двигателя (без подсоса, с первого рывка), аналогичные манипуляции с пассажиром и ручкой газа - глисса нет. То есть абсолютно никаких попыток свалиться из свечки, да и оборотов (на слух) заметно не хватает. Даем остыть в течении часа - снова быстрый выход на глисс и т.п.
При этом и холодный и горячий движок легко заводится (холодный - с подсосом, который сразу же после пуска приходится убирать) и устойчиво работает на холостых.
Винт стандартный, смесь 1:50, свечка чистая, вентиляция в баке открыта, баллон ногой пинал, колпак тряпочкой протирал :), что еще сделать - не знаю.
Может, у кого-то есть какие-нибудь соображения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 22-09-08 20:27
Похоже что у меня при предельных загрузках К360+С15ДТ тоже сей эффект присутствует. Причем, точно дело не в весе. Даже за минусом 15 кг спаленого бензина выход на глис в течении дня тяжелей чем с утреца да по холодку ;)))
Может со снятым колпаком попробовать? ;)
ЗЫ. Еще давление в балонах немного может упась после спуска лодки на воду.
Отправка отредактированного (22-09-08 20:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 22-09-08 20:35
при более низко температуре моторы тянут лучше, потому как попадает больше воздуха. Но обычно это заметно скажем при жаре и при невысокой t. Опять же дваление атмосферное влияет. Может причина в том, что мотор горячий следовательно играют вышеуказанные факторы. Хотя сомнительно честон говоря. Других версий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 22-09-08 20:40
arkie писал:
> Я бы попробовал обогатить смесь полного хода.
А без полезно :)))) Смесь чуть обогатим, тяга чуть повысится,
А относитеольный эффект большей тяговитолсти "холодного" всеравно останется. И снова "пойдут письма..."(с) :)))
ЗЫ. А разве при выходе на глисс (полный дроссель и не максимальные обороты) смесь и так не переобогащена?
Отправка отредактированного (22-09-08 20:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карелл (---.140.229.195.static.sovintel.ru)
Дата: 22-09-08 20:42
Этот как раз была моя (аналогичная тема).
И там дейстительно сказался ряд факторов на отсутствии глисса: недокачкенная лодка, жара в тот день была около +30...и ключевой фактор конечно - предельная загрузка.
Когда загрузка на пределе - то изменение второстепенных факторов приводит к отсутствию глисса.
Я б посоветовал попробовтьгрузовой винт.
У вас сколько общая загрузка в килограммах? (лодка+мотр+бенз+люди+....)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-09-08 22:06
Обогащена или нет смесь - это зависит только от настройки карбюратора. Здесь нет ускорительного насоса. При выходе на глиссирование режим можно считать стационарным. При более богатой смеси мощность подрастёт, в известных пределах, конечно.
Отправка отредактированного (22-09-08 22:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abrams (---.spark-ryazan.ru)
Дата: 22-09-08 23:13
Общая нагрузка приблизительно 325 кг, для такой короткой лодки на пределе (на 390-м Стингрее этот же мотор поднимет дополнительно ребенка в 45 кг и "лишние" 25 кг самой лодки)
Про недокачку лодки, грузовой винт и температуру воздуха я в курсе, но за час стоянки эти параметры не изменились, однако глисс вернулся :)
Было опасение, что мотор перегревается и подклинивает, но обычно (по крайней мере, на мотоцикле) при этом начинаются затыкания на холостых, а здесь работает ровно, да и шнурком прокручивается легко.
Про излишнее обогащение (или обеднение) смеси на нагретом моторе я думал, но пока не настолько в этом уверен, чтобы начинать крутить карбюратор :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.172.---)
Дата: 22-09-08 23:59
Вставлю свои 5 копеек если позволите, так вот, давным давно у меня был Мопед, назывался карпаты 2, был он двухтактными и имел воздушное охлаждение, так вот, для него было нормой, пока он холодный тянул, как зверь, как только чуть начинал перегреватся, тут же становился овощем. Вывод.
Смените крыльчатку помпы и проверьте термостат может поможет. Если есть какие то вопросы, как это сделать, пишите на мыло постараемся помочь. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-09-08 00:04
Как выглядят изоляторы свечей (цвет) после работы на полном ходу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карелл (---.140.229.195.static.sovintel.ru)
Дата: 23-09-08 00:08
Я думаю что из-за того, что загрузка для данного мотора на пределе (325 кг), то тот факт что любой нагретый (горячий) двигатель тянет чуть-чуть хуже холодного, оказывается критическим.
То есть на глисс не выйти на горячем двигателе.
ИМХО только грузовой винт может исправить ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 23-09-08 01:17
Outboards-parts.ru писал:
> Вывод.
> Смените крыльчатку помпы и проверьте термостат может поможет.
>
Не, не канает. Температура контролируется градусником. В установившемся режиме на полностью открытом дросселе 60-65град.
Более грузовой винт в моем случае ставить смысла нету. Сейчас стоит 10", Когда с с трудом на глис выйдет, разгоняется и обороты ростут до 5400.
Отправка отредактированного (23-09-08 01:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.172.---)
Дата: 23-09-08 01:57
Ну вообще если предположить, что мотор абсолютно исправный, остается только согласится с Кареллом, у меня кстати 4х тактник тоже тоха и такой же мощности, там эффект обратный, тянет он хуже как раз холодный, а вот когда выходит на рабочую температуру, то все становится веселее. Черт его знает, может это особенность двухтакников такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (195.222.180.---)
Дата: 23-09-08 13:10
А про температуру воды и лодки не задумывались.
Накачиваете на берегу , спускаете в холодную воду.
Потом на "паузе" лодка опять на солнце нагревается и опять в воду.
А проще всего приделать тахометр и оперировать цифрами, к тохе тахометр просто цепляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 23-09-08 14:20
Outboards-parts.ru
Не делайте поспешных выводов,а то можно потом разочароваться.Лодка у Вас какая?А загрузка?Проделайте то же,что и автор вопроса,а потом делайте вывод о 4т и 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abrams (---.spark-ryazan.ru)
Дата: 23-09-08 16:59
Коротко резюмируя все вышесказанное - горячий двигатель тянет хуже холодного. Возможные причины и способы борьбы:
1) Конструктивная особенность двухтактника - смириться с неизбежным :)
2) Карбюратор настроен не оптимально - проконтролировать цвет изоляторов после работы на полном ходу, попытаться отрегулировать смесеобразование.
3) Перегрев двигателя вследствие недостаточного охлаждения - проверить температуру отходящей воды (во всяком случае, кипятком не писает), промыть систему охлаждения, проконтролировать исправность помпы (хотя, пробег не большой).
В общем, спасибо ответившим, на первое время занятие есть :)
kxord писал:
>А про температуру воды и лодки не задумывались.
>Накачиваете на берегу , спускаете в холодную воду.
>Потом на "паузе" лодка опять на солнце нагревается и опять в воду.
>А проще всего приделать тахометр и оперировать цифрами, к тохе >тахометр просто цепляется.
На "паузе" лодка из воды не вынимается, на ходу баллоны греются так же, да и погода была пасмурная (что вода, что воздух +11 оС). Думаю, можно пренебречь.
А смысла в тахометре в данной ситуации не вижу. Разница в оборотах явно слышна, а 1000 или 1500 - на диагноз вряд ли влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.172.---)
Дата: 23-09-08 17:09
Dizel-1 (80.234.102.---)
Да все испытывалось много раз и при самой разной температуре воды и воздуха.
лодка 320 Nissamaran загрузка самая разная (но чувствуется только на полной или близкой к полной это когда на глист с разгоничком). Скорее всего это свзяно с карбюраторным питанием, был бы инжектор было до лампочки скорее всего. А про 2Т я же только предположил, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.172.---)
Дата: 23-09-08 17:35
Вот вот, и о том же, для того, что бы точно установить, что это именно особенности системы питания, нужно посмотерть есть ли подобный эффект от нагрева на двухтактном инжекторном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон.Астрахань (83.142.15.---)
Дата: 23-09-08 19:18
А у меня такая же фигня на ветерке, в начале рыбалки глисирую на диане 1,01, а в конце рыбалке ели прусь - о глисере можно и забыть - тогда ставлю новые свечи и опять выхожу на глисер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 23-09-08 19:28
Было такое же с В-8. Ни погодные условия,ни кол-во смеси, ни что-то другое ни влияло. Просто на холодную тянул лучше. Правда свечи менять не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 23-09-08 21:56
Описанное автором темы явление замечал на всех своих моторах (В-8, 2 Н-23, 2 В-30, М-15). На холодную или после троллинга они тянули несколько лучше, что было осбенно заметно при критических для выхода в глиссер загрузузках. Для себя это объяснил так : при резком увеличении оборотов и нагрузке на непрогретом двигателе поршни нагреваются быстрее, чем стенки цилиндров, что приводит к уменьшению зазора между ними, что влечет за собой некоторое увеличение компрессии даже на технически исправном моторе. Также плотность воздуха в холодном картере может быть больше, что улучшит наполняемость цилиндров. Если не прав, то простите за техническую безграмотность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 23-09-08 22:19
motofisher писал:
> Описанное автором темы явление замечал на всех своих моторах
> (В-8, 2 Н-23, 2 В-30, М-15). На холодную или после троллинга
> они тянули несколько лучше, что было осбенно заметно при
> критических для выхода в глиссер загрузузках. Для себя это
> объяснил так : при резком увеличении оборотов и нагрузке на
> непрогретом двигателе поршни нагреваются быстрее, чем стенки
> цилиндров, что приводит к уменьшению зазора между ними, что
> влечет за собой некоторое увеличение компрессии даже на
> технически исправном моторе. Также плотность воздуха в холодном
> картере может быть больше, что улучшит наполняемость цилиндров.
> Если не прав, то простите за техническую безграмотность.
Только вот незадача я например, особого влияния просто остужения двигла не заметил. Да и после спуска комплекта на воду ни когда сразу кокса мотору не даю. Грею его до рабочей температуры. А в ём термостатик стоит и тепераруру по градуснику смотрю. Прогрел - дал газу-горб-глис. Поездил, к бережку подошол, ушицу сварил... дальше ехать решил, но мотор уже тупит: Газ-длинный горб-трудный выход на глис.
Такое впечатление, что именно после длительного отстоя мотор тянет лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|